„Tego mi brakowało w skokach” – Wąsek o zabawie na Wielkiej Krokwi

@dervish

Raczej bylby uważany za mlodego na starty w PŚ.

@dervish

Akurat u nich to jest z kogo wybierać.

@sledzik16

To tylko gdybanie ale oj byłby. ;)
Wygryzłby pewnie Fettnera tak jak Mueller. Byc może wtedy Mueller miałby problem z zadomowieniem się w PŚ.

To ze to Ortner zajął miejsce Hubera a nie ktoś inny świadczy o tym, że trenerzy mieli dobre rozeznanie jego dyspozycji i był pierwszym w kolejce. Gdyby nie wakat to można założyć ze zawojowałby PK i w następnym periodzie wskoczyłby do PS na ekstra miejscówce. Poza tym i tak miałby szansę wywalczyć sobie miejsce podczas TCS gdzie z cała pewnością załapałby się do krajówki.

@dervish

Tu akurat masz rację gdyby Ortner był w reprezentacji Polski to na 100 procent był by liderem przecież to nawet wyniki pokazują.
Ale nadal uważam że gdyby nie Huber nie był by dzisiaj w tym miejscu którym jest.

@King

Czyli wiara przeciwko wierze. Nie do sprawdzenia która jest prawdziwsza i lepsza. ;)
W każdym bądź razie gdyby taki Ortner pojawił się w PL to by nie miał najmniejszego problemu nie tylko z zadomowieniem się w kadrze A (w sposób naturalny) ale pewnie z dużym powodzeniem włączyłby się do walki o fotel lidera.
A co do zanikania formy po jednym periodzie czy 2 weekendach u skoczka który jak się okazuje jest w stanie utrzymać te formę przez długi czas czyli nie mieliśmy tu do czynienia z jakimś wyskokiem czy zbiegiem korzystnych okoliczności typu pogodowa loteria/nie najsilniejsza obsada(vide Rasnov)/skocznia która wybitnie przypasowała (np w przypadku Polaków Zakopane/Wisła)/"dzień konia" którego nie da sie racjonalnie wytłumaczyć (Geiger w Klingen w poprzednim sezonie) to ja w takie cuda nie wierzę.

Jak już ktoś lapnął formę w sposób świadomy co jest typowe dla skoczków utalentowanych to tej formy o ile nie nastąpią jakieś gwałtowne zmiany (choroba, kontuzja, zmiana sprzętowa itp) nie traci tak szybko a to pozwala mu wcześniej czy później (+- 1 period) trafić na swoje miejsce w hierarchii.

@dervish

"Nie wierze w cuda czy tez zabobony ze Habdas byłby dziś naszym Ortnerem czy Tschofenigiem gdyby od dnia swojego debiutu w PŚ przebywał w kadrze A i był oczkiem w głowie głównego trenera. Po prostu albo ma się tę smykałkę oraz warunki fizyczne do skakania i odpowiedni charakter albo się nie ma."

Ale mi nawet nie o to chodziło. Nie twierdzę, że on byłby jakimś Ortnerem czy Tschofenigiem. Chodziło mi o to, że na lepsze by im wyszły grupy bazowe lub układ, w którym to oni są głównymi postaciami kadry A, bo np reszta skończyła kariery. Szału pewnie by nie było w ich przypadku, ale raczej ich kariera nabrałaby większego dynamizmu tak jak ta Ortnera. Przecież gdyby nie kontuzja Hubera to Ortner pewnie przesiedziałby przynajmniej 1 period w PK, w którym to właśnie wtedy miał najwyższą formę. Jakby już trafił do PŚ to jego wyniki nie byłyby spektakularne pewnie coś na poziomie takiego Markusa Mullera. On pewnie rotacyjnie pojawiałby się w składzie na PŚ jak Markus.

