Pomóż lubelskiej skoczni

@anonim

W oświadczeniu jest fragment: "Dlatego zwracamy się z prośbą do osób pełniących władzę w naszym mieście o pomoc w wyznaczeniu odpowiedniego terenu pod budowę, a także wsparcie w
realizacji projektu." Jest to BARDZO niejednoznacznie stwierdzenie jeśli porównamy je z Twoją odpowiedzią.

Oczywiście nie zabrakło ironii. Z pewnością wszyscy są niebywale rozżaleni że nie mają skoczni i jest to czysta zazdrość... Do tego momentu całkiem sensownie się odniosłeś do sprawy, a zakończyłeś tym, do czego się już odnosiłem.

Blog

Ja prowadzę bloga o skokach i w 100% was popieram, zamieściłem o was tam wpis i zachęciłem moich czytelników do podpisywanie się ;)
i wszystkich zapraszam na mojego bloga - http://skijm.blogspot.com/

@anonim

Masz zupełną rację i choć jestem z wielkopolski to całkowicie was popieram.
W sumie to i nasz Prezydent naszego miasta kiedyś wspomniał, że i u nas mogła by powstać taka skocznia mniejsza, tym bardziej, że mamy tereny nad jeziorem Maltańskim gdzie zimą już można zjeżdżać na nartach bo zbudowano coś takiego.
A teren jest ogromny, sama jestem ciekawa czy ten pomysł kiedyś wypali w Poznaniu.Gdzie to jest powiedziane, że tylko młodzież czy dzieciaki z gór moga uprawiać sporty zimowe, jest wielu młodych ludzi czy dzieci nie mniej zdolnych ale nie mają gdzie trenować.

Słuszna uwaga poprzednika

Może trochę dyskusja ta odbiegać będzie od bezpośredniego tematu, ale warto ją poruszyć.

W Polsce jest jakaś utarta zasada, że w skokowym świecie króluje Zakopane, a poza nim wszystko jest mniej ważne.

Skoro zamierzają wybudować skocznię rzędu K20-30 m to już nie będzie do końca amatorska. Na takiej skoczni już nie skoczy każdy amator, tylko najodważniejsi :P Lepiej wybudować dwa obiekty, mniejszy K10, po którym można się przenieść na większy.

A jak było do tej pory za nim ją rozebrali ?
Kto się nią zajmował ? kto konserwował ? kto pilnował tych młodych ludzi?
Przecież oni niczego wielkiego obecnie nie chcą, ale aby ktoś wskazał im jakiś nowy teren, resztę zrobią sobie sami, więc co to za filozofia ?
Czy oni chcą skoczni K-120 ?
Skaczą na własną odpowiedzialność pewnie też... ja nie wiem o co tyle krzyku jakby mamuta chcieli wybudować:)))

No ale zanim rozebrali, to przecież stała parę lat, tak? Czy tylko na zimę ją budowali co roku?

@Ala

Wiesz, jeśli ma to jakoś wyglądać, to musi być ktoś kto podpowie jak się skacze, jak należy lądować itp., ktoś kto się an tym zna i wtedy zapewne będzie dużo mnie tych złamań.

A utrzymanie, ile miało kosztować skoro po zimie to rozebrali?

A ile do tej pory kosztowało utrzymanie skoczni i kto za to płacił? I kto pilnował skaczących dzieci? Swoją drogą co to da, że ktoś pilnuje, jeśli złamiesz nogę podczas skoku :)

@Ala

Ja w sumie jestem niemal z Lublina (studia). I mnie więcej wiem jakie jest tam zainteresowanie skokami, raptem 10-20 osób.

A co do tego co piszesz, to pytam sie skąd maja dzieciaki 13-17 lat zebrać tyle kasy, aby utrzymać skocznie cały rok? Dalej nie ma czegoś takie jak "skakanie na własna odpowiedzialność" nie są pełnoletni i odpowiadają za nich rodzice bądź opiekunowie i tacy mszua sie znaleźć na skoczni jesli juz miasto wyłoży na to kase.

