Stoch zaskoczony podium. "Trzeba jeszcze dużo, by to ustabilizować"

@mateo_1809

Ooo dokładnie. Dziękuję, że jeszcze to przytoczyłeś bo zapomniałem o tych druzynowkach.
Nic dodać nic ująć.

Ponadto pozwolę sobie moim skoromym zdaniem ocenić formę skoczków wyróżniających się w tamtym i tym konkursie żeby oddać to jaka skale trudności miał wtedy Stoch a jaka ma teraz Granerud. Zrobię to w procentach które moim zdaniem pokazują pokażą jaką dany skoczek/rywal Kamila mial wtedy forme uwzglednajac to co pokazal wczesniej i pozniej.

17/18
Fraitag 100%
Johhanson 100%
Fannemel 80%
Forfang 70/80%
Kraft 70%
Kubacki 50%
Niewiem czy kogoś pominalem kto się w tamtym sezonie wyróżniał i jest sens wgl go wyminiec jako kogoś kto był w stanie walczyć o czołowe lokaty.

20/21
Eisenbichler 85/95%
Stoch 70%
Kubacki 40%
Żyła 60%
Lanisek 70%
Geiger 30 % (chociaż on miał dobry początek tcs i wspaniałe mswl to mozna by dac i wiecej)
Obecnie pewnie Pavlovcic 100%
Stękała na obecna chwile pewnie tez 100% mozliwosci.
Zrobiłem takie zestawienie ot tak. Nie umnijszam osiągnięć Graneruda z tego sezonu, ale mam zamiar uciszyć/wytłumaczyć tym którzy mówią że Granerud bije teraz Stocha z 17/18 na głowę..
Po pierwsze nie tak konkurencja, po drugie nie ta jakość i po trzecie póki coś oprócz pewnej KK nic jeszcze niema.

@ZwykłyZjadaczChleba Stoch i regularność 17/18

Moim zdaniem to że Stoch był regularny było oczywiste w sezonie 17/18 (9 zwycięstw w zaledwie 22 konkursach). Mam wrażenie że jeden czynnik może trochę zmniejszać Stochowi tą dominację. Tych zwycięstw byłoby z 3-4 więcej gdyby...

...gdyby nie horrendalne OSIEM KONKURSÓW DRUŻYNOWYCH...w Neustadt, Zakopanem, Lahti i Oslo miał najlepsze noty indywidualnie a tam naprawdę nie mogłem zrozumieć sensu rozgrywania drużynówki.....

@Pavel

Wyobraź sobie jak wyglądał bym wtedy sezon Kamila gdyby nie kaprys pogody w Zakopanem i Oslo. Wspomnianego Kulm akurat nieda się tak wytłumaczyć bo to był akurat słaby weekend i dobrze że tylko z jednym konkursem.

Granerud jest teraz powtarzalny, ale Stocha wtedy zdecydowanie też był. Bo gdyby nie Zakopane i Kulm to w zasadzie od końca grudnia do końca marca nie wypadł by z 6. A wtedy poziom konkurencji był wyższy niż teraz.

Jak ktoś mi powie że Kamil to skoczek który jest nie regularny to się z tym zgodzę, ale jak ktoś mi powie że w sezonie 17/18 też taki był to już nie.

Mówisz też, że kaprysy pogody sprawiły, że Halvor nie wygrał wszystkiego jak leci a to też nie prawda. TCS jest tego całkowitym zaprzeczeniem, gdzie jak już wyskoczył mu godny rywal to on się posypał.

@Seba Aka Krzychu

Skoro słabszy sezon Kobayashiego oznacza, że jest bardzo blisko top 10(a według mnie w top 10 sezon zakończy, bo strata jest minimalna) to oznacza, że Japończyk to bardzo klasowy skoczek, i przyszłe sezony może mieć świetne. To nie jest tak, że Ryoyu nie ma skokach, nie jest tak, że się skończył, ma słabszy sezon ale nadal dobry.

@Xenkus

Wydaje mi się, że ten sezon Kobayashi zakończy w 10, a w następnym będzie znowu w bardzo dobrej formie.

