Zwyżkująca forma Kacpra Juroszka. Dostanie szansę w Pucharze Świata?

@Oczy Aignera

3 lata temu to już było dawno, Wąsek skakał też wtedy trochę inaczej technicznie. Jeśli by mu przy którymś skoku trochę powiało pod narty, to może nieźle wyśrubować życiówkę, na poziomie 220-230 m.

@Ondraszek

U Autriaków Iraschko-Stolz miała DSQ.

@Adrian AZ

Paweł Wąsek już skakał na skoczniach do lotów w Oberstdorfie i w Vikersund. Co prawda to było już dość dawno, ale mimo wszystko jego rezultaty nie były porywające. Teraz jest w innej dyspozycji, więc w tym sezonie powinien zdecydowanie poprawić swój rekord życiowy.
Kacper z kolei powinien najpierw nabrać doświadczenia w PŚ na dużych skoczniach. Na lotach na pewno poradziłby sobie, ale na fenomenalne wyniki nie miałby co liczyć.

@Bernat__Sola

W przyszłym sezonie pewnie jeszcze nie, ale za parę lat jak zaczną odchodzić sponsorzy to i kadry trzeba będzie odchudzić. A wtedy (oby nie) możemy mieć prawdziwy wysyp kończenia karier. Ale dla rodzimych działaczy i trenerów liczy się tylko ,,tu i teraz'', ci ludzie nigdy nie potrafili czynić przewidywań obejmujących dłuższą perspektywę czasową.

Nie zapominajmy, że dla prezesa ktoś taki jak Wolny to nadal ,,nadchodzący lider'', a Krzak jest następcą Stocha. Dodajmy do tego Pana Dyrektora ,,musimy usiąść i porozmawiać'' vel ,,Austriacy też nie mają juniorskich talentów''. To są wszystko ludzie całkowicie oderwani od rzeczywistości, od lat żyjący w bańce przemijających z wolna sukcesów w PŚ i Lotos Cupów.

@j_sakala

Najpierw betonowy Horni zabiił motywacje na zapleczu. Po upadku zaplecza, już nie było konkurentów wiec skład był oczywisty. Sam pisałem w tamtym czasie, ze wobec braku konkurencji na zapleczu nominacje są oczywiste.
A że sie broniły wynikami? Gdyby była konkurencja na zapleczu prawdopodobnie wyniki byłyby lepsze. Ile straciły polskie skoki na tym niszczeniu zaplecza przekonaliśmy się kiedy odbetonowane za Dolezala zaplecze ożyło.
Nagle mieliśmy rekordową liczbę Polaków z punktami PŚ i niespotykana wcześniej liczbę skoczków a także miejsc w top 10 konkursów PŚ i to pomimo starzenia się naszych asów co z definicji powinno pomniejszyć ich możliwości na co trzeba brać poprawkę z każdym kolejnym sezonem.

@dervish

Też już kończę z tym tematem - ostatecznie to sztab trenerski i włodarze PZN ponoszą odpowiedzialność za wszystkie decyzje. Tylko niech nikt na tym forum, ani w związku nie lamentuje jak za kolejne 4 lata zupełnie przestaniemy się liczyć w walce o czołowe lokaty.
Powielamy dokładnie te same błędy, które spowodowały, że dla naszej topowej trójki nie ma na ten moment następców więc nikt nie będzie miał prawa szukać usprawiedliwień i tłumaczyć się jakimiś zewnętrznymi okolicznościami.

Swoją drogą to tyle razy podkreślałeś ile to szkody wyrządziło ,,betonowanie'' składu za Horngachera. A prawda jest taka, że on w przeciwieństwie zarówno do swojego poprzednika jak i następcy miał do tego ,,betonowania'' chociaż jakieś solidne argumenty w postaci wyników ,,wybrańców''.

@j_sakala

Możliwe że pomylił go z tym celebrytą tvn-owskim Olivierem Janiakiem. Tajner lubi celebryckie życie i lubi pokazywać się w mediach. Z Janiakiem możliwe że się znają. Stąd pomyłka.

@dervish

Dobrze że to trener zdecyduje i mam nadzieję że będzie to decyzja podyktowana aktualna forma i potencjałem na zdobycie jak największej liczby punktów i że trener zdecyduje po PK, jeśli już jest decyzja jak sugerujesz że Hula jedzie dalej to nie świadczy o nim zbyt dobrze.

@Qrls

" i jeśli Wolny i Juroszek znów zajmują czołowe lokaty w PK" - to powinni to potwierdzić w PŚ. Szansa dla jednego z tej dwójki już w Lahti, dla kolejnego jeżeli ten pierwszy nie będzie najsłabszym w Lahti - być może już w Lille albo co bardziej prawdopodobne z rożnych względów w tym także logistycznych w Oslo.

@dervish

Ale tu nie mamy bezpośredniej konfrontacji! Bo ta ostatnia była tak dawno że jest zupełnie nieadekwatna, sporo się pozmieniało i jeśli Wolny i Juroszek znów zajmują czołowe lokaty w PK w weekend to trenerzy powinni przemyśleć kto powinien jechać, bo może to był jednorazowy wyskok i dalsze lokaty same rozwiążą sprawę na korzyść Huli. Tu jest właśnie rola trenera i po to on jest by zdecydować w sytuacji gdy sporo się zmieniło a nie ma AKTUALNYCH wyników z bezpośredniej walki. Małysz wygrał ostatnia bezpośrednia rywalizację z Hula to znaczy że jak by nagle wrócił to z automatu by go zastąpił bo ostatnia ich bezpośrednia rywalizacja była na korzyść Małysza..

@j_sakala

To co proponujesz to jest logika Kalego.
Wyniki z PK nie stanowią bezpośredniego przełożenia na wyniki z PŚ. Wohlgennant jest na to niezłym dowodem.
Nie wiesz bo niby skąd miałbyś wiedzieć jak by wypadł Hula gdyby startował w tych samych zawodach i w tej samej obsadzie co Juroszek i Wolny. Na tym skończę bo dyskurs staje się jałowy.

@Bernat__Sola

I tu mamy szanse. Wystawić siódemkę na loty... Piękne. :-)

@dervish

Czego nie rozumiesz? Skoro aktualna forma Juroszka i Wolnego wykazana na COC pozwala na zajmowanie miejsc na podium to o Huli, że jest w porównywalnej formie mógłbyś powiedzieć gdyby był w stanie to podium w tym momencie wywalczyć. A że nie dokonał tego kiedy był, wg Ciebie, w swojej szczytowej dyspozycji (najwyższe miejsce 7., kilka lokat w trzeciej dziesiątce) to śmiem wątpić czy ta sztuka udałaby mu się teraz.
No chyba, że od treningów na LH w Pekinie forma poszła u niego aż tak do góry, że przerasta tę z Zakopanego. Nie bardzo tylko wiem gdzie tę formę wypracował - w samolocie z Chin do Warszawy?

I tak, jestem w stanie przyznać, że były momenty w tym sezonie, kiedy to Hula był naszym nr 7-8, a przez chwilę (Zakopane) nawet numerem 5. Natomiast Ty, wbrew wszelkim faktom i temu jak wiele mówiłeś o znaczeniu aktualnej formy gdy chodziło o nominacje olimpijskie, ustawiasz go teraz w roli tegoż nr 5 na podstawie wyników sprzed miesiąca.

Gdybyś wówczas stosował te same zasady to na IO pojechałby Wolny, a nie Hula. No ale wtedy chodziło o Twojego ulubieńca, a gdy jego nazwisko jest na tapecie to jakiekolwiek reguły i logika przestają mieć dla Ciebie znaczenie. ;)

@Qrls

A ja uważam, że dobry nos i instynkt to są cechy drugorzędne - ważne w przypadkach gdy bezpośrednia konfrontacja wskazuje na remis. Dobry trener powinien kierować się tym co w sporcie jest najważniejsze czyli stawiać na tego który jest lepszy w bezpośredniej konfrontacji.

W przeciwnym razie lepiej zamiast trenera zatrudnić jasnowidza albo szamana. Nawet szarlatan mógłby się spisać bo zawsze jest jakaś szansa, że instynkt czy też nos pozwoli mu trafić w cel.
U nas na forum wielu użytkowników zamieszcza swoje typy. Tak ni z gruchy czy z pietruchy. Im też się zdarza, że typy raz na jakiś czas się sprawdzają czy to dowód ich przydatności na pozycji trenera odpowiedzialnego za selekcję?

@dervish

Potrafiła by stwierdzić po bezpośredniej konfrontacji bo to każdy potrafi. My nie potrafimy ale trenerzy powinni wiedzieć kto lepiej rokuje na PŚ właśnie bez bezpośredniej walki właśnie od takich rzeczy są trenerzy bo po bezpośredniej walce każdy umie sprawdzić kto jest wyżej w tabelce! Dobry trener ma też nosa i instynkt. Jego zadaniem jest wywalczenie jak największej ilości punktów w konkursie i jeśli uzna że dwójka Wolny/Juroszek daje mu na to większe szanse to powinien odsunąć Hule jeśli uważa że Hula da mu więcej punktów to bierze Hule nie powinno być tak że decyzja jest z góry bo Hula był na IO (samo bycie na IO to nagroda która wywalczył ale nie powinna mu dawać forów na kolejne konkursy!!!), to jest wtedy dyskryminacja tych którzy walczą teraz w PK bo już wiadomo że nie ma szans kruszyć betonu bo ktoś coś z góry ustalił. Nie ma zgody na takie coś. Przy wątpliwościach powinien postawić na młodych (tak na PESEL) bo przy ewentualnym dobrym występie młodych może przy rozliczeniu z sezonu w PZN rzucić "odmłodzeniem kadry" czy "wymiana pokoleniowa" a jeśli myślicie że to się nie liczy dla działaczy zatrudniających trenera to kompletnie nic nie wiecie o zawodowym sporcie.

W innych sportach nie raz po przerwie wakacyjnej widziałem zupełnie inne składy niż przed przerwą więc ten argument jest całkowicie nietrafiony.

@Qrls

A co do trenerów to nie siedzę w ich głowach. Kilka dni temu napisałem, że potrafię sobie wyobrazić, że mogliby spróbować urządzić jakiś wewnętrzny sprawdzian przed Lahti. Pytanie czy jest sens przeprowadzenia takiego sprawdzianu i czy są ku temu możliwości? Chodzi zarówno o aspekt strategiczny związany z ewentualną możliwością pozyskania ekstra miejscówki jak i dostępność odpowiedniej bazy ze skocznią oraz o sprawy logistyczne. Kadrę B czekałaby podróż z Rena. A potem po ewentualnym sprawdzianie przelot do Planicy.

Poza tym już widzę co by było gdyby wyniki takiego sprawdzianu byly nie po myśli antyfanów Huli. Już slysze te uszczypliwości na temat mitycznych treningów i oskarżenia Stefana o to, ze oszukuje na kombinezonach. Dlatego uważam, ze najlepszym rozwiązaniem jest bezpośrednia konfrontacja w Lahti w warunkach konkursu PŚ.

@Qrls

To gratuluję córeczki, bo ja nie jestem w stanie w tej chwili stwierdzić czy Juroszek i Wolny są na tę chwile lepsi od Huli i na odwrót. :)

@Qrls

Zadna nagroda specjalna tylko status quo spowodowane brakiem kolejnych konfrontacji które mogłyby zweryfikować aktualna hierarchię.

Czy dziwne jest dla ciebie, że po przerwie wakacyjnej w jakiejkolwiek dyscyplinie sportu hierarchia po niej się nie zmienia mimo ze w międzyczasie były jakieś wakacyjne konkursy czy tez turnieje w których wyniki mogłyby wskazywać, że pojawiają się jakieś znaki zapytania?

@dervish

Nie rozumiem dlaczego ciągle uważacie że udział w IO daje gwarancję startu w PŚ bezpośrednio po imprezie, jakaś nagroda specjalna? Nie jesteśmy trenerami a trener jest w stanie określić możliwości zawodnika i aktualna formę nawet bez bezpośredniej konfrontacji, jeśli tego nie potrafi to nie powinien trenować bo na podstawie bezpośredniej walki to nawet moja 4 letnia córka potrafiła by ocenić kto był wyżej w tabelce...

@j_sakala

Po co odwracać kota ogonem i bawić się w jakieś korespondencyjne porównania?
Dla mnie jedynym dowodem wyższości aktualnej formy jednego sportowca nad drugim jest bezpośrednia konfrontacja. Lahti może wyjasnić tu wiele kwestii.

A dla Ciebie z tego co widzę, dowodem nie jest nic co nie zgadza się z twoja tezą, że Hula jest słabszy. Widziałem tu głosy, ze Hula powinien zostac w PK i walczyć o miejscówki dla innych (skądinąd wiemy, że w przeszłości kilka razy zdarzało się Stefanowi taką ekstra miejscówkę wywalczyć). Tak więc odwracanie kota ogonem które właśnie zaproponowałeś by wysłać teraz bez żadnej konfrontacji Stefana do PK by tam pokazał czy jest w stanie osiągać podobne wyniki jak Juroszek trąci hipokryzją. Bo założę się, że gdyby na przyklad Stefan ku powszechnemu niezadowoleniu swoich antyfanów taka miejscówkę wywalczył to rozległyby się głosy, żeby korzystał z niej ktos z młodszym PESELEM. ;)

@j_sakala

Średnia miejsc z całego sezonu decyduje o aktualnej formie? Dla mnie to jest jakis kosmiczny absurd.
Nie wykręcaj kota ogonem pytając mnie o brak zdecydowania. Ja już dawno zdecydowałem, średnia miejsc z całego sezonu i w ogóle statystyki sezonowe nijak się maja do aktualnej formy. Poprosilem Ciebie jedynie o to, żebyś skoro juz podajesz takie nic nie mówiace statystyki w celu wątpliwego uzasadnienia dla swoich tez pokazal je w całosci a nie wyrywkowo.

