Puchar Świata na zielonej skoczni. Wizjonerstwo czy deptanie tradycji?

@Brisco

Prosze usunac posty jego i moje w tym temacie.
Dlaczego nikt go nie usunal, gdy grozil innemu użytkownikowi śmiercią nie pytam, bo zawsze stosujecie wymyki. A ja nie bede tu wchodzil, zeby sie nie denerwowac..

----- moderacja -----
A ja proszę, żebyś ograniczył wycieczki w stronę innych Użytkowników, bo kartotekę masz już sporą. I innych też proszę o niezajmowanie się sobą nawzajem.
-------------------------

@Wojciechowski

To samo pomyślałem o Lahti (Games). Można by też wstawić Kuopio.

@Monzanator

Wystarczy, by się sukcesy nie skończyły. Wtedy i igelit nie przeszkodzi. A nawet pomoże, bo i latem znajdą się chętni do oglądania. Choćby w czasie urlopu.

Można zwalać na ocieplenie klimatu, ale jak w Polsce skończą się sukcesy w tej dyscyplinie to widzowie i tak przestaną przychodzić i zobaczymy kto będzie chciał organizować zawody PŚ na igelicie? W żadnym z innych "mocnych" krajów skoki narciarskie nie są sportem zimowym #1.

@Stajenny_ironiicznie

Wiesz... Kiedyś biegano na czym się dało, potem na żużlu (czy też żwirze), wreszcie na tartanie...

@Farek

Zawsze jak zawsze, trochę jednak konkursów PŚ w Wiśle w styczniu się trafiło. ;)

@Raptor202

Dlaczego jesteś analfabetą? W jakim celu stosujesz projekcje, jesli nie umiesz sie spotkac, to nie pisz do mnie waflu.

@cms

I tak zawsze mieliśmy jeden stricte z prawdziwego zdarzenia zimowy konkurs indywidualny w Polsce, w Zakopanem. Przecież Wisła w terminie listopadowym to sztuczny śnieg. Jak wiadomo sztuczny śnieg trzeba wyprodukować, jest to drogie i wymaga chemikaliów. Na śniegu i tak i tak nie będą mogli lądować, wyjdzie taniej i ekologiczniej, może przyciągnie to jakieś zainteresowanie sportowych a mniej skokowych mediów, ja tam nie widzę problemu

@Arturion

Oczywiście że sobie radzi, bardzo łatwo się go również odśnieża i usuwa z niego lód. Dlatego często jest używany np. przy stacji końcowej wyciągów narciarskich, w obrębie miejsca wsiadania oraz wysiadania. Z reguły w białym kolorze, bo tu widać są osoby, które nie odkryły jeszcze barwników. No ale takie mamy teraz szkoły.

Czyli jednak ten pomysł pomału wprowadzają. Dla mnie przekreśla to jakikolwiek sens oglądania takich konkursów. Jak już ktoś dobrze napisał, od przejścia na igelit nowych kibiców skoków nie przybędzie, za to stawiam na spory odpływ aktualnych. Z takimi pomysłami, to sugerowałbym jeszcze podczas mityngów lekkoatletycznych na otwartych stadionach biegać sprinty na 100 czy 200m po śniegu albo po wodzie.

1 października Klingenthal a 5 listopada Wisła?

1 października Klingenthal a 5 listopada Wisła? A gdzie granica? Skoki w Wiśle będzie się oglądać z taką samą "pasją"jak LGP
Moim zdaniem mogli zastosować aż trzy lepsze rozwiązania:
1. Zacząć 5 listopada w ruce, tam śnieg już będzie. A Wisłę wcisnąć gdzieś później.
2. Olać ten futbol i rozgrywać zawody jak gdyby nigdy nic. Wierni fani skoków i tak wybraliby skoki.
3. Olać te inaugurację w listopadzie i zacząć w grudniu. Sezony są coraz bardziej rozciągane, a skoczkowie mocno przemęczeni.

