Polska siódemka na Rukę

@Fan_Cherveta_i_Fouberta

masz konto fan takanashi i kramer? czemu tak?

Jakieś jeszcze drużyny potwierdziły występ?

@tlen

Nie no, bez przesady, Kot to nie prezentuje poziomu na punkty. On przy dużym farcie to może się dostać do konkursu, a zapunktowanie w obecnej dyspozycji to mission impossible.

@tlen

Różnica sportowa może już w Ruce być. Zadaniem Thurna i reszty jest dobrać skład optymalnie na właściwy termin. I chyba to zrobili. W każdym razie potrafią taki, a nie inny, skład uzasadnić.

Stoch, Kubacki Zyłą, potem Wasek. To czwórka, na punkty ,( co najmniejj) w PS. Hula, Juroszek Habdas, Kot Zniszczoł i Pilch, to zblizony poziom, taki na przejście kwalifikacji , i przy odrobinie farta jakies punkty.Więc, bez róznicy, sportowej, kto będzie piatym szóstym i siódmym. nie ma o co toczyć sporu.

@Bulinka

Weź mnie nie mieszaj w to. Dość, że bezpodstawnie masz mnie za tzw. zboczeńca. ;-)

@Obiektywny0

kaczka dziwaczka kwak kwak
arturion
dar00iq
maniekfoto

@kwak11234@wp.pl

"trzeba miec cos z glowa zeby to lykac i jeszcze mi odpisywac ;)"
Teza kontrowersyjna, ale ciekawa. ;-)
Pewnie mam, coś z głową?..

@kwak11234@wp.pl

Rzucanie takich oskarżeń na początku pierwszego sezonu nowego prezesa i trenera, po udanym weekendzie dla zawodnika, gdy zasady ustalania składu zostały jasno wyjaśnione i gdy był co najmniej jeden słabszy zawodnik nie uwzględniony przy wyborze składu, jest zwyczajnie ŻAŁOSNE.

@Kolos

Podaj chociaż jeden cytat, który świadczy o twojej racji.

@Xenkus

Zeszły sezon pokazał raczej, że nawet najlepsza współpraca po iluś tam latach się wypala, potrzeba po prostu nowych bodźców, nowej miotły. Zresztą całe trio miało w zeszłym sezonie przebłyski włącznie z medalem Kubackiego na IO, 2 miejscem Żyły w Oberstdorfie i 3 miejscem w Lahti czy prowadzenie po 1 serii Stocha w Oslo. To wszystko był właśnie bardziej efekt doświadczenia wspomnianego tria, aniżeli działania jakiegoś systemu naprawczego wdrożnego przez Dolezala.

@Karpp

Nie to nie ja wymyśliłem. To tutejsze forum okrzyknęło Turnbichlera cudotwórcą już w momencie ogłoszenia jego wyboru :).

@Kolos

Ten „cudotwórca” Thurn to sam sobie wymyśliłeś bo nikt tak go tutaj nie nazywa. Sam siebie cytujesz. Sam się z siebie śmiejesz ;)

@King

Zapewne stąd, że już raz olał przygotowania do sezonu i wyleciał z kadry.

@Fan Tkaczenki i Aalto

"Stękała to dziwny przypadek - gdyby mu się chciało jak mu się nie chce to by wiele mógł osiągnąć."

Widzę nadal coś takiego krąży po forum. I na jakiej podstawie taki wniosek? Że raz na jakiś czas Stękała odpali sobie stream na Twitchu?
Nie wiem tyle lat większość tutaj pewnie ogląda skoki i nadal niektórym ciężko pojąć, że w skokach tak po prostu można stracić formę i nawet w ogóle do niej już nie wrócić? Nie każdy jest Stochem czy Kraftem, że latami będzie na topie.

@ZKuba36

Maciusiak to chyba nawet nie miał zgrupowania wspólnego z Kwiatkowskim, nie wiem skąd sobie to ubzdurałeś. A śliwki obierał inny gwiazdor jednego konkursu czyli Byrt.

@ZKuba36

Dla mnie Murańka i Kot to stracone szanse. Od kilku lat nikt nie jest w stanie ich naprawić i nie wygląda na to, żeby ktokolwiek to miał zrobić.
Stękała to dziwny przypadek - gdyby mu się chciało jak mu się nie chce to by wiele mógł osiągnąć.

Moim zdaniem.

Bardzo dobrze się stało, że został zatrudniony Thurnbichler. Dzięki temu można było przerwać fatalne metody treningowe Horngachera, kontynuowane przez Dodo.
Wreszcie skoczkowie mogli odpocząć po sezonie od treningów z ciężarami.
Ciekawostką jest fakt, że najbardziej skorzystali na tych zmianach skoczkowie żelaznej 3., którzy najbardziej tego nie chcieli. Można zastanowić się, czy z Thurnem nie powinni również trenować Murańka, Kot, ew. Zniszczoł.
Stękała to podejrzewam, że ma inny problem. Prawdopodobnie u babci w dalszym ciągu rosną śliwy i dobrze obrodziły w tym roku. Stękała nie miał wyjścia, musiał pomóc w zbiorach śliwek.
Moim zdaniem mamy doskonałych trenerów samouków - Maciusiaka i Kwiatkowskiego. Trochę ryzykowne jest aby młodych skoczków już w 1. roku pracy trenował debiutant.
Z Wolnym zupełnie sobie nie radzi a u Wąska trudno dostrzec postępy w stosunku do formy jaką miał w końcówce sezonu ubiegłego i na początku LGP.
Maciusiak bardzo dobrze współpracuje z Kwiatkowskim. Duże postępy zrobili Habdas i Juroszek a w kolejce już czekają Wróbel, Amilkiewicz, Joniak, Szozda i kilku innych.
Może być lepiej niż bardzo dobrze.

@kwak11234@wp.pl

Obiektywnie Pilch jest w tej chwili w TOP7 polskich skoczków, ale oczywiście ekspert od składów szuka wszędzie kontrowersji.
(...)

@Kolos

No raczej zeszły sezon już pokazał że żadna dobra forma z samego doświadczenia nie wyniknie.

@Karpp

Zdania na temat tatuaży i kolczyków nie zmieniłem. To czy forma tria wynika bardziej z ich doświadczenia czy z pracy z nowym trenerem i czy to bardziej efekt nowej miotły czy jakiś nadzwyczajnych zdolności "cudotwórcy" Thurnbichlera to trudno stwierdzić.

Raczej Stoch, Żyła czy Kubacki nie są wpatrzeni w Thurnbichlera jak w obrazek ale pragmatycznie z nim współpracują i o to chodzi.

@kwak11234@wp.pl

Ojej ujawnij moją tożsamość, moje niby poprzednie nazwy niech nie będę anonimowy xD.
Jak zwykle odkąd czytam tę stronę wypisujesz głupoty których NIE POTRAFISZ obronić. Można mieć swoje zdanie, to nic złego ale wypisujesz chore rzeczy o jakichś rzekomo pomocach Małysza przy powołaniu Pilcha nie patrząc, że zdobył punkty co nie udało się innym. Więc za co Juroszek czy inny Habdas mieli być powołani a nie Pilch?

@Obiektywny0

nie rozmawiam z trollami ktorzy zmieniaja nicki i mysla, ze sa anonimowi

@Kolos

Przecież w kwietniu poddawałeś w wątpliwość czy to nasze trio będzie się słuchać naszego trenera bo ma kolczyki i tatuaże. Zapomniałeś? ;)
A dziś piszesz, że ta forma to nic wielkiego. Gdyby nie dsq Stocha to byłoby liderowanie w PN czyli coś co w ostatnim sezonie było abstrakcją.

@kwak11234@wp.pl

A punktów Pilcha w Wiśle nie zauważyłeś?

@kwak11234@wp.pl

Że tobie po tylu kompromitacjach tutaj dalej chce się pisać te wypociny...kto niby miał jechać zamiast Pilcha? Hula?

Pilch i PS... A zapomnialem, Malysz jest prezesem. Kumoterstwo

@Lataj

Zobaczymy, na razie przełomu nie widać więc trudno oczekiwać, że coś przynajmniej w tym sezonie w tej materii się zmieni. Niemniej 303 pkt z 340 które Polska ma po Wiśle czyli aż 89% zostało zdobyte przez "żelazne trio" a ten procent byłby jeszcze wyższy gdyby nie dsq Stocha...

Oczywiście Wąsek rokuje na dobre skakanie, nawet na miejsca w top 10 PŚ, no ale już było paru takich co rokowało i miało nawet sporą część danego sezonu niezłą, a na dłuższą metę nic z tego nie wyniknęło. Powodów do optymizmu na dziś nie ma.

@Pavel

Dodajmy do tego, że sztab trenerski patrzy nie tylko na wyniki zawodów, ale też na aktualną dyspozycję i postępy na treningach.

@Seba Aka Krzychu

No i Willingen. Przynajmniej dawniej.

@Orzeu_Zwisly

Oj tak, konkurs w Oberstdorfie to jest coś pięknego, ta atmosfera, ten klimat powodują, że jest to jeden z najlepszych konkursów w sezonie. Ruka oczywiście też jest magiczna, oglądając te zawody można poczuć zimę, śniegu tam nigdy nie brakuje. Do najbardziej klimatycznych miejsc dodałbym też Planice.

@Kolos

Oj, zdziwisz się, jak będzie inaczej. Mówiąc, że nie oceniasz, w tym samym komentarzu już założyłeś, że znacznego progresu u młodych nie będzie.

@Orzeu_Zwisly

Więc, na poważnie i wyniki tej skoczni nie powinny mieć znaczenia dla oceny pracy Thurna z polską kadrą. Polski kibic, nawet tu, na tym portalu, to jakiś roszczeniowy zanadto kibic.

@Kolos

Ta skocznia jest absolutnie wyjątkowa, i też w moim top 3, Polakom lezy, bardzo dużo podium tam było w ostatnich kilku sezonach. Lepszy jest tylko klimat Oberstdorfu na TCSie.

@Adam90

W przyszłości KK w wieku 35-ciu lat przy takim profesjonalnym prowadzeniu się zawodników nie będą nikogo dziwić. To już nie lata 90-te. Czy tam 2013 rok gdzie mieliśmy pierwszego takiego skoczka.
Tak jest teraz w każdych dyscyplinach sportu. Tenis piłka itp.

@Adam90

Po prostu fenomen. W obecnej stawce nie jedyny. Jest kilku takich, nie wszyscy tego samego formatu ale kazdy z nich jest argumentem za tym, że nie można przekreślać sportowca ze względu na wiek. Jedynym kryterium jest forma. Dopóki daje radę wywalczyć miejsce w składzie i czerpie satysfakcję z osiąganych wyników to trudno odgórnie odbierać mu prawo do tego.
P.S.
Dawid ma szanse zrobić najlepszy sezon w karierze. Jeżeli uda mu się ta sztuka to będzie kolejnym skoczkiem który obalił wiele imposybilistycznych mitów jednocześnie udowadniając fałsz leżący u podstaw tego co ja nazywam kultem młodości :)

@Pavel

O ile dobrze pamiętam, obejmując stanowisko trenera Turni mówił, że w przyszłym sezonie ( obecnym) ma doprowadzić do formy drombo, aby mogli godnie pożegnać się z tą dyscypliną sportu. Oraz małymi kroczkami wprowadzać świeżą krew. Tak, aby na kolejne IO był nowy team. Osobiście w tym sezonie nie oczekuję fajerwerków z młodymi. Aczkolwiek jak się pojawią będzie ok :) Poczekajmy.