W ogóle statystki miejsc są słabym materiałem dowodowym nawet jeżeli wziąc ich sensowniejszą wersje czyli z ostatniego okresu i z bezposrednich pojedynków. Bo nie różnica miejsc świadczy o poziomie tylko różnica w wartościach skoków. Co z tego, na przykład zawodnik A zajął 16 miejsce w zawodach a zawodnik B 20 miejsce i z tego może wynikać ze są na takim samym poziomie a jak się sprawdzi wartość ich skoków to okaże się, że dzieli ich różnica 15 punktów?

Niczego nie odwodniłeś a tym bardziej tego, że Hula przez cały sezon był co najwyżej numerem 7 - bo nie przeprowadziłeś, żadnego merytorycznego dowodu.
Jednakże, współczuje Ci i zarazem podziwiam - bo stwierdzenie, że "był co najwyżej numerem 7" musiało być dla ciebie trudne do publicznego wyartykułowania. W ustach dyżurnego wroga Stefana to jest duże uznanie i ze wzgledu na to kto to powiedział trzeba chyba brać poprawkę i dodać Stefanowi 1 miejsce by byc w zgodzie z rzeczywistością. ;)

Bez wzgledu na mój stosunek do wiarygodności takiej oceny, już sam fakt uznania przez Ciebie Stefana za numer 7 jest godny uwagi. Bo numer 7 to jest numer pierwszego w kolejce do walki o miano numeru 6 czyli do rotowania czy tez do bezpośredniej konfrontacji. Jednoczesnie taka pozycja całkowicie neguje tezę, że Stefan dostaje nominacje po znajomości, że są od niego lepsi którzy szansy nie dostają. :)

Czy cały sezon bede przeżywał to Zakopane?
Na pewno za kazdym razem kiedy pojawi się kwestia nominacji na IO i na pewno Zakopane będzie dla mnie wiarygodnym i dosyć ważnym odnosnikem co do aktualnej hierarchii w polskich skokach aż do do czasu konfrontacji w Lahti.
Zadam ci analogiczne pytanie: czy długo będziesz przezywał to Zakopane - bo wyniki z tamtego weekendu tak bardzo psuja ci narrację o forowaniu Huli i niezasłuzonych nominacjach? :)

@Julixx05

Dlatego Niżnikowi powinno się IMO dać jeszcze szansę. Co do Tajnera to nazywał Joniaka JAniakiem.

@j_sakala

Niżnik miał taki czas 2-3 lata temu, że wydawało się że to duży talent. Ale nie ma szczęścia do zdrowia

@j_sakala

Serio przekręcił nazwisko Joniaka na antenie?

@Pavel

No cóż, ja jakoś nie mam wiary w to, że znacznie lepiej by było, jakby ten młody (zresztą tutaj akurat tym kandydatem do pojechania do Lahti zamiast Huli jest Wolny, którego ciężko nazwać młodym czy nieoskakanym) pojechał "po doświadczenie" tydzień wcześniej, niż gdyby skoczył sobie kolejny weekend w PK na dobrym poziomie, a tydzień później w obliczu słabej formy starszego kolegi pojawił się w kadrze na PŚ.

@dervish

Zdecyduj się w końcu czy liczy się dla Ciebie aktualna forma czy ta z całego sezonu, bo zacząłeś sam sobie zaprzeczać w jednym i tym samym komentarzu. ;)

Hula i Juroszek w PK zmierzyli się bezpośrednio tylko pod koniec grudnia w Engelbergu. Wtedy lepszy był Hula i nikt tego nie neguje, podobnie jak jego wyższości nad Zniszczołem, Habdasem, Murańką czy Kotem w tamtym, krótkim okresie.
Natomiast to właśnie średnia wskazuje wyraźnie, że AKTUALNA FORMA Juroszka i Wolnego jest wyższa niż Huli KIEDYKOLWIEK W TYM SEZONIE skoro mają ją lepszą od Huli, kiedy ten był w swojej najwyższej dyspozycji.

Cały sezon będziesz przeżywał to jedno Zakopane? ;) Hula w Willingen wypadł słabiej niż Wolny, Stękała, Murańka i Kot w T-N tydzień wcześniej. Ograli go w PŚ bezpośrednio przed igrzyskami, a już po konkursach w Polsce.

Jakichkolwiek statystyk byś nie uwzględnił - Hula, z wyjątkiem Zakopanego, w żadnym innym momencie sezonu nie był wyżej niż naszym numerem 7. Pogódź się z tym. ;)

Edit: a co do Lahti to może odwróćmy sytuację i niech Hula wreszcie udowodni, że jest w stanie powtórzyć wyniki Juroszka i Wolnego na poziomie PK?

@dervish

Ale jaki sens ma porównywanie miejsc przed miesiącem, czy więcej? Przecież dla trenera powinno liczyć się tu i teraz, jeśli ktoś ma teraz wyższa formę a ktoś inny dołuje albo stoi w miejscu to nie będzie chyba patrzył na to co się działo dwa miesiące temu żeby spełnić wszystkie zasady kodeksu powołań według użytkowników Skijumping. Jeśli Małysz powie że wraca do kadry to z automatu dostanie miejsce w składzie bo gdy ostatnio skakał to pokonywał bezpośrednio wszystkich, co z tego że było to 12 lat temu?

@j_sakala

"On już z tej postulowanej przez Ciebie ,,30'' jako wyznacznika powołań zdążył wypaść przed igrzyskami, a niemal cała grupa rezerwowa z T-N zaprezentowała się w PŚ od niego lepiej."
Tak, i - jak też pisałem niżej - gdyby tydzień po Willingen były kolejne zawody PŚ, to Hula nie powinien znaleźć się w kadrze na nie. Ale problem polega na tym, że to były ostatnie zawody przed Igrzyskami, bez żadnej możliwości zrobienia zmiany w składzie. A że na tych Igrzyskach się zrehabilitował i do "30" powrócił, toteż i zyskał moje poparcie w kontekście powołania do Lahti :).

"Jedno Zakopane sprzed przeszło miesiąca ma decydować o powołaniach na konkursy rozgrywane w końcówce lutego czy początku marca? To jest Twoim zdaniem sprawiedliwe względem innych zawodników?"
Zakopane mnie nie interesuje, patrzę tylko na ostatnie jego starty (tj. IO).

"Huli na tym forum akurat nie ma potrzeby bronić, bo dość adwokatów miał zawsze w samym sztabie i PZN. [...] Mam przypomnieć jak to był na siłę włączany do kadry młodzieżowej, podczas gdy inni musieli sobie radzić poza kadrami?"
Wierzę Ci, że tak było. I rozumiem, że możesz nie pałać do niego sympatią z powodu tego, że kiedyś był (a może nadal jest) pupilem. Może moje bronienie Huli wynika z tego, że za młody jestem (albo za krótko oglądam skoki), żeby pamiętać te sytuacje, w których rzeczywiście był faworyzowany. Ja po prostu nie uważam, że teraz trzeba mu wciąż to wypominać i traktować go, jakby nigdy na nic nie zasługiwał - takie mam czasami odczucia czytając tu niektóre wpisy.

"od następnego roku powinien się znaleźć poza głównymi strukturami PZN. Wolę żeby dano jeszcze dwa-trzy sezony poskakać w przyzwoitych warunkach sprzętowo-treningowych Niżnikowi czy A.Jojce, bo można jeszcze w przyszłości z tych zawodników wycisnąć coś więcej niż 4 punkciki PŚ w sezonie."
Jak dla mnie kadry powinny być możliwie szerokie, nie wiem, czy PZN też tak myśli, ale w zeszłym roku poprzez zmienienie nazwy kadry juniorskiej na "młodzieżową" dał kolejną szansę Gruszce i Sz. Jojce i mam nadzieję, że teraz zrobi to samo i może uda się jakoś to wszystko poskładać bez wywalania Huli (np. kadra A - Stoch, Żyła, Kubacki, Wąsek, Wolny, Zniszczoł - idąc wg klasyfikacji PŚ, choć może się ona jeszcze zmienić, kadra B - Hula, Stękała, Juroszek, Kot, Habdas, Murańka, kadra C - Pilch, Krzak, bracia Jojko, Zapotoczny, Niżnik, Joniak, Wróbel, ew. Amilkiewicz/Szozda).

@dervish

cd.
Jak sobie przeanalizujesz te wszystkie proponowane przeze mnie zestawienia i rankingi to wyjdzie ci, że Hula przez praktycznie cały czas który spędził w PK był liderem albo jednym z dwóch liderów naszego zaplecza. A Zakopane tylko to potwierdziło. Wyjdzie ci także, że wiele wskazuje na to, że przez cześć pobytu Huli w PK w PŚ występowali zawodnicy aktualnie prawdopodobnie słabsi lub nie lepsi od ówczesnego kontynentalnego Huli (mam tu na myśli Zniszczoła, Murańke i Stekałę a także Wolnego) , z chwilą kiedy doszło do konfrontacji w PK i w PŚ nie byli w stanie pokazać swojej wyższości nad Stefanem. Widziałeś jaką formę prezentują teraz (poza Wolnym) a PK?

Co do wiarygodności śmiesznych MP z których wyników trenerzy nigdy nie brali pod uwagę w nominacjach do PŚ.
Działo się tak z różnych względów. Były czasy, że na MP (zimowe) nie jeździła kadra B bo w tym czasie odbywały się dożo ważniejsze dla nich zawody jakimi były konkursy PK a jeśli chodzi o letnie MP to po prostu odbywały sie one w chwili kiedy decyzje odnośnie tego kto gdzie rozpocznie sezon zimowy bywały już dopięte. Najczęściej zapadały one na finałach LGP po których kadey przygotowywały sie juz do swoich pierwszych startów w sezonie zimowym. Jeżeli w trakcie tych przygotowań pojawiały sie letnie MP yo jane było, ze beda one niemiarodajne nie tylko z powodu belek w lesie i braku przeliczników ale także dlatego ze poszczególne kadry były w tym czasie w rożnych fazach przygotowań do startów zimowych.

I na koniec nie jestem adwokatem Huli jezeli już to jestem adwokatem uczciwego przedstawienia wszystkich faktów a nie tylko zmanipulowanych pod kątem z góry założonej tezy .
Nie wiem i nie przesądzam czy aktualnie Hula jest lepszy czy gorszy od Juroszka, Wolnego czy jakiegoś innego członka zaplecza (Stękały, Kota, Murańki). Twierdzę, że dopóki Lahti tego nie zweryfikuje jest nominalnym numerem 5 w naszej kadrze. Po Lahti, Lille albo po Oslo sytuacja może ulec zmianie. Na tym polega sport. Nie ma nic stałego.

@j_sakala

Średnią w PK podałes tylko dla trójki bo gdybys podał dla pozostałych to juz by sie Twoja teza zaczeła chwiać bo wyszłoby, ze Hula był od nich wyraźnie lepszy nawet w tej statystyce którą podajesz a która zaciemnia obraz sytuacji.

I nie mów " zawodowy oskarżycielu Huli" (to taka kontra za bezpodstawne nazwanie mnie adwokatem Huli, że podałeś wszystkie możliwe statystyki. Podałeś wybiorcze statystyki których żaden trener i żaden kibic chcący uczciwie ocenić aktualna formę a tylko ta się liczy przy powołaniach nie bierze pod uwagę.

Zapytam ostatni raz: raczysz pokazać statystyki bezpośrednich pojedynków Hula vs Juroszek czy nie?
Dlaczego tak się epatujesz średnią miejsc Juroszka w PK w porównaniu do Huli wiedząc, że takie porównanie jest zmanipulowane bo Juroszek zawyża tę średnią dzięki znakomitym występom pod nieobecność Huli. Jak już jesteś oskarżycielem Huli to czyń to rzetelnie. Pokaz również te same statystyki miejsc z okresu w którym Hula i Juroszek brali udział w tych samych konkursach PK. Zobaczysz kto wówczas dominował i czy będzie to pasowało do namalowanego przez ciebie obrazka.
Zechcesz pokazać rankingi wewnętrzne polskiej kadry z zawodów PK w których występował Hula a takze z zawodów PŚ w Zakopanem gdzie nastąpiła przedolimpijska weryfikacja formy całej naszej połączonej kadry czy nie?

Odpowiesz na pytanie dlaczego prezentując swoje całosezonowe statystyki PK raczyłeś pominąć w nich Zniszczoła, Stękałę, Kota i Murańkę czy nie? Dlaczego dopominam się o Murańkę, Stękalę i Zniszczoła - to są zawodnicy którzy byli w kadrach na PŚ długo po tym jak zabrakło tam miejsca dla Huli i ich obecność jakoś nie wzbudzała u Ciebie kontrowersji. Pokaż więc jak ogrywali w PK Hulę po powrocie i w ostatnim przed IO okresie i w ogóle jaką formę prezentowali w PK. Czy Hula był względem nich lepszy czy wyraźnie gorszy. ;)

Wspomniałeś coś o Pilchu, już ci przytoczyłem wypowiedź Pilcha w której na poczatku sezonu zimowego potwierdzał on decyzję trenerów o niewystawianiu go do PŚ bo jest bez formy. Pokaż statystyki Pilcha?
Mozesz także pokazac statystyki kontynentalne Pawła Waska zarówno miejsca jak i bezposrednich pojedynków.

Po co ci zadaję te pytania i propozycje których rzecz jasna nie musisz spełniać ?
Ano po to, żeby ukazać ogrom manipulacji jakich się dopuszczać by udowodnić fałszywą tezę, że Hula dostaje powołania na piękne oczy w sytuacji kiedy lepsi od niego tych powołań nie dostają.

