"To normalne" - Eisenbichler o kontrowersjach wokół ocen sędziowskich

Co do not jakoś długo nie było burzy z tym jak oceniano przez wiele lat markowany telemark Ammanna, który wiedząc, że sędziowie są mu przychylni celowo moim zdaniem stosował taki telemark. Mówię o tym dlatego, bo latami mnie to irytowało.. Oczywiście przypadek tych skandalicznych not Markusa też trzeba piętnować. Dawid nieraz też np. dostawał zawyżone noty, a umówmy się wielkim stylistą nigdy nie był i nie będzie. Jego lądowania wątpię, że kiedyś będą piękne przez to szerokie ustawienie nart przy telemarku.

-----
Ogólnie zastanawiam się już od paru lat nad uproszczeniem not i odejmowaniem punktów np. tylko za upadek i podpórkę. Zlikwidowałoby to obecne kontrowersje przy ocenianiu.

Propaganda zachodnia nie śpi.Już dzieci z popkultury dowiadują że
Co Niemi to jest lepsze od wszystkiego ,a jury ma pomagać, kto inny by tego skoku nie ustał ...to noty i tak dostał za małe

@Xenkus

Statystycznie to polscy sędziowie częściej dają wysokie noty Polakom niż niemieccy Niemcom:
https://mobile.twitter.com/ski_excel/status/1354434631823720452
Co nie zmienia faktu, że wypowiedź Markusa niezbyt mądra (tak jak napisała @Funegosum, "a u was Murzynów biją"...).

@Man_of_the_Day

Świetna i bardzo zrównoważona wypowiedź

@marlos

Ma. Jako jeden z nielicznych skoczków.
Niektórzy mówią "ma jaja", ale jak wtedy powiedzieć o kobietach z osobowością?

@Arturion

Żyła ma jakąkolwiek osobowość... Nie mam pytań...

@Edi Orzeł

No i dziennikarze i kibice, gdy widzimy takie wałki. Nie pierwszy raz. A wałek był niemały - świadczy o tym, że i my zajmujemy się tą sprawą. A ona nas w zasadzie nie dotyczy. Więc uwaga Biśli o sędziach polskich jest wyjątkowo haniebna. Bo nie dość, że nieprawdziwa, to dotycząca nacji nie będącej tu w głównym nurcie oburzenia.

@dejw

No i masz we wszystkim rację.
Ale Biśla, jeśli jest sportowcem z klasą, to powinien założyć ów wór (ale mocno przypasany). Na 1. serie w Insbrucku. I będzie OK. ;-)

@RubenBlanco

Jak to czego? Dyscypliny wypowiedzi! ;-)))

@Vow_Me_Ibrzu

Akurat obydwaj mają osobowość i żaden z nich nie odpowiada za oceny sędziów. Fakt, że Marcus mógłby się powstrzymać z nieprawdziwymi informacjami na temat polskich sędziów. Bo ci, siedem razy się obejrzą na kolegów, nim dadzą przeciętną notę polskiemu skoczkowi.

...

Lata obserwacji skoków i not za styl skłaniają mnie do stwierdzenia, że poczynania sędziów nie pozwalają na wychwycenie jakichś konkretnych reguł. No, może poza jedną, która obowiązuje już od ładnych kilku lat, a która polega na tym, że oceny 19,5-20,00 można dostać tylko wtedy, gdy do świetnego stylu dołoży się znakomitą odległość. Takie założenie rodzi jednak patologię, której przejawem jest to, iż sędziowie czasem większą wagę przywiązują do uzyskanych metrów niż do stylu. Przykładem są takie potworki, jak noty dla Markusa (wszystkie były zawyżone). Co ciekawe, kiedyś (np. w latach 90-tych) normą były dwupunktowe rozbieżności w ocenach.