@dervish

Mnie tylko dziwi ,ze jeszcze w tym wieku mozna cos myślec o KK czy sukcesach :).

@Karpp

Nie oceniłem całej kariery Thurnbichlera, tylko stwierdziłem, że Wolny nie zrobi nagle formy w 3 tygodnie skoro nie zrobił jej przez ostatnie pół roku.

Natomiast kadencję Turnbichlera będzie się oceniać po sukcesach jakie osiągnie a nie koniecznie jakimi nazwiskami to zrobi.

Kto ogłosił Thurnbichlera już pół roku temu cudotwórcą i oczekuje, że zrobi ogromny progres z resztą kadry po za żelaznym trio, to się nie doczeka.

@Kolos

To ja pisze, żeby nie oceniać jednego weekendu a Ty już podsumowałeś całą karierę Thurna w Polsce. ;)

@Adam90

Ja nie napisałem, że jest królem zimy, ale kolega napisał, że on na przeciętne zawody w Ruce nie dojedzie mentalnie. Kiedy wszyscy wiemy, że akurat Dawid jest jednym z najlepszych skoczków w stawce pod względem mentalu. Próbuje wmówić, iż przez problemy mentalne będzie w Ruce klepał w bulę. No dla mnie to jest śmieszne. Pewnie w Finalndii nie będzie dominował tak jak w Wiśle, ale na pewno będzie walczył przynajmniej o podium, a o zwycięstwo też z pewnością będzie się bił.

@Karpp

Patrząc jak prezentowali się Austriacy w Wiśle to mówienie o jakieś "austryjackiej szkole podchodzenia do inaugracji sezonu" jest przesadzone. Ostatecznie Austriacy od początku zaczęli mocno. I tak powinno być - żadne mityczne celowanie w imprezę docelową ani równie mityczne "powoli się rozkręcanie". Z każdego startu wyciska się ppo prostu ile się da.

A u nas cóż, "docierać" formę to mogą obiecująco skaczący we Wiśle Stoch, Żyła czy Wąsek, ale znaczący postęp Wolnego w trzy tygodnie, skoro po całym letnim sezonie nie przygotował żaden sensownej dyspozycji na Wisłę? Bardzo to wątpliwe.

Na razie oczywiście trudno jakkolwiek oceniać Thurnbichlera po jednym tylko weekendzie (i to nie do końca zimowym) ale już widać, że żadnym cudotwórcą nie jest. A całą swoją karierę jako trener polskiej kadry A przetrwa raczej na plecach tj. sukcesach "żelaznego" tria niż na nowo wykreowanych z drugiego szeregu.

@dejw

Zgadzam się że u Wolnego forma leci od lata, ale nikt z zawodników pominiętych nie dał na tyle mocnych argumentów, aby jakoś niesamowicie ubolewać nad jego brakiem. Habdasa i Juroszek wydają się być mocniejszy niesty ich dorobek punktowy to całe 0. Wolałbym, aby w składzie był jeden albo drugi, ale serio ciężko jest mi ganić trenera za ich brak.

Wydaje mi się tak czytając te komentarze tutaj od weekendu to dużo osób ocenia ten jeden weekend hybrydowy w Wiśle tak jakby to było całe podsumowanie zimy. Thurn przygotowuje nas pod kątem zimowym tak jak cała szkoła austriacka. Pik formy ma być od grudnia do lutego.
Teraz Ruka też będzie trochę dziwna bo rano a poza tym niewiadomo jak z warunkami. Na ocenę i ustabilizowanie czołówki poczekamy jak zwykle do Engelbergu.

@Pavel

Dlaczego za wcześnie? Przecież u Wolnego ta forma w Wiśle to wcale nie jest przypadek patrząc na jego wyniki jesienne, najpierw w Hinzenbach, potem katastrofalne MP. Teraz raptem trzy dni po Wiśle, gdzie jego najlepsza próba, to był wynik gorszy od najsłabszej Habdasa (i to już biorąc pod uwagę nie jeden, dwa skoki a siedem, więc baza porównawcza jest już spora), nominacje dostaje ten pierwszy, wyłącznie za to że jest Akadrowiczem.
Na razie to oczywiście tylko jednostkowe betonowanie, z którego nic wielkiego nie musi wynikać, i oby nie wynikało, ale nie zmienia to faktu że powołano zawodnika duuuzo słabszego, bo jest "swój".

@Pavel

Dostałeś łapkę ode mnie bo generalnie dobrze napisałeś dejwowi :)
W jednej kwestii mam jednak inne zdanie.
Ewentualne utrzymywane Wolnego w składzie na PŚ wbrew zdrowemu rozsądkowi czyli popularne "obwożenie" nie będzie warunkiem wystarczającym by mówić o betonowaniu kadry. Z tym mielibyśmy do czynienia gdyby nie było żadnych rotacji czyli zaplecze nie miałoby realnej możliwości awansu do kadr na PŚ tak jak to długimi okresami miewało miejsce za Horna.

Tu nawet w przypadku uporczywego obwozenia Wolnego zawsze mogą byc 1-2 rotacje w składzie i jeżeli do nich dojdzie to betonowania nie bedzie. Drzwi będą otwarte a nie zamurowane.
Przy czym, moim zdaniem takie liczne rotacje to są dobre i uzasadnione tylko na początku sezonu czyli jeżeli już to natychmiast po Ruka. Później najzdrowszą i najlepszą zasadą byłoby przeprowadzać rotacje dopiero po zakończeniu periodu i najlepiej tylko na jednym miejscu. Rotacje częstsze lub na większej liczbie miejsc tylko w przypadku jakiegos kryzysu którego chyba nie chcielibyśmy.

@dejw

To jest po prostu merytoryczne wyjaśnienie pojęcia betonowanie.
A mieszanie z tym mojej reakcji na nominacje Stekały kosztem Wróbla nie ma zadnego związku z poniższym wywodem. Czytaj ze zrozumieniem. Nie wiem jakim sposobem doszedłes do wniosku, że w tym komentarzu chodziło mi o uzasadnianie sensu powołania dla kogokolwiek.

Co do Wróbla.
Tamta sytuacja nie miała nic wspólnego z sytuacją obecną. Po pierwsze: oczywiste dla każdego było, że na MP Stękała był całkowicie bez formy i nawet nie rokował a Wróbel dla odmiany był w zyciowej formie. Stekałę trener powołał mając swiadomość, że powołuje zawodnika bez formy.
Wolnego nijak nie da sie przyrównać do Stekały. Po pierwsze to członek kadry A - zasłużony a nie szemrany tak jak Miętus za Horna i jako taki ma przywilej drugiej a nawet trzeciej szansy, po drugie forma Wolnego nie jest beznadziejna tak jak Stekały (w odróżnieniu od Andrzeja Wolny miał za sobą bardzo dobre występy letnie i to też jest argument za tym. że równie szybko jak się zepsuł może się naprawić) , według specjalistów Wolny dobrze rokuje, wystarczy poprawić detale by wrócił na swój poziom albo przynajmniej wzniósł się na poziom uzasadniający jego byt na zawodach PŚ, dostał szansę (moim zdaniem słusznie bo na zapleczu nie było w jego miejsce żadnego oczywistego kandydata na punktowanie już w Ruka) i zobaczymy czy ją wykorzysta.

@dejw

No dobra tylko tu rozpatrujemy Juroszka i Habdasa bez punktu PŚ i starego Hulę, nikt nie pokazał na tyle dużo, aby rozdzierać szaty z braku powołania. Jest Wolny, jak spieprzy Rukę i pojedzie na kolejne zawody to spokojnie można stawiać zarzut betonowania składu swoimi zawodnikami, póki co jeszcze na to za wcześnie.

@dervish

Parę lat temu w Polsce pracował pewien inny austriacki szkoleniowiec, który we wczesnym okresie swojej pracy powołał jednego zawodnika znacznie słabszego, kosztem skoczka który nawet wywalczył limit. A jak to potem wyglądało pod względem utwardzania betonu, to już sobie odpowiedz sam.
To co wydarzyło się teraz, to niemal wypisz, wymaluj ten sam scenariusz, i również nawet nie było ani chwili przeczekania - powiedzmy ten tydzień, półtora, wtedy już można było dużo lepiej sprzedać narrację, że po kilku mitycznych treningach Wolny znacznie się poprawił.

Przekomicznie swoją drogą wyglądają Twoje uniki i uparte bronienie tej nominacji, w kontekście tego co pisałeś choćby o braku Wróbla w krajówce. Jak to szło? Że to jest demotywujące, że słabszy zawodnik dostaje szansę kosztem znacznie lepszego, i że kryterium głównym powołań na zawody ma być aktualna forma, a nie dawne zasługi?

@dervish

Ciężko żeby cokolwiek mógł betonować jak ma w kadrze 5 zawodników na 7 w tym 3 którzy muszą startować i kolejny na tyle mocny, że też nie podlega dyskusji. Dyskusję można prowadzić tylko o jego 5 zawodniku, ale nikt z tych, którzy nie pojechali nie pokazał na tyle dużo, aby jakoś mocno podważać te nominacje. Zobaczymy jak wypadną konkursy w Finlandii i jak będzie wyglądał skład na kolejne zawody.

"Betonowanie kadr przez Thurna" - to hasło nie mające pokrycia w faktach. A jego popularność w ostatnich dniach świadczy o tym, że albo ktoś nie wie co to nieformalne przecież określenie oznacza albo, że próbuje zmienić jego znaczenie.

1. Trudno mówić o betonowaniu składu po jednej czy nawet dwóch stacjach PŚ. Beton potrzebuje czasu by się utwardzić, na razie to mamy świeżą zaprawę którą można w każdej chwili zdjąć i położyć nową. O betonowaniu można będzie mówić mniej więcej po upływie periodu.

2. Jedną z cech betonowania jest brak możliwości przebicia się zawodnikowi zasługującemu na awans do składów na zawody wyższej ligi.
Tu taki przypadek nie zachodzi. Zaplecze ma aż dwie miejscówki w Ruka. To bardzo dużo. Normalne jest i to prawie we wszystkich wiodących kadrach na świecie, że członek kadry A ma swoje przywileje przynajmniej na początku sezonu.
Droga awansu z zaplecza wszędzie (za wyjątkiem Japonii) jest podobna. Podstawa to wywalczenie sobie statusu lidera na zapleczu a potem jeżeli kadra A okupuje wszystkie miejscówki czekanie na słabość najsłabszego w tej kadrze. Awans można przyspieszyć zdobywając ekstra miejscówkę. To dodatkowe miejsce jest niczym praca magisterska. Po jej zdaniu masz prawo liczyć na natychmiastowe "zatrudnienie" w PŚ i tylko od Ciebie zależy czy szanse wykorzystasz. Tą drogą poszedł Olek Zniszczoł. Nikt nie bronił innym członkom zaplecza z niej skorzystać.

