Ewolucja stylów w skokach narciarskich - cz. 1

Publikacje cd

Polon

Cieszę się, że sprawa publikacji tak Cię interesuje i próbujesz znaleźć rozwiązanie. Co do Jaśka Nieśpiałowskiego to ja nie mam nawet jego tekstu, więc nie mam co pokazać i komu, nawet o ten tekst nie prosiłem, gdyż Jasiek sam zabrał się do roboty jesli chodzi o jego pubnlikację, pokazał mi tylko RAZ ten tekst i tyle. Więc teraz lezy gdzieś w teczce.Tak to wygląda.

Co do mojej książki "Gladiatorzy powietrza" to mam nadzieję, że ukaże się w przyszłym roku w grudniu cz.1 o polskich skokach, cz.2 w 2008 o skokach światowych i pewne zagadnienia oraz biografie będą publikowane na www.skijumping. Jednak zaznaczyć musze, że będą to wersje niepełne, skrócone, gdyż ujawnienie wszystkich kart mija się z celem z marketingowego punktu widzenia. Do książki będzie dołączona płyta CD ze zdjęciami, w sumie ok. 2500 zdjęć skoczków, tabele wyników, ZIO, MŚ, MŚ w lotach, MP i inne.Też szukam sponsora, ale widzę że Internet mi pomoże więc, jak wiesz przemycam na stronę pewne dane:).

Pozdr.

może tak?

@Wojtek
Jest jeszcze jedno rozwiązanie. Opłacić autora na portalu. Redakcja płaci i potem czerpie profity. Nie wiem, w jaki sposób, ale pozostawiam to inwencji @Tada. Jeśli rzecz jest wartościowa sponsorzy powinni sie znaleźć. A łatwiej ich znaleźć uruchamiając mechanizmy portalowe. Większe pole oddziaływania. Żeby to zrobic trzeba byc przekonanym do celowości swych działań. Zeby byc przekonanym trzeba znac przedmiot, na którym dokonujemy operacji. Wniosek: trzeba dac książke do przeczytania redaktorom. Moze sie skuszą. I tu masz pole do popisu. Pozdro.

@W.S.

Pozwolicie Wojtku Polon , że sie trochę nie zgodszę rozumię wysiłek jaki się wkłada w to co się robi ale coś mi mówi że bez pewnego rodzaju marketingu nie da się poprostu zaistnieć. Dlatego Wojtu wiele osób wie kim jesteś jak piszesz i że warto dzieki temu że prubke twojej twurczości maja okazje poznać. Dlatego fragmenty z przypisami i pewnym rodzajem zaciekawienia oraz reportażem czy też nawet wywiadem z danym autorem na temat jego pracy można wiele dobrego zrobić. A przedewszystkim pomóc propagować i zachęcać do zaistnienia takiej publikacji już na poważne w wydawnictwie.

Dlatego uwarzam ze fragmenty czy też reportaż lub wywiad z autorem przybliżył by nam to co może nas czekać gdyby się wydawca znalazł. Chodzi tu o przybliżenie osoby autora jak i tego nad czym pracuje przybliżając nam to co może nas czekać .

Tajemniczość daje lepsze efekty niż rozwianie tej tajemnicy ale aby zaistniała musi się dać odrobinę poznać.

Jak to się mówi nagość która jest załoniona jest bardziej atrakcyjna niżeli całkowita bez ani jednego rąbka tajemnicy.

Tak wiec bedę dalej lobbował na żecz przybliżenia nam tego wspaniałego dzieła które może nas czekać zarówno twoich jak i tego o którym mówimy.

Publikacje

@Polon

Według mnie masz absolutną rację i zgadzam się z tym, że publikowanie takiego opracowania za darmo nie jest dobre. Mija się z celem. Publikowanie części pracy też nie ma sensu, bo zdradzazamysł Autora. Ja działam podobnie. To co jest na www.skijumping, to tylko popularne wersje tego co zostało opracowane w sposób bardziej naukowy - innej rady nie ma, nie ma też co od razu odkrywać wszystkich kart, nieprawdaż:)))

A co do mnie to za rok ukaże się książka "Gladiatorzy powietrza", mam nadzieję że okaże się podobnym "hiciorem" jak opracowanie Jaśka:)) Chciałbym aby jego opracowanie także jaknajszybciej ujrzało światło dzienne. Już teraz zapraszam.

sorry panie autorze

Zdaje sie, że przekręciłem nazwisko autora tego ciekawego opracowania. Niniejszym komunikuję, że niechcący.

nic za darmo - zgoda

@Wojtek
Zupełnie rozumiem pana Nieśpałowskiego. I byłbym zdziwiony, gdyby to za friko opublikował. Choc nie zaprzeczam, że chciałbym zobaczyć taką oryginalną pracę, zapewne unikalną w swiecie słupków i wykresów.
Prawdę mówiąc nie szanowałby siebie, gdyby to opublikował za nic. Za dużo to kosztowało wysiłku jego i pewnie rodzinę także.
Gdyby jednak okazało sie, że znajdzie sie w koncu wydawca to myslę, że nieco później, po zaspokojeniu pierwszego głodu czytelniczej braci, pan Jan mógłby tu swoją pracę opublikować.
Mimo, że opierałby sie tylko na faktach, mitów nam szczędząc i zostawiając odpowiedniej redakcji.
Życząc panu Nieśpałowskiemu szybkiego znalezienia sponsora zdaję sobie sprawę, że moja postawa nie jest bezinteresowna. Ale wystarczająco byłem bezinteresowny do tej pory.
W każdym razie @Wojtku trzymaj ręke na pulsie. Czekamy. Przynajmniej ja.

