Limity startowe na 4. period PŚ i PK 2022/2023

@ZKuba36

A jednak uważam, że żadne ustalone odgórnie zasady nie powinny krępować trenera. Patrz - Japonia. Powinni startować najlepsi. Ale to trener decyduje, kto jest najlepszy. Za to jest rozliczany.

@jma

To był jakiś błąd na konkurencyjnej stronie że USA ma 4 miejsca, dalej mają 2.

@ZKuba36

Nie da się tego zrobić tak do końca bo czasem Ci najlepsi w PK walczą o limit i muszą tam zostać zazwyczaj jeszcze tydzień lub dwa.
Poza tym w obecnej sytuacji ciężko byłoby zastępować Zniszczoła Kotem, który skacze jeszcze gorzej.

@Arturion

Bardzo dobrze pomyślałeś. Problemem jest kogo zgłosić do zawodów PŚ na pozycje 5 i 6?
Tych, którzy najlepiej skaczą na treningach (np Zniszczoł?), tych którzy mają już punkty PŚ (np Pilch, Hula, Zniszczoł) a może zawodnika, który zawodzi, ale jest w kadrze A?
Moim zdaniem w takich przypadkach powinna być (w PŚ i PK) stosowana zasada:
NIE PUNKTUJESZ, NIE STARTUJESZ. Jeżeli w sobotnio-niedzielnych zawodach 1. lub 2. skoczków nie zdobywa punktów w PŚ, to w następnych zawodach skaczą w PK.
Oczywiście, jeżeli w PK będą najlepszymi z Polaków to wracają do PŚ. Chyba, że ich tymczasowi zastępcy zdobyli punkty w PŚ, to wtedy muszą trochę poczekać i ew. skakać za najsłabszego/ych z Polaków.
Taka sytuacja jest szczególnie ważna w PK, gdzie może okazać się, że wszyscy Polacy zdobywali punkty, ale gdy najsłabsi Polacy zajęli miejsca 25-30.
Thurn to całkiem dobry trener. Chcesz go rozliczać za najlepszych czy za najgorszych?

@Fan_Gruszki

Prosta kwestia raczej. Czesi też nie w Alpach leżą.

EDIT - A Karpaty, to ten sam górotwór, co Alpy. (w odróżnieniu np. od Sudetów)

@Arturion

Ale skoczkowie z naszego kraju nie mają prawa startu w Alpen Cup.

@ZKuba36

Pomyślałem więc i piszę tak: powinni startować najlepsi w danym momencie. W PŚ i PK. Ale decyzja należy do trenera. Za niewłaściwe decyzje będzie rozliczony.

@alecko

Masz rację, że dla najmłodszych a bardzo zdolnych, trzeba coś wymyślić. Może Alpen Cup? I częściej im dawać szanse w FIS Cup. Ale PŚ i PK - dla najlepszych w danym momencie.

@Arturion

Sam sobie przeczysz. "Mają skakać najlepsi". Czyli kto? Wolny i Pilch? Hula?
Konieczna jest rotacja co tydzień. Jedni nie zdobywają punktów to skaczą następni i nie ci co przed 2. sezonami dobrze skakali a ci co nie dostali jeszcze szans na udział w PK!
Może wśród kadry młodzieżowej znajdują się geniusze skoków? Myślenie nie boli!
Spróbuj pomyśleć chociaż od czasu do czasu.

Skoro ( na dzis) nie widac jakiejkolwiek róznicy pomiedzy piatym a dziesiatym zawodnikiem , to jedynym kryterium powinny byc mistrzostwa Polski. Na TCS jadą kolejni dwaj zawodnicy którzy zajmą najwyzasze miejsca-poza "wielką czwórka".

@Arturion

Przecież to jest łak do kwadratu XD

@alecko

Zniszczoł był 26. po I serii.

@alecko

Naprawdę trzeba jeszcze komuś tłumaczyć, że wieszczenie komuś wielkiej kariery na tym etapie jest niepoważne?

@Arturion

Generalnie masz rację, ale na 100-metrowej skoczni w Kranju można dać szansę naszym genialnym dzieciakom Tomasiakowi (15 l) i Szozdzie (16 l), którzy pokazali potencjał na FIS CUP. Przecież Tomasiak jakby nie miał wywrotki skończyłby drugi konkurs w TOP 10, co byłoby niesamowitym sukcesem w pierwszym międzynarodowym starcie. Ci dwaj chłopcy w przyszłości będą wygrywać konkursy PŚ i należy ich otoczyć szczególną opieką. Ja od 2 lat twierdzę, że Kacper Tomasiak to talent na miarę Kamila Stocha i Adama Małysza. W kategorii chłopiec starszy na Lotos Cup jako jedyny skakał z tych samych belek co zawodnicy dwie kategorie wiekowe starsi i skakał dalej od nich! Generalnie skakali chłopcy i młodzicy jeden za drugim, a jak dochodziła kolej Tomasiaka to obniżali belkę o kilka pozycji w dół i Tomasiak i tak skakał dalej od rówieśników, jak i skaczących później z tej samej belki co on juniorów młodszych. Niesamowity potencjał. Szozda ta sama półka.

@ZKuba36

Pomysł godzien standardów szkoleniowych tzw., komuny. W seniorskich zawodach mają skakać najlepsi i tyle. Jak się młodzi nie rozwiną, niech kończą karierę, bo nic z nich nie będzie. Albo niech uporczywie walczą. W innych kadrach też dzieci nie skaczą. Jeden Amerykanin nie bardzo ma konkurencję u siebie... ;-)
Skaczą najlepsi - to nie ma nic wspólnego z "blokowaniem miejsc".