Dlaczego dalej próbujecie "ustalać zasady" nie ma czegoś takiego, trener ma (mam taką nadzieję) pełną swobodę wyboru i sam sobie określa jakie kryteria przyjemnie w wyborze. Skąd pomysł że jest z góry ustalona zasada odnośnie wymiany, powołań, konkursów PŚ po IO i tak dalej... Od tego jest trener żeby wybrać na podstawie swojego doświadczenia, nosa i intuicji. Wyobraźcie sobie że czasem trenerzy w sporcie dostają dodatkowe kryteria z których będą się rozliczać i znanym przykładem jest "odmłodzenie kadry" i jeśli Dolezal miałby taki zapis w umowie to czy wybrał by Hule do składu na kolejny PŚ? Oczywiście że PESEL nie skacze ale trzeba rozumieć że w sporcie nie liczy się tylko tu i teraz a perspektywa i stały rozwój dyscypliny czy drużyny to wprowadzanie młodych kosztem starszych nawet w przypadku gdy młody jest słabszy lub równy staremu. Tak w sporcie jest, nikt nie mówi że to sprawiedliwe bo to nie jest sprawiedliwe ale to jest konieczne.

@Bernat__Sola

A ja chce, tym bardziej jak poziom "emeryta" też jest marny. Co innego nam nie zostało, albo będziemy stawiać na młodych, albo za 4 lata na IO możemy nie uciułać drużyny na TOP 6.

@Pavel

No widzisz, a u mnie występuje bardziej "kult wyników" - ja nie chcę ani juniorów trzymać pod kloszem do 26. roku życia, bo "mają jeszcze czas", ani zabierać ich na PŚ na siłę, jeśli są lepsi.

@Bernat__Sola

Bardziej chodziło mi o tłumaczenie naszego jaśnie panującego sztabu :)

@Pavel

To już byś nie miał ręki :P. Chyba, że przyjdzie dervish i tak powie, ja o limitach w tej dyskusji nie wspomniałem i nie mam nawet takiego zamiaru.

@Bernat__Sola

OK, ale zwróć uwagę na jeszcze jedną rzecz. Toczona od kilku dni dyskusja nie dotyczy tego czy Hula słusznie pojechał na IO i do Willingen. W Zakopanem był najlepszy spoza naszego obecnego top4 w związku z czym dołączył do pierwszego składu.

Ale już w Willingen zaprezentował się gorzej niż Wolny i Stękała tydzień wcześniej w Titisee (a ściśle rzecz biorąc to słabiej również od Kota i Murańki) zaś na IO był ostatni z piątki, która tam pojechała.
On już z tej postulowanej przez Ciebie ,,30'' jako wyznacznika powołań zdążył wypaść przed igrzyskami, a niemal cała grupa rezerwowa z T-N zaprezentowała się w PŚ od niego lepiej.

Jedno Zakopane sprzed przeszło miesiąca ma decydować o powołaniach na konkursy rozgrywane w końcówce lutego czy początku marca? To jest Twoim zdaniem sprawiedliwe względem innych zawodników?
Huli na tym forum akurat nie ma potrzeby bronić, bo dość adwokatów miał zawsze w samym sztabie i PZN. To inni skoczkowie są wskutek przywilejów jakie Hula posiada nie po raz pierwszy poszkodowani.

Mam przypomnieć jak to był na siłę włączany do kadry młodzieżowej, podczas gdy inni musieli sobie radzić poza kadrami?
Teraz znów będzie wożenie, bo a nuż zdobędzie szczęśliwie jakieś punkty i już mamy argument za umieszczeniem go w kadrach na przyszły sezon. Nie zrozum mnie źle - niech sobie dalej skacze, ale od następnego roku powinien się znaleźć poza głównymi strukturami PZN. Wolę żeby dano jeszcze dwa-trzy sezony poskakać w przyzwoitych warunkach sprzętowo-treningowych Niżnikowi czy A.Jojce, bo można jeszcze w przyszłości z tych zawodników wycisnąć coś więcej niż 4 punkciki PŚ w sezonie.

@Paweł39

Tak, oczywiście, jeśli 2 razy nie zapunktuje w Lahti, to niech zejdzie do PK i tam kończy sezon. Ja cały czas odnoszę się tylko do składu na PŚ w Finlandii.

@Bernat__Sola

Tu się odzywa mój "kult PESELu" jak to ujął dervish :) Gdyby to był junior niech sobie startuje, może coś mu to da w kontekście przyszłości, ale że to jest 35-letni Hula, to nie widzę większego sensu obwożenia go po świecie. Tyle, w kontekście przyszłości skoków w Polsce taka polityka startowa jest irracjonalna, sens startu "emeryta" jest wtedy gdy jest wyraźnie lepszy od młodszego zawodnika.

@j_sakala

"Z Merilaeinenem i Muminowem na takim kolosie jak skocznia w Willingen to i z upadkiem powinien był wygrać." Do tego potrzebowałby skoku na okolice 18. miejsca przy normalnych notach, co niestety rzadko który z naszych skoczków w tym sezonie jest w stanie osiągnąć. Ale mniejsza z tym, napisałem to tylko dlatego, że nie podobało mi się to, w jaki sposób wypowiadałeś się o tym występie i ciągle wspominałeś Merilainena z Muminowem, z którymi pod względem jakości skoku wyraźnie wygrał. Dla mnie, biorąc pod uwagę kontekst, słowo "kompromitacja" tutaj nie pasuje.

"Jeśli chcesz zachować pełen obiektywizm to należałoby zacząć od obsady jaką tam mieliśmy - w normalnie obsadzonym PŚ Hula tak czy siak z takim, choćby i ustanym skokiem nie znalazłby się nawet w top 40. Paradoksalnie to zarówno ten upadek jak i DSQ podniosły mu średnią miejsc - bez Willingen jest jeszcze niższa! A to już jest arcykuriozum, które potwierdza tylko jak katastrofalnie prezentował się Hula w tym sezonie w PŚ."
To wszystko prawda, ale wtedy nie było już możliwości zmiany składu na IO. Zgadzam się, że Stefan powinien był pojechać do Titisee-Neustadt zmierzyć się z resztą, ale na koniec wyszło, że Wolny wcale tam nie zaszalał i zdobył jeszcze mniej punktów, niż Hula w Zakopanem. Więc po prostu nie było lepszego kandydata na to 5. miejsce.

@Pavel

No i pewnie po Niżnym Tagile trzeba go było wymienić, ale PZN od początku ustalił, że skład początkowy jedzie i do Rosji, i do Finlandii. Gdybym ja był trenerem, to pewnie bym zrobił inaczej.
A dalej to już Wisła, Zakopane i Willingen - pierwsze 2 występy oczywiste i niekontrowersyjne, bo wystawialiśmy krajówkę, a ten ostatni - gdyby w następny weekend były zwykłe zawody PŚ, a nie IO pewnie także zaskutkowałby wymienieniem Huli.

@j_sakala

Dam sobie rekę uciąć, że padnie argument "walka o limit", to więcej niż pewne.

@Pavel

Można, jak najbardziej, nie protestowałbym. Ale wątpię, że PZN się na to zdecyduje.

@j_sakala

Wymieniłem Ci niżej tych wszystkich zawodników: Aschenwald, Tschofenig, Freund, Wellinger, Tande, Forfang, Cene, Jelar, Aigner, Pedersen. Reszty (w tym Juroszka) na PŚ by nie było. Oczywiście możliwe, że faktycznie nie dałby mu ten skok awansu, ale z uwagi na to, że tylko trzech z tej grupy musiałoby spisać się gorzej od Huli, to uważam, że najprawdopodobniej by to mu wystarczyło.
"A mógłbym podejść do tematu równie wyrywkowo co Ty i skupić się tylko na drugiej próbie, która nawet na top 40 by pewnie nie starczyła." Nieistotne, bo po dostaniu się do II serii już i tak te punkty by zdobył, co dla mnie jest najważniejsze.

@Bernat__Sola

Ale jak Hula w Lahti nie przejdzie kwalifikacji, to obwożenie go po RAW AIR nie ma zadnego sensu. Lepiej dac szanse Juroszkowii Wolnemu.

@Pavel

Może to, że Hula przebywając w Pekinie nie zdążył przygotować magicznego kombinezonu na ,,mityczne treningi''? ;)

@Mucha125

Ja nic nie mówię, że Wolny ma być liderem kadry, a jedynie przytaczam słowa prezesa Tajnera.

@Bernat__Sola

Z Merilaeinenem i Muminowem na takim kolosie jak skocznia w Willingen to i z upadkiem powinien był wygrać. ;)

Jeśli chcesz zachować pełen obiektywizm to należałoby zacząć od obsady jaką tam mieliśmy - w normalnie obsadzonym PŚ Hula tak czy siak z takim, choćby i ustanym skokiem nie znalazłby się nawet w top 40. Paradoksalnie to zarówno ten upadek jak i DSQ podniosły mu średnią miejsc - bez Willingen jest jeszcze niższa! A to już jest arcykuriozum, które potwierdza tylko jak katastrofalnie prezentował się Hula w tym sezonie w PŚ.

@Bernat__Sola

A jak się nie dostajesz to nie jedziesz, prawda? :) Szkoda, że to działa tylko w jedną stronę, bo pragnę przypomnieć, ze w PŚ Hula do drugiej serii wszedł tylko 1 raz, a startów 8 zaliczył :)

@Pavel

Ja już napisałem niżej: dla mnie zasada jest prosta. Dostajesz się do II serii, jedziesz na kolejne zawody PŚ. Możesz się z tego śmiać do woli.

Dlaczego z uporem maniaka próbujecie tworzyć zasady które mówią że na stronie 198 kodeksu powołań, rozdział 4 w paragrafie 765 jest zapis że jak ktoś był na IO to ma powołanie na PŚ, zaś na stronie 211 w rozdziale 8 jest paragraf 451 który mówi że te powołanie można zmienić tylko po bezpośredniej walce (na skoczni). Trener ma pełną swobodę decyzji ale może sam sobie wymyślić kryteria powołania i wcale nie musi dojść do konfrontacji na skoczni czy IO nie musi dać gwarancji że jedzie dalej. Trener ma swój rozum i nie kieruje się waszym kodeksem. Oczywiście pewnie Hula pojedzie na PŚ ale nie twórzcie jakiś dziwnych zasad które o tym mówią bo te nie istnieją.

Tak swoją droga jest jeszcze tydzień do PŚ, spokojnie można zrobić "mityczny sprawdzian" i zabrać najlepszych, nie wiem co stoi na przeszkodzie.

@Bernat__Sola

Tak przypuszczałem, że i tego argumentu któryś z adwokatów Huli się chwyci. ;) Nawet i 23.miejsce wcale nie gwarantowałoby IMO awansu do 2.serii PŚ. W samym Pekinie byli lepsi, którzy nie załapali się do składu, a trzeba jeszcze dorzucić parę nazwisk z COC. Ba, w formie z Brotterode to przecież i Juroszek by z Hulą na NH wygrał. ;) Oceniam, że dyspozycja Huli z treningów, kwalifikacji i konkursu plasowałaby go w okolicach 35. miejsca w PŚ. A mógłbym podejść do tematu równie wyrywkowo co Ty i skupić się tylko na drugiej próbie, która nawet na top 40 by pewnie nie starczyła. ;)

Zgodnie z tym co pisałem niżej - tym sposobem to możemy sobie gdybać w nieskończoność. Równie dobrze do drugiej serii mogłoby awansować sześciu zawodników z 30.miejsca.

@Pavel

,,Wygaszanie'' finansowania parę lat potrwa, nie będzie natychmiastowe. I to jest właśnie najgorsza z możliwych perspektywa - pieniądze jeszcze przez jakiś czas będą przy jednoczesnym poczuciu, że ich dopływ może lada moment ustać.
To oznacza wzmożoną walkę o stołki, żeby jak najwięcej z tych kurczących się zasobów na koniec dla siebie uszczknąć. Przecież większość ludzi tam zatrudnionych poza światem skoków zawodowo w zasadzie nie istnieje.

@Seba Aka Krzychu

No widzisz zapomniałem. Czyli też była by możliwość, że nie wnosili by protestu. Sorry za pomyłkę.

@Bernat__Sola

Jeszcze jedno a propos mojej rzekomej sympatii do Huli: podobnie 3 lata temu często mówiłem o Zniszczole, że jest pomijany przez Horngachera i powinien jeździć na PŚ, ale to też nie oznaczało, że jakoś szczególnie go ubóstwiam. Po prostu zabieram głos, jeśli uważam, że ktoś jest niesprawiedliwie traktowany: w przypadku Stefka przez wypowiadających się tu kibiców, w przypadku Olka przez sztab.
Hula ani razu nie dostał w tym sezonie niesprawiedliwego powołania (oprócz być może początkowej części zimy, tj. Niżnego Tagiłu/Ruki, tu przyznaję Ci rację, że Habdas może byłby lepszy, choć ciężko stwierdzić, bo belki w PŚ vs. belki w FC to zupełnie inna para kaloszy).