Publikowanie

@Małyszomaniak

No cóż, nie mogę autorytatywnie stwierdzić czy tak czy też nie i czy Jasiek Nieśpiałowski chciałby opublikować nawet fragmenty tekstu, oby tak:))))Jednak praca 2-letnia to ogrom starań, które należy uszanować, może uda mu się to opublikować w formie książki, wtedy sytuacja jest inna.

Ja też puszczam na skijumping.pl niepełne wersje swoich tekstów, lecz wersję skróconą bez dużej ilości przypisów i odnośników, po prostu krótszą. Tę "pełną" szykuję do publikacji, za które mi płacą. No tak jest myślę, że mnie rozumiesz. Taka np. publikacja o stylach to miesiąc mojej pracy (około), nie mówię już o wiedzy i umiejętności korzystania ze źródeł, dostępie do źródeł, to kwerendy i żmudna praca,to w sumie duża praca i dlatego nawet ta wersja jest "okrojona", a tę pełną szykuję do druku w jakimś Wydanictwie.

Internet powoduje też to iż wiele osób korzysta z moich ustaleń (czy cziychś ustaleń), nie podając źródła skąd zaczerpnął te informacje, czyli uważając je za swoje. To też jest przyczyna, że nauka nie otwiera się tak na Internet jakby było mozna. Plagiaty, spisywania z kogoś, to robi się powszechne i to jest groźny i niechlubny proceder. Jak wiesz ja pisząc tekst staram się zawsze w przypisie podać od kogo pochodza inf. o ile nie są moje. Ale wielu tego nie robi, o czym przekonałem się wielokrotnie.Moje teksty, zdjęcia widziałem już w tylu miejscach, że wolę mieć nad tym kontrolę:)))

W.S.

Drogi Wojtku może jednak dało by się przekonać autora że fragmenty tejże publikacji mogły by się ukazać na tej stronie . Rozumie że dwa lata pracy to spory wysiłek ale może w ten sposób można zwiększyć popularność i zachęcić wydawców. Chodzi tu o publikacje fragmentów jako swoistą reklamę i promocję całości.

Cuż spytać i przekonywać nie zaszkodzi :) .

Odpowiedzi

@Mada, Małyszomaniak, Polon i pozostali Forumowicze

Bardzo dziękuję znowu za ciekawe stwierdzenia, takie same listy i opinie pod tekstem. Druga jego część będzie dostępna już w piątek wieczorem, o ile Tadeusz zdąży, a ja wyrobię się z korektą, która zajmuje jednak mnóstwo czasu:)) Tak więc „dwójka” jeszcze w tym tygodniu.

Co do wydania pracy Jasia Nieśpiałowskiego na WWW.skijumping.pl to nie wchodzi ona na razie w grę. Jasiek poświecił na nią 2 lata i chciałby dostać honorarium pieniężne, co ja rozumiem i szanuję. Mało jest bowiem takich szaleńców którzy publikują swoje prace w Internecie „pro publico bono”:)). Ale robię to bo lubię. Jak tylko ukaże się drukiem to z pewnością opublikuje ją Jasiek na skijumping. Jeśli go tylko namówię.

Mada, strasznie dziękuję Ci za to, że przywołałaś słowa Gałczyńskiego, po pierwsze to miłe, że ktoś jeszcze czyta Gałczyńskiego, a cytat jest piękny. No właśnie, chcielibyśmy u siebie, w Polsce normalnie żyć, normalnie, tj. bez obaw o jutro naszych rodzin, bliskich, Polski. A obawy rosną. Mam głębokie przekonanie, że jednak przyszłości nie możemy się obawiać, lecz stawić jej czoła. I stawimy. Stawiamy im czoła codziennie. Wtedy sprawdzamy się jakimi jesteśmy:)) Nie gorzej niż na skoczni, nie gorzej niż na Mt. Evereście, czy przy minus 50 stopniowym mrozie Antarktydy.

Pozdrawiam. Wojtek

gorący temat i tacit mask

@Wojtek
Zgadzam się z opinią, że wydanie na portalu tej ksiązki byłoby, przynajmniej dla nas , forumowiczów, czymś niezwykłym. Jeżeli autorowi zależy na popularyzacji swej pozycji, to nic, tylko drukować. My na pewno z chęcią to przyjmiemy.
Zarozumiale wystapiłem w imieniu wszystkich, ale myslę, że mnie poprą.
A autorowi przysporzy na pewno zwolenników. Przynajmniej tyle.
Z innej beczki.
@Mada
Jest jeszcze coś takiego jak tłumaczenie wolne. To raz. Jak pojawiłem sie tu, na portalu, to pojęcie "Mruk" juz wśród ludu piszącego funkcjonowało. To dwa.
Rozumiem, że tego, że nie jestem wielbłądem nie muszę juz udowadniać.

@W.S.

