Kamil Stoch powrócił na skocznię

Stoch jak chce lepiej skakać, to niech zrobi się strój w postaci flying.

@ZKuba36

Ale, tak naprawdę, to naturalna sytuacja.

Moim zdaniem.

W tym sezonie zapowiada się sytuacja, że łatwiej będzie znaleźć się na miejscach 28-30 w PŚ niż na miejscach 1-3 w PK.

@Pavel

Tyle, ze Habdas miał to szczęście, że Wisła rozpoczynała sezon więc automatycznie trafił wtedy do krajówki jako jeden z najlepszych na zapleczu i co ważne a czego w przypadku Joniaka nie ma po dobrym sezonie letnim w PK. Mityczne treningi w jego przypadku raczej nie miały nic do rzeczy.
Można tu wybrzydzać ale jednak Habdas tamtego lata zdobył ponad 10 x więcej punktów latem niż Joniak obecnie a i wynik na LMP Habdasa mimo 6 miejsca wydaje się wartościowszy bo i poziom tamtych MP był nieporównanie wyższy.

Natomiast po Wisle Habdas trafił do PK i tam o ile się nie mylę wybił się na lidera zaplecza czego naturalna konsekwencją była późniejsza rotacja na TCS. A ze słabo sobie radził w PS to juz inna sprawa. Nie można w jego przypadku powiedzieć, ze nie zasłużył bo jednak w PK pokazał, ze coś tam potrafi.

@dervish

W trakcie sezonu pełna zgoda, na starcie z braku PK, mityczne treningi i mamy top 5.

@Pavel

Ale ja nie mówię o zapleczu i poziomie tylko o tym jak ktoś sobie radził i radzi w 2 lidze. To jest dla mnie jakiś tam wskaźnik. Dobrze sobie radzisz w PK to naturalne jest. że nawet jak nie jesteś na tyle dobry by wywalczyć sobie ekstra miejscówkę to wcześniej czy później dostajesz szanse w PŚ na zasadzie rotacji za najsłabszego. A jak nie radzisz sobie w PK to albo szansy w ogóle nie dostajesz albo czekasz az pojawią się wolne miejsca i liczysz na to, ze nie będzie lepszych kandydatów od Ciebie.

@dervish

Poziom żaden, co z resztą w PŚ wyszło. Po prostu zaplecze było wtedy żałosne i na TCS trzeba było się posiłkować beznadziejnym Hula ;) Obecnie może być podobnie ;)

@Pavel

Sezon 22/23
Pierwsze 4 starty Habdasa na rozpoczęcie zimowego PK: 7 4 15 14 .
Pokaż mi na dzisiejszym zapleczu młodego skoczka którego stać na takie otwarcie sezonu w 2 lidze.
EDIT: Jezeli Joniak, Amilkiewicz czy inny junior wskoczą na taki poziom to będę mile zaskoczony i wejdę pod stół. Póki co nic na to nie wskazuje bym musiał to robić. ;)

Może tylko weterani Kot i Wolny o ile znacznie podniosą swój poziom z MP będą zdolni do podobnych (miejsca w top 10) albo lepszych wyników.

Mozna jeszcze wspomnieć o LPK 2022 poprzedzającym tamten sezon w którym Habdas nałapał 157 pkt podczas gdy analogicznie Joniak przed obecnym sezonem nazbierał 11 pkt.

W skokach bywa, że u zawodnika przełącza się jakiś "pstryk" i odpala z formą.
Nie ma co deprecjonować Mistrza Polski Joniaka z powodu zdobycia małej ilości punktów w PK.

Może te MP to właśnie taki "pstryk" w technice i formie Klemensa.

@majkiel

Nie. Pilch po prostu lubi wyskakiwać w konkursach u siebie, gdzie tylko lub przeważnie krajowi zawodnicy startują (vide brąz MP w kryzysowym sezonie Dodo albo MMO 2024). Nie chcę mi się wierzyć, że po prostu od LPK zrobił taki postęp.