@Pavel
Podatek od gruntów i tak by płacili. Konserwację można przerzucić na użytkujących chyba? A właśnie, z tymi połamanymi nogami - nie da się zrobić tak, że skaczę na własną odpowiedzialność? Jak było do tej pory? Czemu tylko my tu piszemy, a nikt z Lublina nie odpowiada na nasze wątpliwości?

@Ala

Wiesz, taka skocznia wymaga konserwacji, po prostu trzeba ja za coś utrzymać. NA to potrzeba sporej kasy, dalej płacisz podatek od gruntów, pewnie jakieś ubezpieczenie, nie daj Boże ktoś złamie nogę czy coś. Musza mieć opieka osoby dorosłej, dobrze zeby miała jakieś wykształcenie, badz doświadczenie z dziedzinie skoków.

To nie jest takie proste, "wybudujmy skocznie i jakoś to będzie". Ta skocznia musi na siebie zarobić tyle, aby można było ja otrzymać przez caly rok, zapewnic opieka dzieciom tam skaczącym.

Zapal sie skończy i bedzie mieli kolejnego potworka straszącego i powodującego zagrożenie budowlane.

Lublin na pewno ma wiele miejskich nieużytków, więc wskazanie i wydzielenie miejsca pod budowę skoczni nic by władz miasta nie kosztowało, a to już byłaby pomoc, prawda lublinianie?

@pavel
Rozumiem Twoją ideę, ale jednak mała amatorska skocznia bez igelitu to nie to samo co tor F1, tym bardziej, że jak mówię, władze mogą pomóc bez wydawania pieniędzy.

Tak, zgadzam sie państwo w niektórych aspektach może wspierać sport, ale tylko w tych miejscach, w których daje to realna szanse na rozwój.

Nie ma co się oszukiwać, ta skocznia powstanie jedynie dla zabawy, żadnego zawodnika dzięki temu nie zyskamy, nie ma tam trenerów, możliwości treningu, sprzętu itp., to jest czysta zabawa.

Rownie dobrze mogę napisać petycje, zeby wybudowali mi tor F1, co z tego, ze nie mam bolidu, czasu an trening, trenerów i w ogóle nie umiem jeździć bolidem? A może dzięki temu sie nauczę, mało prawdopodobne, wręcz niemożliwe, ale może? Przynajmniej będę miał fajna zabawę.

Oczywiście, że państwo nie powinno budować wszystkiego, co sobie ludzie zapragną, "bo nom sie nolezy". Jednak w tym przypadku, o ile dobrze zrozumiałam, lublinianie proszą miasto o "pomoc w wyznaczeniu odpowiedniego terenu pod budowę, a także wsparcie w
realizacji projektu", a nie o wybudowanie całości za państwowe pieniądze.

Nie zauważyłam, aby w Polsce wprowadzono już prawo, że państwo w żadnym wypadku nie wspiera sportu, że tylko kapitał prywatny. Głupotą zatem byłoby nie zwrócić się do władz miasta o pomoc, zwłaszcza w dobie różnych programów unijnych itp. Bo a nuż znajdzie się jakaś szansa na dofinansowanie, która w przypadku braku propozycji się zmarnuje (przykro mi, to bardzo częsta sytuacja)? Czy lublinianie mają powiedzieć "och, według nas to nie państwo powinno się zajmować skoczniami, dlatego sami zreformujemy system sportu w Polsce i nawet ich nie spytamy, czy mogliby nas wesprzeć"? Oczywiście, jeśli władze odmówią, to trzeba będzie poszukać sponsorów prywatnych (bez których i tak pewno się nie obejdzie).

Nie ma tego, nie ma tamtego, nie ma owego, siego i g.........z tego:)
Jak by tak mówić za każdym razem, że czegos tam nie ma to żadna dyscyplina sportu by się w tym kraju nie rozwinęła.
Trzeba po prostu działać i nawet robić coś z niczego jesli jest szansa.
A na czym skakali przedtem ? No bo chyba nie na drzwiach od stodoły:)
Zgadnijcie na czy Małysz skakał najpierw jako dziecko ?Na górkach, które sobie budował wraz z kolegami ?
Jak sądzicie na czym ?
TRochę mnie poniosło, fakt, ale jak czytam takie narzekania i wymyślania różnych bzdur to trudno się opanować.