Drogi Wojtku. Nie czekaj :) Przekonaj swojego kolegę by miast walczyć z wiatrakami , Wykorzystał jedyne wolne medium jakim jest Internet z adnotacjami o prawach autorskich niech fragmenty lub też skrót opracowania swojego autorstwa zamieścił na tejże stronie każdy sposób na popularyzacje jak powiadasz świetnego opracowania jest dobry. Mysle że da sie przekonać i w ten sposób dotrze do szerszej liczby ludzi walcząc o swój punkt widzenia dotrze do ludzi fanów i czytelników tam gdzie jego cel . A cel nie musi się osiągać przez zrzeszenia takie jak FIS a można po przez popularyzacje tezy. Można również taką liste którą wymyślił i opracował ów znajomy nazwać i wprowadzić w rzycie najpierw tutaj na portalu może potem na szerszej arenie nie rezygnując z FISu można zawsze prubować zpopularyzować taki sposób przedstawiania skoczka wszech czasów.


Co do moich opini musze stwierdzić iż możliwości zdobycia 3 medali na IO nie świadczą o tym że taki dajmy na to Rud by je zdobył gdyby miał 3 skoki . Tak więc jeśli ktoś zdobył na 3 możliwości 3 medale to nie można powiedzieć że jest to to samo co zdobycie 1 medalu na jedną możliwość. Trudniej zdobyć 3 medale w 3 konkursach na IO niż jeden medal nawet jeśli był by to jeden konkurs na IO.

Chętnie pewnie sporo osób podyskutowało by na temat tegoż sposobu liczenia. To bardzo ciekawe i wciągające.

Tak więc Wojtku do dzieła trzeba przekonać najpierw twórce by zmieniac materię :).

@Polon

W miarę wolnego czasu "szperam" trochę w archiwum, przegladając nie tylko newsy, ale również komentarze pod nimi. Nie musisz mnie do tego jakoś specjalnie namawiać.

Mam w domu kilka słowników angielsko-polskich. Specjalnie sprawdziłam. W żadnym z nich słowo "Mask" nie jest tłumaczone jako "Mruk".

No chyba, że Janne ma jeszcze inny pseudonim, o którym nie wiem.

gfdgfg

Kiedy dalsza część [ ... ]

Mruk i Mruk

@Mada
Czyzby chodziło Ci o Mruka?
Rozumiem, że napisałaś to w nieswiadomości. Gdybyś znała treść moich postów dotyczących tej postaci nigdy by Ci do głowy nie przyszło, że to może byc z mojej strony jakakolwiek próba obniżania wartości tego wybitnego sportowca. Nie chcę tu sobie u Ciebie robić zadnej autoreklamy, ale gdybys zadała sobie kiedys trud przeczytania moich, przynajmniej kilkunastu, komentarzy poswieconych temu zawodnikowi, przekonasz się jak wielce go cenię.
I tu dochodzimy do sedna sprawy. To samo słowo w róznych ustach albo, inaczej pisząc, pod różnymi palcami ma diametralnie różne znaczenie.
Jesli o Finie piszę ja i piszę "Mruk" to mozna miec pewność, że nie ma w tym nic pejoratywnego a pseudonim jest uzyty tylko dlatego, że tak sie go po prostu w obiegu nazywa i po to, żeby dwa razy nie pisac Ahonen lub Fin. Jak "Mruk" napisze @Indor to mozna miec wątpliwości czy aby nie robi tego w określonym celu. W tym wypadku akurat robi. I wtedy można się z tym nie zgadzać.
Choć jeśli chodzi o mnie, mimo że jestem wielkim fanem Aho, ciągła jego krytyka ze strony jego przeciwników, w tym np. @Indora, w ogóle mnie nie drazni. Uważam, że mają do tego prawo. Również wtedy, gdy nazywają go Mrukiem.
A swoją drogą taki np. Jarosław Kaczyński to pewnie marzy, żeby co niektórzy krytykowali go w taki sposób i takimi metodami jak to np. robi @Indor w stosunku do Janne I Wielkiego.
Nie kazdy ma tyle szczęścia co Ahonen. Niestety.

Ja na "Mleko" się wybieram i postaram się dorzucić jakąś cegiełkę jeśli chodzi o specjalny doping dla Mateusza. Ten konkurs to dla niego bardzo wielka szansa (rok temu mimo dobrych prób na treningach spalił się w konkursie, najwyższy czas aby się zrewanżował). Mam nadzieję, że znajdzie się więcej takich jak ja i również się przyłączą.

Pozdrawiam!

Bonus do artykułu znaleziony w szafie:))))

Kochani, ależ cuda się zdarzają, jestem w pracy, sięgnąłem do szafy, i znalazłem wypowiedź Leszka Pawłowskiego, pierwszego mistrza Polski z 1920 r. w skokach. Skakano na skoczni zbudowanej przez SN TT na Chycówce (lub Hyclówce) miała ok. 20 m rozbiegu, i niecałe 30 m zeskoku o 25% nachylenia, a jej budowa trwała 2-3 dni przed zawodami.

Oto ona:

- W konkursie skoków zwycięstwo przypało mnie. I chociaż w porównaniu z dzisiejszymi , skromny to był wynik, dumny jestem do dziś z tego tytułu mistrza Polski roku 1920. Skakalismy wówczas na nieprofilowanej skoczni, z kijkami w rękach, wyprostowani. Za pochylenie się - sędziowie odejmowali punkty karne. Pierwszy, który złamał się był dopiero w 1924 r. Norweg Tullin Thams, dając początek stylowi aerodynamicznemu.Dla nas sport był przede wszystkim przyjemnością. takim też pozostanie w mojej pamięci. trening nie kojarzył się z ciężka pracą i przytłaczającym obowiązkiem, jak to można usłyszeć od obecnych zawodników. nawet takie asy jak Bronisław czech czy Staszek marusarz, których pamiętam od dzieciństwa, szli na trening, jak na wielką zabawę

mleczny doping?