@j_sakala

"Wybacz, ale ta obrona Huli z Waszej strony (tj. Twojej, Dervisha, Kolosa i kilku innych użytkowników) nosi znamiona fanatyzmu. Ja rozumiem, że w sporcie jak i w każdej innej dziedzinie życia można mieć pewne osobiste sympatie i antypatie, ale kiedy ktoś uparcie wykracza poza prezentowane fakty to ciężko to inaczej nazwać."
Ja za Dervisha i kolosa nie będę się wypowiadać, ale powiem za siebie: nie mam żadnej wielkiej sympatii do Huli. Fakt, że w wieku 35 lat wciąż pokonuje sporą część naszych talentów źle świadczy o polskich skokach narciarskich. To, że tak zapalczywie go bronię, wynika z tego, że duża część użytkowników tej strony ma pretensje o powoływanie Stefana niezależnie od tego, jakie ma wyniki. Dla wielu osób Hula nie zasługuje na występy nigdy, zawsze jest ciągnięty za uszy itp. Pamiętam, jak Pavel po pierwotnym niepowołaniu Habdasa do krajówki w Zakopanem (które było błędem i nie powinno mieć miejsce) miał pretensje nie o to, że wzięli za Janka Pilcha nie pokazującego nic w PK, tylko narzekał właśnie na to, że skaczą Kot i Hula. W KRAJÓWCE, w sytuacji, w której byli to wtedy odpowiednio nr 3 i nr 1 wśród zaplecza. To pokazuje, jakie uprzedzenia mają forumowicze (nie tylko sam Pavel) względem Stefana. Ja wiem, że być może 10 czy 15 lat temu Hula był niesłusznie powoływany, bo o tym pisałeś. Tylko czy to, że kiedyś tak było, oznacza, że teraz powinien "odpokutować" i być na zawsze zamkniętym w PK? Oczywiście, że nie. Poza tym powiedz mi, czy wykroczyłem kiedyś poza prezentowane fakty w rozmowie z Tobą. W sprawie Murańki faktycznie się pomyliłem i przyznałem Ci rację, ale czy zrobiłem to w sprawie Huli? Nie przypominam sobie.
"A miejsce Huli na NH w Pekinie przekładając to na PŚ to jest pozycja ok. 35 ; skoki treningowe na LH dałyby pewnie miejsce pod koniec piątej dziesiątki."
Pisałem już kilkukrotnie: po I serii zajmował 23. miejsce, a to od tego zależy, czy ktoś dostanie się do II, czy nie. Czy w normalnym konkursie PŚ znalazłoby się ośmiu skoczków, którzy zaprezentowaliby się lepiej od niego? Śmiem wątpić, bo, jak niedawno pisałem, świetne skoki musieliby naraz oddać Aschenwald, Tschofenig, Freund, Wellinger, Tande, Forfang, Cene oraz Jelar/Aigner/Pedersen. A w miarę pewnym można by było być tylko tego, że przeskoczyliby go z tego grona Tschofenig, Freund i Cene. Z reszty najprawdopodobniej ktoś oddałby gorszy skok i z Hulą by przegrał.
2/2

@j_sakala

Wiesz, Tajner już nie będzie prezesem PZN-u po sezonie, a 15-17 latkowie to dla niego dzieciaki, więc dlatego się nimi nie interesuje i nie mówi o ich potencjale :-)

@j_sakala

"Raz twierdzą, że trzeba patrzeć na aktualną formę, to znów kiedy próbuje się wykazać, że ta aktualna forma u innych jest wyższa piszą, że nie sposób tego stwierdzić poprzez korespondencyjne pojedynki (a jakie mają być skoro Hula był na IO, a reszta na PK)."
To ja Ci powiem, jakie jest moje osobiste zdanie: jeśli zawodnik punktuje w danym weekendzie, to nie powinien być usuwany z kadry (poza jakąś szczególną sytuacją, typu kwota siedmiu i każdy wchodzi do "30" i nagle kwota znika i trzeba kogoś wyciąć, ale mniejsza z tym). Stefanowi udało się wejść do II serii na IO, dzięki czemu dla mnie obronił miejsce w składzie.
"Tego konkursu nie powinno się uwzględniać, bo to ,,śmieszne zawody'', kolejnego bo ,,loteria'', jeszcze innego ,,bo upadł'', następnego ,,bo przecież w serii próbnej był wyżej, 32'' itd."
Ja nie pisałem, że Willingen nie powinno się uwzględniać, miałem jedynie pretensje do tego zdania: "w Willingen, gdzie przegrał z Merilaeinenem i Muminowem było już ,,w normie'', czyli wynik odzwierciedlający to 11.miejsce w tabeli uwzględniającej średnią". Wyciąganie mu porażki z Muminowem w sytuacji, gdy nie miało to żadnego związku z jakością jego skoków, a jedynie z zawalonym lądowaniem, jest dla mnie pewną manipulacją, bo sugeruje, że sportowo jest na poziomie Kazacha. Ten cytat i tak był lepszy niż to, co napisałeś w innym newsie: "A po drodze przydarzyła mu się jeszcze przecież totalna kompromitacja w Willingen, gdzie potrafił przegrać z takimi asami jak Merilaeinen czy Muminow." - To tak, jakbyś powiedział, że np. Zniszczoł w Sapporo 2015 spisał się przeciętnie, przecież był dopiero 30. ;). Chodzi mi jedynie o to, że porażka z dwoma buloklepami nie nastąpiła ani z powodu słabej formy, ani z powodu słabego skoku konkursowego (gdyby to nie było tuż przed IO, to zapewne Stefana tak czy siak wymieniono go na kogoś innego, nie zamierzam twierdzić, że to była jakaś fantastyczna próba, tak jak mówię, chodzi mi tylko o to, że nazywanie tego kompromitacją nie jest sprawiedliwe)
1/2

@Bernat__Sola

Niesamowity wynik nadający sens obwożeniu go PŚ :)

@Ondraszek

Przecież Austriacy też mieli dyskwalifikacje w mikście.

@Pavel

Hula po I serii był 23., dopiero po drugim skoku spadł na 26. Powiesz mi, że to niewielka różnica, ale mogła by być znacząca, gdyby to był zwykły konkurs PŚ. Musiałoby się znaleźć aż ośmiu spośród tych, którzy nie uczestniczyli w tym konkursie, żeby Stefan nie wszedł do II serii.

@Mucha125

Przecież najlepszy okres w karierze Wolny miał długo po zerwaniu więzadła.
A co do sukcesów po tejże kontuzji: odsyłam do historii Kennetha Gangnesa. Może unikalna, ale z uwagi na to, że Kuba zdołał wejść po takim urazie na jakiś porządny poziom, to może i jemu udałoby się poczynić jeszcze kolejny krok do przodu, tak jak to było u Norwega.

@dervish

Czyli błąd sztabu? Horngacher mógł w ciemno wnosić protest. Nie można pół sezonu skakać piach i jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki nagle wszyscy prócz Stefana zasuwają pod 140 m. Trzeba było wyjąć te pantofelki na IO. Zaskoczenie byłoby dla wszystkich. Ale czy ktoś odważyłby się oprotestować wyniki? Wiedząc że może wlecieć kontra? Popatrzmy na mixsta. Norweżki, Niemka, Japonka dyski. Słowenka ostrzeżenie. Tylko Austryjacy wyszli na czysto.

@j_sakala

Oj zmieni się, zmieni. Oglądalność leci na łeb na szyje, jeszcze jeden tak marny sezon i skończą się pieniądze na 10 trenerów od "noszenia nart i sznurowania butów".

A w kwestii wywiadów, to i Maciusiak dorzucił ostatnio swoje mądrości. Obciążanie winą zawodników, dokładnie jak u Kruczka.
Tam nic się przez najbliższe lata nie zmieni, wszyscy zadowoleni dopóki Stoch, Żyła i Kubacki skaczą i można mnożyć związkowe etaty.

@Adrian AZ

Ale każdy powinien dostać szansę. Wąskowi to dużo dało

@Xander1

Ja się obawiam, że on wymienia Krzaka, bo nie ma pojęcia o prawdziwych talentach w rocznikach 2005-2007. W końcu potrafił już przekręcać nazwisko Joniaka w publicznej wypowiedzi.
Takiego to mamy cudownego, ,,salonowego'' prezesa...

Dzisiaj z kolei miałem okazję posłuchać przez chwilę Jana Winkiela. Jakim sposobem ten człowiek znalazł się na tak wysokim stanowisku w związku?

@Julixx05

Tak jak już pisałem, dokładnych zestawień dla wszystkich roczników nie posiadam. Zarówno Wolny, jak i Wąsek oraz Pilch znaleźliby się w czołówce w swoich rocznikach (mniej bądź bardziej ścisłej). W roczniku 1999 mieliśmy jeszcze bardzo duży talent w osobie Dawida Jarząbka. Dodając do tego grona Leję otrzymamy listę wszystkich wyróżniających się jakoś szczególniej postaci z roczników 1995-2002. Stękała, Kantyka, Juroszek czy Niżnik aż takimi talentami nie byli.

Co do skaczących kobiet to nigdy żadnych rankingów nie prowadziłem, z tej prostej przyczyny, że na świecie ten sport uprawia w sumie raptem ok. 300 dziewczyn (wliczając początkujące) i poza 3-4 federacjami to każda się wyróżnia już przez sam fakt zasiadania na belce startowej. ;)

@mokulowski@wp.pl

Niech spróbuje i na mamucie. Genu lotnika to on raczej nie ma (bardziej takowy bym widział u Wąska, on jest dobrze poukładany technicznie), ale jak jest okazja, że łapie się do składu, to niech spróbuje, może wcale nie będzie tak źle, nawet Kubacki potrafił stanąć na podium na mamucie.

@Bernat__Sola

Wiesz, ja już przytaczałem wszelkie możliwe zestawienia i zawsze jest jakieś ,,ale'' ze strony zwolenników Huli. Raz twierdzą, że trzeba patrzeć na aktualną formę, to znów kiedy próbuje się wykazać, że ta aktualna forma u innych jest wyższa piszą, że nie sposób tego stwierdzić poprzez korespondencyjne pojedynki (a jakie mają być skoro Hula był na IO, a reszta na PK).

Tego konkursu nie powinno się uwzględniać, bo to ,,śmieszne zawody'', kolejnego bo ,,loteria'', jeszcze innego ,,bo upadł'', następnego ,,bo przecież w serii próbnej był wyżej, 32'' itd.

Wybacz, ale ta obrona Huli z Waszej strony (tj. Twojej, Dervisha, Kolosa i kilku innych użytkowników) nosi znamiona fanatyzmu. Ja rozumiem, że w sporcie jak i w każdej innej dziedzinie życia można mieć pewne osobiste sympatie i antypatie, ale kiedy ktoś uparcie wykracza poza prezentowane fakty to ciężko to inaczej nazwać.

Co do mnie to np. od zawsze kibicowałem szczególnie Murańce, bo uważam go za wyjątkowy talent jaki w skokach światowych zdarza się raz na kilka lat i widziałem z jaką niesprawiedliwością został parokrotnie potraktowany przez PZN i sztab. Ale to nie oznacza, że będę go wpychał na forum do kadr czy na zawody do końca kariery, niezależnie od prezentowanego aktualnie poziomu sportowego.

A miejsce Huli na NH w Pekinie przekładając to na PŚ to jest pozycja ok. 35 ; skoki treningowe na LH dałyby pewnie miejsce pod koniec piątej dziesiątki.

@dervish

Średnią dla PK policzyłem tylko dla trójki zawodników, którzy walczą w tej chwili o miejsce w PŚ, a dodałem to zestawienie, bo cały czas powołujesz się na występy Huli w COC. Wykazałem tym samym, że tak Wolny, jak i Juroszek (startując w dodatku w mocniej obsadzonych zawodach) wypadają na tym poziomie rywalizacji lepiej od Huli.

@Bernat__Sola

Na IO te 27 czy tam 8 miejsce to w PŚ brak punktów, bierz pod uwagę, najlepsi mają tylko po 4 zawodników.

@dervish

On się zachowuje(kontroler) jak adwokat. Bez dania hajsu nie zauważy nie prawidłowości. A kontroler przecież ma być bez stronny i dokładny. W dodatku rządzi się jak szara gęś. Ważniejszy od nawet szefa FIS.

@Adrian AZ

Ale co wy chcecie od Wolnego co miał zerwane wiązadła. Czy ktoś cokolwiek dużego osiągnął z zerwanymi wiązadłami, oprócz drużynówki? Trzeba w końcu postawić na Murankę i Zniszczoła. Wolny nie da rady być liderem kadry jak miał tak poważna kontuzje. Trzeba być realistą w końcu. Recepta na to są starty w PŚ. Trzeba to w końcu zrobić. Skoczkowie bez startów w PŚ nigdy nie ogarną go. Dlaczego Wąsek teraz jest naszym 4? Bo dostawał szansy oraz ma talent. Inni muszą trenować więcej ale stale i porządnie a nie byle jak w dodatku ze starą szkołą TAJNERA.

Tajner udzielił wywiadu, w którym stwierdził, że następcą Stocha będzie Wolny. Skoczek, która ma 26 lat. Przypomnę tylko, że w tym wieku Stoch właśnie zdobywał 2 złota olimpijskie i Kryształową Kulę za Puchar Świata, a od roku był już Mistrzem Świata. Naprawdę, żyjąc ciągle z mentalnością, w której 26 letni skoczek jest młody i perspektywiczny daleko nie zajdziemy. Obecnie nie mamy żadnego juniora rokującego na przyszłość i ekscytujemy się, jak 18 letni Habdas przejdzie przez kwalifikacje w PŚ.

Przeczytałem ten wywiad z Tajnerem jeszcze zanim tu zajrzałem. Od razu moją uwagę zwróciło to, że wymienił Krzaka jako kandydata następce Stocha. Dla mnie zupełny odlot. Odpalił rakietę w kosmos :)

Pojawił się również ciekawy wywiad z Zyłą - w którym Piotr zdradza kompromitujące dla Jukkary kulisy "afery butowej" w Willingen.
Przekracza wszelkie wyobrażenie co się tam odwalało.
Piotr Żyła:
"- Nowy kontroler powiedział mi: "OK, z butami jest w porządku, możesz w nich skakać w weekend w Willingen, ale na igrzyskach już nie". W porządku, to było zrozumiałe. Pojechałem do hotelu, a tu Stefanek Hula mi mówi, że jest dyskwalifikacja, bo już piszą o tym w internecie. Jakim cudem? Dlaczego? Za co? O co tu w ogóle chodzi? Byłem bardzo zły. "

Jak się okazuje, kilkadziesiąt minut po kontroli Jukkara sam sobie zaprzeczył. A konkretnie pomógł w tym Stefan Horngacher i jego oficjalny protest. Tak wynika z relacji Piotra Żyły.