Samego w sobie oskakiwania się nie ma, ale jeśli zawodnik prezentuje X poziom, który powiedzmy jest pograniczem ścisłego topu PK/TOP 15-20 PŚ to jednak starty w PŚ na pewno przy dobrym poziomie się przysłużą. Absolutnie nie wierzę, że Ortner miałby równie udany sezon gdyby 1 period przeskakał w PK (najlepszy w sumie period w jego wykonaniu), a potem jakby trafił do PŚ to pewnie byłoby bez szału ostatecznie.

@dervish

Czy Ortner pokazywał aż taką moc? Otóż patrzymy przez pryzmat tego przypadkowego podium na inaugurację sezonu. Przez resztę sezonu jednak tak różowo nie było. Gdyby był Huber i Ortner startował z pozycji Muellera czyli walkę o PŚ przez PK, miałby problem z przebicie się. Podobnie jak problem miał Mueller.

A rzadsze starty to rzafsza szansa na złapanie dobrego wyniku.

@sledzik16

"Gdyby nie Huber myślę że jego miejsce było by tam gdzie w poprzednich sezonach. "

Nie zgodzę się. Mueller zdołał w tym sezonie przebić się do PŚ w sposób naturalny czyli mimo silnej kadry AUT . Po prostu jak się ma moc to nic nie jest w stanie jej powstrzymać nawet ekstremalnie mocna konkurencja w kadrze.

A u nas w porównaniu z kadrą AUT poprzeczka do awansu do kadry A i startu w PŚ jest zawieszona na wysokości kolan. Więc o czym my tu mówimy? O jakich zmarnowanych talentach?
Czy można nazwać zmarnowanym talentem skoczka który przez kilka sezonów nie jest w stanie pokonać tak nisko zawieszonej poprzeczki? A nawet nie jest w stanie zbliżyć się do jej pokonania? ;)
Skoczka który nawet w swojej grupie treningowej zamiast się wybijać na pozycje lidera pęta się gdzieś w ogonie? Skoczka który zamiast robić postępy względem kolegów trenujących w identycznych warunkach cofa się i ląduje gdzieś na peryferiach w FC i nawet tam sobie nie radzi? No bez przesady.

@dervish

Ortner to znalazł się w Pucharze Świata dobrze wiesz dzięki komu. Gdyby nie Huber myślę że jego miejsce było by tam gdzie w poprzednich sezonach.

@King

Ortner uzyskał swoja klasę będąc w kadrze B. Jak dostał powołanie na PŚ to juz był gotowy zawodnik, tak ze konieczność pobytu w kadrze A i startów w PS to jest mit. Kariera Ortnera to dowód niewątpliwie dużego talentu.
Mogłbym sie zakładać ale tego nie sprawdzimy, że awans Ortnera do kadry na PS był w tym sezonie przesądzony. Przebiłby się do kadry A bez względu na okoliczności. Gdyby nie zastępstwo to pewnie zrobiłby to na ekstra miejscówce. Po prostu jak jest moc to szuka ujścia i nie ma siły która by ją zatrzymała. :)
A jeden period w tę czy we wte nie robi tu żadnej różnicy. Prawdziwa forma i klasa zawodnika nie znika tak szybko.

Osobiście wychodzę z założenia, że prawdziwy talent zawsze się przebije, nigdy nie zaginie z powodu na przykład braku jakiegoś powołania. Po prostu jego klasa wypłynie na wierzch jak oliwa na wodzie.

Nie wierze w cuda czy tez zabobony ze Habdas byłby dziś naszym Ortnerem czy Tschofenigiem gdyby od dnia swojego debiutu w PŚ przebywał w kadrze A i był oczkiem w głowie głównego trenera. Po prostu albo ma się tę smykałkę oraz warunki fizyczne do skakania i odpowiedni charakter albo się nie ma.

Z innej beczki

Smutno bez odliczania na głównej.. Skoki się skończyły, hokej rozstrzygnięty, pozostaje nudna piłka nożna..

