LGP w Courchevel: Thomas Morgenstern triumfuje po raz piąty, Stoch na podium!

Rosjanie w LGP w histori

17 sezonów (1994 - 2010) + 5 konkursy sezonu 2011:

1.P.Karelin -.- 0 - 2 - 0
2.D.Kornilov - 0 - 0 - 1
--------------------------
Razem ------- 0 - 2 - 1

USA w LGP w histori

17 sezonów (1994 - 2010) + 5 konkursy sezonu 2011:

1.C.Jones .- 0 - 3 - 0
2.A.Alborn - 0 - 0 - 1
------------------------
Razem ----- 0 - 3 - 1

Włosi w LGP w histori

17 sezonów (1994 - 2010) + 5 konkursy sezonu 2011:

1.R.Cecon - 1 - 1 - 0
-----------------------
Razem ----- 1 - 1 - 0

Francuzi w LGP w histori

17 sezonów (1994 - 2010) + 5 konkursy sezonu 2011:

1.N.Dessum - 1 - 2 - 1
2.E.Chedal ... 0 - 0 - 1
-------------------------
Razem ------- 1 - 2 - 2

Słoweńcy w LGP w histori

17 sezonów(1994 - 2010) + 5 konkursy sezonu 2011:

1.R.Kranjec ..- 2 - 2 - 2
2.J.Damjan --- 0 - 1 - 2
3.R.Benkovic - 0 - 1 - 1
4.I.Medved ...- 0 - 0 - 1
5.P.Zonta ----- 0 - 0 - 1
---------------------------
Razem -------- 2 - 4 - 7

Czesi w LGP w histori

17 sezonów(1994 - 2010) + 5 konkursy sezonu 2011:

1.J.Janda -.--.- 4 - 1 - 3
2.Z.Krompolc . 1 - 0 - 0
3.R.Koudelka - 0 - 1 - 2
4.J.Sakala -...- 0 - 1 - 0
5.A.Hajek ----- 0 - 0 - 2
--------------------------
Razem --.--.--- 5 - 3 - 7

Niemcy w LGP w histori

17 sezonów(1994 - 2010) + 5 konkursy sezonu 2011:

1.G.Spaeth -.-..- 2 - 1 - 1
2.S.Hannawald - 2 - 0 - 0
3.M.Schmitt --.-- 1 - 2 - 5
4.M.Mechler --.-- 1 - 0 - 0
5.M.Uhrmann ...- 0 - 2 - 1
6.R.Freitag --.--- 0 - 1 - 1
7.M.Neumayer .- 0 - 1 - 0
8.Ch.Duffner -..- 0 - 0 - 1
9.A.Herr ----.---- 0 - 0 - 1
10.H.Jaekle -.--.- 0 - 0 - 1
11.R.Meinel -.-..- 0 - 0 - 1
12.J.Weissflog ... 0 - 0 - 1
-----------------------------
Razem ----------- 6 - 7-13

Szwajcarzy w LGP w histori

17 sezonów(1994 - 2010) + 5 konkursy sezonu 2011:

1.S.Ammann - 6 - 1 - 5
2.A.Kuettel ...- 2 - 4 - 2
3.B.Reuteler .- 0 - 0 - 1
-----------------------
Razem -------- 8 - 5 - 8

Norwegowie w LGP w histori

17 sezonów(1994 - 2010) + 5 konkursy sezonu 2011:

1.D.Forfang -.--.- 2 - 1 - 0
2.B.Romoeren ..- 2 - 0 - 1
3.E.Bredesen -.-- 1 - 1 - 1
3.A.Jacobsen ---- 1 - 1 - 1
5.A.Kokkonen --- 1 - 0 - 0
6.S.Pettersen --.- 1 - 0 - 0
7.R.Ljoekelsoey - 0 - 1 - 2
8.A.Bardal ------- 0 - 1 - 1
8.J-R.Evensen --- 0 - 1 - 1
8.T.Hilde --.--.--.- 0 - 1 - 1
11.H.Stensrud --- 0 - 1 - 0
12.S.Holseter ---- 0 - 0 - 1
12.L.Ottesen ----- 0 - 0 - 1
---------------------------
Razem ----------- 8 - 8 -10

Finowie w LGP w histori

17 sezonów(1994 - 2010) + 5 konkursy sezonu 2011:

1.J.Ahonen ---.--- 5 .11 . 2
2.A-P.Nikkola ---- 2 - 2 - 2
3.J.Happonen ---- 2 - 2 - 0
4.M.Laitinen ------ 1 - 3 - 1
5.M.Hautamaeki - 1 - 2 - 3
6.H.Olli --.--.--.--- 1 - 0 - 2
7.T.Kiuru --------- 0 - 1 - 1
8.R.Jussilainen -.- 0 - 1 - 0
9.V.Kantee ------- 0 - 1 - 0
10.V.Lindstroem - 0 - 0 - 2
11.J.Soininen -...- 0 - 0 - 1
12.K.Keituri -.-.-.- 0 - 0 - 1
-----------------------------
Razem ----------- 12-23-15