Do Ruka pojedzie dwóch z kadry B. Te ich miejscówki są jak ruchome piaski. Nie wykorzystają swoich szans to przy następnym powołaniu mogą te miejscówki zwolnić dla innych z zaplecza - byleby tylko tamci zasłużyli na nie bo póki co to nie widać tam jakichś zdecydowanych pokrzywdzonych- na razie zaplecze jeszcze nie wyłoniło swojego lidera z prawdziwego zdarzenia. Było na to za mało czasu więc z miejsca przysługującego liderowi skorzystał Tomek Pilch który umiał wykorzystać okoliczności i zdobył najwięcej punktów w Wisle.
Do tego może dojść miejscówka zwolniona w wyniku słabości A-kadrowicza Wolnego. Czyli potencjalnie zaplecze w najbliższym czasie może mieć do dyspozycji nawet aż 2-3 miejsca w składach na PŚ. To bardzo dużo. Powiedziałbym nawet bezprecedensowo dużo. Tak wielkie rotacje są rzadko spotykane. Świadczą albo o wielkim kryzysie albo o bardzo silnej konkurencji i związanym z tym brakiem stabilizacji. Jak by nie było - taka sytuacja czyli brak stabilizacji na poziomie 1-2-3/6-7 składu jest zaprzeczeniem "betonowania". Beton to 0 zmian.

Dawid Kubacki Mistrzem jest. Jako taki nic już nikomu nie musi udowadniać. A że ma ambicje i wciąż stawia sobie nowe cele? Że podnosi poprzeczkę? Na tym polega sport.

@Kacper34

Tak ma sukcesy zima, ale to nie znaczy, ze jest królem zimy czy faworytem do KK.

@Karpp

Zdecydowanie, 15 miejsce w generalce to jakiej 400-500pkt, a 25 250-300.

@King

No dokładnie, Dawid zimą już trochę też osiągnął. Mistrzostwo świata, TCS, brązowy medal olimpijski, także on nie ma co udowadniać. Ale nawet jeśli to i tak nie będzie mieć żadnych problemów mentalnych. To jest oaza spokoju.

@Xenkus

"Teraz będzie chciał udowodnić ze zima też potrafi skakać [...]"

Mamy początek sezonu 2022/23, a nie 2017/18 ;)

@Xenkus

Dawid? Nie on, on jest ostatnim zawodnikiem, który nie dojechałby mentalnie.

@Stajenny_ironiczniie

To w Ruce nic się nie zmieni tam pobudki będę grubo przed 6-tą ;) Dlatego mogą wstawać już tydzień wcześniej żeby się przyzwyczaić ;)

Kubacki ma już w głowie że jest nazywany królem lata. Teraz będzie chciał udowodnić ze zima też potrafi skakać i to go może zgubić

@Pavel

Ja dokładnie mam tak samo. Co do Kubackiego i Ruki. Choć z drugiej strony ta forma nie obniży się na tyle, żeby nie walczył o podium.

Co do oceny całej reprezentacji to poza trójką zostaje tylko Wąsek i Wolny. Jeśli jeden skończy PŚ ok 15 miejsca a drugi w okolicach 25. To sezon będzie udany? (Licząc oczywiście taki stan z mistrzowskiej imprezy gdzie przywozimy dwa krążki bo nawet za Horna nigdy lepiej nie było.) Jak dla mnie tak.

@Lataj

A jeśli Wolny nie wykorzysta szansy, to Thomas nie powinien go brać na kolejne konkursy.

@Karpp

Ja w cuda nie wierzę. Te zwycięstwa Kubackiego to bardziej z głowy, że u siebie, letni klimat plus niezła dyspozycja i forma. Przyjdą poważniejsze zawody oraz zima w Ruce to już tak kolorowo nie będzie. Złotówki na jego wygraną nawet bym nie postawił. Mnie bardziej zastanawia, w jakiej formie jest konkurencja, bo patrząc na Wisłę to wyglądali trochę tak, jakby ich ktoś o 6 rano obudził i zawiózł na skocznię mówiąc "skacz". Zwłaszcza Niemcy.

PS. @Pavel nawierzchnia ma znaczenie. W sporcie zdajesz się nie wiedzieć (udawać?), jak ogromne znaczenie ma psychika.

@Karpp

Moim zdaniem nawierzchnia nie ma to żadnego znaczenia, ale forma może uciec z racji przerwy. Wisła była na tyle wcześniej, że te wyniki to mogło być przedłużenie dobrej formy jesiennego LGP, którą Kubacki ma niemal rok w rok. Miejmy nadzieję, że tak nie będzie, ale obawy mam spore.

@Stajenny_ironiczniie

Ale to ja jemu odpowiadałem. On uważa, że jak zmieni się lądowanie na śniegu to nie ucieknie forma Kubackiemu. A ja dopóki nie zobaczę dopóty nie uwierzę ;)

Jeśli dominacja Kubackiego ma się utrzymać to mamy początek jak swego czasu mieli Ahonen i Morgi. Byłoby pięknie. Może z tą różnica, że ani Finowi ani Austriakowi w walce o KK nikt później nie zagrażał a Kubacki może mieć takiego rywala nawet jak nabije duże punkty na początku.

@marro

Z jednej strony faktycznie ciekawa statystyka, z drugiej tak realnie jedyne warte uwagi występy Wolnego w Ruce miały miejsce w jego zdecydowanie życiowym sezonie 18/19. Oprócz tego: 30,27, 23, oraz 47. I jeszcze do tego wyniki z początku PK sprzed dwóch lat: 17, 2, 9.
Jasne, że może sobie poradzić tam znowu i teraz i znowu coś uciułać, nawet przy tak koszmarnie złej formie, wykorzystując dobre warunki i umiejętności lotnicze (przykład zeszłego sezonu, kiedy jego jedyne miejsce w 30ce do TCSu to była właśnie Ruka), ale jako jakiś absolutny pewnik bym tego nie stawiał.

@Karpp

Jakim dominatorem jest Kubacki? Przecież on wygrał tylko dwa konkursy, w dodatku kończące LGP. Zaraz będzie śnieg, to nawet obok pudła się nie ślizgnie.

@Karpp

Wymiana DoDo na wielki plus bo on nie był w stanie nic zrobić z kimkolwiek spoza trójki drombo, liczę, że Thurnbichler w dłuższej perspektywie czasu po pierwsze dostanie większą kadrę, po drugie naczelną rolę nad wszystkimi ekipami łącznie z opracowaniem planów treningowych, i wreszcie po trzecie, że wprowadzi na poziom regularnego punktowania 2 może 3 kolejnych zawodników.

Jak pisałem pod koniec zeszłego sezonu wyniki trójki drombo nie mają już dla mnie znaczenia w kontekście oceny pracy szkoleniowca. Dla mnie liczy się przede wszystkim wprowadzenie do światowego topu zawodników, którzy przedłużą życie skoków w Polsce.

@Pavel

"W ostatni weekend listopada na Rukatunturi (HS142) zobaczymy wszystkich członków kadry narodowej A"

@Pavel

Nie mogę zgodzić się z tym, że gdyby Dodo został wyniki byłyby zbliżone. Dolezal nie naprawiłby ani Kubackiego tak, żeby był dominatorem ani Żyły na regularne miejsca w 10-tce (czy tam powrotu do czasów Horna). Co do Wolnego w jakiej naprawdę jest formie dowiemy się koło TCS.

Thurn nie powiedział, że zabetonuje reprezentacje na 5-tke. jak zrobił to Horngacher tylko PZN mu tak kazał. Jedyne co mógł to wybrać sobie tych pięciu zawodników. To który trener wybrałby inaczej?

I dziwne te Twoje dyskusje. Raz piszesz, że wymiana Dolezala na plus a raz, że w sumie byłoby tak samo.

@Roxor

Na co mam się decydować? Do połowy października Juroszek był w kadrze Maciusiaka, a później Thurnbichler ogłosił, że awansuje do kadry A. Postęp Juroszka to wynik pracy Maciusiaka już od zeszłego sezonu, a obecnie trafił pod skrzydła Thurnbichlera, jak sobie to zinterpretujesz, to już twoja sprawa.

@Pavel

To zdecyduj się, komu przypisujesz zasługi za postęp Juroszka ;)
Po ogłoszeniu składu na Kuusamo, to chyba jednak będzie pod skrzydłami Maciusiaka.

@Roxor

Juroszka sobie wyrzuć z tej listy bo wziął go Thurnbichler. Stękałę też możesz bo on ma problemy sam ze sobą, a nie z trenerem.

@Pavel

Zgadza się, to Thurbichler sobie go wybrał, chociaż chyba nie wiadomo czym tak na prawdę się kierował (albo ja nie wiem i nie widziałem innych wyjaśnień) - jego kadra to po prostu pięciu najlepszych z ubiegłego sezonu, więc może dlatego w tej kadrze znalazł się Wolny.

W kontekście Maciusiaka to interesuje mnie tylko to co zrobi z Juroszkiem, Habdasem, Stękałą i Pilchem.
Po Zniszczole i Kocie nie oczekuję niczego więcej niż to, że będą solidnymi zawodnikami PK.

@Roxor

W porównaniu do Maciusiak miał wybór, jakby wolał pracować np z Juroszkiem czy Habdasem zamiast Wolnym to by ich sobie wziął. Uznał, że Jakub rokuje najlepiej i dorzucił go do swojej ekipy, ciężko nazywać go odrzutem.

I tak zgadzam, na ocenę jest zdecydowanie za wcześnie i tyczy się to tak samo jednego jak i drugiego szkoleniowca.

@Pavel

Równie dobrze można powiedzieć, że Wolny jest takim odrzutem. Przez całą karierę zaliczył tylko jeden dobry sezon, przy czym to nawet nie był poziom Stękały czy Huli. Obecnie nie wygląda to dobrze, ale na ocenę przyjdzie jeszcze czas.

Kota i Zniszczoła celowo pominąłem.

@Roxor

Maciusiak dostał odrzuty, Stękała ma podejście do skoków jakie ma, jedynie Maciusiak od czasu do czasu był w stanie coś z nim zdziałać, teraz nie wyszło, ale tu raczej żaden trener na świecie by sobie nie poradził. Jedyni sensowni zawodnicy w jego ekipie jednak zanotowali progres i zdecydowanie byli lepsi od np Wolnego z kadry A. Wsadź Kota, Zniszczoła i Stękałę do kadry Thurnbichlera i dostaniesz ten sam wynik co obecnie, cudów nie ma. Kadry są tak skonstruowane, że ciężko jakoś sensownie ocenić pracę szkoleniowców bo trener kadry A wybrał to co najlepsze i to w bardzo wąskiej grupie, jego prawo, a wszystkie cięższe przypadki zrzucił na dół. Zamień ich miejscami i ciekawe co otrzymasz ;)

@maniekfoto

Tja, w futbolu amerykańskim akcja trwa kilka sekund, po czym kilka minut się ustawiają, przestawiają, drapią po jajach i można spokojnie żreć popcorn popijając colą. Fascynujący sport.