@equest

Naturalną koleją rzeczy powinno być dołączenie kogoś z grona Amilkiewicz/Joniak/Tomasiak. Dwóch pierwszych jest nieco starszych, z kolei Tomasiak ma już chyba za sobą kwestie wzrostu i ułożenia techniki jak wspominał Kwiatkowski. Oczywiście stopniowo, bo też nie ma co oczekiwać nie wiadomo czego. W przyszłym sezonie fajnie jakby regularnie skakali na TOP10 PK lub już dobijali się do występów w PŚ.

A jakby się udało odgruzować Pilcha, Habdasa czy jeszcze Stękałę to tym lepiej dla nas.

@dervish

"Mozna tylko ubolewać, że młodsze pokolenia nie wygenerowały godnych następców pokolenia mistrzów. Widocznie przydzielana przez los pula talentów przypadająca na Polskę się wyczerpała. Teraz kolej na inne nacje."

To jest według mnie mix czynników. Jedno być może jak piszesz, ale drugie to zbyt mało uwagi poświęconej młodszym. Weźmy np. na tapetę takiego Pilcha i Habdasa. To, że zostali po sezonie 2023/24 przypisani na lato do kadry A nie miało prawa się udać z uwagi na to, że trafili do wieloosobowej kadry będąc już posypanymi. Oni wymagali z pewnością większej uwagi niż każdy inny zawodnik, który nie boryka się z problemami. Oczywiście z zawodników starszych, utytułowanych nie należało rezygnować na rzecz takiego Pilcha czy Habdasa. Uważam jednak, że na lepsze by im wyszło zesłanie wówczas do grup bazowych już na samym początku lata.

Talent, talentem, ale gdyby tacy zawodnicy jak Pilch, Juroszek, Habdas byli głównymi postaciami kadry i mieli przy sobie głównego trenera kto by nim nie był zapewne poczyniliby większy progres niż w układzie, w którym zostali dorzuceni z gwiazdką na lato. Siłą rzeczy jak ktoś jest w kadrze, dla innego brakuje miejsca. Taki Huber zwolnił miejsce Ortnerowi z uwagi na kontuzję. Austriak siłą rzeczy może doszedłby i tak do miejsca, w którym się znalazł ale nie rozpocząłby normalnie sezonu przy braku kontuzji Hubera, a co za tym idzie nie stawałby już tak szybko na podium.

@equest

Miejsc w kadrze jest 6, w najgorszym razie 5. Trudno sobie wyobrazić, że pojawi się tylu lepszych.

I wbrew pozorom nie jest problemem obecność weteranów w kadrach ale fakt, że wciąż są postaciami wiodącymi, liderami w tejże kadrze. Niby Wąsek zaczął w minionym, a Zniszczoł w poprzednim sezonie ale trudno tu uznać za trwałe i pewne.

@dervish

Taki trochę minimalizm kibicowski (czy tam polski). Piękne te hasła, ale ja już naprawdę za to wszystko dziękowałem. I zawsze doceniam to co zrobili dla skoków w Polsce Małysz ze Stochem. To ile dali nam fajnych chwil.

Natomiast mamy tu dyscyplinę sportu, którą na poważnie uprawia 6-7 państw na świecie. Popularna jest może w 4. Wydajemy na szkolenie ogromne pieniądze. Cały czas leci fala pieniędzy od sponsorów. Dlatego mam prawo wymagać kolejnych sukcesów. Nie mówię takich jak Małysz i Stoch ale chociażby takich jak w Pś skakali w swoich najlepszych sezonach Żyła czy Kubacki.
Poza tym zarząd PZN też wymaga lepszych wyników skoro kadra A jak mówią dostaje wszystko ;)

@Paweł39

Chciałbym, żeby było więcej następców.

