Zabrakło 16 centymetrów do medalu. Wściekłość Niemców po wczorajszym konkursie

16 cm to dużo? 😄😄🤣

@pawelas2301

Fajnie czasami zerknąć w stare komentarze. ;-)
Odnoszę wrażenie, że obecnie jest wyższy poziom merytoryczny i większa kultura słowa.

https://www.skijumping.pl/wiadomosci/10287/ms-w-libercu-andreas-kuettel-mistrzem-swiata-w-jednoseryjnym-konkursie/

@Mluki

Miałem trochę bardziej kategoryczną optykę na tę sytuację, przedstawiłem ją w komentarzu niżej, ale zastanawiając się na spokojnie nad tym co piszesz przyznaję Ci jednak rację. Być może nawet jeśli jury dysponowało informacjami o nadciagającym 'katakliźmie', miało do wyboru dwa rozwiązania. Wstrzymać lub spróbować. To drugie wydawało się chyba jednak w tamtym momencie logiczniejsze, biorąc pod uwagę etap konkursu, choć oba miały swoje plusy i minusy. Potem też wyskoczył Hrgota z obniżaniem belek i ukradł trochę bezcennego w tamtym momencie czasu, choć ostatecznie i tak niewiele by to zmieniło. Zwracam honor Pertile w tej sytuacji, to było trudna i nieoczywista na skoczni sytuacja którą łatwo analizować po fakcie.

Niemcy nie mają żadnego logicznego argumentu. Jeszcze raz to napiszę.
Mogli oddać jeden z czterech skoków o 0,5m dłuższy i mieli by III miejsce na podium.

A odwoływanie ostatnich serii konkursowych przy załamaniu pogody to norma w skokach.

No cóż Niemiecka hipokryzja i tyle. Gdyby oni byli wygranymi odwołania trzeciej serii to nawet nie pisnęliby słówka, że coś było niesprawiedliwe itd.

Każdy jest mądry po fakcie - łatwo mówić co można było zrobić w momencie gdy już wiemy jak to się wszystko potoczyło. Tymczasem pewnych rzeczy nie da się dokładnie przewidzieć, a decyzje często trzeba podejmować szybko.

Radary pogodowe owszem, są dosyć dokładne, ale chyba nie aż tak - przecież zabrakło dosłownie kilka minut do zakończenia konkursu. Możliwe, że jeśli organizatorzy byli świadomi nadciągającej zmiany pogody, to jednak mieli nadzieję, że jeszcze uda się doprowadzić konkurs do końca w sprawiedliwych warunkach.

Po takiej śnieżycy, nawet jeśli trwała tylko kilkanaście minut, zarówno tory jak i zeskok nadają się do poprawy. Więc przerwanie i powtórzenie finałowej serii (oczywiście od pierwszego zawodnika - myślę że nikt tu nie ma wątpliwości że Prevc i Tomasiak również powinni powtórzyć swoje skoki) nie miałoby sensu, bo wznowienie konkursu mogłoby prawdopodobnie nastąpić dopiero po godzinie, albo i później. Niestety zobowiązania związane z transmisjami nie pozwalały na taki scenariusz.

Wiadomo, że długie oczekiwanie na swój skok jest dla skoczków bardzo niekorzystne, szczególnie w deszczu lub śnieżycy - mięśnie stygną, nogi drętwieją itp. Więc znowu - przerwanie serii wymagałoby dłuższej przerwy, tak aby zawodnicy mogli się znowu rozgrzać i prawidłowo przygotować do swojego skoku.

Podsumowując:
w zaistniałej sytuacji nie było możliwości podjęcia innej sensownej decyzji.

@Nikt_ważny

Nie przesadzaj z tym "wymoczonym i zmarzniętym Tomasiakiem", dla skoczków to nie pierwszy raz, czasem masz ulewę na skoczni, czasem -25 stopni, życie.

Radar pokazuje ci kierunek przemieszczania się opadów, czas opadu, intensywność i zakres jego występowania. Jak mówimy o symulacji obejmującą max 1h to prawie jakbyś miał "jasnowidza na stanowisku". Ogólnie gdyby nie zabawy Domena z belką, może by się wyrobili, ale to było balansowanie na krawędzi.