@ZwykłyZjadaczChleba

Jeszcze miał groźnego konkurenta w postaci Krafta i Forfanga, szczególnie pierwszego, który od Lahti jego tendencja szła w górę.

@erytrocyt_ka

Kobayashi był 3 skoczkiem poprzedniego sezonu, w tym sezonie myślę, że też zakończy sezon w 10.

@erytrocyt_ka

Może, w skokach wszystko jest możliwe, w każdym razie obecny sezon ma w stylu Małysza, Prevca czy Schlirenzauera. Gdyby RawAir się odbył byłby w stanie pobić rekord liczby wygranych konkursów w jednym sezonie.

Według mnie nic tragicznego z Kobayashim się nie stało, po sezonie, który zdominował zajął 3 miejsce na koniec klasyfikacji, teraz ma słabszy sezon, ale wcale n nie jakiś tragiczny, 11 miejsce w klasyfikacji, z malą stratą do 10 Hubera jak na słabszy sezon nie jest złe

@Pavel

Fakt, ale... To na razie pierwszy taki sezon Graneruda, w następnym znowu może stać się zawodnikiem 2/3 dziesiątki. Nie wykluczam że się utrzyma, ale... Widać co się stało z Kobayashim.

@erytrocyt_ka

Jak pisałem, pojedyncze próby czy nawet konkursy Stoch może mieć lepsze niż Granerud, nie wykluczam, że tak będzie podczas MŚ, ale pod względem utrzymania wysokiej formy przez długi czas, Norweg bije Stocha.

@Pavel

Na TCS też kaprysy pogody? Raczej nie, moim zdaniem wysoka forma Kamila i odporność psychiczna sprawiły, że Granerud nie wygrał.
Podobnie może być na MŚ, wydaje mi się, że tam Stoch znowu może trafić z formą, a wtedy zobaczymy.

@ZwykłyZjadaczChleba

Bije Stocha na pewno powtarzalnością, on calutki sezon ma równą, wysoką formę na wygrywanie i tylko kaprysy pogody sprawiły, że w zasadzie, prócz Zakopca, nie wygrał wszystkiego jak leci. Coś w stylu Prevca czy Schlirenzauera, podchodzi, siada, wygrywa, konkurs w konkurs. Stoch bił go pod względem jakości poszczególnych prób, ale całościowo nigdy w swojej karierze nie był tak regularny.

Kamilu nie mogę się doczekać twojego dzisiejszego występu. Sprawiedliwych warunków (o to czasami ciężko), dobrej dyspozycji, nieruchomego lotu (z tym raczej nie ma problemu) i niezawodnego instynktu zwycięzcy.

@Nikt_ważny

Nie zgodzę się z Tobą odnośnie tej formy Kamila w 17/18.
Ona wtedy była stabilna z wyjątkiem Kulm gdzie był wyraźny spadek (prawdopodobnie spowodowany ogromnym sukcesem w TCS). Potem było srebro MŚwL. W Zakopanem Kamil niszczył rywali w każdym skoku a to jego 38 miejsce nie oddaje tego bo to była loteria która skrzywdziła go okropnie.
Igrzyska były dziwne..... tylko tyle o nich powiem bo po konkursie na małej skoczni niemam ochoty dalej o nich rozmawiać.
Kamil sam na koniec sezonu mówił, że cieszy go najbardziej to że przez cały sezon potrafił utrzymać wysoką dyspozycję a ta zaczęła się można powiedzieć nawet w NT.
Stocha można określić skoczkiem, który nie utrzymuje najwyższej dyspozycji zbyt długo, ale sezon 17/18 był wyjątkiem. Na TCS Kamil byl bardzo dobry ale ten Raw Air.... kto oglądał ten wie... z całym szacunkiem dla Granerduda bo jego forma teraz jest wspaniała, ale nie równa się ona z tamtą Kamila. W całej historii skoków mało jest takich które można z nią porównać.

