Wisła Malinka - koniec budowy w 2008 roku?

OJ to nie dobrze!

@Evi

Również uważam że szkoda że ta skocznia nie jest większa, ale może nie dało rady zrobić większej skoczni, pamiętam że powiększenie miało polegać na przesunięciu progu około 20 metrów w głąb góry, czyli że rozmiar skoczni o tyle metrów się powiększył. Pozostało "tylko" wyprofilowanie buli i zeskoku, no i trzeba było pomyśleć o sposobie ominięcia drogi na wybiegu, jak wiadomo drogę ominęto sposobem znanym min z Oslo lub Insbrucka. znając życie i nasze realia to i tak trzeba się cieszyć że w ogóle coś się dzieje w temacie.

AMEN

może by w końcu......
a w Gapa zrobią kosmiczną skocznie w 7 miechów

Bardzo szkoda, że skocznia w Wiśle będzie mieć takie same parametry jak skocznia w Zakopanem (mam na myśli Punkt K i HS), jeszcze przed budową owej skoczni miałem nadzieję, że będzie ona większa, że będzie można na niej osiągać bardzo długie odległości. No cóż, jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma :)

Jak zwykle, jak zwykle komplikacje. Ale jak już to wszystko isę zakończy to przynajmniej Malinka będzie w dobrym, pożdnym stanie. Gotowa by móc na niej lepiej, pożądniej trenować. Yup, yup.. Pozdrawiam.. xDxD

A po za tym to ma być nowoczesna skocznia? Punkt K i Hs będzie taki jak w Zakopanem, przez co skoki ponad 140 metrów będą marzeniem :/

2006, Usia

Dzięki za pouczajacy tekst o betonowaniu :-) Ja to zagadnienie znam z praktyki, ale od strony łopaty i grabi, więc te szczególy techniczne bardzo wzbogaciły mą wiedzę ;-)
Oczywiście mi też jak najszybsze ukończenie skoczni leży na sercu. W końcu mam tam żabi skok i perspektywa oglądania prestiżowych zawodów wysokiej rangi tak niedaleko to dla mnie gratka. A poza tym ja po prostu lubię oglądać jak dookoła świat się zmienia i powstają nowe drogi, budynki,krajobrazy a taki obiekt (duża skocznia)który będzie jednym z dwóch w całym kraju to rzecz szczególna. Dlatego też chętnie dowiedziałbym się jak najszybciej kto tam zawalił sprawę i jak najszybciej widziałbym dokładny projekt ukończenia budowy.
Jestem teraz dośc zajęty, ale lato, nie lato - przecież od czasu do czasu wpadnę i coś tam naskrobię - czy z sensem i interesująco - to już nie mi oceniać.
Pozdrawiam serdecznie.
Ceterum censeo Tepesem et Hoferem decedam esse.

w przyszłym roku to moze się zakończy ale pewnie pod koniec o ile znowu coś się nie zepsuje

@2006

Ok, ok, poddaje się :).
Chociaż nadal uważam, że te drgania i jazda po buli zrobiły swoja "krecią robotę". Co do reszty, to przyznaje bez bicia, ze sie nie znam na zawiłościach budowy i poddaję ;)
jak to miło czasami poczytać na tym portalu madre komentarze. Tylko chłopaki, czemu tak rzadko piszecie?

Pozdrawiam równiez serdecznie i mam nadzieję, że nie uśniecie snem letnim jak reszta piszących z sensem?

@MarcinBB
Dzięki za Twój dziennikarski obiektywizm. Rozumiem rozżalenie reszty forumowiczów - wszyscy czekamy z coraz mniejszą cierpliwością na zakończenie tej najważniejszej dla każdego kibica skoków budowy w Polsce - ale nie można ferować przedwczesnie wyroków.