@dervish

Taa Habdas załapał się do PŚ bo nie było nikogo lepszego, a nie po jakiś niesamowitych startach w PK ;) Odstawili Pilcha po wycieczkach na poziomie 40 miejsca, a co zabawniejsze poziom był tak żałosny, że na PŚ załapał się Stefcio Hula skaczący na poziomie 20 miejsca w PK i póżniej kompromitujący się w TCS ;)

@Arturion

Nie zrozumiałeś. Napisałem, ze Joniak raczej załapie się do krajówki na PŚ w Wiśle chociażby z tego powodu, że za bardzo nie widać wystarczającej liczby lepszych od niego kandydatów którzy mieliby go z tej krajówki wypchnąć.
A to czy obecnie ma albo za kilka tygodni będzie miał formę wystarczającą na to by cokolwiek zdziałać PŚ to szczerze wątpię. Uwierzę w niego jak zostanie liderem zaplecza i wejdzie do czołówki PK.

I nie twierdzę, że Habdas obecnie jest od Joniaka lepszy. Napisałem tylko że wtedy kiedy Jan dostawał szansę to nie tylko dlatego, że było wolne miejsce (a tak najprawdopodobniej będzie w przypadku Joniaka) tylko dlatego, że miał mocne papiery na starty w PŚ najpierw w grupie krajowej a później już normalnie w ramach rotacji która miała sens ze względu na zaprezentowaną formę. Po prostu wcześniej w PK udowodnił, że dobrze tam sobie radził. Zdał skokowe egzaminy maturalne i naturalne było że nadeszła pora pójść na studia.
Dostał szanse akurat wtedy kiedy powinien. Ani za wcześnie ani za późno.

@King

Wygląda, że większość się zgadza, że powinna pojechać po prostu najlepsza piątka w danym momencie. O to chodzi.
A jak ta piątka będzie wyglądać tak: Stoch, Żyła, Wąsek, Kubacki, Zniszczoł. (Co podejrzewam, nie ukrywam.)
To niech jadą oni, jeśli są najlepsi w tym momencie.
Ale jeśli przysłowiowy Joniak będzie się łapał, to niech jedzie on. A nawet i Pilch, byle był w tym momencie w odpowiedniej formie.

Powodzenia Kamil! Marzy nam się pewnie ta 40-sta wygrana, ale realnie będzie się można cieszyć z każdego miejsca w top10. Oby po prostu czerpał z tego radość, tak jak reszta kadry. No i cóż, może to będzie ten sezon kiedy z przyjemnością będziemy patrzeć na występy Polaków. A ja wracam do udzielania się tutaj, bo powoli zbliżamy się do startu sezonu więc budzę się ze snu letniego:)

@Arturion

No i o to właśnie chodzi. Będzie Joniak prezentować poziom, który być może będzie takim 50/50 w kontekście punktów to niech jedzie na PŚ, o ile lepszych nie będzie. My też coraz bardziej i bardziej zbliżamy się zachowując proporcje do takiego USA. Nie było tam za bardzo komu skakać i łatali skład Frantzem czy Belshawem jak się z czasem okazało słusznie.

Stoch czy Żyła ich forma to jedna wielka niewiadoma. Jeśli na treningach przed wyjazdem do Lillehammer będą prezentowali poziom taki jak np. Joniak to niech jedzie Joniak. Dla niego każdy punkcik będzie mieć ogromne znaczenie. A co da Stochowi i Żyle miejsce przykładowo 25-30, gdyby nie doszli jeszcze do swojej optymalnej dyspozycji? Wtedy lepiej niech sobie jeszcze spokojnie potrenują, wejdą np. od krajówki i potem mogą nawet objechać cały sezon jak będą skakać lepiej od młodych.
Jeśli będzie okazja wystawiać młodszych trzeba to robić i tyle. A jeśli Kot czy Wolny będą wyraźnie lepsi od wszystkich wymienionych tu przeze mnie to niech jadą oni. Po prostu najlepsza piątka na DANY moment z naciskiem na młodych, o ile będą prezentowali ten sam poziom lub o kilka procent niższy nawet.

@dervish

Do zawodów PŚ należy wystawiać skoczków, którzy robią największe postępy, a nie skoczków którzy nie robią postępów lub nawet skaczą coraz gorzej. Doskonały przykład z Habdasem. W Zakopanem złoił 4 litery większości skoczków kadry A. Jako "nagrodę" został odwołany z najbliższych zawodów PŚ, bo był za młody, a skocznia zbyt trudna. Po kilku tygodniach już ta skocznia stała się "łatwa" i został zgłoszony, ale w PK. W PŚ skakał inny zawodnik. Taki, który jeździł na PŚ, z 0 pkt.

Moim zdaniem.