Wcześniej nie mogli zacząć bo na IO ramówka jest tak zaplanowana, aby w TV poleciał w przerwie pełen blok reklamowy co do sekundy wyliczony. Jedynie mogli się wstrzymać ze startem, ale mieli nadzieję, że się wyrobią, nie udało się.

Mi ogólnie nie przeszkadza ta kasacja trzeciej serii, za Niemców płakał nie będę, ale trochę mniej smakuje medal zdobyty w takim konkursie, Coś jak Kubacki w Seefeld.

Tak samo bawi mnie czepianie się Niemców, że narzekają, podczas gdy w analogicznej sytuacji u nas 95% komentarzy byłby w identycznym tonie ;)

@Pavel

Oczywiście, że byłby u nas płacz.

Tylko czy to legitymizuje płacz Niemców? No nie, głupie zachowania należy stygmatyzować i potępiać.

A to jest głupie zachowanie, bo w tamtej sytuacji, nie było lepszego wyjścia niż odwołanie i każda inna decyzja byłaby sprzeczna z duchem sportu.
Nawet powtórzenie serii.

Już widzę jak przemoczony i wymarznięty Tomasiak idzie piąty raz tego dnia skakać i leci pod HS.

Gdyby śnieżyca przyszła 5 minut wcześniej, przed rozpoczęciem grupy, można by czekać, ale nie w sytuacji, gdy zawodnicy już skakali w takich warunkach.

Też płacze, że mogli szybciej zacząć... Tam nie było przed konkursem w prognozie opadów.
Nawet jeśli w ostatniej chwili gdzieś tam mogliby na radarze je zobaczyć, tu nikt nie wiedział, że się nagle zrobi taki armageddon.
Fis nie ma tam jasnowidza na stanowisku.

Weźcie sobie teraz usiądźcie i na spokojnie przeanalizujcie taki scenariusz.

1. Jesteśmy na 5 miejscu z minimalną startą

2. Tomasiak skacze bardzo daleko pomimo opadu śniegu

3. Raimund skacze kolejny, ma zasypane tory, spada na 124 metrze

4. Jury decyduje się przerwać serię i uznać wyniki po 2 gdzie byliśmy poza podium, a Niemcy byli na 2 miejscu ;)

5. Teraz wygenerujcie sobie komentarze po takim konkursie na SJ, ja już wiedzę "Jakby to był Polak to by ciągnęli dalej, ale Niemcom nie może stać się krzywda" ;) Tylko nie mówcie, że ktoś by się martwił i biednego Niemcy, że puścili go na stracenie i było to niesprawiedliwe ;)

@KapitanGrawitacja

Słowenia też traciła niewiele do Niemców, ale Prevc trafił jak trafił
Najwięcej może żałować Japonia. Prawda i to nauczka dla nich. Odpuścili próbną, ale to względnie okej, ale oni sobie testowo traktowali pierwszą fazę konkursu. Zwłaszcza Ryoyu. Niepoważnie względem rywali. To też nauczka. Jeśli chcą medal, to skaczą cały konkurs tak, żeby sobie go wypracować

@dervish

Pełna zgoda, natomiast nie do końca mnie zrozumiałeś. Dokładnie to o czym wspominasz miałem na uwadze w podpunkcie C. Nie brałem pod uwagę żadnego anulowania ani powtarzania skoków. Należało wstrzymać start całej ostatniej grupy, jeszcze przed skokiem pierwszego w niej Amerykanina i przeczekać sytuację. Śnieżyca nie wygenerowała się nagle losowo nad skocznią zaskakując wszystkich, tylko przyszła z określonego kierunku. Było to widoczne na mapach. Jeśli rozgrywasz zawody uzależnione od warunków pogodowych i nie potrafisz nimi prawidłowo zarządzić (w imprezie czterolecia!) korzystając z dostępnych narzędzi, to znaczy, że odwalasz amatorkę a nie jesteś poważnym dyrektorem.