O to niedobrze...tyle kasy jeszcze potrzeba,a tu jeszcze może się osuwać.Ale zobaczymy co będzie dalej...Pozdrawiam

@Usia
Obejrzałem to zdjęcie. Wreszcie rozumiem o co Ci chodzi. Ja pisałem o drodze głównej, która poprowadzona jest poza bulą i zeskokiem i w rzeczywistosci tak jest. Serpentyny, które widać na zdjeciu to drogi tymczasowe dla koparek, nie powinno to nikogo oburzać - przecież jakoś musiały te koparki tam dotrzeć. Formowanie buli polegało na tym, że do pewnego miejsca dosypywano grunt - w górnej części natomiast poniżej pewnego punktu robiono wykop. Tam gdzie grunt dosypywano zastosowano żelbetowe (jak to nazwałaś) "tamy" podtrzymujące grunt. Poniżej trzeba było podkopać, z tym że nie polegało to na tym, że grunt rozryto (jak to sugerowała jedna z forumowiczek) a jedynie do usunięcia "niepotrzebnego" gruntu (tego który był powyżej projektowanego poziomu), nie naruszano natomiast tego co miało zostać. Trudno w tej chwili ocenić czy jakiś wpływ na późniejsze osunięcie miało wpuszczenie ciężkiego sprzętu na bulę - choć nie naruszono rodzimego gruntu to jednak drgania mogły zrobić swoje. Ale nie obciąża to wykonawcy (kierownika budowy - musimy zdawać sobie sprawe z tego, że nikt z pracujących nad tak wielką inwestycją (inwestor, projektant, wykonawca, podwykonawca, geolodzy, geodeci itd.) nie działa na własną rękę - jeśli w opinii geologów i w projekcie nie było przeciwskazań do wprowadzenia ciężkiego sprzętu to trudno oczekiwać od kierownika budowy, by takiego sprzętu nie zastosował - można było zatrudnić stu Chińczyków i kazać im robić wykop ręcznie, ale to po pierwsze opóźniło by termin zakończenia prac, po drugie zwiększyłoby koszty, po trzecie nie dałoby gwarancji, że grunt by się nie osunął (bo nikt nie jest w stanie stwierdzić czy, a jeśli tak, to w jakim stopniu wprowadzenie cieżkiego sprzętu na bulę spowodowało osunięcie się gruntu).
Ściskam Cię mocno @Usiu. Pozdrawiam resztę forumowiczów.

P.S. Trochę przesadziłem z tym "wymandrzaniem" w poprzednim poście :))) - sierpniowe wydarzenie na Malince można nazwać katastrofą budowlaną.

Usia

Wiem, Usiu, ale to było dawno temu, od tego czasu wykonano olbrzymią pracę.
To tak jakby fakt, że w starym domu cieknął kran, miał wpłynąc na to, że jak go wyburzono i wybudowano nowy, to pojawił się w nim grzyb na ścianie, tam, gdzie w dawnym była łazienka ;-)

Lena, Usia

Zobaczcie, kiedy po tym zeskoku jeżdziły ciężarówki. Tam jest jeszcze widoczna częśc starego zeskoku. To było wieki temu!
I naprawdę - jak sobie wyobrażacie przebudowanie zeskokubez cięzkiego sprzetu? Bez wywrotek, koparek? Łopatami taka rekonstrukcja trwałaby wieki! A ubijac jak? Butami? Jeśli coś zaszkodziło zeskokowi, to niewystraczające wykorzystanie cięzkiego sprzętu do ubijania, a nie fakt,że on tam był. Czyli na pewno ie ponosi odpowiedzialności, ktoś, kto wytyczył tam drogi, ewentualnie - obok geodetów mógł to być ktos, kto niedopilnował ostatecznego uformowania gruntu tuz nad tą drewianą konstrukcją, którą usuniętą ziemia połamała.

@MarcinBB

Nałóż sobie oba zdjęcia na siebie. Obsunęła się ta skarpa, co była chyba pierwsza czy druga tak wysoko nad serpentyną!