Upieram się, że na tydzień przed zawodami PŚ, powinny zostać w Polsce zorganizowane jakieś zawody (może na dużej skoczni), aby ustalić skład na najbliższy PŚ. Na zawody PŚ jedzie najlepsza 5. i nikt nie będzie miał pretensji, że się nie zakwalifikował. Poziom wszystkich kadr tak się wyrównał, że ja nie widzę innego rozwiązania.
Wyjątkową głupotą byłoby wysłanie na najbliższe zawody PŚ, zgodnie z miejscami jakie zajmują w klasyfikacji.
Taki wewnętrzny, punktowany, sprawdzian bardzo przydałby się juniorom (niedawnym juniorom) przed PŚ.
Joniak tak narozrabiał, jak swego czasu Fortuna przed IO w Japonii. Nie był zgłoszony do zawodów a ograł wszystkich. To dziennikarze zrobili taką rozróbę, że zmusili PZN do dodatkowego zgłoszenia Fortuny.
Skoczkowie powinni być zgłaszani do zawodów wtedy gdy mają dobrą formę, a nie wtedy bo kiedyś byli w formie, a inni niech czekają bo są młodsi i mają czas.

@dervish

Z reguły się z Tobą zgadzam, ale czasami to masz upór godny @Kolosa.
Jakie znaczenie mają dotychczasowe starty Joniaka gdziekolwiek, jeśli ma formę upoważniającą go do startu w PŚ?
Oczywiście, za trzy tygodnie może jej nie mieć, ale zakładanie tego w ciemno jest co najmniej nieeleganckie.
I jakie ma znaczenie, że Habdas zapowiadał się lepiej, jak w tej chwili nie zapowiada się na nic sensownego?
Jeśli Joniak będzie miał formę na start w PŚ powinien tam startować, bez względu na dotychczasowe wyniki w PK.
Osobiście sądzę, że weterani go dojdą, ale może nie i co wtedy? Do PK, bo ma czas?
Teraz to weterani mają czas, bo "już nic nie muszą".

Jasne - jeśli będą lepsi, to Joniak do PK.
Liczę na inaugurację na najmocniejszą piątkę.

@Pavel

Krajówka niby okrojona ale patrząc na poziom prezentowany przez nasze zaplecze to i tak wydaje się dosyć obszerna. Trzeba mieć nadzieję, że kwota krajowa nie będzie brana z łapanki. Nie wiadomo jak PZN podejdzie do walki o ekstramiejscówkę czy wysle kogos na PK czy nie. Tak czy siak na pewno znajdzie sie w krajowce miejsce dla 2-3 młodziaków i Joniak jako LMP czyli najlepszy z młodziezy raczej ma tam zagwarantowane miejsce.

A czym sie to skończy?
Pamiętamy co działo się za czasów habdasomanii. Habdas w tamtym czasie miał dobre papiery na starty w PŚ bo wcześniej zdał liczne egzaminy w PK. Pod tym względem Joniak nie może z nim konkurować bo jego wyniki w PK są żadne. To tak jakby wysłać na studia kogoś kto dopiero co skończył podstawówkę. I ten Habdas który miał wspomniane mocne papiery w PŚ także miał mocno pod górkę.
Przy porównaniu tych dwóch skoczków nie biorę pod uwagę LMP bo poziom mistrzostw wtedy (Habdas 6) i dziś (Joniak 1) jest nieporównywalny. A ówczesny wynik Habdasa mimo 6 miejsca chyba wartościowszy.

@dervish

Nawet jak emeryci zarzadzą swój start w Skandynawii to i tak jest wielce prawdopodobne, że Joniak sprawdzi się w PŚ, a nie PK, czyli w Wiśle. Jakoś wątpie w nagle odrodzenia, któregoś Pilchohabdasa.

@Luk

Najbardziej i tak szkoda sezonu 17/18 gdzie Kamil mógł mieć koło 12-13 zwycięstw ale "geniusze" z FIS postanowili wcisnąć wtedy 8 drużynówek (do tego dochodzi jeszcze na IO i MŚWLi wychodzi aż 10 w sezonie).

Dajcie spokój Joniakowi. Chłopak ostatnio ledwie sobie radził w PK. Najpierw niech pokaże na co go stać w 2 lidze a dopiero potem należy go sprawdzić w PŚ. Oczywiście tylko wtedy gdy osiągnie formę na tyle wysoką, że na przykład załapie się do krajówki o top 5 nie wspominając.