Byłby to niewątpliwie oryginalny wkład Polski w rozwój dopingu. Trzeba kuć zelazo póki gorące, póki mleko nie jest jeszcze na oficjalnej liście zakazanych srodków dopingujących. Bo jesliby było to akurat naszych na pewno FIS będzie scisle kontrolował. Jak przed Lake City. Co do np. Niemców i Austriaków to juz nie mam tej pewności.

Doping na mleku...

W czasie zawodów "Doskonałego mleka" mam cos niecoś powiedzieć o historii klubu "Wisła" Zakopane, więc mocno zaakcentuję, że wspieramy Mateusza:)) Natomiast kibice powinni zaszaleć i mocno go zdopingować:)) żeby poleciał.

Wiem , że to nie miejsce akurat na takie komentarze , ze tu jest art. Wojtka , naszego Mistrza Pióra ,

ale mam pomysl ,
niedlugo Puchar Mleka :)) czy mozna by tam w Zakopanem zorganizować dla Mateusza jakis specjalny doping ?? mam na mysli tu kibiców , za nim ktos znów wpadnie na jakis nie powazny pomysl :)
kiedy Mateusz zasiądzie na belce , na dole rolegnie się okrzyk tlumu kibiców ,
" Mateusz Leeeeććććć " !!!!
a potem nagrodzic go gorącymi brawami, tak jak to robia kibice w stosunku do Adaska , oczywiście nie pomijając i jego :)))

Wojtku ! moze masz jakiś pomysł? niech Mateusz wie , ze ludzie wirza wciąż w niego !

@Wojtek

Tych co wierzą w Mateusz jest wielu na tym forum.
Jemu potrzebne jest wsparcie(i ma go w nas) i pomoc fachowców, by mógł znów latać daleko. Będąc blisko kadr i trenując z nimi, wierzę,że tę pomoc otrzyma!
Nie zapominajmy jednak,że obok Mateusza są jeszcze inni: Paweł Urbański i Wojtek Topór (srebrni medaliści z MŚJ z Rovaniemi) i ich też nie można odsunąć na dalszy tor skokowych aren.
To oni dostali od losu (i FIS) szansę, by ponownie nas reprezentować. Czy PZN pomysli o stworzeniu im odpowiednich warunków do treningu ?

Wojtku!

Jestem tu bardzo często , tak się składa , ze teraz przez dwa tygodnie mam wolne :)))

ale za Mateuszem stoje murem ,
no chyba , ze chlopak nie wykorzysta szansy , ale walczyc w jego obronie trzeba.

Pozdrawiam cię serdecznie .

Do Fanki

Wiem Fanko, że stoisz murem za Mateuszem i że jest wielu ludzi dobrej woli.Pozdrawiam Cię serdecznie, miło, że zaglądnęłaś. Mam tylko nadzieję że to nasze działanie coś da.

MATEUSZ pokaż co potrafisz!!!!

Wojtku , Mado !

Nie jesteście sami , pamietajcie , jest wielu tutaj ludzi , którzy chcą pomóc Mateuszowi ,

gdyby można to zrobic za dotknięciem czarodziejskiej różdżki , to z pewnością już niedlugo zobaczylibysmy Mateusza pędzącego po skoczni i to w kadrze "A' , czego z całego serca mu zyczę ,

jest szansa , wlasnie na tym Mleku :) aby Mateusz sie pokazał z bardzo dobrej strony , szkoda , ze tego nie zobacze w TV , bo chyba transmisji nie bedzie :( szkoda

On potrzebuje wsparcia i jak nigdy w życiu tego aby ktos w niego uwierzył , wielu ludzi wierzy w to , ze Mateusz jeszcze zacznie bardzo dobrze skakac , jedyny mankament to ta nieszczęsna nadwaga :(
ja wierze , ze mu się uda .
MATEUSZ , TRZYMAJ SIĘ !!!

Próbujmy być wrażliwsi...

Mada

Po Twoim pierwszym pięknym liście nie mogę wprost skoncentrować się i ciągle mi coś przychodzi do głowy. Wrażliwość na drugiego, przynajmniej dążenie do wyrobienia w sobie takiej wrażliwości, procentuje na całe życie w tym, że nie mamy ochoty na dokopanie komuś, jesteśmy bardziej trzeźwi i oszczędni w krytyce, chcemy, by to co nas otacza było piękne i coraz lepsze. Nie ulegamy wpływom malkontentów i relatywistów. Jesteśmy może skuteczniejsi. Czy nam się do końca udaje zmieniać na lepsze rzeczywistość to inna sprawa ale chcemy, dążymy. Wolę aby zamiast krytykować Mateusza zastanowić się na forum jak mu pomóc. Chyba już wiem zobaczycie na „Mleku”. Pomóc trzeba, bo samo pisanie nie wystarczy.

Starsznie Ci dziekuję za list:))

Ech...
Te leżące w szufladach opracowania to faktycznie bolączka dzisiejszej nauki. Pewnie tak Panu, jak i mnie znana jest "Historia Pucharu Świata. On Neupera do Ahonena" autorstwa Stanisława Popławskiego. Niestety, opracowanie to, mimo iż w zasadzie kompletne nie doczekało się zainteresowania wydawców.
Tymczasem autora "Historii..." gorąco pozdrawiam, pewnie wygrzewa swe kości na Cyprze i śmieje się z naszych problemów.