" (...) Co innego mi powiedział, a co innego zrobił. Nie trzymał się własnych ustaleń. Na drugi dzień znowu mnie wziął do kontroli i mówi, że chce obejrzeć tylko moje buty. Dobra, patrz sobie, ale od razu pytam, dlaczego doszło do takiej sytuacji? I czemu mnie dzień wcześniej nie zawołał, nie powiedział, że się pomylił i w ogóle, to przepraszam, ale w tych butach nie możesz skakać? Odpowiedział mi, że był protest. Ale to przecież on jest decyzyjny! Głupie gadanie. Na razie FIS sobie z tym nie poradził. I powiem szczerze jeszcze coś: nasz początek sezonu wyszedł słabo także trochę przez to. Było zamieszanie ze sprzętem."

@Xenkus

A oto wypowiedź z listopada 2019 roku:

"– Za trzy lata liderem kadry będzie zapewne Wolny. Za nim są Paweł Wąsek czy Tomek Pilch. Ten ostatni jest jak kiedyś Małysz, który też miał gorsze chwile. Pewnie myśli już o tym, żeby skończyć ze sportem, a za chwilę skoczy w kosmos. (...) Nie skreślałbym też Klimka Murańki – stwierdził Apoloniusz Tajner, prezes Polskiego Związku Narciarskiego dla "Przeglądu Sportowego"."

Coś ten Kuba cały czas ma być liderem i nie może tym liderem zostać :P.
Z tym Krzakiem to faktycznie odleciał Apollo.

@Pavel

Jakie dwa miesiące? Nikt nie mówi, że Hula ma zaklepane miejsce do końca sezonu. A do Lahti pojedzie za przyzwoity występ na normalnej na IO.

@Monzanator

No dobra, ale co z tego? To jest przykład zupełnie inny niż sytuacja z Hulą, bo, z całym szacunkiem, Wolny czy Stękała nie są żadnymi złotymi medalistami ani skoczkami światowej klasy. Gdyby Kuba utrzymał formę z niemieckiej części TCS, to by skakał na IO, ale tak nie było. I tydzień później w Titisee-Neustadt potwierdził, że nie zasługiwał na wyjazd.

@j_sakala

Razem z Pavlem słusznie twierdzicie, że nie należy kogoś wozić za punkty sprzed miesiąca, ale używając tej statystyki to akurat sam powołujesz się na jego tragiczne skoki, który miały miejsce jeszcze wcześniej - w listopadzie (!). I tego też nie da się w nieskończoność przytaczać jako argumentu przeciwko Huli. Było, minęło.
A to gadanie o porażce z Merilainenem i Muminowem to półprawda - przecież chyba sam dobrze wiesz, że powodem tego, że z nimi przegrał nie był fakt, że gorzej skoczył, tylko upadek. Przy normalnych notach (wystarczyłoby mu 50,0) tamta próba dałaby mu punkty, a z przywoływanymi przez Ciebie Finem i Kazachem wygrałby bardzo wyraźnie.
Ale abstra[***]ąc od Zakopanego, Willingen i wszystkich innych występów Huli - w swoim ostatnim pokazał się całkiem nieźle. Wszedł do II serii IO, zatem wykonał to, czego należało od niego oczekiwać. I nie widzę powodu, dla którego mielibyśmy go za to wywalać ze składu. Jeśliby w Lahti klepał bulę - jak najbardziej. Ale na razie Stefan się wybronił.

@zimowy_komentator

Ja też rok czy dwa lata temu zwróciłem uwagę, że Sardyko nadal skacze w Pucharze Rosji i wygląda na to, że w czasie tej dużej luki, jaką miał między PK w Czajkowskim w 2017 a FC w Zakopanem rok temu ani na chwilę nie zrezygnował ze sportu - sprawdziłem, w sezonach 17/18 i 18/19 też pojawiał się w krajowych rozgrywkach.
Teraz natomiast być może jednak zakończył karierę - latem jeszcze skakał (pokazał się na wrześniowym Pucharze Rosji w Czajkowskim), natomiast zimą ani widu, ani słychu. Do tego status "not active" na FISie, choć to jeszcze o niczym nie przesądza.

@Paweł39

Wystarczy spojrzeć jakie sztaby szkoleniowe zatrudnia Tajner. Najlepsza biegaczka nie chce trenować z trenerem, a pozostałe notują regres. Na kombinacje ma wywalone i zatrudnił synka buloklepa. W skokach pań Kruczek, miernota trenerska, która nie pójdzie do pośredniaka tylko liczy że Polo zapewni ciepłą posadkę. Na alpejskie i snowboard zawsze miał wywalone. No i na koniec skoki panów też orane, przez wiecznych asystentów i geniuszy.

@Julixx05

Może jakby Krzak został dobrze poprowadzony to coś by tam osiągnął, bo chłopak ma ciekawą technikę. Ale po sezonie pewnie wypadnie z kadr, a wtedy o powrót już ciężko.
I to prawda że Tajner o kązdym co potrafi skoczyć i się nie zabić powie że talent. Zresztą o kazdej dyscyplinie się tak wypowiada. Biegacz dobiegnie do mety to już trzeba go chwalić. Kombinator zdobędzie punkcik w PK to już go wychwala. A skoki to w ostatnich latach u nas zaorał. Skupił się na trójce i olał młodszych.

Szkoda że nikt nie spyta Tajnera o pozostałe sporty zimowe, kombinacja norweska, biegi narciarskei itp.. dziennikarzyna pewnie trzęsła by portkami jakby za takie pytanie Tajner się obraził to co wtedy? Czemu Kupczak trenuje z Czechami? Takie pytanie też powinno paść a nie pytać się o 30 letniej wiecznej młodzieży skokowej czy Murańka po raz kolejny odpali czy nie.

@Xander1

Ale to jest Tajner i w Polsce o każdym młodym zawodniku, który umie się wybić z progu i wylądować mówi się że to talent.
Z Krzakiem przyznaje, że trochę pojechał i dużo lepiej by tu pasował Pilch

Wymienianie Krzaka jako talent to jest żart. Zresztą podobnie wiara w wiecznie zdolnego Murańkę. Przecież te bajki o Klemensie słyszę od lat.
Zresztą Tajner zawsze rzuca przypadkowe nazwiska, bo kogoś musi podać. Bo co ma powiedzieć, że nie ma kompletnie żadnej przyszłości i że szkolenie młodych jest fatalne. Powie że Murańki, Wolne i Zniszczoły to juniorzy i to nasza przyszłość. A tak naprawdę wizja naszych skoków jak nie przyjdzie jakiś specjalista zapowiada się mrocznie.

@Xenkus

Z tym Krzakiem to nieźle pojechał, przecież to totalne beztalencie.

@Kolos

Oj to będzie tragedia, bo oznacza że z naszych młodszych pokoleń nikt się nie wybił, Kubacki będzie młodszy od Stocha/Żyły ale Kubacki nie będzie w stanie skakać tak długo jak Stoch bo to nie ta liga ani jak Żyła bo to nie ten talent.

@Pavel

No serio. Apollo odklejka coraz większa :D

@Xenkus

Serio wymienił Krzaka? :) Chyba już całkiem ma wywalone z racji końca kadencji i rzucił losowe nazwiska, które akurat przyszły mu do głowy ;)

Apoloniusz Tajner dla WP Sportowe Fakty: Co roku słyszę, że nie mamy następców. Mamy. I to dość szeroką grupę bardzo zdolnych zawodników. Naturalny lider, który powinien ciągnąć tę grupę, to według mnie Jakub Wolny. Wciąż wierzę też w Murańkę czy Zniszczoła.
- Jeśli chodzi o młodsze pokolenie, widać, że Paweł Wąsek złapał stabilizację na poziomie kadry A, poza nim są też Kacper Juroszek, Jarosław Krzak czy Janek Habdas.

@dervish

Może często się z Tobą nie zgadzam, ale próbuję być obiektywny (choć wiadomo, że nigdy nie można być do końca obiektywnym). Z tej wiadomości akurat wynikało, że gdy ją pisałeś, na chwilę zapomniałeś, że period nie kończy się po Renie. A wnoszę to po tej Twojej wypowiedzi, napisanej... zaledwie minutę wcześniej:

"środa, 16 lut 2022, 16:41dervish profesor1
@Qrls
Nie z racji wyjazdu tylko z racji tego, że on sobie to miejsce wywalczył i dopóki ktoś go nie pokona i nie wypchnie z top 5 na pozycje numer 6 to startuje jako nasz numer 5. Jak po Lahti będzie numerem 6 to na tej pozycji może nastąpić rotacja."

Z tego wynika, że przyjąłeś, że Hula i reszta kadry olimpijskiej do Lahti pojadą na pewno. Wobec tego zostałoby tylko jedno miejsce.

No a teraz wpis, na który odpowiadałem:

"środa, 16 lut 2022, 16:42dervish profesor0
@Seba Aka Krzychu
To, że jest wolne tylko jedno miejsce. Gdyby po Rena pojawiła sie 7 miejscówka to do Lahti pojadą i Juroszek i Wolny. Mała szansa ale ..."

Sam piszesz, że wolne jest tylko jedno miejsce (czyli potwierdzasz to, co mówiłeś minutę wcześniej), a jednocześnie twierdzisz, że do Lahti być może pojadą i Juroszek, i Wolny.

Oczywiście zwrot "Gdyby po Rena pojawiła sie 7 miejscówka" można rozumieć zarówno dosłownie (że po Renie kończy się period i dostajemy 7. miejsce), jak i nie (że po Renie Polacy będą mieli na tyle dużą przewagę w klasyfikacji periodu, że będzie można ich spokojnie wysłać na PŚ). Jednak tutaj tylko pierwsza wersja ma sens, bo skoro uważasz, że 5-osobowa kadra olimpijska ma pewne miejsce w składzie na Lahti, to żeby pojechali i Juroszek, i Wolny, musielibyśmy mieć limit 7 zawodników. Wobec tego musiałeś (w tamtym momencie) myśleć, że period kończy się po Renie.

A z tym długim stażem to nie przesadzaj, jestem tutaj 3 lata ledwie. Żeby był długi, to moim zdaniem trzeba by z 5-7 lat chociaż pisać.

@Marco Gaccio

Kubacki będzie w obecnym wieku Huli i Żyły (35 lat), więc całkiem możliwe, że będzie jeszcze skakać. Stefan złożył deklarację, że nie będzie dla niego kolejnych Igrzysk, Piotrek niby też niechętny, ale z nim nigdy nie wiadomo. Co do Kamila, wątpię, że będzie mu się chciało, ale kto wie.

@QuatrusPL

Ale jak ma 7 wystartować w Lahti jak na ten period mamy limit 6?

@Xander1

Nie to nie będzie oznaczać żadnego upadku. Kubacki za 4 lata będzie w wieku obecnego Stocha, Żyły czy Fettnera. Oczywiście lepiej żeby taki wciąż dobrze skaczący 40-letni Żyła nie łapał się do składu na IO bo są jeszcze lepiej skaczący młodsi Polacy ale żadnej tragedii nie będzie jeśli na następne IO pojedzie np. Stoch z Kubackim.

@Kolos

I mam nadzieję że żadnego Stocha czy Zyły na Igrzyskach 2026 nie zobaczę, bo to będzie oznaczało że skoki u nas totalnie upadły a my jedziemy na 40 letnich emerytach. Swój czas już mieli i niech nawet skaczą jeszcze przez cztery lata. W Kamila wątpię, ale myślę że Piotr te cztery lata spokojnie poskacze. Tylko wierzę że już wtedy zupełnie inaczej będzie wyglądała nasza kadra i kto inny będzie ciągnął nasze skoki i to na co najmniej niezłym poziomie.

Hahaha xd nie ma najmniejszych szans, żeby wystartował w PS! Tajner wyśle go szybko do mamy, on ma jeszcze czas!!!!

Qrls

To jeżeli uznamy, że główna impreza w danym sezonie odpowiada piłkarskiej Lidze Mistrzów to można spokojnie powiedzieć, że Horngacher dwie ostatnie edycje wygrał, za sezon 19/20 (MŚwL zostały przełożone) i sezon 20/21.

Planica 2020:
1. Niemcy 1-1-1
2. Nowegia 1-1-0
3. Polska 0-0-1

Oberstdorf 2021:
1. Niemcy 1-1-1
2. Austria 1-1-0
3. Polska 1-0-1

Więc bilans wygląda następująco: 2 imprezy wygrane i mniej udana impreza z której i tak przywozi dwa medale.

No z tymi rozgrywkami ligowymi to sprawa bardziej skomplikowana bo możemy wziąć pod uwagę zarówno PŚ i jak i Puchar Narodów. Narazie to wygląda następująćo:

19/20:
2 miejsce Geigera w generalce / 1 miejsce w PN

20/21
2 miejsce Eisenbichlera w generalce / 3 miejsce w PN

21/22 (na ten moment)
1 miejsce Geigera w generalce / 1 miejsce w PN

Ranking talentów

@j_sakala Ja jestem ciekawa jak na tym tle wypadają nasi młodsi skoczkowie. Może masz ranking talentów z roczników 1995-2000. Wiem, że robiłeś ranking ze skoczków z lat 90 ale chcę poznać jak wypada na tym tle Pilch. Dwa wiadomo, że rocznik 1990 a 1999 to trochę inne epoki. Wolny pewnie byłby wysoko w tym rankingu, top 10 na pewno. Stękała pewnie gorzej, bo jako junior nie przejawiał wielkiego talentu. Wąsek gdzieś tak top 10-15, Pilch gdzię top 10. Mam pytanie czy prowadzisz także ranking talentu kobiet? Ja jestem ciekawa jak na tym tle, wypadają nasze skoczkinie

@Marco Gaccio

Stoch, Żyła i Kubacki za 4 lata raczej będą skakać. Znaczy Kubacki na pewno, Żyła z dużą dozą prawdopodobieństwa, Kamil Stoch... nie złożył żadnych jednoznacznych deklaracji, nawet IO 2026 jednoznacznie nie wykluczył więc mówienievdziś, że ich na pewno na IO 2026 nie będzie to lekka przesada.