@Usia

Jestem w posiadaniu zdjęć, które ponad wszelką wątpliwość potwierdzają, że droga nie przebiegała w bezspośredniej bliskości miejsca, gdzie nastapiło obsunięcie. Pochodziłem też trochę po terenie skoczni i widziałem wszystko na własne oczy. Owszem, droga przecinała bulę, ale prawie pod samym progiem, a obsunięcie nastąpiło w połowie odległości między progiem, a dolnym budynkiem, kilkadziesiąt metrów, ona absolutnie nie mogła wpłynąć na obsunięcie. Wyraźnie widać - ono nastąpiło tam, gdzie była największa stromizna i tak na oko to nawet mogłoby nastąpić bez względu na podłoże - jeśli tylko ta ziemia była źle ubita.
Z kolei na wysokosci obsunięcia droga zbliża się z prawej strony do zeskoku, ale nie dociera do zeskoku.
Natomiast to, że w październiku 2005 serpentyny prowadziły jeszcze w miejscu, gdzie dziś jest zeskok (co widać na zdjęciach) nie mogło mieć w pływu na obsunięcie, od tego czasu zrobiono tam tak wielka pracę i zmieniono krajobraz i strukturę. Wtedy zresztą było to konieczne - jak można uformowac tak wielkie ilości ziemi nie uzywając cięzkiego sprzętu? Gorzej by było, gdyby jeżdżono po zeskoku już teraz. Co zresztą jest niemozliwe ze względu na stromiznę.
Również ilośc ziemi - rozmiar osuwiska absolutnie przeczy Twej teorii "kilka łopat na zeskok" - prędzej kilkanaście wywrotek. Na początku myślałem tak jak Ty. Po bliższych oględzinach jednak stwierdzam, ze obydwoje się myliliśmy.
Tak więc zdecydowanie przychylam sie tu do zdania Radka.
Centerum censeo Hoferem et Tepesem decedam esse.

@usia

z tym gg juz ok.to nie jest zadna "slodka tajemnica".

ojej....
to po prostu jakas abstrakcja jest.
a moze tylko Polska rzeczywistosc? chyba powinnismy sie do tego przyzwyczaic

@Usia

A dla mnie to żadna "słodka tajemnica" :)
Przecież znamy polskie realia - plan był taki a nie inny, a co budowlańców obchodzi, jaki będzie efekt. Albo po prostu nikt z nich nie pomyślał, co może wyniknąć z takiej a nie innej struktury gruntu. Brak kojarzenia, po prostu. Wykonywali plan "na ślepo" nie zdając sobie sprawy, jakie mogą być konsekwencje.
Jeszcze jest najczarniejsza z możliwych wizji: wiedzieli jakie będą skutki, ale sobie pomyśleli "A co tam, najwyżej się zawali, a my będziemy mieli pracę przy naprawianiu." W ostatnią wersję nie chcę wierzyć. Jest zbyt okrutna i niesprawiedliwa w stosunku do robotników.

Szkoda , że to wszystko tak powoli idzie i że tak duże są koszty...:-( oby było lepiej...:-)

@usia

jak chcesz to moge ciebie dodac dolisty kontaktow, ale musisz mi podac swoj numer gg...a jesli nie to trudno.
no coz chyba usune te informacje.

rzeczywiscie mogli cos trakiego zrobic @usiu.korony by im z glowy nie spadly...

droga jest pod tą nową budowlą tam gfdzie skoczkowie chamują trybuna jest tylko na 8 tysięcy miesc jak by któś chciał wiedzięc coś więcej mój numer gg 238080 odpowiadam codzięnne po 20

@patrycja

Heheh super, czyli niepotrzebnie numer gg podajesz ;)

@Lena
No mnie bardzo dziwi, że skoro budowlańcy odkryli z czego zbudowany jest stok, przeciez rozryli go dokumentnie, to dlaczego nie zażądali zmiany projektu i budowania takich betonowych tam, powstrzymujacych ten sypki materiał i stabilizujących zbocze?
Ale to pozostanie ich "słodka tajemnicą"!

nie dochodza do mnie wiadomosci od osob zz poza listy

Polecam jeszce to zdjęcia (także z galerii, do któerej linka podała Usia): http://malinka.wisla.pl/new/ skocznia/fotorelacja/051010/Sk262.JPG
(bez spacji oczywiście)
Jakby ktoś miał problem z interpretacją - te "skarpy" czy jak to zwać, ten pionowo-poziomy układ terenu to bula skoczni. Ten teren musiał być potem wyrównany i uformowany w gładki skos. Ciekaw jak to osiągnęli? Bo mi się wydaje, że po prostu przysypali nierówności ziemia, ale dobrze nie ubili i dlatego potem grunt się obsunął.

@patrycja

Musisz spację skasować, bo cały link nie wchodzi na skijumping, każdy robi dodatkową spację, która trzeba potem z linka usunąć.
posłałam Ci prawdziwy link na gg, ale chyba nie dotarł do Ciebie.