1. Granerud teraz niema przeciwników w życiowej formie a Stoch miał wtedy Johansona (a to tylko przykład).
2. Granerud jest dużo młodszy (chociaż dla niektórych to pewnie nie argument)
3. Jakoś, technika.... tamte skoki były jednymi z najlepszych w historii tej dyscypliny (a o tym dlaczego niżej)

4. NAJWAZNIESZE - NAJCIEKAWSZE
Pamiętacie chyba jak wtedy był odbierany Kamil w gronie skoczków/trenerów/mediów świata skoków. Tam były brawa po każdej próbie, nagrywanie przez trenerów, próba naśladowania przez zawodników... Stoeckl zdejmujący czapke przed Kamilem w Planicy, Kruczek bijacy brawa... ktoś powie dobra może i tak było... tylko, że wtedy to specjalnie operator kamery pokazywał. Tego nieda się opisać w tych paru zdaniach.
Wiem teraz super jest Halovor. Dobrze bo skokom potrzeba nowych twarzy. Dziwi mnie tylko to, że niektórzy tu piszą że on bije teraz Stocha z sezonu 17/18.
Wynikami być może.. ale żeby mówić że skalą dominacji (to może nawet zbyt duże słowo, bardziej chodzi o to jaka różnica dzieliła wtedy innych od niego chociaż to może nawet i dobre slowo) to trzeba być albo trolem albo pomylonym.

Dopóki nie będzie miał tej pozycji ustabilizowanej to każdy skok może okazać się gorszy. To jest loteria. Może gorzej skoczyć w próbnej a może w 1 lub 2 serii.

@Nikt_ważny

Pewnie, że mógłby przegrać. Patrzę trochę realnie, Granerud jest w wybitnej formie, wygrywa to co może, i jeśli warunki jakoś specjalnie nie przeszkodzą to nie widzę jutro innego rozwiązania jak zwycięstwo Graneruda. Problemów Graneruda można spodziewać się za tydzień, ale domu na ewentualne jego problemy bym nie postawił, być może ma jakiś pomysł by normalnie jeździć w Zakopanem.

Co do Kamila to jeśli będzie jutro na podium - można było się spodziewać.
2-3 dziesiątka - można było się spodziewać.

Liczę, że po prostu Kamil trafi idealnie z formą na MŚ - by przywieźć choć jeden, a najlepiej dwa krążki indywidualnie. Kandydatów do medali będzie wielu, nie można wykluczyć, że znowu ktoś wyskoczy z formą na medal tak jak Peier w Innsbrucku 2019.Oby Kamil prawdopodobnie ostatnie MŚ w karierze zakończył z sukcesami.

@Xenkus

Dlaczego 2-30?
Gdyby Kamil dostał wiatr Graneruda, a Norweg miał totalną ciszę, to już by tak nie odleciał. Śmiem twierdzić, że mógłby przegrać. Oczywiście przy mniej więcej podobnych skokach.

Oczywiście, że to tylko gdybanie, ale śmieszy mnie przyznawanie pierwszego miejsca już przez zawodami, bo naprawdę nie takie rzeczy się w skokach działy.

@Nikt_ważny

Według mnie jest wielce prawdopodobne, że jeszcze w tym sezonie zobaczymy stabilizację formy u Kamila tak jak na TCS. Oby to nastąpiło na MŚ.
Im bliżej MŚ tym według mnie coraz ciekawiej. Owszem Granerud jest jeszcze najlepszy, ale inni dochodzą do głosu. Pavlovcić może jeszcze nawet zaskoczyć niczym Benković w 2005 roku. A i Geiger mimo swojej, jak na niego, mizernej dyspozycji na skoczni normalnej o to złoto może powalczyć. Drużynowo dzisiaj odrobiliśmy do Norwegów w PN i to też dobry prognostyk odnośnie drużynówki.

I to jest właśnie to - brak stabilizacji u Kamila. Nie wiemy jak jutro będzie, raczej nie powiemy w jego przypadku "bardzo małe szanse, że nie stanie jutro na podium" tak jak w przypadku Graneruda "bardzo małe szanse, że jutro nie wygra". Kamil jutro może być na każdym miejscu z przedziału 2-30. Jego forma to niestety sinusoida, myślę, że jakiś trening pomógłby w stabilizacji.