W sprawie Mateusza

Mada

Myślę Droga Mado, że to było coś więcej niż popłakanie:)) Chodzi nam obojgu przecież o to, by zwrócić uwagę na to, że coś jest nie tak… Że chłopak się marnuje, bo widzi, że wielu go spisało na straty, to i sam odpuszcza. Mateusz jest młody, jeszcze brak mu doświadczenia, patrzy na starszych i widzi, że, no cóż, tak gładko niektórzy mówią, ale co z działaniem? Trzeba mu pomóc. Dlatego, droga Mado, pisz tu ciągle o tym co czujesz w sprawie Mateusza. Solidarność w biedzie jest o wiele ważniejsza niż solidarność w sukcesie. Jesteśmy oboje po jednej stronie barykady, dajemy Mu większe szanse we dwójkę niż osobno. Musi też wywołać w sobie motywację do zrzucenia wagi i powrotu, a powroty są najtrudniejsze, ale się zdarzają...Zresztą wielu tu dobrze mu życzy.

Mada, wpadnij znowu na pogawędkę:))

Porównania

@ FAN DAMA MAŁYSZA

Odpowiadam.
Kwestia porównania dokonań skoczków jest możliwa. Zwłaszcza porównania tych dawnych, jak np. Ruud z np. Małyszem i innymi. Kwestią jest tylko wg mnie znalezienie metody. Jan Nieśpiałowski stworzył taką metodę polegającą na tym, że każdy medal olimpijski czy MŚ daje określoną liczbę punktów, przy czym najcenniejsze są medale ZIO, potem MŚ, następnie zwycięstwa w lotach, PŚ, TCS, konkursy w Lahti, Falun, Holmenkollen itd.

Olimpiada z 1936, gdzie był 1 konkurs wg Jaśka daje więcej punktów niż np. ZIO w Turynie , gdzie było 3 konkursy. To jest logiczne. Ja wiem, że złoto olimpijskie broni się samo, ale dla nauki tj. historii ważne jest ustalenie listy najlepszych zawodników w tej dyscyplinie, co do dzisiaj nie zostało do końca zrobione właśnie dlatego, że sądzi się wśród historyków FIS że porównanie wyników dawnych i dzisiejszych zawodników nie jest możliwe. A właśnie że jest! Tylko wymaga metody. I benedyktyńskiej cierpliwości w obliczeniach i porównaniach. Dla dobra nauki uważam, że trzeba to zrobić. Niestety nikt się tymi wynikami pracy Jaśka nie zainteresował (oprócz mnie).Oglądałem wyniki jego pracy i są zdumiewające, chociaż mnie niewiele może zaskoczyć, to jego praca została oceniona przeze mnie bardzo wysoko.Kwalifikuje się do wydania i będzie cenną publikacją. Tylko kto ją wyda???

No tośmy sobie Wojtku wspólnie trochę tu popłakali. Ale chyba czasem trzeba. Dla zdrowia i tego, aby mieć siły na to ciągłe "zaczynanie od siebie". Dziękuję Ci za miłe słowa.

I dobrze, że na koniec dodałeś szczyptę nadziei. Bo by się tu zrobiło bardzo smutno.

Teraz "wpadłam" tu tylko na chwilę, sądzę, że dodam coś od siebie po wieczornej lekturze.

Ale jest coś, co muszę załatwić szybko:

@Polon jeżeli mogę Cię prosić! Nie rób tego więcej. to chyba nie Twój styl. On ma imię i nazwisko.


Mateusz Rutkowski powinien być co najmniej w kadrze B! Dajcie mu szansę, bo na nią zasługuje! W niespełna czterdziestomilionowym Kraju nie możemy, PO PROSTU NIE MOŻEMY sobie pozwolić na marnowanie talentów! W żadnej dziedzinie!

Tak mnie to troszeczkę zastanowiło Panie Wojciechu. I prawdę mówiąc przeraziło. Ta matematyka, którą staramy się włączyć do statystycznych porównywań.
Z jednej strony to wszystko brzmi logicznie - im mniejsza szansa na medal, tym większa jego wartość. Z drugiej jednak strony mogłyby zaraz odezwać się głosy oburzenia, że w końcu medal to medal i ma jedną z góry określoną wartość.
Tymczasem w mojej skromnej opinii złoto olimpijskie broni się samo. I na nic bajania malkontentów o przypadkowości tych lub innych konkursów.
Jeśli zaskoczyły mnie medale Simona Ammanna, to tylko dlatego, że skoczek ten w ogóle wystartował. Tak naprawdę jego forma była przed Igrzyskami niezmiennie wysoka i cztery miejsca na podium wywalczone przed Salt Lake nie były dziełem przypadku. Tylko ślepiec mógł Ammanna nie kalkulować jako kandydata do medalu. Oczywiście, później był dramatyczny wypadek w Willingen, który sprawił, że o Szwajcarze wszyscyśmy zapomnieli, a jego pojawienie się w wiosce olimpijskiej wzbudzało tylko szczere uśmiechy sympatii. Sympatii, która z każdym kolejnym dniem treningów ustępowała olbrzymiemu zdumieniu... Jednak nie o tym teraz chcę powiedzieć.
Otóż sądzę, że współczesne skoki nie wyglądałyby tak jak wyglądają, gdyby nie Ci pierwsi wybitni mistrzowie, którzy zapragnęli choć na moment stać się synami Dedala, lecz miast skrzydeł przytwierdzili sobie narty.
Historia skoków narciarskich to przecież olbrzymie dziedzictwo ludzkich pragnień. Tych pragnień, które do dzisiaj są w nas wszystkich najbardziej żywe, najbardziej płodne, mianowicie pragnień o szybowaniu w przestworzach. Choćby tylko przez kilka sekund.