Szkoda, że taka długa przerwa. Nie każdego jednak interesują mistrzostwa Europy lub świata w piłkę kopaną, cokolwiek to tam będzie. Co innego, gdyby to był widowiskowy football amerykański, bo tam co chwilę jest jakaś fajna akcja :)

@Pavel

Jak pokazał zeszły sezon, trójka weteranów nie jest w stanie sama się trenować. Wąsek podczas jednego weekendu zdobył prawie połowę punktów, którą zdobył podczas całego ubiegłego sezonu. A i tak ten jego występ pozostawia pewien niedosyt, bo wydaje się, że stać go nawet na miejsca w pierwszej dziesiątce. Więc postęp tego zawodnika lepiej będzie ocenić po kilku weekendach PŚ. Z Wolnym niestety fakt - obecnie to jest porażka Thurbichlera. Chociaż porównywanie postępu Habdasa i Juroszka do postępu Wolnego jest trochę populistyczne. Już lepiej porównać jaki postęp pod wodzą Maciusiaka zrobił Stękała?

Habdas i Juroszek są zdolni i młodzi, więc dużo im nie potrzeba, żeby zrobić progres. Pod okiem lepszego trenera ten progres mógłby być dużo większy. Stoch pod opieką Kruczka też progresował, ale był to progres dosyć wolny. Przyszedł Horngacher i na dzień dobry zrobił z niego maszynę do wygrywania.

Też jestem rozczarowany, że w kadrze A jest tylko pięciu zawodników i oby w przyszłym sezonie się to zmieniło, natomiast to nie jest tak, że Maciusiak dostał odrzuty. Dostał dwa duże talenty oraz Stękałę, którego stać na bardzo dobre wyniki i Pilcha z pewnym potencjałem.

@Qrls

Prawda jest taka, że Juroszek i Habdas zrobili większy progres pod wodzą Maciusiaka niż Wolny pod Thurnbichlerem. Austriak dostał maleńką grupę, z której trzej zawodnicy to weterani, którzy w zasadzie mogliby się sami trenować i śmiem twierdzić, że jakby został Dolezal to zapewne skakaliby lepiej niż rok temu. Do tego Wąsek z minimalnym progresem i Wolny z regresem.

Jak mamy być uczciwi to Austriak wybrał sam sobie elitę, a Maciusiak dostał odrzuty, z którymi ciężko coś sensownego zrobić. Niech ktoś mądry mi napisze, od ilu lat każdy kolejny trener nie jest w stanie pomóc Kotowi? Który trener cokolwiek zdziałał ze Zniszczołem? A ktokolwiek prócz Maciusiaka dał radę zrobić wynik ze Stękałą? Jedyni którzy cokolwiek rokowali to Juroszek, Habdas i Pilch i oni większy lub mniej progres zrobili.

Moim zdaniem bardzo niesprawiedliwe jest porównywanie kadr A i B. Co więcej uważam, że Thutnbichler poszedł na łatwiznę biorąc tak niewielką grupę zawodników i oczekuję, że od przyszłego sezonu będzie to 7-8 skoczków. Nie po to braliśmy trenera kadry A, aby robił wynik z trójką drombo, ale po to, aby poprawił ogólną kondycję polskich skoków.

@Seba Aka Krzychu

Jak będzie niestabilna pogoda, to może się przeciągnąć i będzie jeśli chodzi o finał...a jeszcze wczoraj widniała godzina niedzielnych zawodów jako 16:00...hmm zmienili. ps. To w takim razie marzy mi się mecz o 3 miejsce w sobotę 17.12 niemcy - szwajcaria, ciekawe co zrobią organizatorzy [***]?

@gelsonek

Niedzielny konkurs w Engelbergu nie będzie kolidował z finałem MŚ, z meczem o 3 miejsce niestety będzie.

MUNDIAL

Abstra[***]ąc trochę od tematu...pamiętacie, jak fis argumentował, że terminy i godziny rozgrywania pś w wiśle i w kuusamo są głównie uzależnione od tego, że zaczyna się mundial i to by kolidowało itd.[***]? To zobaczcie sobie weekend w engelbergu godziny zawodów i godziny meczów mundialu o 3 miejsce i finału[***]? jest gitara[***]? jest Gitara !!!

Kompletnie nie rozumiem brania Jakuba Wolnego. Pilch przynajmniej uciułał jakieś punkciki i wyjazd ma niejako uzasadniony, natomiast Wolny to jest dramat. W Wiśle nie oddał ani jednego dobrego skoku... No, ale jest w kadrze A, więc ma fory.
Tak samo jak Zniszczoł - ile razy jeszcze będziemy powtarzać tą samą historię? Żadnych perspektyw. Gość ma prawie 30 lat i nic nie osiągnął.
Do Kuusamo powinni lecieć:
Stoch, Kubacki, Żyła, Wąsek, Pilch, Juroszek oraz Hula.

Juroszek bo stać go na dobre skoki, a Hula jest w dobrej dyspozycji po końcówce LGP i przynajmniej jakieś punktu zdobył w Wiśle.

@Qrls

Juroszek, Habdas czy Zniszczoł aż tak tragicznie nie skakali w Wiśle, niewiele im do punktów brakowało. Pilch punktował.

Generalnie stosunek do Maciusiaka na tym forum wygląda tak, że jak trzeba "dowalić" trenerowi kadry A (czytaj: Kruczkowi, Dolezalowi) to Maciusiak świetny trener, a jak trenerami kadry A są "cudotwórcy" z Austrii (czytaj: Horngaher, Thurnbichler) to Maciusiak słaby, tylko serwismen co się na trenerce nie zna...

A prawda jest taka, że dokonania Maciusiaka wciąż można oceniać na plus, paru zawodników "naprawił". A spektakularnych sukcesów nie miał, bo jakie może mieć trener zaplecza?

@Xenkus

Zadziwiający jest fakt że kolejny raz podopieczni per Maciusiaka skaczą jak łamagi i kolejny raz są osoby które wciąż uważają że to Bóg światowej trenerki. Naprawdę niesamowite zjawisko.

Jakub Wolny
PŚ Wisła - na 10 startów tylko raz w 30
PŚ Ruka - na 6 startów tylko raz poza 30

@ZKuba36

Ta niech Maciusiak trenuje całą kadrę A. Po sezonie byłoby masowe zakończenie karier w tej kadrze.

Dziwi mnie tak powszechna chęć wysłania na zawody Habdasa i Juroszka. Ci zawodnicy pokazali, że nie są przygotowani mentalnie do takiej rywalizacji i nie potrafią zdyskontować swojej formy w konkursach. Na starcie zabrakło Rosji, Kanady i 2 czołowych Szwajcarów, w niedzielę dodatkowo Stocha, starszego Kobajasziego i Hubera. Z uwagi na absencje pozasportowe (polityka, kontuzje, dyskwalifikacje), zwolniło się ok. 4 miejsc w 30-ce w sobotę i ok. 7 w niedzielę. Okazję wykorzystali, zdobywając punkty, m.in. Pilch, Hula i zawodnicy z Włoch (dwukrotnie), Bułgarii, Estonii, Kazachstanu. Juroszek i Habdas rozczarowali.

@kwak11234@wp.pl

Nie nazwałbym "Kuusamo" najlepszą skocznią ze względu na to, że Polakom ta skocznia wyjątkowo nie "leży". Ale fakt, faktem że jest klimatyczna - ten symboliczny początek zimy, śnieg....

@Bulinka

To portal o skokach. :-)
Moja wypowiedź była na zasadzie przypowieści.

Ale swoja drogą... Uważasz seks za zboczenie? Oj, jak się całe życie spędza na trollowaniu, to potem zdziwko. ;-)

@Arturion

jestes zboczencem

@ZKuba36

Wiesz? Ja uprawiałem seks wiele lat. Kto uprawiał, wie, o czym mówię. Z pozoru łatwo idzie. Ale, jeśli poważnie się to traktuje, to już nic nie jest takie proste na dłuższą metę. Trzeba szukać nowych rozwiązań. Najlepiej za każdym razem.

Czwórka Stoch, Kubacki, Żyła i Wąsek - myślę, że tu nie ma dyskusji, że jest to w tym momencie TOP 4 polskich skoków
Zniszczoł wywalczył miejsce limitowe, więc jest sens w tym powołaniu.
Tomek Pilch w Wiśle zdobył punkty i osiągnął najlepszy wynik w karierze oraz skakał lepiej niż przez większość lata, więc myślę, że nie jest to zły wybór.
Zamiast Wolnego, który w Wiśle skakał fatalnie, powinien jechać ktoś z trójki Juroszek/Habdas/Hula. Każdy ma swoje argumenty - Habdas rozkręcał się w Wiśle i tylko w konkursach brakło mu trochę obycia, aktualnie prezentuje niezły poziom, Juroszek w zeszłym sezonie był blisko punktów, miał dobre lato i w Wiśle też miał dobre skoki, a Hula na skoczni im. Adama Małysza zdobył punkty.
Jedyna decyzja, z której nie jestem zadowolony, to powołanie Kuby Wolnego.

Moim zdaniem.

Już dawno pisałem, że Wolny niech będzie w kadrze A ale niech dalej trenuje z Maciusiakiem, bo każdy inny trener, po dobrych początkach, sprowadza Wolnego do dna. Podobną opinię wyrażałem na temat Wąska, który również zaczyna skakać gorzej niż za czasów gdy trenował z Maciusiakiem. Gdy przeczytałem, że na najbliższe zawody został powołany Wolny (oczywistośc, bo przecież to kadra A) to oczywistą oczywistością było, że nie mogą w tych zawodach skakaćJuroszek i Habdas bo mogłoby dojść do kompromitacji trenera kadry A. Pilcha ani Zniszczoła Wolny nie musi się obawiać bo kadra B jest na innym etapie treningowym, gdyż zawody PK zaczynają się póżniej. Maciusiak zrobił jeden błąd (być może ja też bym taki zrobił) wystawiając do konkursu mojego ulubieńca, Stękałę. Nie przypuszczałem, że to taki obibok. Skoczek amator.
Odnośnie pleców Juroszka. Należy kliknąć: "ćwiczenia na kręgosłup" i skorzystać z dokładnego opisu ćwiczeń. Sprawdziłem osobiście. Przy okazji warto wzmocnić również mięśnie brzucha, poprzez zwis na drabinkach lub np trzepaku. Jeżeli utrzymacie nogi w butach , wyprostowane w kolanach, poziomo przez 1. min. to będzie OK.

@cavalierjan19

Na szczęście kadr nie wybiera się w głosowaniu.

Zamiast Wolnego i Zniszczoła powinni być Pilch i ktoś z dwójki Juroszek/Habdas. Już nawet wybór Huli by się bronił bardziej niż Zniszczoła czy Wolnego.

@Lataj

Powtórzę: skoro nominowali TERAZ (a nie za dwa tygodnie), to wiedzą, co robią.

@Mucha125

Joniak jest na razie cieniem samego siebie. Ale może jeszcze coś z niego będzie. Powinno.

warto czekac prawie 3 tygodnie na Ruke, najlepszy weeekend w PS, najlepsza skocznia i ten mrozny klimat, Ruka ulubiona zaraz po Sapporo

Ogólnie uważam Thurnbichlera za mądrego człowieka, a skład na konkursy w Kuusamo nie jest zły, ale wobec młodych mam jedno ale. Habdas i Juroszek już skakali w PK tamże, a więc argumentacja nieco nietrafiona. Ale rozumiem obawy o podzielenie przez któregoś z nich losu Morgensterna z 2003. Ich drugi raz wiązałby się z większym ryzykiem. Ale Juroszek był raz poza konkursem, a potem 31., jednak bez szans nie pozostawał. Lepiej od niego się spisywał Habdas, ale na konkursy pary nie starczało.