@Wojciechowski

Tylko, że to nie byłaby tylko kwestia czekania ale też uporządkowania (ubicia i odśnieżenia) skoczni. Długa by była ta przerwa. Konkurs ciągnąłby się do północy chyba no i ciągle jest kwestia spuszczonych na stracenie zawodników.

@cqrs

A ja wolę mieć srebrny medal po przerwanym konkursie.

Sytuacja była trudna ale jedyną możliwa.

Nie zresetowaliby wyników ostatniej grupy a niesprawiedliwe byłoby przepychanie tego do końca po puszczeniu na stracenie Polaków i Słoweńców.

Czemu Niemcy są tak bardzo rozczarowani? Tacy są pewni, że mieliby medal gdyby zdecydowano się poczekać? Przypomnę tylko, że po 5/6 skokach byli na 5 miejscu i tracili do 3 Norwegów 11,5 punktu. W normalnych warunkach Sundal, by tego nie oddał. Jeśli ktoś może czuć się rozgoryczony to już prędzej Japonia, która przed ostatnim skokiem była 2. Nikt nikomu nie bronił skakać od początku konkursu dobrze. Jedynym rozwiązaniem oprócz odwołania 3 serii byłaby jej powtórka. Tylko nie wiem czy czas by na to pozwalał.

Horst ma zupełną rację. Decyzja jury była zbyt pochopna i mocno kontrowersyjna. Pertile do dymisji.

Suche nagie fakty:
Domen Prevc 12 belka prędkość na progu 92.5 km/h 124 m wiatr 0.18 edit pod narty
Rajmund ----- 13 belka -------------------------94.1 km/h 136 m wiatr 0.57 pod narty
Tomasiak ------12 belka ------------------------- 91.4 km/h 124.5 m wiatr 0.81 pod narty

Wiatry dla Rajmunda i Tomasiaka porównywalnie w granicach 0.57-0.81.
Widać tu, że Tomasiaka i Domena puszczono na stracenie. U Polaka wolny najazd, u Słoweńca zmiana kierunku wiatru.
U Tomasiaka najazd był zasypany śniegiem i potwornie wolny. Miał prędkość o 1 km/h mniejszą niż Domen i aż o prawie 3 km/h niż Rajmund z wyższej belki.

Dla porównania predkości tej trójki z 1 i 2 serii w normalnych warunkach gdy skakali z tych samych belek: odpowiednio 15 i 16.

W identycznych warunkach gdy skaczą z tej samej belki rożnica miedzy Polakiem i Niemcem to średnio 0,75 km/h na rzecz Niemca.
Tomasiak 94,6 94,8
Rajmund 95,0 95,9
Prevc .......94,6 95,3
Jak widać Rajmund z 16 belki w normalnych warunkach miał prędkość zaledwie o 1.3 km/h wyższa niż Tomasiak z 15. A w trzeciej serii różnica jednej belki wygenerowała przewagę Rajmunda nad Kacprem w wysokości aż 2.7 km/h. Ta różnica to "zasługa" zasypanego najazdu.

@cqrs

Ale wtedy Austriacy tracą złoto...
Nie dogodzisz wszystkim.

@dervish

Domena przetrzymano na belce.
Całe cuda.

@HidematuNayahira

Żeby powtórzenie skoków miało sens musieliby anulować całą 3 serię, a nie tylko skoki ostatniej grupy ze skokiem Tomasiaka włącznie.
Dlaczego? To chyba jasne. Poszczególne zespoły miały różne strategie. Jedni wystawiali najlepszych w pierwszej grupie inni w drugiej. Anulowanie tylko części skoków w serii i ich powtórka nie wchodzi w grę. A czekanie na poprawę pogody miałoby sens gdyby wcześniej nie popełniono błędu i nie wysłano na stracenie Tomasiaka i Domena. Że Niemcowi udało się oddać genialny skok? Dziwna sprawa. Może miał wyjątkowo szczęśliwy układ wiatrów a może niemieckie smary zdziałały w tych warunkach cuda?