@Kolos

Z iloma rozmawiales? Nawet moja mama wie, ze sa punkty za belke i zly/dobry wiatr. I potrafi ogarnac tabele. Tez bylem sceptyczny, ale to na samym poczatku, moze Malysz mialby kilka zwyciestw więcej, a moze i tak Ammann.

@Lataj

Ale tu jeszcze dochodzi sprawa PŚ w biegach i dwuboju.

@tomek20

Faktycznie mogli pomyśleć o Ruce tydzień po Wiśle. Nie powinno być większych problemów ze śniegiem.

@Kolos

Igelit radzi sobie z mrozami.

@Pavel

W zasadzie to się źle ogląda - jak nie siedzisz mocno w temacie to nie pojmiesz pokręconej logiki przeliczników. Obecnie większość niedzielnych kibiców nie rozumie zbyt wiele z tego co się dzieje na skoczni.

I w tym problem.

@Wojciechowski

Co gorsza jedno wynika z drugiego, napędzany większym finansowaniem "wyścig zbrojeń" zupełnie zmasakrował mniejsze nacje. Skoki się fajnie ogląda, ale niekoniecznie uprawia.

@Skokownik

Jedno nie wyklucza drugiego – Hofer i wydźwignął skoki do poziomu zainteresowania być może wcześniej niespotykanego, ale też i stopniowo, im bliżej końca, z tego zainteresowania zjeżdżały. I zjeżdżają do tej pory.

Tradycja tradycją a śnieg nie zawsze w zimie jest, jak dla mnie mogą i całą zimę na igielicie skakać. Mogą nawet połączyć PŚ z LGP oby tylko dyscyplina nie wymarła.

@Brisco

Nie odpowiadaj na moje komentarze, analfabeto, dopóki nie nauczysz się pisać poprawnie.

@Skokownik

Skoki narciarskie że swej natury są medialne i atrakcyjne. Przed Hoferem to w ogóle były inne czasy, ale to pomijając to i na długo przed nim transmitowane nie tylko MŚ czy IO ale też Turniej Czterech Skoczni.

@Vow_Me_Ibrzu

Hofer właśnie uczynił ze skoków medialny sport i sprawił, że jest on atrakcyjny dla marketingu.

@SaraT

Igelit jest przeznaczony do skakania latem, więc zielony kolor najlepiej pasuje wtedy do otoczenia. Dlatego właśnie taką barwę igelitu wszyscy preferują - on po prostu nie jest przeznaczony do skakania w cyklu, gdzie mamy lądować na białym śniegu.

@Adrian AZ

Myślę, że dla zawodników nie tylko wizualna ale też mentalnościowa. Po za tym trzeba też trzymać kciuki żeby pogoda była bardziej letnia /jesienna niż zimowa. Wystarczy, że trafi się parę stopni mrozu i już jest pytanie np.o nawadnianie zeskoku - no bo woda będzie wtedy przymarzać.

Zobaczymy ile będzie negatywnych opinii wśród zawodników i trenerów po tych zawodach. Większości pewne będzie brakować tego śniegu w zawodach nominalnie PŚ.

Podejrzewam, że niezadowolenie będzie podobne do tego które było na punkcie sztucznego śniegu w Wiśle.

Zdecydowanie to drugie.

@Brisco

Otóż tak:
http://www.tubingsystem.eu/upload/podstrony/95cd6ba144c720e901f8fae931309dc4.jpg

I jak ktoś będzie miał takie życzenie, to może go zrobić nawet na różowo, żółto lub fioletowo.

[---]

------ moderacja -----
Trzeci albo czwarty raz piszesz pod tym samym artykułem ten sam komentarz. Raz wystarczy.
---------------------------

@Raptor202

Czy ktokolwiek produkuje bialy igelit? Masz LGP, ja rzadko ogladam, bo w lecie to przebywam na dworze.

Jak dla mnie nie będzie to miało większego znaczenia, czy skaczą na śniegu, czy też na igelicie. Równie dobrze mogą wyłożyć biały igelit (nie znam się, ale raczej nie powinno to stanowić problemu dla producenta) i nawet wizualnie nie będzie widać wielkiej różnicy. Problem w tym, że taki pomysł niekoniecznie zyska sympatię widzów, część sentymentalistów zapewne obrazi się na skoki narciarskie i przestanie je oglądać, a nikogo nowego to do oglądania nie przyciągnie, chyba że w jakiś sposób zachęci to do organizacji zawodów kraje, które do tej pory ze skokami nie miały wiele wspólnego.