Co do Stocha to nie wiem, natomiast Kubacki i Żyła na bank nie skończą kariery. Jeśli obaj się poprawią czyli będą osiągać częściej miejsca w top 20 (na co sam stawiam) to i tak nikt ich nie wygryzie z tej kadry, a będzie chodziło głównie, żeby jeszcze bardziej spieniężyć karierę. Ci sponsorzy co mają na kurteczkach i te reklamy w których grają pozwalają spokojnie zarabiać gruby hajs i czemu mieliby z tego dobrowolnie rezygnować? Na emeryturze już nie będzie takich kokosów trzeba będzie samemu inwestować z tego na czym się dorobiło a tutaj jeszcze można troszkę podoić.

Mało tego dalej uważam, że Kubacki w przyszłym sezonie znowu będzie rozgrywającym w kwestii nowego- starego trenera. Nikogo nowego nie będzie chciał. Na „stare lata” się już nie będzie dopasowywał do nowych metod treningowych jakiegoś Austriaka. Podobnie z resztą jak Żyła, Zniszczoł i Wolny. Lepiej trenować ze swoim znanym ziomeczkiem, a nóż może wyjdzie w końcu ;)

Odmładzanie kadry już się rozpoczęło.
A zakończy się w chwili, kiedy Mistrzowie nie będą "łapali" się do piątki PŚ.
W tym sezonie zrobił to Paweł.
Kuba Wolny jest w trakcie.
W następnym dołączy Kacper Juroszek.

I ciekaw jestem czy ktoś jeszcze.

Wiek kadry nie ma znaczenia liczy się tylko i wyłącznie forma sportowa. Kadra A to miejsce dla aktualnie najlepszych bez względu na wiek.
Mozna tylko ubolewać, że młodsze pokolenia nie wygenerowały godnych następców pokolenia mistrzów. Widocznie przydzielana przez los pula talentów przypadająca na Polskę się wyczerpała. Teraz kolej na inne nacje.

I tak mieliśmy szczęście, że przyszło nam być świadkami złotej ery w polskich skokach zapoczątkowanej w 2000 roku przez Adama Małysza, a która dobiegła końca dwa sezony temu.Polscy skoczkowie zafundowali nam ponad 2 dekady kibicowskiego nieba. Bez 2 ostatnich lat przeżyliśmy prawie ćwierć wieku kibicowskiej satysfakcji. :)

W tym czasie chyba w żadnym innym kraju kibice nie mieli aż tyle radości co w Polsce. Dostaliśmy w prezencie od losu aż 2 Wielkich Mistrzów (jednych z największych w historii dyscypliny) i dodatkowo 2 Mistrzów. Dwa razy zdobywaliśmy PN, 6xKK, potrafiliśmy zdominować IO, MŚ oraz wielokrotnie TCS który to turniej w tym czasie nagle stał się polską specjalnością.
Teraz nastały lata posuchy. Wiele wskazuje na to, ze susza w polskich skokach jeszcze trochę potrwa.
W oczekiwaniu na kolejną taką generację (obym doczekał tej chwili) pozostaje nam życie wspomnieniami - tymi dobrymi bo zdecydowanie przeważają nad złymi.Te złe w miarę upływu czasu ulegną całkowitemu zatarciu. Pozostanie tylko legenda Złotej Ery.

Narzekaliśmy na starość kadry A od lat a dopiero TERAZ będzie najstarsza. Końca nie widać, kiedy będzie w końcu odmładzanie składu. Myślicie że po Igrzyskach? Jak już Stoch zapowiada że co będzie po Igrzyskach to czas pokaże. Wcale bym nie był tego taki pewny. Dlatego marzę że w koncu ktoś wyskoczy z tej młodzieży i zacznie starców pokonywać, liczę po cichu na Tomasiaka a i Łukaszczyk jak wroci po kontuzji

@Karpp

A co Ty, planica 7 też będzie nasza. W planicy zawsze grill jest, więc będzie atmosferka, a jak TT nie będzie, to nie będzie miał ktko w skokach mieszać, także też nasze! xD