Polacy w LGP w histori

17 sezonów(1994 - 2010) + 5 konkursy sezonu 2011:

1.A.MAŁYSZ --- 13 - 8 - 7
2.K.STOCH -.-..- 4 - 2 - 5
3.D.KUBACKI ... 0 - 2 - 0
4.Ł.RUTKOWSI - 0 - 0 - 1
4.M.KOT -.--.-.-- 0 - 0 - 1
-------------------------
Razem ---------- 17-12-14

Japończycy w LGP w histori

17 sezonów(1994 - 2010) + 5 konkursy sezonu 2011:

1.M.Harada --- 10 - 3 - 1
2.T.Okabe -.--.- 4 - 0 - 1
3.D.Ito --.---.--- 3 - 6 - 1
4.Funaki -------- 2 - 1 - 4
5.H.Miyahira ...- 2 - 0 - 3
6.N.Kasai --.--.- 1 - 1 - 7
7.S.Tochimoto - 1 - 1 - 0
8.H.Saitoh ---.-- 0 - 1 - 1
8.F.Yumoto --.-- 0 - 1 - 1
---------------------------
Razem --------- 23-14-19

Austriacy w LGP w histori

17 sezonów(1994 - 2010) + 5 konkursy sezonu 2011:

1.T.Morgensrern ------- 10 - 9 - 5
2.G.Schlierenzauer --.- 10 - 6 - 4
3.A.Widhoelzl ----.---.--- 9 - 2 - 1
4.M.Hoellwarth ---------- 3 - 7 - 2
5.A.Kofler --.---.-----.--- 2 - 2 - 0
6.S.Horngacher --------- 2 - 0 - 2
7.A.Goldberger ---.--.--- 1 - 6 - 4
8.W.Loitzl ---------------- 1 - 5 - 4
9.K-H.Dorner ------.----- 1 - 0 - 0
10.D.Zauner --.----.----- 0 - 1 - 0
11.M.Koch --------------- 0 - 0 - 3
12.R.Schwarcenberger - 0 - 0 - 1
----------------------------------------
Razem ------------------ 39-38-26

Letnie Grand Prix

Rok,ilość startujących Polaków w LGP,ilość punktujących

Klasyfikacja generalna LGP

1996 - wystepowało--- 4 - punktowało--- 1 zawodnik
1997 - występowało--- 6 - punktowało--- 4
1998 - występowało--- 3 - punktowało--- 2
1999 - występowało--- 5 - punktowało--- 1
2000 - występowało--- 3 - punktowało--- 2
2001 - występowało--- 5 - punktowało--- 5 - 100 %
2002 - występowało--- 6 - punktowało--- 3
2003 - występowało--- 5 - punktowało--- 1
2004 - występowało - 10 - punktowało--- 5
2005 - występowało - 10 - punktowało--- 7
2006 - występowało - 12 - punktowało--- 6
2007 - występowało - 10 - punktowało--- 8
2008 - występowało - 10 - punktowało--- 5
2009 - występowało - 14 - punktowało - 11
2010 - wystepowało - 12 - punktowało--- 9
2011 - wystepowało - 12 - punktowało--- 8 - po 5 konkursach

Najwiecej wygranych w jednym sezonie w histori

Sezony 1994 - 2010 + 5 konkusów sezonu 2011:

1.J.Ahonen --.--.--.-- 5 zwycięstw - 2000--- 8 konkursów odbyło się
2.A.Widhoelzl -.--.-.- 5 zwycięstw - 2002--- 6
3.G.Schlierenzauer - 5 zwycięstw - 2008 - 10
4.T.Morgenstern ---- 5 zwycięstw - 2011--- 5 - już po 5 konkursach
5.M.Harada -----.---- 4 zwycięstw - 1998--- 6
6.A.Małysz ---.---.--- 4 zwycięstw - 2004--- 7
7.J.Janda --.---.---.-- 4 zwycięstw - 2005--- 7
8.A.Małysz ------.---- 4 zwycięstw - 2006--- 8
9.T.Okabe ----------- 3 zwycięstw - 1994--- 3
10.M.Harada --------- 3 zwycięstw - 1997--- 5
11.T.Morgenstern --- 3 zwycięstw - 2007 - 10
12.S.Ammann ------- 3 zwycięstw - 2009--- 9
13.D.Ito ---.----.----- 3 zwycięstw - 2010--- 9
14.A.Małysz -.--.--.-- 3 zwycięstw - 2010--- 9
15.K.Stoch --.---.---- 3 zwycięstw - 2010--- 9