@anonim

To w takim równocześnie trzeba budować: hale umożliwiające trenowanie wszystkich sportów olimpijskich, basen najlepiej z trampolinami i wieżą 10 metrową, stadion lekkoatletyczny, tor do jeździectwa, profesjonalne strzelnice, tory łucznicze, tory wioślarskie i kajakarskie, korty tenisowe, boisko do piłki nożnej, baseballa, rugby i siatkówki plażowej, tor bobslejowy, tor curlingowy itd. itp.

Tak wygląda szachowanie się argumentami w ten sposób. Można co najwyżej popaść w paranoje, a jakby decydowali o tym prywatni inwestorzy to byłby spokój i klarowna sytuacja. Wszystko to są sporty olimpijskie podobnie jak skoki narciarskie. Dosłownie każdą inwestycje można poprzeć argumentem "wybudujmy, a na pewno się uda rozwinąć działalność, a jak nie to przynajmniej spróbowaliśmy", a później można narzekać, że Polska to taki biedny kraj.

@Emil

Jak widać świat nie jest taki duży ;)

To co było najpierw? Jako czy kura? Skocznia, na której można się uczyć skakać, czy 40 osobowy klub w pełni ukształtowanych zawodników?

Widze, ze jest tu mnóstwo ludzi typu "skoki są fajne, wiec trzeba budować skocznie, to obowiązek państwa"...

Niestety, życie jest brutalne i kasa nie spada z nieba, tym bardziej, ze nie widzę tam szans na rozwój tej dyscypliny. Toż to grupka amatorów, bez sprzętu, zaplecza technicznego, trenerów ot skaczą sobie po szkole. I już chcą sporej kasy na skoczni.

I co skocznia powstanie, a oni nie skocza bo nawet nart nie maja. Inna przyjdzie sobie typek bez żadnego przygotowania, połamie sobie lub sie ubije, tu potrzeba nadzoru kompetentnej osoby w tej dziedzinie, której tam nie ma. Dalej rozumując, nawet nie maja szans na treningi, nie ma tam szkoły sportowej, ktora pozwala na trenowanie skoków, pozostanie to zwykła amatorka.

oni na zjazdówkach 30 metrow chcą skakac? niech kupią sprzet, klub i niech sie starają o skocznie dopiero.

@HKS
Nie sprawdzałabym, gdyby mnie zaszokowała Twoja gotowość podawania imienia i nazwiska w internecie i musiałam zobaczyć to na własne oczy na stronie petycji ;)
Widzisz, bo trzeba czytać ze zrozumieniem polecenia na ekranie, prosili żeby potwierdzić :P
Sąd Ci tym razem odpuszczę, bo jeszcze trochę Ci wierzę. Czasem.
Nie ma to jak komunikacja poprzez SJ, uroczo.

A co do Lublina i skoczni - ile kosztuje wykonanie projektu i budowa nowej skoczni? Ktoś już to policzył? Czy w Lublinie jest jakiś trener skoków albo szansa na niego?

A co do tematu. To czy miasto zależy tylko od dobrej woli. Niby to nie jest jakiś gigantyczny wydatek ale na pewno nie jest to sprawa pierwszej potrzeby. Ale fajnie by było jakby taka skocznia powstała np w Krakowie. I zaraz się podpisze pod petycja

HKS nie jesteś czasem z Nowej Huty i się nie angażowałeś w Nowego Hutnika? Bo też jestem "hucianinem" znam sytuacje i paru ludzi co są w sprawę bardzo zaangażowani.