@usia

dziekuje...ale ja tam icego takiego nie widze...

@Usia, dzięki za linka.
Nie spodziewałabym się, że jakakolwiek firma budowlana podejdzie tak lekkomyślnie do placu budowy.
Nic dziwnego, że się grunt obsunął. Skoro musieli jakoś pozasypywać te doły i wyrównać teren po przejściu tak ciężkiego sprzętu...
Po obejrzeniu tych zdjęć uważam, że największą winę ponosi kierownik budowy, czy kto tam podjął decyzję o właśnie takim wytyczeniu drogi dla sprzętu. Oczywiście zleceniodawca (czyli COS) powinien był chyba kontrolować plac budowy, ale kto mógłby się spodziewać takiej beztroski i braku perspektywicznego myślenia ze strony poważnej firmy budowlanej.

jesli sie uda ... znając nasze realia to sie nie uda. ale zobaczymy co z tego będzie. lepiej dla nas żeby sie udało.

@usia

nic nie odnalazlam...nie ma takiego adresu na serwerze...

@atlantis

to ma byc to??jesli tak to dzieki...pozostawie to zdjecie bez komentarza

http://malinka.wisla.pl/new /fotorelacja.php?page=5&day=051010#051010
na ostatnim zdjęciu widac serpentyny

oczywiscie bez spacji

Moze tak bedzie łatwiej

http://img175.imageshack.us/ img175/4882/awszystkoprzedciezkispruq1.jpg

Zdjecie skoczni z serpentynami 10.10.2005

Pozdrawiam

nie moge tego znalesc.moglabys mi przeslac to zdjecie poczta...??

taaa no...

... coś mi się nie wydaje żeby budowa się zakończyła w 2008 roku ;]

@patrycja

http://www.malinka.wisla.pl/new/home.php

Tu jest galeriia z budowy skoczni w Malince

@usia

lae jaka galerie ci chodzi??skijumping.pl??

To już dwa lata temu ją zaczęli budować? Wstyd i hańba

@2006

galeriia z 10 października 2005, polecam fotkę 051010/sk264
Po tych serpentynach jeździł ciężki sprzęt!

Spokojnie, skończą tę budowę. Ale nie w 2008 roku tylko pewnie w 2018 roku. Niemcy już nas pewnie wyśmiali

@usia

nie wiem dlaczegomoze pouszakac trzeba w galerii skijumping.pl albo innych stron na temat skokow??moze tam bedzie?

@patrycja

Nie, nie chodzi o drogę na dole.
My się z 2006 juz dawno "sprzeczamy" o serpentyny utworzone w czasie budowy skoczni na zboczu. Ja jestem prawie pewna że ta droga sięgała do lewego pasa lasu (czyli biegła po przyszłej buli a jeżdżace po niej ciężarówki z materiałami budowlanymi naruszyły stabilnośc zbocza a 2006 mnie przekonuje, że droga prowadziła obok. Ja wiem, że teraz tak jest, ale przedtem ona sięgała bardziej w lewo.
I czemu nie mozna znaleźć tego zdjęcia z tą ciężarówką?

@2006

A co do terminologii budowlanej, to ja rzeczywiście sie nie znam, ale uważam, że winni powinni pokryć te dodatkowe koszta budowy. Czy to już ten co planował, ten co zatwierdzał, czy ten co wykonywał. Lub wszyscy trzej naraz, bo tam winnych moze być wielu.

@usia

gdy ogladalam zdjecia Malinki to zauwazylam ze ta droga byla obok skoczni, ale tak zostala ustawiona ze skoczkowie po skoku przejezdzali przez nia...nie wiem moze sie myle ale ja widzialam to w ten sposob.z reszta tak bylo ukazane na jednym z reportazy w przerwie skokow dosyc dawno...

no coz...jak tak dalej pojdzie to wogole beda nici.mam nadzieje, ze jednak znajda sie pieniadze na dokonczenie tej budowy (te brakujace rzecz jasna). pytanie jest jedno: czy zdaza wyremontowac te skocznie d tego 2008 roku a jesli nie to kiedy zostanie to wszystko zakonczone?