Moja propozycja.

W związku z faktem, że kadra B w większości składa się ze skoczków w wieku przedemerytalnym, po których trudno spodziewać się nagłego wybuchu formy i dużych sukcesów w PŚ, proponuję przyjąć zasadę, iż na każde zawody PK, będzie powoływanych 2. skoczków z kadry młodzieżowej.
Jeżeli żaden z tych skoczków nie uzyska punktów, to na kolejne zawody PK będzie powołana inna 2. skoczków kadry młodzieżowej. To zmobilizuje młodzież do intensywnej pracy i pewności, że żaden "starzec" nie będzie wiecznie blokował im miejsce w występach na PK.
Najsłabszych 2. seniorów będzie na początku kolejnego okresu oddelegowanych na FC, z zadaniem wywalczenia dla siebie 7. miejsca w PK.
Nikt nikomu nie będzie blokował miejsca w PK, czyli wilk syty i owca cała.
Jeżeli jakiś młodzieżowiec zdobędzie punkty w PK, to będzie tam skakał tak długo jak długo będzie zdobywał punkty, kosztem najsłabszego z seniorów.
Przy takiej zasadzie może się zdarzyć, że w końcówce sezonu w PK skakać będzie więcej młodzieżowców niż seniorów. To źle czy dobrze?

@alecko

No i wszystko wygląda nieźle. Ale do MŚJ trochę czasu. Ktoś jeszcze może wyskoczyć.

@konrad95 Bardzo fajnie to przedstawiłeś

Szacun. Warto podkreślić specyfikę Austriaków. Ich kadry na COS i FIS Cup tworzą "starzy i doświadczeni zawodnicy". Trochę zabetonowany układ. Młodzi się tam nie łapią i startują w Alpen Cup.

Klasyfikacja juniorów na dzień 19.12.2022.

1. BELSHAW Erik (USA)- 7 pkt. PŚ
2. WASILJEW Danił (KAZ)- 2 pkt. PŚ
3. HABDAS Jan (POL)- 120 pkt. PK
4. PALOSAARI Vilho (FIN)- 60 pkt. PK
5. MASLE Rok (SLO)-18 pkt. PK
6. JONIAK Klemens (POL)- 3 pkt. PK +128 pkt. FC
7. BARTOLJ Maksim (SLO)- 289 pkt. FC
8. SCHUSTER Jonas (AUT)- 172 pkt. FC
9. WRÓBEL Marcin (POL)- 136 pkt. FC
10. FUSSENEGGER Andre (AUT)- 132 pkt. FC

W PŚ punktowało do tej pory 2 juniorów (2004 rocznik), w PK 4 juniorów (2003-1, 2004-2,2005-1 zawodnik), w FC punktowało 43 zawodników (2003- 14, 2004-12,2005-11,2006-4,2007-2 zawodników).

Ponadto Polacy w zestawieniu:
11. SZOZDA Wiktor- 65 pkt. FC
15.ZAPOTOCZNY Szymon- 40 pkt. FC
25. AMILKIEWICZ Tymoteusz-15 pkt. FC
27. TOMASIAK Kacper- 14 pkt. FC
44. WISEŁKA Jakub- 1 pkt. FC

Patrząc po liderach roczników. Polacy są liderami w 2003 (Jan Habdas), 2005 (Klemens Joniak), 2006 (Wiktor Szozda) oraz 2007 (Kacper Tomasiak).

Zestawienie pokazuje bardzo optymistyczny obraz Polskich juniorów w kontekście walki o medale MŚJ w Whistler. Oczywiście miejsce w klasyfikacji FC nie musi świadczyć o miejscu w hierarchii wśród juniorów, bo najlepsi Austriacy, Słoweńcy skaczą w zawodach lokalnych (Alpen Cup) to jednak w tym roku mamy sporą szansę na zakończenie passy 9 letniej bez medalu MŚJ zarówno indywidualnie za sprawą Jana Habdasa, który będzie jednym z faworytów oraz drużyny, która rok temu zajęła 2 miejsce w EYOF.

Wolny i Zniszczoł

Kuba Wolny - bardzo lubię tego chłopaka. Ale bądźmy szczerzy. Jest totalnie bez formy. W większości serii poczynając od Wisły dalej idąc przez Rukę, Titisee i Engelberg plasuje się w 5. dziesiątce czy to w treningach, kwalifikacjach czy pierwszych seriach konkursowych. Prezentując takie wyniki w pierwszych 4 weekendach PŚ nie ma prawa jechać na TCS. Powinien się odbudować w PK i tam walczyć o kwotę na PŚ. Niemcy nie będą mieć w PK Raimunda, więc naszym powinno być łatwiej wywalczyć to 7 miejscówkę.
Olek Zniszczoł - też go lubię. W treningach w Titisee wyglądał świetnie, ale co z tego. W konkursach jest tragedia. W Engelbergu w sobote i niedzielę wyglądał bardzo źle. Na 8 konkursów tylko 1 raz się zakwalifikował do 2. serii. Pamiętajmy jeszcze w jakich okolicznościach to się odbywało w Titisee. Wycinało tam bardzo dobrych zawodników i Olek, który wydawało się że skończy zawody na 33-35 miejscu przez fatalne warunki i wycinkę zawodników z około 15-20 miejsca wszedł do finałowej serii przez fuks tak naprawdę. Też powinien się odbudować w COC. Ale szczerze powiedziawszy nie ma kto za niego jechać. Chyba najbardziej zasługuje Stefan Hula, który punktował w Wiśle i w periodzie COC był 2. z naszych za Habdasem.