Podium LGP w histori

17 sezonów (1994 do 2010) + 5 konkursy 2011

121 - konkursy
---------------
122 - pierwsze miejsca
122 - drugie miejsca
123 - trzecie miejsca
----------------
W kolejnych sezonach:

1994 - 3 pierwsze, 3 drugie, 3 trzecie - 3 konkursy
1995 - 4 pierwsze, 4 drugie, 4 trzecie - 4
1996 - 5 pierwsze, 5 drugie, 5 trzecie - 5
1997 - 5 pierwsze, 5 drugie, 5 trzecie - 5
1998 - 6 pierwsze, 6 drugie, 8 trzecie - 6
1999 - 5 pierwsze, 5 drugie, 5 trzecie - 5
2000 - 9 pierwsze, 7 drugie, 8 trzecie - 8
2001 - 7 pierwsze, 7 drugie, 7 trzecie - 7
2002 - 6 pierwsze, 6 drugie, 6 trzecie - 6
2003 - 4 pierwsze, 4 drugie, 4 trzecie - 4
2004 - 7 pierwsze, 7 drugie, 8 trzecie - 7
2005 - 8 pierwsze, 9 drugie, 7 trzecie - 8
2006-10 pierwsze,10 drugie,11 trzecie-10
2007-10 pierwsze,10 drugie,10 trzecie-10
2008-10 pierwsze,10 drugie,10 trzecie-10
2009 - 9 pierwsze, 9 drugie, 9 trzecie - 9
2010 - 9 pierwsze,10 drugie,8 trzecie - 9
2011 - 5 pierwsze, 5 drugie, 5 trzecie - 5

Podwójne miejsca zawodnicy zajęli:

Sezon 1998
16.08.1998 - Hinterzarten - 3 miejsce - H.Jaekle i A.Herr
13.09.1998 - Hakuba --.-.-- 3 miejsce - M.Schmitt i R.Schwarcenberger

Sezon 2000
14.08.2000 - Courchevel -- 1 miejsce - J.Ahonen i H.Miyahira

Sezon 2004
04.09.2004 - Zakopane -..- 3 miejsce - J.Janda i B-E,Romoeren

Sezon 2005
11.09.2005 - Hakuba --.--.- 2 miejsce - W.Loitzl i T.Morgenstern

Sezon 2006
26.08.2006 - Zakopane -..- 3 miejsce - A.Bardal i J.Dmjan

Sezon 2010
13.08.2010 - Courchevel -- 2 miejsce - D.Zauner i T.Morgenstern

Zawodnicy jakich krajów stawali na podium LGP w histori

17 sezonów (1994 do 2010) + 5 konkursy 2011

1.Austria ---- 39 - 38 . 26 -.-.- 12 zawodników
2.Japonia ...- 23 - 14 . 19 --.--- 9 zawodników
3.POLSKA --- 17 - 12 . 14 --.--- 5 zawodników
4.Finlandia -- 12 - 23 . 15 -.-.- 12 zawodników
5.Norwegia -.- 8 -- 8 - 10 -.-.- 13 zawodników
6.Szwajcaria - 8 -- 5 -- 8 ------ 3 zawodników
7.Niemcy ----- 6 -- 7 - 13 -.-.- 12 zawodników
8.Czechy ----- 5 -- 3 -- 7 ------ 5 zawodników
9.Słowenia ...- 2 -- 4 -- 7 ------ 5 zawodników
10.Francja -.-- 1 -- 2 -- 2 ------ 2 zawodnik
11.Włochy ---- 1 -- 1 -- 0 ------ 1 zawodnik
12. USA --.--.- 0 -- 3 -- 1 ------ 2 zaodników
13.Rosja --.--- 0 -- 2 -- 1 ------ 2 zawodników

Rozegrano 121 konkursów LGP i przyznano:

122 - pierwsze miejsca
122 - drugie miejsca
123 - trzecie miejsca

W tym okresie na podium LGP stawało 83 zawodników

Podium LGP w XXI wieku

10 sezonów (2001 do 2010) + 5 konkursy 2011

85 - konkursy
-----------------
85 - pierwsze miejsca
87 - drugie miejsca
85 - trzecie miejsca
----------------
W kolejnych sezonach:
---------------
2001 - 7 pierwsze, 7 drugie, 7 trzecie - 7 konkursy
2002 - 6 pierwsze, 6 drugie, 6 trzecie - 6
2003 - 4 pierwsze, 4 drugie, 4 trzecie - 4
2004 - 7 pierwsze, 7 drugie, 8 trzecie - 7
2005 - 8 pierwsze, 9 drugie, 7 trzecie - 8
2006-10 pierwsze,10 drugie,11 trzecie-10
2007-10 pierwsze,10 drugie,10 trzecie-10
2008-10 pierwsze,10 drugie,10 trzecie-10
2009 - 9 pierwsze, 9 drugie, 9 trzecie - 9
2010 - 9 pierwsze,10 drugie,8 trzecie - 9
2011 - 5 pierwsze, 5 drugie, 5 trzecie - 5