Ważne dla mnie jest to, żeby nie rozciągać PŚ poza okres zimowy. Nie chcę widzieć żadnego rozwadniania kalendarza, bo to może zaszkodzić samemu cyklowi. Teraz jest w porządku - zawody przez cztery miesiące w roku, więc nie ma ogromnych różnic w formie zawodników na przestrzeni sezonu - wygrywa najlepszy. Rozciąganie PŚ nie tylko spowoduje większe wahania w dyspozycji skoczków, a co za tym idzie zmniejszy reprezentatywność PŚ, ale również może skończyć się tak, że te skoki zaczną ludziom wychodzić uszami.

O boże o nieeee. Tradypcje depczą, panie. Koniec świata i armagedon. Apokalipsa.

Tak szczerze, to mam nawet niezły ubaw gdy czytam te wszystkie komentarze "oburzonych" obrońców tradycji.

Marketingowo pomysł wydaje się być OK, a właśnie marketingu skokom najbardziej brakuje i niestety za Hofera stopniowo pogrążały się w niszowości. Pertile nie wydaje się mieć dotychczas pomysłu na jej przełamanie. Jeżeli to pomoże dyscyplinie, niech sobie skaczą na tęczowych zeskokach w maju o 4 w nocy.

Tak naprawdę, to czy zawodnicy będą lądować na śniegu, czy na igelicie, to kwestia tylko i wyłącznie wizualna. To, na czym lądują zawodnicy nie ma wpływu na skok, czy uzyskaną odległość - większy wpływ na skok ma to, na czym zawodnicy się rozpędzają, czyli tory najazdowe, a tu mają one być już zimowe, lodowe, a nie letnie, ceramiczne. Skoki narciarskie nie są jak narciarstwo alpejskie, gdzie śnieg jest niezbędny do uprawiania tej dyscypliny.

Ziielone są boiska, bo to ma być trawa.
Igelit ( czyli PVC ) spokojnie może być biały, a także czerwony albo niebieski.

@Kolos

Igelit panie profesorze, igelit.

@cms

Nie do końca FIS wcisnął zawody na igelicie Polakom, bo Winkiel rozpływał się nad tym pomysłem.

Ależ to jest pierd.... głupot z tym mundialem. Przecież ciągle 3 weekendy Pucharu Świata będą z nim kolidowały, a Engelberg nawet z finałem i co to już Pertile nie przeszkadza? Widać nie chodzi o żaden mundial tylko znalezienie wymówki dla idiotycznego pomysłu.

Porażka

Czyli w najbliższym sezonie mamy jeden stricte z prawdziwego zdarzenia zimowy konkurs indywidualny w Polsce, w Zakopanem. Brawo PZPN, że dajemy sobie wciskać takie dziadostwo jak zawody zimowe na igelicie. Podejrzewam, że w tym przypadku przeważyły kwestie ekonomiczne i brak konieczności produkcji sztucznego śniegu. Argument z MŚ w Piłce Nożnej jest dla mnie o tyle dziwny, że podobna kolizja zachodzi w przypadku Ruki czy Titisee-Neustadt. A tu nagle w weekend 3-4 grudnia nie może być zawodów i robimy jakieś dziwaczne zawody trzy tygodnie przed prawdziwym startem PŚ. Porażka i tyle

@Pavel

Tylko trzymaj kciuki, żeby ta dodatnia temperatura faktycznie była... Bo wystarczy parę stopni mrozu i nie wyadomo jak igielit/igelit będzie się zachowywał...

@Adam90

Te dwa konkursy w Wiśle przecież i tak nie zaważą na końcowej klasyfikacji generalnej. Tym bardziej jeśli te zawody będą mieć przypadkowe wyniki.

W skokach o ile dobrze pamiętam to zawsze był problem z wiatrem i to jest główny problem.