Porównywanie tylko medali olimpijskich i mistrzostw świata niesie ze sobą wiele kontrowersji. To zawsze kończy się dyskusją kto jest lepszy: Peterka czy Ammann? Co warte jest więcej: dwie kule czy dwa złote medale IO? Obie frakcje, zwolenników jednego i drugiego skoczka, będą miały swoje racje, których żadną miarą nie da się podważyć.
Tak więc ta matematyka, która wkrada się do naszych rozważań skrzywdziłaby wielu skoczków. A przecież wszyscy oni: i Birger Ruud, i Wirkola, i Aschenbach, i Weissflog, i Nykaenen, i Goldberger, i Ahonen, i Małysz, jednakowo zasługują na miano skoczków wszech czasów.

Porównanie Ruuda z innymi jest możliwe

Polon

Poruszyłeś ciekawy temat.

Co do Birgera Ruuda to.

Birger Ruud mógł wtedy zmierzyć się z najlepszymi na ZIO i MŚ, na zawodach w Holmenkollen, Lahti, w Kongsbergu (z najlepszymi Norwegami), Mistrzostwach Norwegii, w Norwegii miał pewnie ok. 5-6 startów, jeździł też na loty do Planicy (od 1934 r.), na zawody do Ga-Pa (Mistrzostwa Niemiec), a więc miał maksymalnie ok. 15-20. startów rocznie. Z tym, że warto zauważyć, że startował w wielu konkurencjach, także w biegu zjazdowym i kombinacji norweskiej (rzadko). Niemało jednak. Co do poziomu skoków, to był on wtedy optymalny (zwłaszcza w 1936 r.), zawsze na ZIO było 6-10 zawodników, którzy mogli sięgnąć po medale, teraz jest podobnie.

Birger miał szansę zmierzyć się z najlepszymi co 4 lata na ZIO, za to co rok były organizowane (do 1939 r.) MŚ FIS. Mógł się zmierzyć tylko w 1. konkursie na dużej skoczni, nie było konkursu na małej sk. i drużynówki. Za to za złoty medal olimpijski otrzymywał złoty medal Federacji FIS (więc dostawał tak naprawdę 2 medale na 1 imprezie!!!) Więc możliwość zdobycia medalu ZIO była 3-razy mniejsza niż obecnie, a w niektórych MŚ obecnie były 2. drużynówki (Lahti i Oberstdorf, a więc obecnie można zdobyć 4 medale!!!). Gdyby zawierzyć tylko statystyce to medal olimpijski Birgera jest 3. razy „mocniejszy” niż zawodników w czasach nam współczesnych. Dałby mu np. 3 punkty za medal olimpijski, natomiast zawodnik w czasach nam współczesnych miałby za złoty olimpijski 1 punkt. Ale to tylko statystyki i matematyczne przeliczanie.

Natomiast jest to dowód na to, że da się jednak porównać zawodników z czasów kiedy nie było PS z obecnymi, to kwestia matematycznego znalezienia optymalnej punktacji za medal wtedy i za medal dziś. Stworzenie matrycy i schematu wg. którego obliczyłoby się ilośc medali pomnożoną przez ten przelicznik dawałby liczbę punktów. Wykonał to mój przyjaciel Jasiek Nieśpiałowski, ale tak jak pisałem nikt nie chce tego publikować. Myślę, że warto by go namówić na publikację na tej stronie.

Dziekuje Wam wszystkim , za wspaniałe teksty , poniżej ,
z wielka przyjemnością czyta się takie komentarze.

I jakże to wszystko prawdziwe , to najprawdziwsza prawda , można by tu dodac jeden tekst z piosenki hip hopowej , której ja osobiście muzyki takiej nie znoszę :)

"To Polska Rzeczywistość taka , gdy z utalentowanego chlopca , robi się w końcu blokowego robaka "

Pozdrawiam wszystkich.

no i jest problem

@FAM
Poruszyłes wazny temat.
Parę wątków się splata.
Choc być może w grę wchodzą tylko trzy, dwa nazwiska. Jest jednak faktem, że we wszelkiego typu analizach dotyczących największych tuzów tego sportu mało kto bierze pod uwagę skoczków skaczących w czasach kiedy nie było PŚ. Piszesz o Ruudzie. Ale dzis niewielu zna nazwisko Hansa Georga Aschenbacha. A on skakał w czasach Fortuny!
Jest bezsporne, że konkurencja jaką miał Ruud nigdy nie będzie dorównywała konkurencji Małysza. Ale to nie znaczy, że nie mozna Norwega stawiac w jednym rzędzie z najlepszymi. Ponieważ trudno jest zmierzyć klasę zawodnika jakimiś wartościami bezwzględnymi i obiektywnymi sportowy swiat poszedł na łatwiznę. Statystyki.
A ile to konkursów o największą stawkę odbyło się z udziałem Birgera Ruuda, żeby w ogóle mógł myslec o rywalizacji (statystycznej) z takim Nykaenenem czy Weissflogiem. I my kibice często tez o tym zapominamy.
Wielu z tych, nazwijmy ich, prekursorów narciarstwa nie znalazłoby się pewnie w książkach gdyby chodziło tylko o wskazanie tych, którzy byli wybitni w tym sporcie. Ale kilku z nich nie musi miec pod tym względem kompleksów. Oni mieli raczej pecha. Urodzili się za wcześnie.I dlatego są mniej znani od np. Herra (ktorego pomału mamy w domu codziennie), mimo prezentowania znacznie wyższej klasy.
Ale z drugiej strony nie jest to wina ani Nykaenena, ani Małysza ani Mruka. Oni mają po prostu handicup, który z powodzeniem wykorzystują.