Niestety wiele łącznie z ostatnimi MP wskazuje na to, że wśród młodzieży aktualnie nie mamy nikogo kto mógłby zbliżyć się do punktów. Ze starszych mamy w rezerwie Kota i Wolnego. Ci owszem mają potencjał na punktowanie, Kot w zeszłym sezonie udowodnił, że stać go na punkciki, Wolny w zmierzchłej przeszłości także potrafił punktować więc potencjał ma, tylko czy teraz potrafi się do niego zbliżyć?

Póki co, MP nie są dla mnie żadnym pozytywnym wskaźnikiem. Maciek Kot który patrząc na cały weekend był tam naszym nr 2, a kto wie czy gdyby nie nieudany drugi skok w konkursie indywidualnym nie zostałby nawet numerem 1 tych MP zrobił to skacząc bokiem. Co niektórzy pewnie się orientują ile skoczek traci skacząc w ten sposób. Skoro więc skacząc bokiem Kot był jednym z najlepszych na tych MP to jakie to daje świadectwo poziomowi całej imprezy? Najniższy od lat.
Ale jeżeli Kotu uda się wyprostować swoje skoki to znowu podobnie jak w poprzednim sezonie może zaliczyć sporo startów w PŚ niekoniecznie na zasadzie, że na bezrybiu i rak ryba.

Jak dla mnie jedyną nadzieją na nadchodzący sezon jest, że nasza eksportowa piątka na którą jesteśmy skazani a która na tych MP albo była bez formy, albo przymulona albo nieobecna (Kamil Stoch) zdąży na początek zimy wskoczyć przynajmniej na swój oczekiwany średni poziom. To wystarczy by każdy z nich był absolutnie poza zasięgiem któregokolwiek z liderów zaplecza i by w miarę regularnie lub nawet regularnie bez problemu punktował. Rzecz jasna, nie będzie mozna w takim przypadku mówić o udanym sezonie dla nas kibiców. Żeby było trochę radości to dobrze by było żeby którys z naszych mistrzów wskoczył na swój oczekiwany poziom maksymalny i najlepiej żeby mu w tym towarzyszył ktoś z pary Wasek, Zniszczoł. To takie minimum którego bym sobie życzył.

Maksimum to wiadomo: żeby cała 5 zrealizowała założone przez siebie na ten sezon cele.
A co do zaplecza moje życzenia są podobne.
Cel minimum: niech tam pojawi się przynajmniej jeden skoczek zdolny zawojować PK i wywalczyć ekstra miejscówkę co da mu możliwość na dłużej niż tylko w ramach krajówki mierzyć się w PŚ ze światową czołówką i niech wszyscy młodzi zrobią zauważalny postęp.

@TheDriger

40 wygrana jest już raczej nierealna u Stocha. No chyba, że zdarzy się cud w postaci jednoseryjnego loteryjnego konkursu, w którym Kamil będzie prowadził po pierwszej serii (tak jak to było w Oslo 2022), a następnie druga seria byłaby odwołana...
Dlatego z biegiem lat tym bardziej można żałować tego, że w niektórych konkursach Kamilowi naprawdę niewiele zabrakło do zwycięstwa, jak np. w Engelbergu 2012, gdzie przegrał 1 miejsce z Koflerem... o 0,1 pkt.

@TheDriger

Życzę Kamilowi jak najlepiej natomiast trzeba patrzeć na sprawę realistycznie, jak uda mu się choć raz stanąć na podium do końca kariery już nie mówiąc nawet o wygranej to będzie to wielki sukces. Choć ja sam mam takie podejście że lepiej być negatywnie nastawionym i się pozytywnie zaskoczyć niż być optymistą i się rozczarować.

@majkiel

Pilch? Na Puchar Świata? Po co? Żeby walczyć z Kazacho-Rumunami o ostatnie miejsce w kwalifikacjach?

@TheDriger

Jak to nie ma komu? Mistrz Polski Joniak, Łukaszczyk, Amilkiewicz, Byrski. Moze Habdas tez wroci do formy. Skreslany tutaj przez niektórych mimo ze ma dopiero 22 lata. Jeszcze 4 na Mistrzostwach Polski kompletnie tutaj niedoceniany i olewany czyli Juroszek. Choć to on już nie taki młody, ale w opinii PZN to bardzo młody więc jeszcze młody. Jest ich trochę.
Na tym forum nie można widze zauważyc ze młodzi skaczą i są jakąs tam nadzieją na przyszłość. Pokazał to Joniak ostatnio. Byrski robi limit na COC a to też sztuka, a ma dopiero 15 lat. Trzeba to docenic też.