*bo teraz jedynym sposobem na rozwiązanie problemu jest interwencja u właściciela serwera, który potwierdzi o której godzinie się podpisałem ;) Screeny z windowsową godziną też mogły by zostać podważone, także jest to na prawdę trudna sytuacja;) Oby tylko nie skończyła się w sądzie;)

@Alina88

Nie musisz aż tak skrupulatnie inwigilować petycji;) Otóż nie kliknąłem prostokącika w lewym górnym rogu i mój podpis był "nieaktywny". Następnym razem będę robił screeny krok po kroku, bo teraz jestem sposobem na rozwiązanie problemu interwencja u właściciela serwera, który potwierdzi o której godzinie się podpisałem ;)

@HKS

"Podpisałem petycje, ale jednocześnie wyraziłem swoje zdanie w kulturalny sposób."

No ciekawe gdzie się podpisałeś, raczej nie swoim nazwiskiem...

100 % POPIERAM !!!

Popieram inicjatywę , gratuluje determinacji i życzę POWODZENIA .
Kibic skoków z JAROCINA !

Ale przecież to ludzie wybierają sobie takie władze, które lepiej od nich rozporządzą ich mieniem, także nie bardzo rozumiem w czym jest problem:) Są i zawsze będą też ludzie, którzy mają poglądy uzależnione od tego w jakiej sytuacji się znajdują i co jest dla nich wygodniejsze. Staram się na wszystko patrzeć obiektywnie, i to że nie piszę "Niech rząd buduje wszędzie skocznie i burzy orliki!", to nie znaczy, że mam "wątpliwą sympatie dla krajowych skoków".

@archeo16

Innymi słowy "podpisz i nie dyskutuj"... Podpisałem petycje, ale jednocześnie wyraziłem swoje zdanie w kulturalny sposób. Zaraz pewnie rozpoczną się mniej kulturalne ataki. Jeśli jednak ktoś chciałby konkretniej podyskutować na temat sportu i jego finansowania, to oczywiście się do wszystkie ustosunkuje.

I bardzo dobrze, popieram i poparłam już.
Życzę powodzenia.

Ze strony miasta to nie jest duży problem. Skocznia była oryginalną i niebanalną formą promocji miasta i regionu. Władze sobie z tego doskonale zdają sprawę. Lublin walczy o ESK i jest wielce prawdopodobne, że tytuł otrzyma. A dzieje się to wszystko dlatego, że ludzie uwierzyli, że można coś w tym mieście zrobić i że każda forma aktywności podnosząca status miasta jest godna wsparcia. Także w kwestii Krokiewki prezydent wyraził chęć do działania - zgodził się przyjąć propozycję wskazania nowego potencjalnego miejsca na skocznię. Do tej pory skocznia była w całości dziełem garstki osób. Dały one sobie doskonale radę z utrzymaniem obiektu. W przypadku powstania o ciut większej skoczni, która nie jest wielkim wydatkiem (miejsca też są!), dbałość o sporą część obowiązków również gotowi są podjąć zainteresowani. Oczywistym jest, że jakakolwiek dodatkowa, szerzej zakrojona pomoc z zewnątrz, gwarantuje powodzenie całej inicjatywy.

Dlatego zamiast wzbijać się nad poziomy swoją wspaniałomyślną teorią przetykaną wątpliwą sympatią dla krajowych skoków, lepiej spędzić kilka sekund nad petycją i bez zbędnych ceregieli wesprzeć gorące zamierzenia!

Prosimy o wpisy.

Są ludzie, którzy w życiu widzą tylko czubek własnego nosa i swoje własne interesy a są ludzie, którzy mają szersze horyzonty w patrzeniu na świat i dostrzeganiu tego co jest dobre i jak najbardziej potrzebne.
Ja należę zdecydowanie do tych drugich i uważam, że jeśli jest jakaś nić nadziei aby taka skocznia miała powstać w innym miejscu to należy o to walczyć, nie dla siebie, ale dla tych młodych ludzi.
Niektórym słowo "pomoc" jest obce.

Walczyłem o przetrwanie czegoś co można uznać za równie niepotrzebne jak skocznia i doskonale rozumiem sytuacje, ale to nie znaczy że mogę sobie zmieniać poglądy w zależności od tego jak mi wygodniej. Różnica tkwi w tym, że nikt nie oczekiwał pomocy od miasta. Chodziło tylko o to żeby nikt nie rzucał kłód pod nogi. Nie ma co się tu na ten temat rozwodzić.