Stoch, Żyła, Kubacki i Wąsek - bez niespodzianek. Nie muszę nic o tych nominacjach mówić.

Pilch też może być. Nie był najlepszym skoczkiem weekendu, był na granicy awansu do pierwszego konkursu, ale wykorzystał halny pod narty i potem się obronił.

Wolny pozostaje tu prawdopodobnie z powodu członkostwa w kadrze A. Z racji wywalczonego przez siebie w ub. roku przywileju dostanie drugą szansę. Być może Austriak wie, że Kuba jest w lepszej formie niż to pokazywał. Albo już z góry założył, że przez kilka tygodni może się coś u niego zmienić. Jak będzie w formie, wykorzysta atut Rukatunturi. Będąc w słabej dyspozycji, raczej by nie powalczył o punkty.

Zniszczoł wywalczył sobie miejsce w LPK, a po pierwszym konkursie byłaby już wymiana (w przypadku słabej formy), gdyby pierwsze dwa tygodnie PŚ nie odbyły się w Polsce. Raz Aleksander był nawet 31, czyli blisko finału.

Pomijając punkty, Hula skakał raczej podobnie do młodszych skoczków. W jego przypadku podstawą był wiek, choć pewnie na zagranicznej skoczni przy formie z ostatniego weekendu by nie zdobył punktu. Chociaż gdyby poleciał do Finlandii, już on byłby lepszy od Kota, Murańki i Stękały.

W przypadku pozostałych zawodników z lat 1994-1995 i tego z 1991 nominacja byłaby jak najbardziej poronionym pomysłem. A już na pewno po zaskakująco wczesnym ogłoszeniu składów, tzn. bez tych "mitycznych" treningów. Choć może to nie ostateczna deklaracja, a jeszcze sporo mogłoby się zmienić w aktualnej formie skoczków.

Hmmmm Juroszek i Habdas przecież "mają czas, są młodzi, utalentowani, perspektywiczni". Pierdu pierdu będzie wiosna... O ile pierwsze 4 nazwiska jak najbardziej się zgadzają, to 3 pozostałe niekoniecznie, Wolny skakał bardzo przeciętnie i potrzeba mu spokojnego treningu, Zniszczoł to samo(ale niby to 7 miejsce wywalczył i teoretycznie ono jemu przypada), a Pilch z tej trójki jako jedyny punktował więc niech już będzie. Za Olka i Kubę powinni jechać Kacper i Janek, no ale...

Jakby trenerem był Słoweniec to pewnie skład by był inny. Austriacy jednak w ostatnich latach prezentowali trochę inne myślenie. Nie ma co tam jakoś specjalnie się kłócić. 2 weekend sezonu i zobaczymy co będzie za 2 tygodnie w Ruce.

@Janeman

Narzekali tutaj że młodych nie mamy, a mamy aż trzech Pilch, Juroszek, Habdaś w dodatku jeszcze w fis cup Wróbel, Joniak

@Arturion

Pilch zasłużył razem ze Zniszczołem na miejsce w PŚ. Jedynie z Wolnym były duże wątpliwości i najpewniej zostanie po Ruce zmieniony

@Krzysiekk05

Nie wiemy tego. A może nie?

Juroszek spisał by się lepiej , no trudno :/

Co do składu na Rukę moje typy były inne. Zgodne w sumie z opiniami większości komentujących poniżej. Ale, skoro sztab zdecydował się ogłosić kadrę teraz, to znaczy, że wiedzą, co robią.
1. Wolny - ma jeszcze dwa tygodnie i skocznię tę lubi.
2. Zniszczoł - wywalczył. Powinniśmy trzymać się tej zasady, chyba, że kontuzja, albo naprawdę katastrofalny spadek formy.
3. Pilch - a niech będzie. Argumenty za nim są.
Pamiętajmy - jest czas, wiele może się zmienić. Nie to, że w składach, ale w FORMIE poszczególnych zawodników. Zwłaszcza Wolnego i Zniszczoła.

Jestem w szoku, ze Stefana Buli nie ma. Wypisujcie ich w liscie, bo balagan.

@Pavel

Dobra, odpuszczam, już "drombo", a ty w zamian nie zaprzestań używania określenia "skakajki" (bo tylko my z tym zostaliśmy). deal? ;-)

Wybór tego składu jest w pewien sposób uzasadniony:
- Pilch punktował
- Zniszczoł wywalczył miejscówkę
- Wolnemu leży ta skocznia, a w Wiśle często skakał słabo, by potem się poprawiać na innych obiektach

@Karpp

Zawsze twierdziłem, że ten mityczny powrót do 2 kadr to totalna pomyłka. To Turn powinien, oczywiście z całą rzeszą pomocników, mieć pierwsze i ostatnie słowo nad całą grupą: A,B i juniorów. A najbardziej mi szkoda juniorów...

@Fan Tkaczenki i Aalto

W PK mają tą samą skocznie, na nawet ja oskakalu i o dziwo przeżyli, to jest cały paradoks tej argumentacji. Co do Zniszczoła miejsce wywalczył sobie sam to na nim startuje nie widzę problemu.

Dziwna decyzja. Pilch spoko, w Wiśle było nienajgorzej i może w końcu się przełamie.
Uważam że Juroszek i Habdas powinni pojechać za Zniszczoła i Wolnego - kiedy mają się oswoić z takimi skoczniami? Będziemy ich kisić do 25 roku życia w kontynentalu?

@Mucha125

Ławkę może mamy i długą, natomiast co do wartościowych rezerwowych nie jest różowo- no chyba, że ktoś z młodych wskoczy na poziom prezentowany w pojedynczych skokach treningowych.

@Karpp

Zawsze to lepiej niż pięciu. Sześć to akurat maksymalna "stała" kwota startowa w PŚ, a moim zdaniem co najmniej dziwne jest nie dawanie głównemu trenerowi szansy na doprowadzenie skoczków do poziomu PŚ. Z drugiej strony każdy kolejny zawodnik w kadrze, to mniej czasu i uwagi dla pozostałych - trudno tu postawić jasną granicę, bo jest zbyt wiele zmiennych, ale patrząc historycznie, wydaje się, że ośmiu zawodników pod głównym trenerem to już maksimum. Natomiast priorytetem powinno być wzmocnienie zaplecza jakąś "świeżą myślą trenerską".

@pogromca januszy

Nie no co ty Kot i Hula się nie nadają. Hula pewnie by walczył o awans do 50, a Kot by się skręcił i upadłby.

@Pavel

Jak Wolny klepnie bule w Finlandii i żadnego dobrego skoku nie odda zostanie zmieniony na Juroszka. Bo co to za forma jak na skoczni do "Lotów" klepnie bule. A mamy dość długa ławkę rezerwowych na szczęście.

Nie ma się co podniecać, na Rukę to dobra ekipa. Idę o zakład, że jeszcze w pierwszej części sezonu będą zmiany.

Nie oszukujmy się, Rukatunturi sprzyja lotnikom ze względu na duże nachylenie zeskoku. Wolny ma "dobre czucie" w locie przy dość niskiej paraboli, więc znalazł się w kadrze tylko ze względu na swoje predyspozycje pasujące do konkretnej skoczni. Jeśli tutaj nie zapunktuje, będzie to oznaczało, że jest w tragicznej formie. Jak dla mnie największym błędem jest powołanie Pilcha zamiast Juroszka i spodziewam się problemów już w kwali. Zniszczoł to z kolei wielka niewiadoma

@dervish

"Bo dla @King to on młody a dla innych już staruszek ;)"

Gdzie ja coś takiego niby napisałem, że Wolny jest młody? Jest młodszy od Huli i tylko o to mi chodziło.

@Janeman

Jak narzekamy na 5-ciu to jak będzie 6-ciu to już będzie wspaniale? ;)
Od następnego sezonu Pilch, Habdas i Juroszek do Thurna. A jak nie znajdą się tam jeszcze Murańka i Zniszczoł to już w ich przypadku będzie takie skakanie dla skakania.

@Janeman

Nie da się znaleźć kogoś gorszego od Maciusiaka na tu i teraz.
- Maciusiak nie miał od kogo czerpać i jest trenerem samoukiem (to akurat nie jest nawet jego wina, po prostu u nas daje się do prowadzenia grupy od tak bo tak), więc jego metody i wyniki to losowanie totolotka a jak coś działa to na chwilę bo nie wie jak to dalej pociągnąć ku dobremu i zazwyczaj dobry prognostyk - rosnąca forma jego zawodnika przeradza się w kryzys jakiego taki zawodnik jeszcze nie widział.
- Jako słaby trener obrósł w Polsce w piórka i myśli że jest dobry więc nie próbuje nawet się czegoś uczyć bo przecież wszyscy go kochają
- Jego wypowiedzi publiczne to nieprzerwany ciąg kompromitacji (zeszły sezon i jego słynne wypowiedzi o Stochu który musi sam się naprawić, albo zawodnikach przeskakujących skocznie na treningach i spadających na bule w zawodach)
- Jest nieobiektywny do granic możliwości, betonuje skład, wprowadza zamieszanie ja uważam że słabe wyniki Dolezala pod koniec to jego szept śmierci, ten zaczął słuchać jego rad i skończyło się to fatalnie.

Nasze sztaby potrzebują nowych nazwisk, nie tylko medialny główny trener kadry A, wszystkie kadry potrzebują świeżości w tym temacie, każda formuła się kiedyś wypala a Maciusiak i grupy które prowadzi rok w rok nawet się nie zapaliły...

Skład taki sobie. Wolałbym żeby się z jego ogłoszeniem wstrzymali i dopiero po treningach zdecydowali. No ale klamka zapadła i pojedzie taka siódemka. Nie ma co teraz kłócić kto powinien jechać a kto nie, bo to nic nie da. Czwórka była pewna, Olek mimo słabej formy jednak wywalczył sobie to miejsce więc należało go zabrać do Ruki. Pilch wykorzystał farta i zapunktował w porównaniu do innych, więc też jakby nie patrzeć zasłużył. A co do Wolnego to zdecydowała pewnie przynależnośc do kadry A i to że w Ruce powinien skakać lepiej. Zresztą mamy jeszcze trochę czasu i możliwe że Kuba się poprawi do tego czasu. Też wolałbym zobaczyć tam młodych Juroszka i Habdasa, którzy lepiej wypadli od tamtych trzech w Wiśle. No ale trudno. Może jeszcze przed Titisee będzie zmiana. Bo nie wierzę że jak ktoś fatalnie będzie skakał w Ruce to będą go ciągnąć do samego TCS. Bo jak już zacznie się PK to nie bedzie możliwości zmian bo zacznie się walka o limity.

Liczyłem że wystąpi Juroszek....no cóż trzeba będzie poczekać na jego pierwsze punkty w karierze PŚ.

@Pavel

Osiem to może nieco za dużo - ale 6 to minimum a i 7 miejsce na zachętę dla wyróżniającego się skoczka zaplecza też było by ok.
Ale podstawa, to jakiś solidny trener dla zaplecza - nie musi być doświadczony, nawet nie musi być dużo lepszy od Maciusiaka - ważne, żeby był otwarty na współpracę z Thurnbichlerem i potrafił wdrażać jego metody. Trener Maciusiak jeśli chodzi o możliwość współpracy z uznanymi szkoleniowcami jest chyba jednym z największych szczęściarzy w świecie skoków, jednak jak widać albo nie potrafi sobie przyswoić odpowiedniej wiedzy, albo po prostu uważa, że sam wszystko wie najlepiej...