@PauloXaver

Oni juz dawno powinni być na emeryturze. Tez obawiam sie wycieczek nawet bez formy dla nich kosztem jakiegos lepszego zawodnika. Już nie pisze młodego bo zaraz by były teksty że kolejny co chce młodych w Pucharze Świata. Ale Mistrz Polski Joniak wymaga sprawdzenia w Pucharze Świata czy Wam się to podoba czy nie. To jest Mistrz Polski i żaden przypadek że tytuło zdobył. Na jego niekorzyść to czas wplywa. Bo jeszcze trochę zostało a na mitycznych treningach pewnie zgraja weteranów bedzie najlepsza i jedynym "młodym zdolnym" będzie 25 letni Wąsek. Czyli po staremu

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

No właśnie mamy 2024 rok i dalej nie ma w polsce komu kibicować z młodych zawodników, więc nie pozostaje mi nic innego jak w każdym konkursie trzymać kciuki za Kamila, który dal mi najwięcej radości z wszystkich Polaków w historii. Niech sobie po prostu sprawi radość

@Shakyor

To jakby iść jeszcze dalej to 3 września były chyba jakieś zawody w Australii w narciarstwie dowolnym czy snowboardzie ;D
Zatem wtedy się zaczął sezon zimowy teoretycznie.
Ale tak masz rację choć nie wiele osób interesuje narciarstwo dowolne zatem dla większości zaczyna się teraz.

@znawca_francuskiego

Do konkursu prawie miesiąc, wszystko się może zdarzyć, każdy może załapać się na wyjazd. Patrząc na Mistrzostwa Polski, na pewno Wąsek, Kot, Kubacki, Joniak - w dwóch konkursach byli w top5, bez szans nie są też Żyła, Pilch, Zniszczoł (top19) w obydwu konkursach). Piotr może być mocny, jeśli świeżo po kontuzji 2x łapie się to najlepszej dziesiątki. Nie wiemy też, jak będzie przebiegać powrót Kamila, ani czy któryś z reszty nie zaliczy zjazdu formy albo jakiejś infekcji. Pewnie każda z reprezentacji poda składy na początku tygodnia z zawodami.

Czytam te opinie i zastanawiam się, jak to będzie tutaj wyglądało, kiedy Stoch albo Żyła będą zajmować miejsca od 10. do 15. Pewnie większość będzie ich wysyłać na emeryturę. A kiedy jakiś Joniak czy inny młody zawodnik szczęśliwie zakwalifikuje się do drugiej rundy jako 30., to już widzę te komentarze o tym, jakich to mamy wspaniałych następców.

@Fan_ekipy_pod_narty

Zapomniałeś, że tydzień temu były zawody w Narciarstwie dowolnym w formacie big-air w szwajcarskim Chur. Więc faktycznie można uznać, że sezon zimowy się rozpoczął.

@TheDriger Prawda Skoczni

Wstawaj... Mamy już 2024 rok. Czas mistrza Kamila minął bezpowrotnie. Chciałbym się mylić, Chciałbym przeprosić po sezonie Kamila i optymistów takich jak ty ale kompletnie tego nie widzę. Jeśli pojedzie do Lillehammer to przewiduje dramatyczną walkę o wejście do 2 serii. Ruka to samo albo wogóle odpuszczona. Sukcesem będzie jeśli kilka razy w sezonie załapie się do Top10.

Kamilu, to jest ten sezon gdzie będziemy oficjalnie mówić #KAMIL40. Trzymam kciuki mistrzu, pokaż tym młodym

Dodatkowy news:
W tym tygodniu oficjalnie startuje sezon zimowy.
Jutro i pojutrze pś w narciarstwie alpejskim w Sölden w Austrii.
Będą zawody giganta kobiet i mężczyzn zatem pani Gąsienica Daniel wystartuje.