@Marco Gaccio

Takie rozważania to dzielenie skóry na niedźwiedziu, który jeszcze hasa po lasach. Poczekajmy do decyzji tych skoczków o zakończeniu kariery bo inaczej to niestety oni są lepsi od tego zaplecza. Nic nie wskazuje na to, że tak nie pozostanie.

@Lans

Tyle że ten magik nie wygrywa Ligi Mistrzów a odpada w półfinale (brąz) a rozgrywek ligowych nie wygrał nigdy zawsze kręcąc się koło podium KK (w tym roku też będzie ciężko przy tak równym Ryoyu a na covida już nie ma co liczyć) więc czepianie się trenera który ciągle jest za plecami kogoś i nie wygrywa nic po za turniejem pokazowym na zgrupowaniu (MŚwL).

@dervish

"Aktualna forma" fajnie, że to piszesz w kontekście wożenia Huli przez dwa miesiące po świecie za 4 punkty w jednym konkursie :)

@dervish

Dokładnie tak. Co do Hornschuha to solidny trener - rzemieślnik. Popatrzmy na Szwajcarów, oni skaczą w tym sezonie naprawdę solidnie. Peier po powrocie po ciężkiej kontuzji ma sezon życia w Pucharze Świata, ma szanse na TOP 10, Deschwanden też trzyma poziom, regularnie punktuje, Ammann też odżył i kilka występów w tym sezonie miał niezłych. Reasumując nie zdziwi mnie jeśli to on zostanie nowym trenerem Niemców ale po cichu mam nadzieję, że zostanie u Szwajcarów. Chciałbym zobaczyć jak by to dalej funkcjonowało, czy pojawili by się jacyś młodzi, czy Peter by się bardziej rozwinął.

Co do Polaków to temat jest naprawdę ciężki. Nie wiem co zrobi PZN, czy Doleżal po tym sezonie odejdzie czy dostanie jeszcze jeden sezon. Według mnie powinnien odejść ale znamy realia naszego związku. W przypadku nowego szkoleniowca liczę na kogoś doświadczonego, kogoś kto zna się na rzeczy. Kojonkoski ? Może nie byłby to zły pomysł.

Kacper powinien dostać szansę ale... nie na mamucie. Nie w tej chwili. Chyba, że byłby na topie w PŚ to wtedy może próbować walczyć na mamutach. Ale on nie ma genu lotnika, a tam trzeba naprawdę umieć latać... no i technicznie trzeba być poukładanym. Co innego skocznia normalna. On ma mocniejszą bombę od Piotrka Żyły i to trzeba już jasno powiedzieć. Kiedyś Piotrek miał naprawdę prawdziwą bombę ale Kacper!? Wow on się odbija z progu niesamowicie i tak powiedziecie że Kuba Kot gada bzdury. Tylko, że jeżeli Kuba Kot mówi takie rzeczy, to znaczy że wie co mówi.

@dervish

Powiedz to Amerykanom, którzy organizują swoje kwalifikacje w każdej dyscyplinie i to jest jedyna droga na IO. Możesz wygrać 10 na 10 startów, a gdy podczas trialsów nie jesteś w trójce to jesteś poza kadrą i koniec. Rekordziści świata i złoci medaliści nie jechali na IO z powodu takich kryteriów, a ty mówisz o aktualnej formie. Bzdura. Ta Amerykanka co wygrała 500 metrów w Pekinie na mistrzostwach kraju była trzecia i tylko, że jej koleżanka ustąpiła jej miejsca znalazła się w kadrze na IO. A potem wygrała złoty medal. Już widzę jak w polskich skokach Żyła nie jedzie na ZIO bo zajął np. 8. miejsce na MP ;-)

@Monzanator

Dobry zawodnik w formie zawsze się przebije. Ostatni przykład to Wąsek. Jeżeli Juroszek i Wolny mają formę na PŚ i sa na tyle dobrzy by załapac się do naszej szóstki to za chwile to potwierdzą i będziemy ich oglądali w PŚ do końca sezonu. Przyszłość nie zależy od forowania młodych tylko od jakości tych młodych. Forowanie słabych ale młodych to droga w ślepa uliczkę. W sporcie jedynym kryterium jest aktualna forma.

@dervish

A po co komu statystyki Kota i Murańki? To już zgrane karty w skokach bez żadnej przyszłości. A my musimy myśleć o przyszłości. Impreza docelowa czterolecia za nami. Ale kto wie, może Stefanek do Cortiny też poleci na podstawie jednego weekendu w Zakopanem. Absolutnie tego nie wykluczam. Oczywiście Juroszek do PŚ nie ma szans, u nas młodzi mają czas, kosztem "wiecznie młodych".

@j_sakala

Nie wiem co chcesz udowodnić? Dobrałeś statystyki które pasują do Twojej teorii.

A może byś tak wziął statystyki z bezpośrednich pojedynków? Nie tylko za cały sezon bo takie nic nie mówią o aktualnej formie ale z cała pewnością dają dodatkowy obraz sezonu i zasadności nominacji w poszczególnych jego fazach, ale przede wszystkim powinieneś przyjrzeć się bezpośrednim pojedynkom na przykład z ostatniego miesiąca albo periodu, seria po serii jeśli trzeba więcej próbek?
Wszak zgadzamy się chyba, że w kadrze powinni występować aktualnie najlepsi czyli będący w najwyzszej formie.
Wyciąganie punktowych średnich statystycznych z całego sezonu to tylko zabawa statystyczna. Nic nie mówi ani o aktualnej formie ani jak dany skoczek wyglądał w danym periodzie na tle innego.

A jak już bawisz się statystykami to skoro rozpatrzyłeś starty wszystkich którzy brali udział w PŚ to dlaczego nie pokazujesz ich statystyk z PK. Nie pasują do malowanego obrazu? Dlaczego nie podajesz kontynentalnych statystyk Murańki, Kota, Zniszczała, Stękały i innych? ;)

Ze statystyk w PK wybrałeś tylko Juroszka i Wolnego. To może napisz ile razy w PK Juroszek wygrał z Hulą?

Dla okreslenia aktualnej formy od której zaleza powołania porównywanie korespondencyjne nie ma sensu tak samo jak nie ma sensu porównywanie statystyk punktowych z calego sezonu.

Powołania na pierwszy długi period zimowy odbyły się na podstawie formy pokazywanej w ostatnim periodzie lata zwłaszcza w jego końcówce w zawodach LGP. MP nigdy nie miały wpływu na powołania. Kiedyś na MP wicemistrzem polski był Adam Ruda. Sadzisz że tym występem zasłużył wówczas na starty w PŚ?

Przywołujesz Pilcha? Chyba słyszałeś jego wypowiedź już po MP w której zapytany dlaczego nie dostał powołania na PŚ mówił, że jest w fatalnej dyspozycji i przegrywa z kolegami?

Średnia miejsc Polaków spoza naszego top 3 w konkursach PŚ w bieżącym sezonie (DSQ liczone jako ostatnie miejsca na liście wyników) ; w nawiasie liczba występów:

4.Wąsek - 38,15 (13)
5.Wolny - 39,93 (15)
6.Zniszczoł - 40,37 (8)
7.Stękała - 42,93 (15)
8.Murańka - 44,00 (7)
9.Kot - 44,75 (4)
10.Pilch - 46,75 (4)
11.Hula - 47,5 (8)

Habdas, Krzak i Juroszek startowali tylko w kraju. Spośród 11 skoczków, którzy otrzymali szansę występu poza granicami Polski OSTATNI w tym zestawieniu jest nie kto inny jak Hula, czyli zdaniem niektórych nasz numer 5 na pozostałą część sezonu.

Puchar Kontynentalny - średnia miejsc:

Wolny - 8,8 (5)
Juroszek - 18 (9)
Hula - 18,5 (6)

Hula przegrywa na każdym polu, czy to weźmiemy pod uwagę liczbę punktów PŚ, liczbę punktów PK czy średnią miejsc. A ten jeden występ w Zakopanem tylko zamazał obraz (w Willingen, gdzie przegrał z Merilaeinenem i Muminowem było już ,,w normie'', czyli wynik odzwierciedlający to 11.miejsce w tabeli uwzględniającej średnią).

Dla mnie powinien dostać szansę.
Jeśli wywalczy miejsce, to jeszcze Wolnego/Stękałe dorzucić.
Jeśli nie, to on sam imo:
Chyba, że na Lahti wystawią skład rezerwowy, ale nie wydaje mi się.
Także skład na Lahti (wg mnie):
Stoch
Żyła
Kubacki
Wąsek
Hula
Juroszek
Wolny/Stękała (pod warunkiem wywalczenia miejsca przez Jurochy lub Wolnego)

Wiadomo czy Clas Brede Brathen przedłużył tą umowę z Norwegami w końcu?

Na jednym z portali był artykuł w którym napisano, ze jeżeli chodzi o zatrudnienie nowego trenera to PZN ma na to nieograniczone środki, czyli mogą spełnić żądania praktycznie każdego trenera, a jedyną kwestią pozostaje jakość ofert dostępnych na rynku trenerskim i chęć ewentualnego wybrańca do pracy w Polsce.

@King

A ja odpowiadam w kontekście polskim bo pojawiły się pogłoski że Hornsiu i Kojonkoski (dla mnie to żart więc nie wspomniałem jego nazwiska) mogą być brani pod uwagę...

@dervish

Przecież Hornschuh nie przyjdzie do Polski, bo czemu miałby to robić skoro 3 lata temu tego nie zrobił?
Znów mam wrażenie, że odwracasz kota ogonem i odpowiadasz na temat Polaków kiedy tu była mowa ciągle o kadrze Niemiec. Oczywiście, że nie byłby to dobry wybór dla Polski i w sumie 3 lata temu nie byłem za bardzo do niego przekonany i już wtedy do mnie bardziej przemawiał Dolezal jako kontynuacja wizji trenerskiej Horngachera, która sprawdzała się jak pokazał czas u naszych doświadczonych zawodników.

ALEKSANDR SARDYKO

Właśnie oglądam sobie konkurs z Vikersund 2013 i zauważyłem tam skoczka Aleksandra Sardyko z Rosji. "To jakiś skoczek, który zakończył karierę" - pomyślałem i jako, że lubię takie ciekawostki wbiłem jego personalia w wyszukiwarkę. Skoczek z rocznika 1990, czyli według polskich standardów młodzieniaszek, na Wikipedii brak informacji o końcu kariery, ale zerkam w ostatnie starty i kończą się one na 2016 roku... Szybkie zerknięcie na FIS Cup i... starty w sezonie 2020/2021. Czyli jednak jest nadal aktywnym skoczkiem! Czemu nie zrobił kariery?

@Tomek88

Hornsiu to nie byłby dobry wybór dla Polski między innymi z tego powodu który wymieniłeś. Mogłaby powtórzyć się sytuacja jak z Hornem. To nie byłby trener na lata. Mógłby potraktować pracę w Polsce jako poczekalnię na zwolnienie posady w Niemczech.

Lepszy byłby trener bez nazwiska albo z nazwiskiem ale taki który jest "spalony" (czyli nie brany pod uwagę) w Niemczech. Tacy chętniej podpisują dłuższe na przykład 4 letnie kontrakty a w przypadku kontraktu dwuletniego są bardziej skłonni do przedłużenia już po pierwszym dobrym sezonie i są dużo tańsi.

-

Nie no, pretensje do Horngachera o nie wygranie TCS-u to tak jakby czepiać się trenera piłkarskiego, który wygrywa rozgrywki ligowe i Ligę Mistrzów, o to że nie wygrywa krajowego pucharu. Bo mniej więcej takie znaczenie ma ten turniej w hierarchii skoków (albo nawet mniejsze). To już pretensje o słabsze IO brzmią poważniej, natomiast w w dalszym ciągu to są dwa medale zdobyte, też pamiętając o tym, że MŚ 21 i MŚwL 20 Niemcy medalowo kończyli na pierwszym miejscu wśród panów to całościowo bilans jest korzystny.

@dervish

Odnosiłem się do sytuacji w Niemczech, o której cały czas pisałem, więc nie wiem po co wspominasz tu o tym co zrobił Horngacher w Polsce.

@King

Mnie też ciekawi czy będzie chciał zostawić Szwajcarów. Tam nie ma aż takiej presji a wyniki trzeba przyznać osiąga całkiem dobre. Co do tego, że prędzej obejmie Niemców niż Polaków tu się zgadzam.

@King

" A co do TCS to też trzeba pamiętać, że Horngacher nie wygrał go z żadnym swoim zawodnikiem mając na to 3 sezony ;) "

A dwa zwycięstwa Horniego w TCS ze Stochem(2017,2018) to co to było?
EDIT
Liczysz tylko pracę w Niemczech?
Wygrał dwa razy z rzędu to co się dziwić, ze Niemcy zażyczyli sobie by podobnej sztuki dokonał u nich?

@dervish

Wątpię by Niemcy zwolnili Horngachera po tym sezonie, może i po raz kolejny nie udało im się wygrać TCS i na igrzyskach nie zdobyli żadnego złotego medalu, (co prawda mają dwa brązy, ale apetyty na pewno były większe biorąc pod uwagę fakt, że do Pekinu Niemcy lecieli jako liderzy PN i z liderem PŚ), ale myślę, że to nie jest powód do tego, żeby zwolnić takiego klasowego trenera jakim niewątpliwie jest Stefan, jeszcze parę powinien pełnić funkcję trenera reprezentacji Niemiec.

@Tomek88

Prędzej pójdzie do nich niż swego czasu do nas. W Niemczech skoki nie są aż tak mocno popularne jak u nas. Zresztą chyba każdy chciałby kiedyś trenować swoich.

@King

Z Kojonkoskim jest to prawdopodobne, a o Hornschuhu też tak myślę, pytanie czy on będzie chiał.