@2006

Ja niestety nadal jestem pewna, ze ta droga biegła po buli. Te zdjęcia niestety zniknęły z portalu Malinki. Szukałam i nigdzie nie moge znaleźć a dokładnie pamietam tę ciężarówke i tę drogę (serpentyny), zresztą juz zaraz się dziwiłam czemu jeżdżą po przyszłej buli.

Pozdrowionka dla Was :)(:) wasza kochana maupa :) jutrto bede chyba na czacie3 :)

Jest takie powiedzenie "Powoli, powoli, bo się roz....tararara" Tak się spieszyli, żeby jak najszybciej postawić Malinkę, zapomnieli zrobić paru obliczeń i skocznia się roztarara. Oby jeszcze coś z tego wyszło.

@Usia
Prace zostaly wstrzymane (z winy inwestora) dlatego m. in. nie zostaly dokończone niektóre roboty. Oczywiście jak sama zauważylas w terminie by się i tak nie zmieścili, ale osuwisko znacznie przedlużylo termin zakończenia.
Coś mi się przypomnialo - bylaś w blędzie @Usiu, po zeskoku i buli nie byla przeprowadzana droga, teraz już jestem pewny - droga znajduje (i znajdowala) się obok.
Teraz się trochę powymandrzam - wybacz @Usiu
Na razie mamy do czynienia z niedotrzymaniem terminu - o ewentualnych "fuszerkach firmy budowlanej" (oby ich nie bylo) będziemy mogli mówić po zakończeniu budowy. Poza tym za tym niedotrzymaniem terminu stoją przede wszystkim blędy i poziom niekompetencji ludzi niezwiązanych z wykonawcą robót. A tak zwykle już bywa z naszymi budżetowymi inwestycjami. Za dużo przypadkowych ludzi otrzymuje różne dziwne funkcje w procesie budowlanym, a okazują się niekompetentni i ich obecność bardziej przeszkadza niż pomaga.
I jeszcze jedno - w myśl Prawa budowlanego to co stalo się na budowie Malinki nie bylo katastrofą budowlaną.
Pozdrawiam.

No pięknie oby tak dalej a ta skocznia nigdy nie powstanie.....porażka... w Polsce jak zwykle nikt nie może się zmobilizować!!I niby jak skoki w naszym kraju mają się rozwijać?

Nie na to jakaś porażka!!!! Oby znalazła się kasa na dalszą budowe by mi się wydaje że wreszcie ludzie dadzą sobie z tym spokuj i jeszcze zostawią ta skocznie tak jak jest i koniec!! Zapraszam na moją sondę
www.sonda.pl/sonda_strona.php3?id=476485&uid=359293

Ona nie będzie gotowa nawet w tym 2008 roku!

Bo tak już u nas w Polsce jest !

Mnie interesuje tylko jedna rzecz. Czemu jeszcze nie są gotowe :rozbieg i budynek na dole. Cała skocznia miała być oddana w zeszłym roku a wszystko gotowe na sierpień. Obsunięcie zbocza nastąpiło w ostatniej chwili, to dlaczego tamte dwie budowy jeszcze nie gotowe? One miały być gotowe rok temu i nie maja żadnego związku z obsuniętym zboczem.
Po prostu firma budowlana odstawiła fuszerkę, a to obsunięcie przyszło jej jak na życzenie, by kar za opóźnienia nie płacić. A te 9 milionów powinien zapłacić ten, kto doprowadził do katastrofy. Sąd powinien jak najszybciej wydać wyrok w tej sprawie i umozliwic COSowi zaciągnięcie pozyczki na dokończenie budowy na koszt winnego tej katastrofy budowlanej.

Tych wszystkich kierowników budowy i.t.p i.t.d to prosto do sądu posłać by odpowiadali za machloje przy budowie.

...

Niemcy do 1 stycznia maja wybudować nowa skocznie, a tu sie prawie rok zastanawiali co robić:|:|:|:| jak budowa stadionów na Euro będzie trwała tak jak budowa Malinki to czarno to widze:|:|:|:|

skijumping-chat with Antonin Hajek... on friday, 19 o'clock

on http://www.skisprung-web.de

no tylko u nas w polsce moze sie zdarzyc cos takiego...wrrrr... bierzcie przyklad z austrii!!!!!!!!!!!