Tak czy siak jak stworzono materiał przystosowany do skakania w dodatnich temperaturach to tylko ktoś niespełna rozumu produkowałby chemiczny śnieg w namiocie ponoszą wielkie nakłady finansowe, tylko po to, aby udawać wśród szarzyzny dookoła, że mamy zimę ;) Nawet skoczkowie mówią, że im wszystko jedno czy lądują na śniegu czy igelicie, nie wspominam już o lodowisku w Wiśle ;)

@Wojciechowski

Już nie wspomnę o jego inauguracji na błocie w Klingenthal ;)

@Brisco

Dlatego napisał „GDYBY igelit był biały”...

Ja jestem zdania że PŚ powinien być całoroczny to raz. Dwa niestety warunki klimatyczne są coraz mocniej skrajne i przechodzą w ocieplenie co powoduje ogromny wzrost wydatków na zawody PŚ. W dodatku mamy wysoką inflacje i agresję Rosji. Należy coraz więcej organizować na igielicie i się do tego przyzwyczajać bo nie ma innego wyjścia. Sprzecznością jest organizować zawody na niebezpiecznym śniegu.(mówię o sztucznym lub bardzo roztapiającym się).
Głównym celem powinno być coraz powszechniejsze zawody PŚ na różnych skoczniach oraz coraz mniejszymi wydatkami bez ucięcia dla bezpieczeństwa skoczków. Śnieg sztuczny to zbyt duży koszt patrząc na ceny energii oraz dostępność wody wraz z zbyt wysokimi temperaturami. Najgorszy to jednak wiatr który nasila się przez zmiany klimatyczne i ten czynnik może być gwoździem do trumny dla tej dyscypliny

@Wojciechowski

Słuchanie leśnych dziadków nie przynosi żadnego pożytku. Poza tym jak on w ogóle może mówić o fascynującym sporcie, skoro obecnie popularność tej dyscypliny jest smutnym żartem w porównaniu do stanu sprzed 20 lat?

@Kolos

no ale punkty będą niestety wliczać do pucharu świata i ktoś wygra losowy, bo jednak warunki LGP moze Polacy zaczną lepiej skakać :d

Myślę, że tak czy inaczej będzie poczucie, że to przedłużone LGP a nie PŚ.

To już lepszą opcją byłby skoki na tymczasowej skoczni na lodowcu o czym wspomina Jan Winkiel.

Niemniej spróbować trzeba, a może akurat...

Co by sie stalo jakby Polska odmowila? Grudniowy (niech ktos przypomni jaki mial byc termin), w kazdym razie (nie mondrazie) tez by nam zabrali?
Moim zdaniem po raz kolejny dajemy wciskac sobie, wszystko co nam kaza...tyle Tajnera zdanie i Malysza rowniez znaczy w Fis...

Padu: nastepny mistrz...widziales kogokolwiek, kto produkuje bialy igelit? Jakos boiska raczej zielonym sie wyklada.

Ps. Kurka co oni chrzania, nie ma zadnych zmian klimatycznych, kiedys w marcu zakladalem krotkie spodenki, a teraz jakos 20 kwietnia, to jak juz oziebia sie klimat...poza tym nawet zalozmy, ze Polska ma pecha, to te zmiany sa co najwyzej mikroskopijne...

Hofer też w swoim stylu: „zimowa sceneria – czysty biały śnieg, błękitne niebo, niskie temperatury, piękna przyroda – są czynnikami, które sprawiają, że nasz sport jest tak fascynujący”. Błękitne niebo w ustach gościa, za którego czasów z roku na rok coraz większa część zawodów PŚ odbywała się po zmroku. :)

@Skokownik

Tradycja pokrywania opadem atmosferycznym nowoczesnych skoczni, przystosowanych do letnich warunków, powinna się była skończyć kiedy ten opad trzeba było zacząć fabrykować.

Gdyby Igelit był biały a nie zielony, to pewnie część osób nie zobaczyłaby większej różnicy

Deptanie tradycji - mądre słowa z tym "przedłużeniem LGP", bo tak będę się czuł.