@Tomek88

Skoro z Kojonkoskim kontaktowało się ponoć kilka ekip to może i Niemcy jego rozważają. A co do TCS to też trzeba pamiętać, że Horngacher nie wygrał go z żadnym swoim zawodnikiem mając na to 3 sezony ;) Także jeśli serio tak patrzą na ten TCS to w połączeniu ze słabymi wynikami w tym sezonie (jak na potencjał obecnej kadry głównej Niemców oczywiście te 2 brązy to słaby wynik) nie zdziwi mnie sytuacja, w której on poleci. I ciekawe co wtedy zrobiłby Horngacher? Zostałyby mu wtedy jedynie kadry z drugiego szeregu lub ewentualnie skoki kobiet.
Choć w takiej sytuacji możliwe, że Niemcy wzięliby Hornschuha.

@dervish

Sam nie wiem co o tym myśleć. Z jednej strony Niemcy są znani z tego, że nie podejmują pochopnych decyzji i raczej związują się z trenerami na dłuższy czas przykłady Schustera i Lowa w piłce nożnej to potwierdzają. Z drugiej strony to co piszesz o TCS, może być prawdą. Niemcy mają prawdziwą obsesję na punkcie tej imprezy i widać to co roku gdy któryś z ich zawodników jest w gronie faworytów.

Ten sezon dla Niemców w PŚ jest dobry ale zabrakło większych sukcesów na najważniejszych imprezach. Może to jest czas aby pożegnać Horngachera. Ciekawe kto byłby wymieniany w gronie potencjalnych następców? ktoś z Niemiec czy raczej trener zza granicy ?

Spodziewam się że jeżeli zostanie powołany to nie można przewidywać piorunujących rezultatów. Wszak poziom TOP 3 PK często nie wystarcza na TOP 30 PŚ. Aczkolwiek Kacper na to miejsce zasłużył, gdyż z Polaków w PK był ostatnio po prostu najlepszy. Życzę mu powodzenia, gdzieś to doświadczenie trzeba w końcu zdobywać

@Julixx05

Z roczników 94-95 najprawdopodobniej będzie to Kuba Wolny, ale równie dobrze może być to Andrzej Stękała. Dla pozostałych miejsca już raczej nie będzie (być może już nawet nie będą wtedy skakać).

@dervish

Niemcy nie lubią zwalniać trenerów pochopnie, nie mówię tu tylko o skokach ale ogólnie, trenerzy czy to w kadrach czy klubach zazwyczaj dostają szansę po jednym nieudanym sezonie by się podnieść i czesto im się to udaje i zostają, zwolnienia u nich są przemyślanym procesem i raczej nie działają na gorąco jak większość innych nacji. Sam Horn ma trochę pecha bo trafił na bardzo słaby okres jeśli chodzi o niemiecki potencjał, mają trochę młodych zawodników którzy niebawem będą się przebijać, ale teraz mają Geigera który nie jest wbrew temu co tu się mówi wielkim mistrzem a rzemieślnikiem, dobrym liderem na słabe czasy i Eisenbichlera który jest średni i raz na jakiś czas mu się uda oddać dwa dobre skoki w jeden dzień. TCS ich boli bardziej niż IO, oni mają obsesję na tym punkcie co było widać choćby po Geigerze który był bardziej załamany na TCS niż po fatalnym występie na NH w Pekinie. Do końca sezonu zostały medale MŚwL i KK i tak jak przed IO nie stawiałem na Niemców jako faworytów tak teraz ich nie stawiam, to może być bardzo słaby sezon Niemieckich skoków, dla Niemców będzie on odebrany jako katastrofalny jeśli nie zdobędą żadnego dodatkowego skalpa (brązy nie pomogą, mówię o złocie). Dobra to tyle nie na temat ;)

@dervish

Podium PK,a zwłaszcza zwycięstwo Juroszka to chyba nie jest byle co?

@Qrls

Alez oczywiście, że Horni zostal rozliczony. To, ze betonuje kadrę i upupia zaplecze ciągnie się za nim.
Bilans w Polsce mimo destrukcji zaplecza miał bardzo pozytywny. Wyniki kadry A go bronią. W tamtym czasie, chciałem przedłużenia kontraktu mimo iż widziałem, że zniszczył zaplecze i krytykowałem go za to, teraz myślę, że miał nosa, że w porę zwiał z Polski bo już w momencie rozwiązania kontraktu jego kariera w Polsce znalazła się poniżej szczytu równi pochyłej (który wcześniej zdołał odwiedzić) z wektorem skierowanym w dół.
Wielu kibiców, skoczków i myślę także PZN rozliczyło Horniego nie tylko z sukcesów ale i z porażek.

Tak już poza tematem.
Przeczytałem na artykuł na pewnym portalu sportowym, że w Niemczech już są dywagacje czy aby po sezonie nie pozbyć się Horniego. Mają do niego żal głównie za niespełnienie obietnic odnośnie wygrania TCS (bo podobno to był podstawowy cel zatrudnienia Austriaka) ale także za kiepskie IO i za kiepskie wyniki zaplecza.

Podobno, Horni jest pod ścianą, musi teraz bardzo dobrze spisać się na MŚL i do tego dołączyć satysfakcjonujący Niemców wynik w batalii o Kryształowe Kule. Gdyby nie "wyczarowane" dwa olimpijskie brązy to jego pozycja byłaby już w tej chwili bardzo podważona. Ile w tym prawdy nie wiem. Autor powoływał się na źródła niemieckie.

@dervish

Nie do końca masz rację z stwierdzeniem że trener jest zawsze rozliczany ze swoich decyzji. Trener jest rozliczany z wyników i jeśli wyniki są dobre a jego kolejne decyzje trafne to zawsze decyzję dostaną poklask, jeśli wyników nie ma a kolejne decyzje tego nie zmieniają to czy są trafne na tu i teraz to czy nie to zostaną skrytykowane. Często to nie są łatwe decyzje bo my możemy sobie tutaj spekulować i bawić się w "m[***]a trenerskiego" ale jeśli trener powoła Hule (zresztą ja osobiście uważam że Kubacki też jest po LH pod znakiem zapytania) a ten dwa razy się nie dostanie to decyzja się nie obroni ani przed kibicami ani przed szefostwem, jeśli zaś zabierze dwóch z PK i nie zdobędą punktów to decyzja będzie tak samo nietrafiona. Trener musi mieć nosa i instynkt do takich decyzji. Czy Horn wszystko robił dobrze? No nie, a czy został z tego rozliczony? No nie został biorąc pod uwagę że PZN chciał go zatrzymać na kolejny sezon to raczej wręcz przeciwnie został oceniony bardzo pozytywnie i o rozliczaniu nie ma mowy. Dlaczego tak się stało? Bo były wyniki i jeśli są wyniki (nie ważne że zaplecze kulało tak jak i teraz zresztą) na świeczniku to wszystkie decyzje trenera są traktowane jako zasadne i słuszne.

@grzmiwuj

Trzeba jeszcze dodać jego analityczne podejście do skoków, o tym dużo się mówiło.

Skromny, ułożony chłopak, świadomy swoich mocnych i słabych stron. Ma w sobie taką fajną pokorę i zapał do pracy. Jeśli polska myśl szkoleniowa go nie zmarnuje i sam Juroszek będzie nadal tak pracował, to fajnie się to zapowiada. Chłopak z największym potencjałem z całej naszej młodzieży (starszej niż juniorzy).

@Marco Gaccio

W 4 lata tyle się może zmienić, nie wiem czy Żyła będzie skakał (on akurat to mógłby dłużej niż Stoch i Kubacki). Uważam, że co najmniej jeden z 94-95, znajdzie się w tym składzie z naciskiem bardziej na 95. Mam wrażenie, że już MŚ za rok mogą być przełomowe, a już na pewno będzie taki sezon 2023/24

"I jeśli trener uważa że najwięcej punktów da mu ktoś zaplecza bo zwyżkuje to ma prawo to zrobić, nawet powinien to robić bo od tego go zatrudnili"

Dobrze, ze to zauważyłeś. Ja sie z tym nawet zgadzam. :) Tak postąpił sztab trenerski w przypadku nominacji olimpijskiej dla Kubackiego który rywalizował z Murańką. :) Racjonalny trener zawsze postawi na lepszego, będzie kierował się wynikami i aktualną oceną dyspozycji. Nie będzie kierował się podpowiedziami, sugestiami działaczy i popleczników danego skoczka.
Napisałem, że zgadzam się z takimi decyzjami ale pod warunkiem, gdy są do tego podstawy. A podstawa jest konfrontacja na skoczni. Jak są zblizone wyniki to trener może wziąć pod uwagę loteryjność związaną z warunkami a także skoki treningowe i wybrać tego który dla kogoś z zewnątrz na papierze wygląda na delikatnie słabszego.

To co robił Horn w przypadku Ziobry to był kryminał, sabotaż lub jak kto woli dywersja (określenia których używają także kadrowicze z tamtych czasów).
Trener zawsze jest rozliczany ze swoich decyzji. Jak rozda nominacje na podstawie rywalizacji to nikt go nie będzie za to krytykował, a jeżeli zrobi to na podstawie własnego widzimisię to zostanie rozliczony aż do bólu jeżeli okaże się, że się pomylił. Osobna sprawa to wpływ takich nieuzasadnionych i niezrozumiałych dla zawodników decyzji na morale i motywację. Każda decyzja nieoparta o jasne reguły rywalizacji ma bardzo negatywny demotywacyjny wpływ na kadrę.

@Marco Gaccio

Według mnie większość tego składu to będzie składać się z zawodników, którzy będą mieć po 20 parę lat(Wąsek, Pilch, Juroszek itd).
Nie wiem, ile będą lat skakać roczniki 94-95, ale jakoś nie wydaje mi się, aby w składzie na IO za 4 lata się znaleźli.

@Bernat__Sola

Od początku to widziałem. Nie wiem czemu bierzesz mnie za ślepca? Jakies uprzedzenia personalne? Zła wola i nadinterpretacja? Poczytaj moje wcześniejsze wpisy to zrozumiesz, ze kalendarz zdarzeń znam nie gorzej od Ciebie kolego.

Zajrzyj na przykład tu (komentarz sprzed 3 dni)
https://www.skijumping.pl/wiadomosci/31360/pk-w-brotterode-polski-dublet/?all_comments=1#80f7e79512c0289f71c7b369ebb89961

Jak nie rozumiesz sformułowania "gdyby po Rena pojawiła się 7 miejscówka" to trudno. Mam nadzieję, że wyjaśniłem ci co oznacza to określenie. Dziwi mnie, że traktujesz mnie jak kogoś kto nie ma zielonego pojęcia o tym jakie sa reguły przyznawania miejscówek ;). Taki długi staż na forum i masz wątpliwości? Tylko ktoś kto ma złą wole, znając mechanizmy walki o 3 miejscówkę może tak interpretować mój wpis jak Ty.
Przykładów, gdy po zapewnieniu sobie ekstra miejscówki skoczkowie już nie byli wysyłani w danym periodzie na areny PK tylko w miarę wolnych miejsc wysyłani byli do PŚ można przytoczyć bez liku.

Nie potrzeba Szerloka Holmsa by wywnioskować, że nie pisałbym o "mało realnej ekstramiejscówce po Rena" gdybym myślał że period kończy się w Rena. W takim przypadku widząc ranking periodu napisałbym o wielce prawdopodobnej a nawet praktycznie pewnej (przewaga Juroszka ubezpieczanego przez Wolnego nad AUT jest ogromna).

Kolejne igrzyska to będzie przełom i szansa dla wielu Polaków żeby tam pojechać.

Nie będzie Stocha, Huli,Żyły i Kubackiego.
Jeśli pojechałby Wąsek to zostają jeszcze 4 miejsca. Dla kogo? Raczej nie dla Kota.
Zostaje Zniszczoł, Murańka, Wolny, Stękała, Pilch, Juroszek, Habdas.
Zniszczoł i Murańka to raczej szanse minimalne.
Zostaje 5 skoczków i to raczej 4 z nich tam pojedzie. Raczej nie wyskoczy nikt nowy skoro jeszcze o nikim innym nie słychać.

Juroszek powinien jechać do Lahti. Nawet jeśli nie zdobędzie punktów, to doświadczenie już tak. Jeżeli w przyszłości chcemy mieć skoki w Polsce, to musimy na zawody wysyłać młodych zawodników. W tej chwili starszą kadrę w skokach ma chyba tylko Korea Południowa. Niestety patrząc na to, co wymyślają ludzie, którzy w Polsce skokami zarządzają, to niedługo skoczkowie z Czech będą dla nas mistrzami.

@dervish

Z tą "bitwą" to pisałem bardziej ogólnie, a nie, że wśród Polaków. A komentarz zamieściłem dlatego, że powiedziałeś, że "Gdyby po Rena pojawiła sie 7 miejscówka to do Lahti pojadą i Juroszek i Wolny.", a period 6. kończy się dopiero po PK w Lahti 5-6 marca. Ale widzę, że już to zauważyłeś.

@dervish

Uważasz że PZN zatrudniając trenera dał mu zasady których MUSI przestrzegać wybierając sobie skład? Jeśli nie ma z góry narzuconych zasad od PZN to w sporcie trener decyduje o składzie na zawody bo to jest jego praca i co postanowi tak będzie ale zrozumcie to że trener jest zatrudniony by zdobyć w każdych zawodach jak najwięcej punktów, czasem ma dodatkowe cele jak słynne "odmłodzenie kadry" i z celi będzie rozliczany przez pracodawcę. I jeśli trener uważa że najwięcej punktów da mu ktoś zaplecza bo zwyżkuje to ma prawo to zrobić, nawet powinien to robić bo od tego go zatrudnili, jeśli trener ma ograniczenia wyboru to możemy zrezygnować z tej funkcji i robić co zawody rotację jednego zawodnika do końca świata po co trener jak nie ma wpływu na wybór bo ten jest z góry określonymi zasadami. Trener ma prawo wybrać skład jaki dla niego jest optymalny i jeśli uzna że trzeba zastąpić Hule i Kubackiego to powinien to zrobić a nie się bać bo trener musi mieć swoje zdanie i nie może być miękka buła.