Skoki do wody, dobry humor i coś jeszcze...:))

@ Polon

Cieszę się z tego, że chciałeś wnieść do tych sierioznych rozważań nieco humoru::)))), który jest jak piękna dziewczyna o długich pachnących, kręconych włosach i dobre hiszpańskie wino - poprawia humor, dodaje skrzydeł, rozwesela i pozwala świat ogladać piękniejszym. Moja odpowiedź dot. skoków do wody Birgera jest wyrazem zawodowego zboczenia, pasji skokowej i wrodzonej szybkości w działaniu, ale nie braku humoru:)) Po prostu od razu "zaskoczyłem" i chciałem Ci odpowiedzieć. Tym bardziej, ze temat skoków do wody, postrzeganych jako forma dodatkowego treningu letniego jest bardzo ciekawa.Próbowali tego też Polacy exemplum trener Leopold Tajner w Goleszowie, do wody skakał też Jasiu Raszka z Wisły.Pozdrawiam więc Cię serdecznie i życzę dzisiaj (i nie tylko) DOBREGO HUMORU::))) i wpadaj tutaj jak najczęściej.

A ja dziękuje ci Wojtku za twą piękną książkę ,,Od Marusarza do Małysza''.

PS. Oczywiście z niecierpliwością czekam na kolejne części... ;)
Pozdrawiam serdecznie.

Wspaniały tekst

Nigdy nie kryłem, że Birger Ruud to jeden z moich ulubionych skoczków. Zawsze chętnie o Nim czytuję. W mojej prywatnej hierarchii jest bardzo wysoko, mimo iż nie można go mierzyć współczesną miarą.
Kiedyś, na pewnym forum, którego nazwy nie wspomnę, uczestniczyłem w dyskusji na temat skoczków wszech czasów. Tak chętnie dzisiaj wymieniamy Nykaenena, Weissfloga, Ahonena, Goldbergera i naszego Adasia - od razu przyznam, że i ja w swoim cyklu robię dokładnie to samo, a zapominamy o skoczkach przedwojennych, o skoczkach z lat 50., 60., a nawet 70.
Na tamtym forum, gdy wymieniłem nazwisko Birgera Ruuda spotkałem się z zarzutem, że prawdziwe skoki to dopiero lata 80., a nawet 90.
Otóż nic bardziej mylnego. Ową magię latania zapoczątkowali bowiem właśnie Ci, o których tak pięknie na łamach niniejszego serwisu pisze Pan Wojciech Szatkowski.
Panie Wojtku, wyrazy szczerego uznania. Za wiedzę, talent i zacięcie.
M.W.

nie tak dosłownie

@Wojtek z Hól
Te pytania z poprzedniego postu to nie były pytania serio. Myslałem, że to jest dostatecznie widoczne. O Ruuda pytałem mając przed oczyma piekne zdjęcie ze strony tytułowej artykułu, gdzie widać, że jezeli by mu odpiąć narty dostałby 8.0 od sędziów skoków do wody. Pytania miały za zadanie rozsmieszyć i rozluźnić wszystkich przed lekturą poważnego i długiego tekstu. Widzę, że niekoniecznie osiągnąłem zamierzony cel.
A artykuł mi sie podobał. Ma duzo walorów poznawczych. I mimo, że długi to nie jest nudny. Choć proponuję nieco krótsze odcinki. Pozdrawiam.

Birger Ruud i skoki do wody

Polon

Birger nie skakał z wieży na nartach, lecz skakał na niedużych skoczniach latem do wody w następujący sposób. Zapinał narty tak, by mogły swobodnie "odpaść" w locie, najeżdżał na próg skoczni w nartach, po czym niestety nie wiem (być może drewno polane wodą, chodzi mi o drabinki drewniane), wybijał się, narty "odpadały" z nóg skoczka w locie,ten lądował w wodzie na nogi lub na główkę. Birger uważał, i chyba słusznie, że takie skoki wyrabiają refleks u zawodników, oraz odwagę. Są dodatkowym treningiem techniki. Na skoczni w Kongsbergu włączył trening letni (skoki do wody) do swojego cyklu przygotowawczego do sezonu, i przygotowań chłopców z Kongsbergu. Tak samo jak grę w piłkę nożną, akrobatykę (na batucie), Potrafił wykonać salto na skokówkach w locie. Ta nadzwyczajna sprawność przeniosła się potem na zawody - na medale MŚ i olimpijskie. Norwegowie, jak Ruud, górowali techniką, ale i dynamiką, stylem lądowania, i w latach 1928-52 byli nie do pokonania. To była ICH ERA.

przed lekturą

@Wojtek z Hól
Własnie się przymierzam do tekstu. Na razie uwagi poboczne.
1.Czy Birger Ruud był pierwszym człowiekiem który skakał na nartach z wieży do wody? Czy to dzięki niemu skoki do wody (niestety bez nart) są konkurencją olimpijską? Gdyby brał dzis w nich udział byłby niewątpliwie zwycięzcą.
2.Niektórzy czytali Marksa i Engelsa od deski do deski. Na szczęście grobowej. Jest to kolejny dowód na to, że mozna umrzeć z nudów.