@Pavel

Ale na koniec sezonu jednak trochę się postawił Kubackiemu i wysłał go na trening, gdy ten nie chciał :) Z jednej strony trochę to napawało optymizmem, że może ogon przestanie sterować psem, z drugiej teraz, jeśli Polacy nie będą w dobrej formie, to bajerant nie będzie chciał za bardzo się wychylać i fikać dziadkom, więc pewnie wrócimy do sytuacji, w której to oni decydują, czy jadą.

Może gdyby udało się doprowadzić Zniszczoła do formy z drugiej części zeszłego sezonu, Wąsek skakał na przełom 1 i 2 dziesiątki i jeszcze jeden zawodnik Austriaka wyskoczył z niezłą formą, to pozycja Thurnbichlera byłaby na tyle mocna, że odważyłby się odstawić weteranów w przypadku ich słabszej formy, ale na to się nie zanosi, tylko raczej na bardzo "spokojne wejście w sezon", więc dziadki będą jeździć, kiedy tylko zechcą. Dotyczy to szczególnie Stocha, Thurnbichler nie będzie podskakiwał podopiecznemu innego trenera i ryzykował oskarżeń o faworyzowanie swoich.

Dlatego uważam, jak uważam: tak nie powinno być, ale Stoch i Żyła są obecnie na uprzywilejowanej pozycji i jeśli jakiś zawodnik (czy to Joniak, czy Kot, czy Wolny) ma wskoczyć w ich miejsce do składu, to na mitycznych treningach musi ich zmiażdżyć, nie wystarczy ich nieznacznie pokonać.

@Kwakuu

Żyła coś mówił że ma odpuszczać niektóre zawody czyli jest jakieś 10% na Joniaka

@Shakyor

Oczywiście, że jak Stoch z żyłą zdecydują się startować to będą obwożeni nawet bez formy. Tomcio ma w tej ekipie tyle do gadania, że jak Kubackiego rok temu chciał wysłać na trening, a ten rzucił "nie i co mi zrobisz" to nic nie zrobił i Dawidek skakał dalej. Teraz będzie tak samo, tam rządzą emeryci, oni nawet swego czasu próbowali na prezesie związku wymóc wygodne dla nich decyzję w sprawie głównego trenera ;)

Co do składu, mam nadzieję, że wybiorą faktycznie tych co będą w najlepszej dyspozycji, nawet jeśli wśród top5 byłby Joniak czy Pilch. Nie chcę sytuacji, że wożony będzie Stoch bez względu na formę, ale że to wielki mistrz i nazwisko rozpoznawalne w mediach...

@fraki

Obyśmy nie musieli rozpatrywać tego w tych kategoriach.

zobaczymy, czy i ile razy wejdzie do 30-tki.

@maciek0932

Nawet na 99%.

@kibicsportu

Pewnie to ostatnie zgrupowanie w Wiśle będzie miało największy wpływ na powołania.

Stoch ma szansę być w formie na top 20 PŚ już na początku sezonu.

@maciek0932

Nasi mają mieć trzy zgrupowania na torach lodowych. Będą skakać wszystkie kadry ze sobą. Z tego co mówili trenerzy, to pierwsze zgrupowanie w przyszłym tygodniu w Wiśle. Następnie mają mieć zgrupowanie w Zakopanem na Wielkiej Krokwi, a potem powrót do Wisły znowu. Więc te trzy zgrupowania wyłonią skład na Lillehammer.
Dobrze, że nasi mogą teraz trenować w Wiśle. Nie przypadkiem się mówi, że Wisła to trudna skocznia i dobra do treningu, a też naszym się przyda więcej skoków na tej skoczni, bo w końcu teraz ta skocznia jest mini mamutem, więc dobra do ćwiczenia umiejętności lotnych.

Skład raczej przewidywalny zatem.
Ale dobrze, że mamy paru skoczków w zapasie, :-)
Może być sensownie.

Raczej zwiastuje to powołanie K.Stocha na pierwszy weekend PŚ w nowym sezonie.

Skład raczej bez niespodzianek: Zniszczoł, Stoch, Kubacki, Żyła, Wąsek

@ASJ_212

Myślę, że nawet w tym tygodniu co jest Lillehammer, bo będą chcieli jak najpóźniej zrobić wewnętrzny sprawdzian i wyłonić skład.

@znawca_francuskiego

Myśle, że ogłoszą go gdzieś tydzień przed Lillehammer

Ze składem pewnie będą zwlekać zważywszy na Stocha i Żyłe.