Sztuczna inteligencja w skokach? Maciej Kot dzieli się swoim pomysłem

@Raptor202

Obawiam się, że szukanie argumentów przeciwko TT nie wymaga dużego wysiłku ;) Ba! Nawet trudno tu mówić o szukaniu :)

@TandeFan23

Stoch w chwili obecnej mu dorównuje.

@Man_of_the_Day

Skoro mniej utytułowany Paweł potrafił, to jaką cenzurkę sobie wystawili? Pomyśl

@Man_of_the_Day

Strasznie się musiałeś spocić szukając na siłę tych argumentów przeciwko Thurnbichlerowi.

@dervish

"TT jeśli chodzi o analizę skoku był lepszy niż Ai. Widział to, czego wielu trenerów nie widzi."

To, że dawał dużo wskazówek, nie oznacza, że były one trafne.

"Niestety nasi kadrowicze z wyjątkiem Wąska nie chcieli go słuchać albo nie potrafili wdrożyć jego wskazówek w życie."

To ja dziękuję za takie wskazówki, których nie potrafią wdrożyć nawet najbardziej utytułowani zawodnicy. Zresztą oni narzekali m.in. na to, że te wskazówki czasem wzajemnie sobie przeczyły.

@kunegundek

A i jeszcze mówiliście o mierzeniu wiatru "na zawodniku" - też o tym myślałem, ale tutaj jest jeden gruby problem - zawodnik lecąc sam "wytwarza wiatr", że tak to określę, prędkość z jaką leci raczej sprawiłaby, że takie czujniki byłyby bezużyteczne, chociaż z drugiej strony, może rozmieszczone czujniki w okolicy nart, ramion i w kroku mogłyby mierzyć "nośność" na bazie nie wiem, oporu powietrza? Wtedy mogłoby to być po prostu czynnikiem korygującym aktualny system przeliczników, a na pewno nie zamiana aktualnego systemu

Jak jeszcze mówimy o AI

To jakby faktycznie ktoś miał wytrenować model, który nieźle był w stanie szukać błędów u zawodników, to AI Musiałoby mieć dokładnie nagrany skok z dwóch perspektyw i no trochę czujników - na pewno jak chodzi o wiatr i wpływ wiatru na skok, na pewno wkładki w butach to powinien być jeden wielki czujnik, który odzwierciedlałby tak naprawdę to czy i kiedy zawodnik stracił stabilność, a korelując te dane z dojazdem sprzed tego wydarzenia można byłoby wysnuć wnioski dlaczego tak się stało, itd. Tak czy siak w takim sporcie tak technicznym i tak trudnym to jest bardzo trudne do zrobienia i przede wszystkim bardzo nieekonomiczne patrząc na to jak drogie jest trenowanie takich modeli, szczególnie tak skomplikowanych. xD
To co jest prostsze (nieco prostsze) i mogłoby znaleźć zastosowanie, to AI wspomagające pracę sędziów jak chodzi o noty za styl - chociaż tutaj widziałbym zwyczajnie w świecie inne rozwiązanie o którym kiedyś pisalem, czy też właśnie przeliczniki które przynajmniej jako jedną ze składowych biorą predykcję jak chodzi o wiatr opartą o AI, jak duży wpływ na skok. To też nie oznaczałoby od razu wyparcia aktualnego algorytmu, który jest bardzo niedoskonały, wystarczy stopniowo go rozwijać, a finalne przeliczniki przez powiedzmy 10 lat opierać o średnią ważoną zsumowanych przeliczników z aktualnego algorytmu i przeliczników opartych o model AI. Na początku AI mogłoby mieć wagę 5x niższą niż aktualny algorytm, aby niedotrenowany model nie psuł sportu, ale potem wagi mogłyby się zmieniać i być może to dałoby o wiele lepsze przeliczniki za wiatr.
Z resztą o czym my mówimy, my bazujemy na bodajże 5 punktach pomiarowych na dużej skoczni, a gadamy o AI. xd I to jeszcze punkty pomiarowe które jak się nie mylę mierzą wiatr przez kilka sekund? Przelicznik finalny nawet nie uwzględnia wiatru jaki zawodnik miał w czasie przelotu koło przelicznika, a uwzględnia kilka sekund, dlatego zdarzało się, że przeliczniki oszalały - Stefan Hula na IO, Olek Zniszczoł w życiowym sezonie w czasie bodajże pierwszych zawodów w Willingen, gdzie poleciał na HS, a przeliczniki jeszcze mu bodajże punkty dodały (xDDD) itd.

Serwismen doprowadzil do tego ze zaczelismy doceniac Thurnbichlera. :)

@dervish

zgadzam się w 100%. Wiadomo, że TT nie był idealny ale na temat analizy skoków i wdrażania poprawek był świetny i pokazał to w zeszłym sezonie w przypadku Pawła

TT jeśli chodzi o analizę skoku był lepszy niż Ai. Widział to, czego wielu trenerów nie widzi. Niestety nasi kadrowicze z wyjątkiem Wąska nie chcieli go słuchać albo nie potrafili wdrożyć jego wskazówek w życie.