@Karpp

Tak kadra A jest za mała, i mam nadzieję, że od przyszłego sezonu będzie to 8 zawodników. Kurde nie po to zatrudnialiśmy młodego trenera z wizją, aby całe zaplecze trenował Maciusiak. Wyniki z trójką drombo pewnie i Dolezal by zrobił.

@King

Jestem przekonany, że dyskusja o siódmym miejscu toczyła się pomiędzy Hulą a Wolnym. Thurn wziął swojego.

Jak dla mnie każdy konkurs tej zimy będzie nas utwierdzał w tym, że zawodnicy przygotowani przez Thurna są dwa kroki od reszty. Będzie 5-ciu pewniaków i dwa miejsca rotowane. I znowu tak jak tamtej zimy pisaliśmy, że Małysz powinien szukać trenera w Stams i w końcu dziennikarze czytający tutaj komentarze zaczęli pytać o to Małysza a ten zaczął szukać. Tak teraz coraz większy nacisk będzie na to, żeby od następnego sezonu grupa Thurna miała co najmniej 12 skoczków i przeszli z nim cały okres przygotowawczy.

@dervish

Yep. A w zasadzie to pewnie nie kierował się tylko przyjął taką formę tłumaczenia sam nie wiem po co. Wolny trafił tam z racji przynależności kadrowej, a Pilch psim swędem po farcie w pierwszej serii pierwszego konkursu, cała reszta powołanych jest bezdyskusyjna.

@Janeman

Nie podoba mi się jedynie deklaracja, że młodzi rozpoczną sezon w PK - to by znaczyło, ze ten skład jest zabetonowany właściwie aż do TCSu, bo PK rusza w terminie Neustadt, a jeśli ktoś faktycznie okaże się mocny to raczej zostanie walczyć o 7 miejsce na PŚ, niż wybierze się na raptem 2 konkursy do Engelbergu.
Mam nadzieję, że była to tylko wypowiedź na szybko bez zastanowienia się nad kalendarzem, a nie realny plan Thurnbichlera, bo moim zdanie Kuusamo powinny być dla Zniszczoła i przede wszystkim Wolnego zawodami o być albo nie być w PŚ w pierwszym periodzie -w przypadku kolejnego jałowego przebiegu powinni zostać oddelegowani do PK.

ps.We mnie jeszcze tli się nadzieja, że Wolny pozbiera się nieco przez te trzy tygodnie i będzie w stanie zapunktować i chyba trener który o jego formie wie najwięcej też tak na to patrzy - w dodatku Thurnbichler daje szansę również sobie, aby Wolny okazał się dla niego tylko falstartem a nie porażką.

@Pavel

Ha ha. :D

To Wolny w końcu młody czy stary?
Bo dla @King to on młody a dla innych już staruszek ;)

Jedni uważają, że Wolny młody bo dostał powołanie kosztem starego Huli a inni że stary i że zblokował miejsce młodemu Habdasowi czy Juroszkowi.
Idąc tą logiką to i Pilch jest staruchem który blokuje miejsce dzieciakom.

P.S.
A poważniej to chyba odczytałem ironię prawidłowo?
Mozna powiedzieć, że trener kierował się wiekiem ale w sensie negatywnym odwrotnym od oczekiwanego przez piewców kultu młodości. :D

Szybko poznaliśmy ten skład co oznacza, że nie został wybrany na żadnych mitycznych treningach.
Właściwie to mogę zrozumieć taki wybór - było sześciu kandydatów do składa i za powołaniem lub nie powołaniem każdego z nich można było podać jakiś mniej czy bardziej ważkie argumenty. Ja to widziałem tak (kolejność przypadkowa..) :
1. Juroszek i Habdas - patrząc na wszystkie serie Wiślańskiego wekendu wydawali się sportowo najmocniejsi w dodatku ze względu na wiek najlepiej rokują. Ale z drugiej strony wynikowo zupełnie zawiedli i nie przełożyli dobrych prób w mniej ważnych seriach na punkty w zawodach.
2. Zniszczoł - on wywalczył to 7 miejsce i należy mu się szansa, w dodatku całe lato pokazywał w miarę równą i wysoką formę.
Za to w Wiśle nie skakał dobrze nawet na treningach (z tego co pamiętam oddał jeden dobry skok w piątek).
3.Pilch - wciąż młody, zapunktował i co więcej zrobił rekord kariery - ale patrząc całościowo wygląda to na zupełny przypadek. Niemniej gdy już dostał się do 2 serii, wytrzymał i nie zepsuł skoku.
4. Hula - zapunktował i nie skompromitował się w drugim konkursie - "skacząca solidność" ale o dwa poziomy niżej niż ta skacząca "fur Deutschland". To by było na tyle jeśli chodzi o pozytywy, bo poza tym to zawodnik u schyłku kariery, raptem na wpół kadrowicz i co najgorsze wynik był chyba mocno ponad stan - Stefan wyglądał w każdym skoku bardzo pasywnie, leciał za nartami, zupełnie nie widać w tych skokach potencjału.
5. Wolny - członek kadry A. Z pozytywów to tyle. no może na siłę można stwierdzić, że w niedzielę było już nieco lepiej i nawet trafiając na złe warunki w konkursowej serii nie klepnął kolejny raz buli.

Sztab wybrał z klucza kadrowego, czyli Wolny jako kadra A, Zniszczoł jako ten który wywalczył sobie miejscówkę i w jedyne wolne miejsce najskuteczniejszy(nie teoretycznie najmocniejszy) z pozostałych.
Tyle. Co z tego wyjdzie zobaczymy w Kuusamo .

@dervish

Trochę się jednak kierował wiekiem wszak są zawodnicy za młodzi na Ruke ;)

@King

Nic takiego nie wynika z tych nominacji. Thurn na pewno nie kierował się wiekiem. Zadecydowały inne względy.
Pilch dostał nominację nie dlatego, że jest młodszy od Huli tylko dlatego, że zdobył dwa razy więcej punktów niż Hula. Trener chyba wyraził się w tej kwestii jasno. Tomek jedzie bo był naszym 5 punktującym.

Wolny także nie dostał nominacji z racji młodego wieku. A są tu także tacy którzy uważają go za starego i że zabiera miejsce młodym. :D

P.S.
Co do przyszłych rotacji to rzeczywiście wiele a przede wszystkim wypowiedź Thurna wskazuje na to, że dojdzie do nich dopiero po pierwszych zawodach PK. Ciekawy jestem jaki klucz zastosują. Na przykład czy przesuna do PŚ najlepszego kontynentalowca jeżeli bedzie on jedynym z szansami na wywalczenie ekstra miejscówki na TCS.

Osobiście wolałbym aby w przypadku bardzo słabego występu w Ruce któregoś z naszych numerów 5-7 zmiana dokonała się natychmiast po tym weekendzie. Mimo takiej a nie innej wypowiedzi Thurna, nie wykluczam, że decyzje beda podejmowane dynamicznie wraz ze zmieniająca się sytuacją i do rotacji może dojść juz po Ruka. To by uprościło sytuację walki w PK o kolejna ekstra miejscówkę.

@Karpp

No ale właśnie skoro powiedział, że zaczną od PK swoje starty to by znaczyło, że w Titisee na 100% ich nie zobaczymy. Może plan treningowy ważniejszy w ich kontekście dla Thurnbichlera niż zaburzanie go pojedynczymi startami. No ale jednak widać, że stawia na młodszych zawodników, bo wtedy widzielibyśmy Hulę w Ruce, a mamy Pilcha i Wolnego. Zniszczoł miał na ten weekend już raczej wcześniej zapewnione miejsce z racji tego limitu z LPK.

Żyła, Kubacki, Stoch i Wąsek to byli pewniacy, co nie ulega wątpliwości.
Wolny to dla mnie totalne zaskoczenie, moim zdaniem powinien być Juroszek, który 3 lata temu, będąc w znacznie gorszej dyspozycji skakał w Kuusamo, więc argumentowanie tego, że on "nie jest gotowy", aby skakać na dużym obiekcie jest nie na miejscu.
Zniszczoł co prawda wywalczył dodatkowe miejsce, ale jego obecność w składzie nie przekonuje mnie.
Pilch to też pewne zaskoczenie, ale poza Hulą, Juroszkiem i Habdasem nie ma sensownych nazwisk.

@King

A to się pomyliłem. Myślałem, że jak Thurn mówi o tym PK to wie kiedy on jest ;)

W takim razie jak Pilch ze Zniszczołem zawiodą to będzie wymiana na Habdasa i Juroszka bo skoro młodzi maja mieć pierwszeństwo a wcale gorzej od Huli w Wiśle nie skakali. Hula dopiero koło TCS wróci do gry po wywalczeniu limitu w PK ;)

@Karpp

Tak się składa, że Titisee jest w ten sam weekend co PK w Vikersund. Więc pewnie skład na Titisee poznamy też dość szybko po Ruce. Tylko skoro Thurn powiedział, że oni poskaczą na śniegu od PK to w Titisee raczej podmiany nie będzie chyba, że na Hulę w przypadku bardzo słabych wyników kogoś z dwójki Wolny, Zniszczoł. Podejrzewam, że jeśli Pilch nie będzie najsłabszy to się obroni po Ruce.

Wydawało się, że jakieś dodatkowe treningi zdecydują o wyjeździe do Ruki. Argumentacja też mi się podoba. Ogólnie mamy czwórkę świetną która ma punktować mocno i resztę zawodników ciułających punkty. Wolny jedzie dlatego, że Thurn ma go na codzień i wie (ma nadzieje?), że dyspozycja jego jest lepsza od tego co prezentował w Wiśle.

Moim zdaniem Pilch i Zniszczoł w normalnych warunkach (a tam takie rzadko są) nie zdobędą punktów. Jak Wolny jest bez formy to też. Dlatego w Titisee skład uzupełnią najlepsi z PK i będzie to pewnie w kolejności: Hula, Juroszek, Habdas.

Ps. Brakowało mi w ten weekend analizy ZKuby i tego jak on to widzi ;)

@StochIO2014

Nikt nie płacze z powodu braku tych dwóch zawodników tylko akurat w ich przypadku argumentacja jest bez sensu ;) Jakby trener powiedział, że przegrali rywalizację to można by dyskutować tylko z Wolnym, a tak tłumaczenie jest dziwaczne ;)

Spokojnie, sezon jest wyjątkowo długi i ma też najwięcej konkursów indywidualnych w historii, dlatego jestem przekonany iż Habdas i Juroszek swoje szanse dostaną, więc nie ma co tak bardzo przeżywać ich brak w Finlandii.

Habdas chyba rok temu skakał na Ruce jak się nie mylę i nawet punkty zdobył w COC.. wtedy nie był za młody?

Skład dobry, jak najbardziej można uzasadnić taki wybór. Kubacki, Żyła, Stoch i Wąsek to byli pewniacy, Zniszczoł wywalczył limit, Pilch zdobył niezłe punkty, a Wolny lepiej spisuje się na większych obiektach, w Ruce w przeszłości pokazywał się z dobrej strony. Choć trochę szkoda, że szansy nie dostaną taki Juroszek czy Habdas, ale tej zimy będzie jeszcze wiele konkursów, w których mogą tę szansę otrzymać.