@Julixx05

Bo to ktoś, kto unika lekarza szpecjalisty z dużym doświadczeniem. Wcina się tam, gdzie go nikt nie pyta o te jego [***]ły. Prowokator.

@Bernat__Sola

Nie wiem czy trwa bitwa o tę dodatkową miejscówke. Mozna przypuszczać, że trwa. Taka miejscówka na pewno jest w interesie Juroszka i Wolnego bo obydwóm gwarantuje starty w PŚ w ostatnim periodzie. Jest takze w interesie Huli bo prawdopodobnie ułatwilaby mu utrzymanie sie w kadrze na PŚ. W zasadzie gdyby okazał się naszym numerem 7 to jedynymi rywalami do tego miejsca byliby dla niego Stękała i Kot (7 miejscówka jest również w ich interesie ;) ).
Zakładam, ze zdobywca ekstra miejscówki miejsce w składzie miałby gwarantowane bez wzgledu na pozycję nawet gdyby okazał się być numerem 7.

A sama ekstra miejscówka - niewykluczone aczkolwiek trudne do wykonania jest wywalczenie jej już w Rena (np. 2 zwycięstwa Juroszka poparte wysokimi miejscami Wolnego dawałyby szansę na takie rozwiązanie) albo co prawdopodobniejsze w Planicy (tu wystarczyłyby wysokie miejsca w Rena i Planicy drugiego z liderów). W takim przypadku obaj liderzy mogliby wystąpić w PŚ jeszcze przed końcem periodu (np w Oslo) bo w PK już nie mieliby o co walczyć. Oczywiście pod warunkiem, że Hula okazałby się na tyle słaby, że odpadłby z rywalizacji już po Lahti albo po Lillehammer.
Także w przypadku utraty szans na ekstra miejscówkę na przykład po Planicy, drugi z liderów zaplecza mógłby wystąpić w PŚ już w Oslo na zasadzie rotacji za najsłabszego.

@dervish

Juroszek i Wolny nie pojadą razem, na ten period miejscówki wywalczyli Wohlgenannt, Semenic i Haare. Teraz w PK bitwa trwa o dodatkowe miejsca na marcowe konkursy lotów.

@Qrls

Ten argument o braku konfrontacji faktycznie słaby, ale dla mnie Stefan zapewnił sobie to miejsce nie 3 tygodnie temu, tylko 1,5 tygodnia temu w czasie konkursu na normalnej skoczni. Tyle jazgotu było o sam wyjazd, że powinien jeszcze pojechać do Titisee, żeby sprawdzić, czy na pewno jest lepszy (z tym się nawet zgadzałem, ale Wolny, który miał walczyć o top 20 - zdaniem forumowiczów, nie moim - na - zdaniem forumowiczów, nie moim - jego "ukochanej" skoczni w Neustadt zdobył mniej punktów niż Hula i jeszcze w gorszej obsadzie, czym udowodnił, że nie zasługiwał na Igrzyska), kpiny jednego aktywnego tutaj użytkownika (akurat nie Ciebie), że jest pewniakiem do zajmowania ostatnich miejsc w treningach.
A na koniec okazało się, że wygryzł jeszcze potężnego Wąska ze składu i do tego wszedł do II serii, w przeciwieństwie do Eisenbichlera, Peiera czy Yukiyi Sato. Niektórych musiało to pewnie boleć, ale fakty są takie, że Stefan się wybronił i ma prawo jechać do Lahti.

@Qrls

I ty lepiej szacujesz od trenera? ;)
Mylisz sie we wszystkim co tu przed chwila napisaleś.
Betonowanie składu jest wtedy kiedy nominacje dostaje gorszy kosztem lepszego. A to kto jest lepszy rostrzyga sie w bezpośrednim pojedynku. Betoniarzem był Horngacher kiedy dawał miejsce w kadrze Miętusowi i innym zawodnikom (wśród których byli miedzy innymi Wolny i Hula (ale także Murańka i Zniszczoł) kosztem Jana Ziobry.

U Dolezala o betonowaniu mowy nie ma. Kazdy kto zasłuży, na przykład wywalczy ekstra miejscówkę szanse w kadrze dostaje (aczkolwiek w poprzednim sezonie w drugiej części zdarzyła się patologia, kiedy na miejscówce Zniszczoła występował Pilch).
Dodatkowo jako, że mamy potęzny kryzys zarówno w kadrze na PŚ jak i na zapleczu i nie było ono w stanie w tym sezonie wywalczyć ekstra miejscówek, są dopuszczalne rotacje na zasadzie lider zaplecza za numer 6, a także szanse dla zaplecza w sytuacji gdy najlepsi z jakichś przyczyn zwalniali miejsca w PŚ.

Zasady sa po to by ich przestrzegać. jedną z takich zasad od dawna wszystkim znanych były eliminacje na ostatnie miejsce do kadry olimpijskiej. Tu żadnego krętactwa nie było. To jest sport a trener jest od przestrzegania zasad. Horni ustanowił swoje betonowe zasady i jak to się skończyło dla zaplecza widzieliśmy. Ludzie stracili motywację którą przywrócił im dopiero Dolezal. Dzis mimo kiepskich wyników i kolejnego kryzysu motywacja nadal istnieje bo każdy zawodnik wie, że wszystko w jego nogach. Bedzie najlepszy na zapleczu to rychło otrzyma szanse w PŚ. Ma realny cel. Najpierw miano lidera zaplecza, potem szansa w PŚ i walka o miano numeru 5, a na koniec o utrzymanie się w składzie i dalszy awans w hierarchii.

Robi postępy, choć od początku sezonu tak powinno to wyglądać. Takie miałem oczekiwania wobec Kacpra, od samego początku porządnie punktowanie w PK. Nie widzę innej możliwości niż powołanie Kacpra na PŚ, bo wożenie Zniszczołów, Muranków, Stękałów jest bezzasadne. Na ten moment, Juroszek może zrobić więcej pożytku w PŚ, niż zawodnicy wspomniani przeze mnie w poprzednim zdaniu.

@Grozny_Wasacz

Następny, co nie pamięta, że w PŚ możemy wystawiać o jednego zawodnika więcej, niż zabraliśmy na IO. A Hula swoje zadanie wykonał, awansował do II serii. Jeśli by tego nie zrobił, to faktycznie trzeba by było go wymienić.

@NNPS

Ty najwyraźniej nie obejrzałeś nawet konkursu IO na normalnej skoczni. Ja te zawody oglądałem i nie widziałem, żeby Hula walczył o przeżycie.

@dervish

Ty nie rozumiesz na czym polegają powołania i praca trenera, myślisz że istnieje jakiś kodeks i cała procedura na dobór, że tego nie wolno bo wywalczył 3 tygodnie temu coś i się nie skonfrontowali, ale pisałeś gdzieś że MP się nie liczą bo takie są zasady. Zasady są takie że po pierwsze trener ma decydujący głos i że trener wykonuje swój zawód (często mówisz o tym że skoczkowie to robią) i on decyduje i wiesz jakie powinien mieć główne kryterium? Powinien oszacować jaki skład ma na tu i teraz największy potencjał na zdobycie większej ilości punktów, biorąc pod uwagę cała kadrę a nie 5 osób które coś wywalczyły dać z automatu, to jest właśnie betonowanie, czyli zamykanie się na nos trenera i jego decyzje. Trener powinien wiedzieć że skocznia jest taka i taka, że ktoś zwyżkuje z formą i trzeba podjąć decyzję jako trener jaki skład będzie optymalny bez kodeksu jaki próbujesz tu promować, tyle piszesz o betonowaniu Horna a sam chcesz nas betonować bo czym jest zaniżanie potencjału przez brak możliwości zmian dokonywanych przez trenera...

@Qrls

Na razie to Juroszek ani Wolny niczego nie udowodnili. Udowodnią jak skonfrontują się w realiach PŚ. Lepszy z nich okazje otrzyma już w Lahti.
A występy Huli na IO były dobre wniósł tyle na ile było go stać. Na normalnej był nawet naszym numerem 4.
Zrozum wreszcie, że nie bronię Huli ani nie mam nic przeciwko Juroszkowi i Wolnemu. Cieszyłem sie z dobrej postawy Juroszka i wielokrotnie pisałem tu, że czekam na jego powołanie do kadry na PŚ. Ale jednocześnie jestem za tym, żeby to się odbywało zgodnie z zasadami w duchu sportowej rywalizacji na skoczni a nie przy zielonym stoliku poprzez jakieś zakapturzone sądy.
Nie wiem jak ostatecznie będzie wyglądał skład na Lahti. kto wie może kadra urządzi jednak jakieś wewnętrzne eliminacje. Nie mam zielonego pojęcia. Na te chwile informacja jest taka - ze jedzie 5 z IO + lider zaplecza. I tego się trzymam.

@dervish

Wywalczył sobie wyjazd na IO, nie na PŚ, na IO udowodnił że nie wnosi dużo a jeśli dwójka Wolny/Juroszek zanotują znów tak dobry start w PK to decyzja o zabraniu Huli i tylko jednego z tej dwójki będzie beznadziejna.l, Hula nic wielkiego nie pokazał na IO by miał dostać gratis wycieczkę na PŚ.

@Seba Aka Krzychu

To, że jest wolne tylko jedno miejsce. Gdyby po Rena pojawiła sie 7 miejscówka to do Lahti pojadą i Juroszek i Wolny. Mała szansa ale ...

@Qrls

Nie z racji wyjazdu tylko z racji tego, że on sobie to miejsce wywalczył i dopóki ktoś go nie pokona i nie wypchnie z top 5 na pozycje numer 6 to startuje jako nasz numer 5. Jak po Lahti będzie numerem 6 to na tej pozycji może nastąpić rotacja.

Co za [***]ne pytanie... Naturalnie, że Kacper powinien jechać do Lahti, na Raw Air. Bo niby kto? Hula z racji pełnienia zaszczytnej funkcji piątego w Pekinie za jeden skok treningowy lekko powyżej punktu K XD?

Ciekawe jak Hula w Lahti nie przejdzie kwalifikacji to dalej będą go ciągnąć na RAW AIR i MS w lotach?
To wtedy bedzie wychodzilo na to ze przez punkciny w Zakopcu ma wycieczki do konca sezonu zapewnione.

@dervish

Czyli zakładasz że Hula z racji wyjazdu na IO ma zagwarantowany występ w PŚ, ten to ma szczęście do wycieczek.

@Seba Aka Krzychu

Pewnie Hula

@dervish

A co stoi na przeszkodzie, żeby do Lahti zabrać zarówno Juroszka jak i Wolnego?

Na tę chwilę Juroszek jest liderem zaplecza a to oznacza, ze jezeli nic się pod tym względem nie zmieni po PK w Rena (10-20.02) to 25.02 powinien zostać powołany do kadry na PŚ w Lahti. Jeżeli coś się zmieni i na przykład liderem zostanie Wolny to powołanie dla Juroszka nastąpi z lekkim opóźnieniem może na przykład dostanie szansę na zasadzie rotacji za najslabszego już w Oslo albo nawet jeszcze wcześniej w Lillehamer.

@Xenkus

Mamy 6 miejsc startowych, w kadrze znajdzie się więc miejsce zarówno dla Huli, jak i najlepszego Polaka w PK (czyli na ten moment Juroszka).

Jeśli w Renie Juroszek potwierdzi swoją formę z Brottorode to po prostu musi pojechać na PŚ do Lahti.

Skąd wiadomo, że śledził igrzyska w telewizji? Nie wypowiedział się na ten temat w żadnym wywiadzie. Może wcale nie oglądał, tylko łaził z kolegami po knajpach?

Znowu potwierdza się, że Maciusiak robi dobrą robotę. Nie ma lepszego kandydata w tej chwili

Jeżeli Juroszek w Renie potwierdzi wysoką formę to grzech nie spróbować go wrzucić do Lahti. Nie liczę na punkty, ale kto wie. Gorszy od tych wszystkich Stękał i Wolnych na pewno nie będzie.

@NNPS

Trol tak realny że nikt ci nie uwierzy, skończ te błazenadę

Oczywiście powinien jechać. Zasłanianie się limiciarstwem byłoby szczytem absurdu biorąc pod uwagę fakt, że reprezentacja Polski jak do tej pory nie zanotowała ani jednego konkursu, w którym choćby czterech zawodników zapunktowało, nie mówiąc już o sześciu. Siódme miejsce jest zatem zbędne.

W Lahti jak i RAW Air pewnie wystąpi piątka Olimpijczyków + mam taką nadzieję, że tym szóstym będzie Juroszek

@Shoutaro

Stefan póki co nie pójdzie w odstawkę, Doleżal mówił, że na kolejne zawody raczej pojedzie piątka z igrzysk. Także jeśli nie będzie jakiegoś dramatu z jego skokami na treningach albo nie rozkręci się karuzela covidowa, to Stefana w Lahti pewnie zobaczymy.

Pewnie nie pojedzie, bo za młody i za mało doświadczony i będzie trzeba Stefana za zasługi obwozić. Takie cyrki tylko u nas, że staruszek prezentujący nie jakiś znacznie lepszy poziom od młodych dostaje szanse kosztem młodszych.

Jestem za, a nawet przeciw. Hulka po igrzyskach pewnie pójdzie w odstawkę (a przynajmniej powinien), a chyba lepiej wystawić zawodnika, który pokazuje jakąś zwyżkę formy, niż kolejny raz ciągnąć za uszy jakiegoś Stękałę czy Murańkę, którzy klepią bulę cały sezon. Nawet jeśli ta zwyżka formy nie będzie miała przełożenia na PŚ (a raczej nie będzie miała), to i tak w przypadku kogoś innego nie będzie wcale lepiej. Stawka do stracenia jest na tyle mała, że grzechem byłoby w tej sytuacji nie dać Juroszkowi szansy.
No ale jeszcze zobaczymy, co będzie w Renie...