A czy znaczenie ma nazwisko lub narodowość? Nie sądzę. W każdym razie nie jest to regułą. Przykładowo Wolfgang Loitz, wybitny stylista, który miał i nazwisko i narodowość, jeśli nie skakał w okolice rozmiaru skoczni, dostawał zwykle noty po 18,00-18,5 punktu. Lubiany i ceniony Kasai, stylem przypominający słynnego Funakiego, podobnie. W obu przypadkach mowa jest o czasach, gdy o wysokie noty nie było tak trudno. Z kolei w przypadku Polaków mamy do czynienia z ciekawym zjawiskiem. Otóż fantastyczny technik i najwybitniejszy obecnie startujący skoczek świata, Kamil Stoch, rzadko jest przez sędziów przeceniany. Odwrotnie niż Piotr Żyła czy Dawid Kubacki. Pierwszy z tej dwójki zazwyczaj lata niestabilnie i jeszcze gorzej ląduje, drugi natomiast o ile fazę lotu ma dobrą, o tyle lądowanie miewa dość "ciężkie". Mimo to obaj, gdy byli w formie, mogli liczyć na przychylność sędziów. Podobnie jak Adam Małysz, o którego stylu i notach dzisiaj częściej wspomina się w kontekście jednego, osławionego konkursu w Engelbergu (2001 rok).

I chyba właśnie aktualna dyspozycja zawodnika wydaje się być tym czynnikiem, który najbardziej oddziałuje na wyobraźnię sędziów. Do tego dochodzi aspekt techniczno-fizyczny, czyli położenie wieży sędziowskiej, z której skoki, w porównaniu z kamerą telewizyjną, obserwowane są z innego kąta (bardziej z tyłu, dzięki czemu lepiej widać równość trzymania nart w locie i fazę odjazdu, a gorzej - ułożenie sylwetki przy telemarku).

@cavalierjan19

Wypowiedź może i żenująca, ale przynajmniej Biśla ma jaja by to powiedzieć. Lepsze to niż "dobra praca" Stocha.

Gdyby Stoch tak wylądował i polski sędzia dał mu 18,5, to też bym się wkurzył. Takie coś nie powinno mieć miejsca, a ten jeszcze się cieszy.

@Kubalant

Polacy też niejednokrotnie dostawali zawyżone noty i to nie tylko od swoich arbitrów, taki Kubacki, który ma pokraczne telemarki niejednokrotnie dostawał bardzo wysokie noty za styl.

Ta Polakom noty zawyżają. To Niemcom niemieccy sędziowie zawyżają noty i tak jest od dawna

@Julixx05

Eisenbichler też nie podparł.

Chyba jakaś nowa świecka tradycja zawitała do świata skoków. Drugi TCS z rzędu ktoś z czołówki wykazuje się żenująca wypowiedzią.

Komentarz Markusa niepotrzebny, świadczący jednocześnie o złej pracy sędziego. Dobrą praktyką w różnych dyscyplinach sportowych jest powstrzymywanie się od komentowania pracy jury przez sportowców. Od oceny pracy sędziów są dyscyplinarne komisje sędziowskie.

System oceny pracy sedziów jest tak skonstruowany, że jedni sędziowie kryją drugich. Jeżeli większość zawyży to ten jeden czy dwóch może zawyżyć jeszcze więcej. Jeżeli sędzia niemiecki ma świadomość, że koledzy z innych krajów zawyżą, to może dołożyć od siebie do tego zawyżenia jeszcze dodatkowe pół punkta. Razem się nazbiera.

Machlojki najlepiej widać poprzez porównanie ocen rożnych skoczków. W tym przypadku porównano jakie oceny Niemiec dał za skok Joju (18.0) i za skok Biśli (18.5). Ale to są porównania przeprowadzane przez obiektywnych obserwatorów. Komisja sędziowska czy jakieś inne ciało które "rozlicza" sędziów bada jedynie odchyłki not w ramach jednego skoku i reaguje tylko wtedy sędzia przegnie pałę w stosunku do własnego rodaka dając mu o 1 punkt więcej niż reszta. Jak wszyscy albo większość przegina pałę albo jak ktoś bardzo zaniży notę to żadnych konsekwencji nie ma bo podobno przed przekrętami ma chronić reguła odrzucania skrajnych not. ;)

@dybekbruce

Mógłby. Albo mógł rzucić jakimś zdawkowym określeniem, że takie są skoki, no i życie. Ale postanowił to trochę rozwinąć i tak naprawdę poza tym przytoczonym fragmencie o podziękowaniach dla sędziego (gdzie nie znamy dokładnego kontekstu, bo to przecież równie dobrze mogło być podziękowanie w stylu pewnego polskiego heheszka), nie powiedział nic specjalnego i odkrywczego.