Zastanawiałam się jaki będzie skład ale myślałam, że on dopiero będzie kilka dni przed zawodami. Decyzja o wzięciu Wolnego jest trochę niezrozumiana. Skakał słabo i od zawodnika z kadry A, powinno się wymagać więcej i do tego takiego, który miał stać się "następcą Stocha". Co tego, że Habdas i Juroszek, nie są gotowi na Rukę. To jeśli chodzi o Janka to zgadzam się, bo jest jeszcze juniorem. Ale Juroszka powinni wziąć za Wolnego, bo skakał w Wiślę lepiej. Chociaż trochę rozumiem, bo Wolny ma bardziej wyrobioną markę w kadrze, niż Juroszek

Tak swoją drogą Juroszek w Finlandii skakał już 2 sezony temu i przeżył ;)

Moim zdaniem trener wybrał optymalną siódemkę, można by ewentualnie się zastanawiać co do Kuby, lecz to trener z nimi przebywa najwięcej czasu i widzi więcej niż my, dlatego ja bym mu zaufał a czas na oceny przyjdzie po drugim konkursie na Ruce.

Już bez przesady z tym młodym wiekiem skoczków Juroszek już trochę czasu nie jest juniorem. Ciekawe czy Pilch da radę przejść przez sito kwalifikacyjne.

@Matematy_k

Zresztą w COC wcale nie jest bezpieczniej niż w PŚ, raz że belki są wyższe, a dwa że tam często puszczają skoczków w warunkach w których w PŚ za nic by nie puścili, np. skromne 3 m/s lufy pod narty

Po raz pierwszy nie zgadzam się z Thurbichlerem

Byłem i jestem zwolennikiem tego trenera w kadrze polskich skoków (zresztą chciałem przede wszystkim austriackiego trenera do juniorów, ale widzę, że nic z tego...). Niemniej po raz pierwszy się z nim nie zgadzam. Oczywiście trener ma prawo do swoich wyborów, ja - jako kibic - mam prawo patrzeć na to inaczej.
Absolutnie nie neguję wyboru pierwszej czwórki: Kubacki, Żyła, Wąsek, Stoch. To przecież oczywiste. Nie przekonują mnie jednak uzasadnienia, że dla młodszych Ruka to za duża skocznia. Przecież to nie są dzieci! Patrząc przez pryzmat lat na Słoweńców - oni non-stop takich puszczają.
Wręcz grandą dla mnie jest, że w składzie na Rukę nie ma pewnego skoczka nr 5 polskiej kadry, czyli Juroszka. Gdzie on ma łapać doświadczenie, jeśli nie w rywalizacji z najlepszymi? On musi wchodzić na wyższy poziom rywalizacji, bo inaczej ciągle będzie zajmował miejsca 31-36.
Zatem 5 skoczkiem powinien być Juroszek, 6 Habdas! Ta pozycja dla Janka broni się jego niezłą postawą w Wiśle.
Zatem te 6 nazwisk to są nazwiska oczywiste!
Można się zastanawiać nad skoczkiem nr 7: Pilch czy Wolny? Zawsze lubiłem Wolnego, ale już mi chyba kibicowskiej cierpliwości nie starcza w tym naprawianiu byłego wicemistrza świata. Zatem, byłbym skłonny postawić na młodego Pilcha.
I taka siódemka byłaby logiczna (przyjąłbym oczywiście także Wolnego za Pilcha).
Natomiast fakt, że nie ma Juroszka i Habdasa a jest Zniszczoł? Tego zupełnie nie rozumiem.. Zgoda, wywalczył 7 miejscówkę, ale jest kompletnie bez formy, co było widać w Wiśle. A może to jest po prostu niezły zawodnik na Kontynental; jest wielu takich.... Zabieranie go na Puchar Świata to wyrządzanie mu krzywdy.

Wolny to mam wrażenie, że dostał miejsce w składzie głównie za sam fakt bycia w kadrze A. W Wiśle skakał bardzo słabo i ledwo przechodził kwalifikacje. Wątpię, by nagle przez 3 dni odzyskał formę. Bardziej na to miejsce zasłużył Juroszek, albo Habdas. Zniszczoł słusznie jedzie, bo wywalczył 7 miejsce, Pilch pewnie z punkty zdobyte w Wiśle.

@StochMistrz{29465894}

Niestety w tym czasie jest COC.. wiec to przekresla szanse Habdasa i Juroszka
Ale pozniej jest Ruka w COC i jestem szalenie ciekawy co zrobią z Habdasem i Juroszkiem wtedy? No bo przecież duża i niebezpieczna skocznia.

Według mnie Habdas i Juroroszek powinni dostać kolejną szanse skakania na skocznich o międzyinnymi HS 140. Jak oni mają zbierać bardzo cenne doświadczenie, jak nie daje im się skakać na takich dużych skocznich w Pucharze Świata. Jeżeli i pisze to czysto hipotetycznie Wolny i Zniszczoł skakali by przeciętnie w Kuusamo. To do Titise Nuustad powinni polecieć Habdas i Juroszek. Za Wolnego i Zniszczoła

@butczan1

Zgadza się Hula w Wiśle zarówno na MP jak i w PŚ był zdecydowanie lepszy od Wolnego. Ale jaki potencjał ma Wolny mogliśmy przekonać się nie tak dawno bo podczas LGP. Masz rację, trener ma więcej informacji niż my na podstawie tego co widzimy w telewizji. Widocznie ma jakieś podstawy by oczekiwać, że dyspozycja Kuby szybko wzrośnie (według Wolnego brakuje mu niewiele, wystarczy poprawić detale). Zobaczymy jak będzie. Trenera będziemy rozliczać z tej decyzji i następnych ale dopiero po zawodach.

P.S.
Nawet jeżeli start Wolnego w Ruce okaże się niewypałem to nie będę tej nominacji uważał za jakiś wielki błąd trenera bo danie drugiej szansy w tym przypadku było dosyć naturalne. Trzeba być konsekwentnym. Kto teraz wykazuje zrozumienie dla tej nominacji czy też argumentacji trenera nie powinien iśc na łatwiznę i zmieniać zdanie w tej sprawie w zależności od wyniku zawodów.
Istotne będzie to czy w przypadku ewentualnej kompromitacji Wolnego w Ruce trener wyciągnie odpowiednie wnioski i zastąpi Kubę kimś innym czy dalej będzie na niego stawiał i ryzykował świecenie za niego oczami w przypadku kolejnych niepowodzeń.

@Pavel

A ja Ci własnego zdania przecież nie bronię, ba, nawet szkoda, że Juroszek z Habdasem nie jadą, bo bym po konkursach w Finlandii pośmiał się jeszcze bardziej.

Pamietam jak Maciusiak bał się Bieguna wysłać do Ruki gdy ten był liderem PŚ, bo skocznia duża.. hehe. Moze to wymysl Maciusiaka bardziej a nie Thunbichlera? Tak to naprawde na mamucie zadebiutuja obaj po 30-stce, albo w ogole hehe.

@Pavel

Psim swędem to załapał się Wolny, bo akurat Pilch zdobył w Wiśle punkty i pokazał się z przyzwoitej strony.

@Stajenny_ironiczniie

Możesz sobie uważać co tam tylko chcesz ja mam swoje zdanie.

@dervish

Myslę, że trener kadry ma większą wiedze na temat formy polskiej kadry niż ja. Jednak Hula skakał lepiej od Wolnego w Wiśle. Według mnie powinien jechać Habdas, a jeśli nie on to Juroszek albo Hula. Oby Wolny w Ruce skakał lepiej niż w Wiśle.

@Pavel

Przepraszam Cię bardzo, ale Pilch zdobył punkty w Wiśle, a te Twoje Juroszki i Habdasy "nie miały warunków, poza tym w 9 na 10 konkursów by zdobyły punkty na bank" (i tu kończę się śmiać).

Uważam, że jest to dobry skład. Przydałby się jakiś junior, ale Habdas i Juroszek sami sobie winni. Mogli brać byka za rogi jak się nadstawił i zdobyć chociaż te kilka punktów jak Pilch, wtedy któryś z nich by pojechał. Na pewno potencjał na punkty i dalekie skakanie mają, ale trzeba też umieć to pokazać w zawodach.

Ogólnie argumentacja Turnbichlera mnie przekonuje i jest dosyć logiczna. Dobrze, że daje Zniszczolowi wykorzystać wywalczone miejsce, Pilch trochę psim swędem się załapał, ale tragedii nie ma. Jedynie Wolny z klucza kadrowego mam nadzieję, że to będzie jedyną taka szansa na kredyt.

Znowu się kłócicie o dzieciaków/facetów, kto za kogo, jak kogo by nie wybrali i tak ani jednego punktu nie przywiozą. Ani Wolny nie przywiezie, ani Hula by nie przywiózł. Zniszczoł z Pilchem też piękne zero - i podobnie byłoby z Juroszkiem wraz z Habdasem. Jedyna szansa, jaka tam jest, to że będą jaja z warunkami, że może jedna seria i że może te nasze nieloty wtedy coś przez przypadek ugrają. Mnie sto razy bardziej interesuje Kubacki, czy też tam będzie tak kozaczył jak po Wiśle.

Trochę dziwna decyzja. Najlepsza 4 z Wisły i Zniszczoł wydawali mi się oczywistym wyborem, pod uwagę brałem też między innymi Pilcha, ale Wolny? Kilku stawiałem wyżej od niego. Pomijając fakt że zawody za ponad 2 tygodnie

Jak boją się zabierać Habdasa i Juroszka na DUŻĄ skocznie to na mamucie chyba po 30-stce dostaną szansę. I pomyśleć że kobiety w ich wieku są przymierzane na mamuta w Vikersund a oni się boją wyslać ich na dużą skocznię . Co za idiotyczny argument, naprawde nie spodziewałem się po trenerze takiego. Hehe. |Ten argument mnie nie przekonuje i jest idiotyczny jak za czasów Tajnera. K... oni maja po 15 lat czy jak? Dziewczynki w Vikersund na 200 metrowej skoczni prędzej skoczą.. w oczach Habdasa czy Juroszka pięknie to bedzie wygladac.. wyjdą na dziadów i bojących się wiecznych "dzieciaków".

Do TitiSe tez nie pojada bo skocznia za duza w takim razie i pierwsze zawody COC, pewnie w ich miejsce Hula albo Kocur na kolejna wycieczki w razie niepowodzenia Wolnego i pewnie Zniszczola tez.

@szpicu

Pilch zdobył punkty. Skakał podobnie jak Juroszek i Habdas. Poza tym Juroszka plecy bolą.

@butczan1

Argumentu na to nie mam, ale było do przewidzenia, że Wolny się znajdzie w tym składzie i tyle.
Jakbym ja miał robić powołania to do oczywistej czwórki dołączyłbym Pilcha, Juroszka i Habdasa.

Wolny jedzie bo Ruka trochę przypomina Vikersund.

Szkoda, że jednak bez Habdasa i Juroszka - ale z drugiej strony mógł jechać Hula i Kot. :)
Co do Wolnego, to oczywisty wybór, on lubi duże obiekty.