Wojtku !

Naprawdę nie musisz się czerwienić ani rumienić :))) choc wyobrażam sobie , że z tymi rumieńcami napewno Tobie do twarzy :)

Zasługujesz po prostu na uznanie , docenienie i pochwałę:)
Prawdziwy Mistrzu Pióra :)

Podziękowania, uwagi, banerki:))

Fanka, jak zwykle, rozpieszcza mnie swoimi komplementami, że aż trochę się trochę czerwienię :))) ale co to za facet, który nie lubi pochwał i pieszczot:))więc to bardzo miłe, że docenia moją robotę.dziekuję i ja, czuję się wielce ukontentowany:)

Ja też uważam, jak Fanka, że banerek na stronie, który zrobił Tadeusz, jest doskonały i dziękuję mu za kawał dobrej roboty.

Pozdrawiam wszystkich.

Przepieknie zmieniające się skoki skoczków na stronie tytułowej strony glównej , bardzo ładnie to zostało zrobione :)))
Mam nadzieje , ze to nie koniec tej lekturki:)

Wojtek Sz.

Ja nie odlożylam tej lekturki na wekend ,
tak sie sklada , ze mam wolne obecnie i powiem szczerze , dosłownie połknełam , caly artykuł :)

Czekałam właśnie na style , duzo sie wyjasniło to naprawdę bardzo ciekawe wszystko ,

a te zdjęcia archiwalne , tylko dodają smaku calości skąd je wziąłeś Wojtku ? te fotki , to prawdziwy rarytas !
jakis czas temu , no dość dawno moge powiedzieć , jakiś zawzięty forumowicz :) sprzeczał się ze mna , ze skoczkowie kiedy skakali dawniej , nie robili żadnych kół zamachowych w powietrzu rękoma :) że niby gdzie ja to widziałam ?
oczywiście , ze w TV nie widziałam , bo byłam wtedy małym brzdącem :)) ale doskonale pamiętam skok Wojtka Fortuny , relacja wtedy w telewizji nie była możliwa na żywo , ale była retransmisja ,
ale mój ojciec tak wrzasnąl przy jego skoku , ze chcąc nie chcąc , przybiegłam popatrzeć , co się dzieje! coprawda Wojtek Fortuna skakal z rękoma wzdluż tułowia , nie wymachiwał nimi , ale widok był nie przeciętny i ciekawy ,
natomiast style , duzo duzo wcześniejsze można bylo zobaczyc na różnych filmach archiwalnych przy okazji jakis konkursów skoków narciarskich ,
np: sa one równiez zawarte na kasecie VHS ,
" Potega Skoku " Adam Małyz , super kaseta :)i duzo ciekawych momentów ,

Wojtku ! serdeczne gratulacje , powtórze to ponownie , jesteś prawdziwym Mistrzem w tym co robisz , tekst fantastyczny i znów czlowiek duzo sie dowiedział.
:))

@W.S.

Wojtku skądś to zdjecie wytrasnoł !!! skaczącego z dachu :)))) . No ni emoge sie powstrzymać musze choć troche zaczerpnąc tego tekstu ;) hihihi. ale czas goni.

@W.S.

Mały błędzik :"Będąc jednak z zgodzie z własnym sumieniem od razu mówię,"
chyba powinno być :
"w zgodzie"

W.S.

Wojtku wpsaniale dziękuje ci z całegho serca że uległeś namową i ten artykuł wyskrobałeś . A zapowiedź części wręcz nastraja sensacyjnie. Moim zdaniem to będzie jeden z twoich popisowych numerów. Co do lektóry cuż czas nagli praca czeka a ja przeczytam to na spokojnie w sobotę :) pozdrawiam :).

Do takiej lektórki nalezy podejść z uczuciem i wpełni zagłębić się .

Do redakcji nie znoście z TOP artyklułu tego do soboty prosze.

Uwagi co do tekstu, by był interesujący:))

Kasiulka

No tak, skoki są bardzo ciekawe i emocjonujące, ale gdybym chciał opisać wszystkie zajmujące konkursy, to przy lekturze mojego tekstu większość Czytelników zieawała by a niektórzy zasnęli by przy tym, jak przy lekturze marksa i Engelsa... a tego autor niniejszego tekstu musiał uniknąć.
A więc ten tekst to wybrane konkursy, zawodnicy a głównie elementy związane ze stylem.

Miłej lektury.

Jeśli caly artykuł i jego następne części będą równie zabawne jak wstęp to napisała Ci się Wojtku genialna praca :o) Ja niestety, jak @Usia, lekturę przełożę na weekend, bo czeka mój ulubiony obowiązek, czyli szkoła :o)

Dzięki Wojtek za dawno oczekiwany artykuł ! Niestety lekture musze odłożyć na weekend.

" ..Nie o wszystkich bowiem zawodnikach i konkursach mogłem napisać, by uniknąć po prostu nudy..."

No coś ty skoki i wszystko co ich dotyczy nigdy nie jest nudne!!!!!!!!!!! one zawsze są niesamowicie ciekawe:)))
pozdrówki:)