@Kolos

Sęk w tym, że AI nie liczy. AI działa praktycznie na rachunku prawdopodobieństwa, próbuje znaleźć odpowiedź najbliższą tego, na czym jest wytrenowane, więc w przypadku wiatru AI mogłoby prawdopodobnie lepiej szacować niż sam algorytm, ale żeby oprzeć przeliczniki o sztuczna inteligencję, to trzeba byłoby najpierw dobrze zaprojektować cały system, a potem zbierać dane... Dużo danych, żeby było czym nakarmić modele.... :)

@Kolos

Nie musi mierzyć. A może dokładniej przewidzieć co się dzieje na skoczni. Mamy obecnie same pojedyncze punkty pomiaru. AI może dokładnie wyliczyć wymierzyć jak się rozciąga wiatr podczas skoku lub lotu. Można by na zawodniku samym zamontować czujnik

@Kolos

Za to zabrany do Predazzo Wasek tak błyszczy że Domenie Prevcu drzyj. Jedyne czym się wyróżnił to fluor na nartach.

Ai na pewno do analizy lotów może się przydać może nawet do sprawdzenia co zawodnik wykonuje podczas układania się po wystartowaniu

@KapitanGrawitacja

Jakie ukiszenie Macieja Kota? On skacze w Pucharze Świata nieprzerwanie od konkursów w Wiśle, od połowy grudnia. I ani razu nie zaliczył startu wartego uwagi....

@KapitanGrawitacja

Walka o miejscówkę łatwa nie będzie , ale tu pewnie będzie się liczyło kilku Polaków. Joniak,Kubacki,Kot i Żyła.

Kot mądrze myśli. AI jakaś rolę za kilka lat w skokach może odgrywać.

(...) "wykonaliśmy dobrą pracę". I tak po każdym konkursie, od lat te same dyrdymały. :) Chłopie, gdybyś wykonał nie dobrą pracę, a DOBRZE i SKUTECZNIE pracę, to byś punktował w PŚ regularnie i walczył o coś więcej niż pojedyncze punkciki. Dotyczy to zresztą całej naszej kadry, ciągle i na okrągło to samo opowiadanie głupot.

Sama idea zbudowania symulatora do skoków na wzór symulatora w F1 wydaje się ciekawa.

Męczennik Maciej. Jak już w niedzielę załapał dobre czucie, które zatracił po Maciusiakowym ukiszeniu, to go wyciął wiatr... Mimo wszystko ważne, że koniec końców to wszystko wróciło, bo po nieudanej sobocie pojawiła się obawa, że może coś się już posypało. Teraz PK i walka o kwotę. Nie będzie to łatwe zadanie, bo też obsada zapewne będzie mocna ale odrobienie 69 punktów straty do Mogela nie jest też czymś nierealnym. Życzę mu, żeby na ten ostatni period sezonu załapał większą regularność i żeby w końcu przestał go omijać pech, dzięki czemu przesunąłby się w generalce na tyle wysoko, żeby móc wystartować w ostatnich zawodach sezonu w Planicy.

@Alberto

Wątpię, to byłyby te same wyliczenia w ten sam sposób na tych samych danych. AI przecież samo nie zmierzy wiatru na skoczni....

Moim zdaniem AI można by też wykorzystać do lepszych pomiarów wiatru i lepszego obliczania rekompensaty za wiatr. Algorytmy na pewno wyliczyły by lepiej niż obecny średnio sprawiedliwy system, szczególnie w warunkach loterii.

@cqrs

Niekoniecznie, ale nie podzielam wiary Macieja Kota w jakość, bezbłędność i użyteczność AI.

@cqrs

Chyba że trenerem zostanie Maciej Kot

Sztuczna inteligencja w kontekście analizy skoku to z pewnością byłby bardzo złożony temat. Nie ma jednej recepty na idealny skok.

Żeby zawodnik mógł na tym skorzystać to w pewnym sensie musiałoby to być jakieś odniesienie do jego topowych skoków. Jednak to też nie jest dobre rozwiązanie, bo jak zmieniają się przepisy niemożliwy może być powrót do poprzedniej techniki, która dawała konkretnemu zawodnikowi życiowe rezultaty.

Dla skoczka, który nie jest na tyle mocny, by bez problemu sobie radzić w PŚ, wystepy w PK zwłaszcza te udane mogą być korzystniejsze niż słabe starty w pierwszej lidze. Łatwiej tu odblokować się i poprawiać błędy. Gorzej jeżeli do PK jest się zsyłanym niezasłużenie i ma się poczucie krzywdy - wtedy może siąść psychika. A bez pozytywnego nastawienia trudno dobrze wykonywać założoną pracę.

PK

Redaktor Formela najbardziej lubi przeprowadzać wywiady z Maćkiem. Ale też można z wszystkich wywiadów wysnuć wniosek, że cała piątka przewidziana jest do startu w PK. Kto dołączy z ekipy Lille okaże się zapewne po ewentualnych treningach a dowiemy się tradycyjnie w środę po południu lub wieczorem.

Nie sztuka zrobić model AI, sztuka go wytrenować na prawidłowych danych, a czy takie mamy w Polsce?

Maciek będzie genialnym trenerem kiedyś

Jeśli w sztabach pojawią się jakieś innowacyjne rozwiązania oparte o SI, to Polska z pewnością będzie ostatnia, która takie nowinki zaimplementuje. Nie mówiąc już o byciu pionierem takich innowacji.