Mowilem ze Juroszek i Habdas tymi konkursami zalatwili sobie chyba nawet cały sezon, szkoda ich naprawde.
Pech i nadspodziewanie dobre skoki norwerskiego zapleczenia w niedziele, sprawily ze Juroszek mimo dobrej formy jest zdegradowany do PK, Habdas tez ktory trafil na fatalne warunki. Jeszcze Pilch sie broni punktami, ale branie Wolnego to juz pierwsze przejawy betonowania skladu. Ale to jest paranoja ze trener boi sie zabrac 19 letniego i 21 letniego skoczka na duza skocznie? To na mamucie chyba po 30-stce zadebiutuja dopiero.. Naprawde cos takiego trener powiedzial? bo bardziej mi to pasuje do Tajnera albo Małysza..

@butczan1

Argumentacja Thurna ci nie wystarcza? Przestałeś mu ufać?
Dziwisz się, ze trener daje szanse kadrowiczowi -A który dobrze prezentował sie latem i który na początku sezonu raczej powinien mieć pewne przywileje wynikające ze swojego statusu który otrzymał a raczej wywalczył sobie w poprzednim sezonie?

Niżej ktoś już dobrze zauważył, że pozycja Wolnego wcale nie jest silna. Jeżeli w Ruce albo w następnym miejscu Kuba nie spłaci kredytu zaufania to raczej zostanie podmieniony przez kogoś z zaplecza.

@King

Lepsza niż Wolnego. Zdobył punkty. Jeśli chodzi o Juroszka to miał bóle pleców. Powoływanie jego i Niedoświadczonego Habdasa na taką skocznie to nie było by zbty rozsądne. Co do Huli to podobną dyspozycje ma co Wolny ale znacznie mniej prespektywistyczny. Trener zaznaczył że w takiej sytuacji będzie stawiał na młodszego.

Skład...

Dość oczywisty . A to że już teraz zdecydowano . PK startuje później i pewnie obie grupy zawodników pójdą innym tokiem przygotowań .

@King

Hula w Wiśle był Polakiem nr 6, 7 więc jego nominowanie byłoby dużo bardziej uczciwie niż Wolnego.

@King

Podaj mi 1 argument za wzięciem Wolnego zamiast Huli.

Takie chrzanienie że "panują zmienne trudne warunki,że skocznia duża" ale przepraszam to nie są juz dzieci że trzeba ich głaskać tylko w przypadku Juroszka jest to zawodnik kategorii seniorskiej. Dobrze że nie powołali Huli chociaż taki plus.

@dejw

No grunt, że w składzie nie ma Huli. Nie żebym był jego przeciwnikiem, akurat jemu zawsze kibicowałem nawet bardziej niż niektórym Polakom, ale jego dyspozycja w przekroju weekendu nie była na tyle dobra żeby w składzie się znalazł.

Pilch zamiast Juroszka się jeszcze broni. Ten pierwszy zapunktował w sobotę, choć przy pomocy dobrych warunków. Habdas natomiast w Wiśle był lepszy od Wolnego w każdym skoku. Dlaczego jedzie Wolny? Nie rozumiem argumentacji, że Juroszek i Habdas są za młodzi. Rukatunturi to trudna skocznia i dlatego powinni skakać tam najlepsi. Branie Wolnego nie ma żadnego sensu.

@Radek95

Do Zniszczoła akurat tutaj są najmniejsze zastrzeżenia, jeden weekend na wywalczonym przez siebie miejscu mu się po prostu należy.

No to mamy pierwszy mocny przypadek betonowania składu. Wolny nie dał ŻADNYCH argumentów sportowych (w Wiśle to był w najlepszym wypadku krajowy nr 10, a licząc średnie not netto, to gorzej od niego wypadł tylko Stękała) i jedzie tylko i wyłącznie kluczem kadrowym i powoływaniem się na mityczny argument: a że bo Ruka duża, to tam będzie wyglądać lepiej... 🙄
Pilch największym beneficjentem ogromnego farta w sobotniej pierwszej serii, całościowo znacznie lepsi w przekroju całego weekendu byli i Habdas i Juroszek, którzy niestety położyli zawody, a u tego drugiego raz nie starczyło nawet na kwale.

Zniszczoł ma jakieś haki na członków PZN? To solidny nabijacz punktów na PK, nic więcej.

I to podejście Thurnbichlera jak najbardziej mi się podoba. Otwarcie i po raz kolejny mówi o tym jak dobiera skład. Więc jeśli tylko Juroszek z Habdasem będą skakali dobrze/bardzo dobrze w PK to drogę mają otwartą. Z jego słów wynika, że Wolny nie ma póki co mocnej pozycji. Jeśli w Ruce nie będzie poprawy (a na tej skoczni teoretycznie powinien skakać lepiej) to już raczej na pewno w Titisee będzie podmiana za kogoś z PK.

He he, Thurn niemal jota w jotę zastosował tę samą argumentację jaką przewidziałem w jednym lub dwóch przedwczorajszych komentarzach. :)

https://www.skijumping.pl/wiadomosci/32510/ps-w-wisle-kolejny-triumf-dawida-kubackiego/?all_comments=1#52d403b9526ae0f8df0fb3065712de64

P.S.
Najbardziej ucieszyło mnie zdrowe podejście Thurna do korzystania z ekstra miejscówki. Za Horniego często było niezdrowo w tym względzie, a za Doda też różnie z tym bywało (u Czecha cierpiał na tym właśnie Zniszczoł z którego miejscówki korzystali inni którzy sami nie potrafili jej wywalczyć)

@kibicsportu

Stefan musiałby pokazać jakieś cuda na kiju, żeby jego docelowym pułapem nie był KK/kwota krajowa w PŚ.

A z wypowiedzi trenera wynika, że Juroszek i Habdas nie wystąpią także w Titisee, bo termin zawodów pokrywa się z PK w Vikersund, a tam ma być ich pierwszy start na śniegu

"Skocznia w Ruce jest dużym obiektem, czasem panują tam wyjątkowo trudne warunki do skakania. Dlatego młodzi zawodnicy pierwsze starty na śniegu zaliczą w zawodach Pucharu Kontynentalnego". Widzę, że nawet Thurnbichlerowi udzieliła się ta PZN'owska mentalność.

Skład bez zaskoczeń, aczkolwiek rozczarowujący. No i trochę dziwne, że ogłoszony tak szybko.
Cóż, Juroszek i Habdas są sami sobie winni. Na pewno było stać ich na punkty, ale tego nie wykorzystali. Chociaż ta dwójka i tak obecnie wydaje się lepsza od Wolnego i Zniszczoła. Od Pilcha w sumie też, który dobrze wykorzystał prezent od losu w sobotnim konkursie, poza tym skakał bez rewelacji.

A jednak trener nie poczekał z nominacjami na "mityczne" treningi w nadziei ze może cos się zmieni w układzie sił.
A co do samych nominacji to tak jak przewidywałem. Żadnych zaskoczeń. Dla mnie dzień po Wiśle taki wybór Thurna był nieomal oczywisty (nie mylić z moimi preferencjami które zachowam dla siebie). Jedyny znak zapytania dotyczył Pilcha który był najbardziej prawdopodobnym wyborem ale w moich typowaniach miał konkurentów w postaci Juroszka i Huli którego pozycja była według mnie najsłabsza w tej trójce.

Teraz oczekuję na wysyp spiskowych teorii ze strony zwolenników kultu młodości - jaki to i owaki jest ten Thurn.
Żeby przewidzieć taki właśnie skład nie trzeba było być jasnowidzem. Wystarczyła elementarna logika.
A niezależnosci Thurna i braku podatności na wpływy osób trzecich przy rozdawaniu tych nominacji to jestem pewny na 100 %

Osobiście chciałem Habdasa i Juroszka, ale trener wyjaśnił czemu jedzie ta siódemka.
Fajnie, że Pilch jest. Wierzę, że jeśli dostanie więcej szans, to będzie miał mniej presji i te skoki będą dobre.
Zniszczoł jedzie, bo wywalczył 7 miejsce, więc niech jedzie.
Wolnemu nie poszło w Wiśle, ale w Ruka potrafi skakać.
Uważam, że skład optymalny. Dobrze, że nie ma Huli.

Szkoda Habdasa

Janek skakał w Wiśle lepiej w każdym skoku od Wolnego, który na 7 skoków ani razu nie był w najlepszej 30, a tylko 2 razy zajmował miejsca miedzy 30 a 40. Kuba wyraźnie odstawał i nie powinien jechać na PŚ kosztem Habdasa czy Juroszka. Argument z Ruką nietrafiony. Drugi konkurs PK będzie w Ruce i tam też będą musieli skakać.

Rozsądny skład.
Pilch był 5. najlepiej punktującym Polakiem w Wiśle i jest perspektywiczny.
Zniszczol powiększył limit startowy i jest w podobnej formie, co jego kontrkandydaci.
Wolny, Hula, Juroszek i Habdas prezentują podobny poziom. Jakub nie jest w kadrze A za "ładne oczy", lecz za swoje wyniki i zasłużył na kolejną szansę zważywszy na to, że pozostała trójka nie zachwyciła.

Sprawa jest prosta, w kadrze B karty rozdaje Maciusiak, podrzuca głównemu ulubieńców. Pytanie jak długo będzie to łykał i jak szybko pozna się na braku profesjonalizmu tego pana. Juz Dodo przez traktowanie go jak doradcy stracił posadę i szansę na lepsze wyniki. Byle nie czekało to następnych.

@Ravv

Akurat sprawa jest prosta Wolny jedzie bo jest kadrowiczem Thurnbichlera, Zniszczoł jedzie bo to on wywalczył dodatkowy limit na PŚ a Pilch jedzie bo punktował w Wiśle i formalnie wg. klasyfikacji PŚ jest na ten moment nr. 5 w polskiej kadrze.

Patrząc na skład to cała kadra A, Zniszczoł który wywalczył kwotę i Pilch czyli jeden z dwóch poza kadrą A którzy zdobyli punkty w Wiśle. A wybór jak był między Pilchem a Hulą to trener wybrał młodszego

Magic

Wielka szkoda że trener nie realizuje swoich wypowiedzi, kiedy młody będzie na takim samym poziomie ze starszym zawodnikiem - zabiorę młodego👍.
Kiedy jak nie teraz zabierać Juroszka i Habdasa !!!!!! Przecież COC w Vikersund jest dopiero za miesiąc.

Natomiast Pavel pewnie znowu jest w szoku. Przekonywał, że zawody we Wiśle nie będą mieć wpływu na skład na Kuusamo/Rukę, a najwyraźniej ten związek był/jest ścisły.

Minus oczywiście Wolny który jedzie jako kadrowicz Thurnbichlera a nie za wyniki w Wiśle.

Dziwne, że aż tak szybko ogłosili skład na Kuusamo/Rukę.

Po za tym bez dużych zaskoczeń - przewidywałem, że Thurnbichler nie zdobędzie się na odstawienie Wolnego i miałem rację.

Patrząc na Wisłę to trochę absurdalny skład, osobiście bym nie wstawił żadnego z trójki Wolny, Zniszczoł, Pilch, ale no może się obroni, zobaczymy

Szkoda, że ani Habdas, ani Juroszek nie dostali szansy. Po co Wolny jedzie?

Spodziewałem się, że zamiast Zniczoła i Pilcha poleca Juroszek i Habdas