Ja nie mówię, że młodzi mają pić jabole pod 24h, ale moje poglądy na temat finansowania sportu są niezmienne i oberwało mi się już w temacie damskich skoków. Każdy płaci podatki i każdy chce rozwoju innego sportu i wiadomo, że łatwo się piszę "zbudować bo tak chce, a pieniądze i tak kradną", ale staram się na to patrzeć szerzej.

HKS

ciekawe czy jakbyś miał taka pasje jak oni to byś sam na to kładł? może cie stać... a ich może nie .. nie pomyślałeś o tym? ja nie skacze ale kocham skoki .. interesuje się nimi od 10 lat i wiem co to prawdziwa pasja.. trzeba ja rozwijać i nawet jak trzeba to walczyć..

Pavel poruszył ważną kwestię. Nie pierwszy raz można przeczytać o "mądrych inwestycjach", ale czy skocznia to na prawdę taka mądra inwestycja? Doceniam wysiłek włożony w budowę tej skoczni, ale jeśli była ona na terenie prywatnym, to nie można mieć do nikogo pretensji, że w danym momencie skończyła mu się ochota na bezinteresowność (nie wnikam w szczegóły). Otóż skocznia nie jest jakiś specjalnie dochodowy biznes i ciężko wymagać od miasta, żeby za wszelką cenę chcieli tam ładować pieniądze. Z góry dodam, że argument "skoro gdzie indziej się topi pieniądze, to i tu można" to żaden argument. Oczywiście każdy powinien mieć jakąś pasję i tego nie neguje, ale nie wybudowanie toru na wyścigi rydwanów dla jednego fana tych wyścigów nie jest dyskryminacją, a realną oceną sytuacji.

PS. Uważam, że państwo (miasto) powinno się zajmować tylko niezbędnym minimum, a los sportu powinien być w rękach sponsorów i pojedynczych osób, którzy sami by sobie decydowali na co przekażą zarobione pieniądze, zamiast oddawać je państwu i kłócić się, że ten płaci i chce to, a ten chce co innego. Pewnie mi się zaraz oberwie za to, że mam stałe poglądy, których nie zmienia sympatia do danego sportu;)

I co da wam sama skocznia? Bez trenerów, profesjonalnego sprzętu itp..
Dalej skocznie trzeba utrzymać, musi an siebie zarobić, a tam skacze raptem 10 osób, wiec moim zdaniem szkoda kasy.

Sam mieszkam niedaleko Lublina i wiem mniej wiecej jak tam jest z zainteresowaniem.

Trzeba popierać uprawianie sportu i nie można niweczyć pracy młodym ludziom, którzy chcą do czegoś w życiu dojśc, po drugie lepiej, że mają takie zainteresowanie i pasję niż żeby mieli się włóczyć z piwem w ręku.

Jestem pełen podziwu i uznania dla budowniczych skoczni, bo zdaję sobie sprawę ile wysiłku kosztowało ich zbudowanie takiego obiektu. Wiem również, że trudno jest o osoby z zapałem do tego typu robót, niestety.

Mimo wszystko uważam, że następna budowa skoczni przez tych chłopaków to żenada!

Dlaczego? Miasto (państwo) widząc sytuację w tym regionie (zainteresowanie sportem i pasję tych ludzi) powinno już jakiś czas temu rzucić pieniędzmi na budowę profesjonalnego obiektu.
W naszym kraju zamiast wydawać pieniądze na bzdury powinno się je mądrze inwestować. Kto wie, czy postawienie dwóch skoczni w stylu K20, K40 nie zapoczątkowało by rozwoju skoków narciarskich w niegórskich miejscowościach.

Myślę, że na prawdę nie trzeba na taki cel dużej kwoty. Nie trzeba przecież od razu wyposażać kompleksu w igelit, oświetlenie, szatnie, domki i sprzęt naśnieżający...

-

Oglądałem jakiś czas temu reportaż o tej skoczni w TVP Lublin. Red. Zalewa mówił coś wtedy o budowie nowej skoczni, i faktycznie, nie poddają się chłopaki.