Podwójne miejsca zawodnicy zajęli:

Sezon 2004
04.09.2004 - Zakopane -- 3 miejsce - J.Janda i B-E,Romoeren

Sezon 2005
11.09.2005 - Hakuba ----- 2 miejsce - W.Loitzl i T.Morgenstern

Sezon 2006
26.08.2006 - Zakopane -- 3 miejsce - A.Bardal i J.Dmjan

Sezon 2010
13.08.2010 - Courchevel - 2 miejsce - D.Zauner i T.Morgenstern

Zawodnicy jakich krajów stawali na podium LGP w XXI wieku

10 sezonów (2001 do 2010) + 5 konkursy 2011

1.Austria ---- 34 - 31- 21 ---- 10 zawodników
2.POLSKA --- 17 - 12- 12 ----- 5 zawodników
3.Szwajcaria - 8 -- 5 -- 7 ----- 2 zawodników
4.Norwegia -.- 7 -- 6 -- 7 ----- 9 zawodników
5.Japonia --.-- 6 -- 8 -- 8 ----- 6 zawodników
6.Czechy ----- 4 -- 2 -- 7 ----- 3 zawodników
7.Finlandia ...- 3 -- 8 -- 9 ----- 7 zawodników
8.Niemcy ----- 3 -- 6 -- 4 ----- 6 zawodników
9.Słowenia ...- 2 -- 4 -- 7 ----- 5 zawodników
10.Włochy --,- 1 -- 0 -- 0 ----- 1 zawodnik
11. USA -.-.-.- 0 -- 3 -- 1 ----- 2 zaodników
12.Rosja -.-.-- 0 -- 2 -- 1 ----- 2 zawodników
13.Francja -..- 0 -- 0 -- 1 ----- 1 zawodnik

Rozegrano 85 konkursów LGP i przyznano:

85 - pierwsze miejsca
87 - drugie miejsca
85 - trzecie miejsca
--------------------------
W tym okresie na podium LGP stawało 59 zawodników

Puchar Narodów w historiI

Polacy w Pucharze Narodów - LGP

1994 - nie startowali
1995 - brak danych (nie punktowali)
1996 - 9 miejsce - 133 pkt
1997 - 8 miejsce - 127
1998-12 miejsce ---- 7
1999-13 miejsce ---- 2
2000 - 8 miejsce - 113
2001 - 5 miejsce - 586 pkt
2002 - 9 miejsce - 137
2003 - 8 miejsce - 132
2004 - 4 miejsce - 999
2005 - 8 miejsce - 453
2006 - 4 miejsce - 902
2007 - 2 miejsce - 990
2008 - 8 miejsce - 497
2009 - 7 miejsce - 678
2010 - 1 miejsce-2173
2011 - 2 miejsce-1100 - po 5 indywidualnym konkursie

Podsumowanie Polaków w LGP w histori

Punktacja LGP 17 sezonów 1994 - 2010 + 5 konkursy sezonu 2011:

Wszyscy Polacy-6929 pkt

1.A.Małysz --.-- 3208 pkt
2.K.Stoch --.--.- 1260
3.M.Kot ---------- 437
4.D.Kubacki --,-- 400
5.W.Skupień ---- 359
6.R.Sliż ---------- 238
7.Ł.Rutkowski --- 236
8.S.Hula --------- 182
9.M.Bachleda -.-- 172
10.K.Miętus ------ 152
11.P.Żyła ----.----- 83
12.K.Długopolski - 79
13.R.Mateja --,---- 42
14.M.Rutkowski -,- 22
15.Ł.Kruczek --,--- 19
16.B.Kłusek ------- 18
17.T.Pochwała --,--- 8
18.J.Kot ------,------ 5
18.G.Miętus ---,----- 5
20.A.Galica --------- 4

Podsumowanie XXI wieku Polaków w LGP

Punktacja LGP za ostatnie 10 sezonów(od 2001 do 2010) + 5 konkursy sezonu 2011

Wszyscy Polacy-6547 pkt

1.A.Małysz -.--- 2919 pkt
2.K.Stoch ---.-- 1260
3.M.Kot ---------- 437
4.D.Kubacki --.-- 400
5.W.Skupień ---- 276
6.R.Sliż ---------- 238
7.Ł.Rutkowski --- 236
8.S.Hula --------- 182
9.M.Bachleda -.-- 172
10.K.Miętus ------ 152
11.P.Żyła ----.--.-- 83
12.K.Długopolski - 76
13.R.Mateja --.---- 42
14.M.Rutkowski -.- 22
15.B.Kłusek ------- 18
16.Ł.Kruczek --.--- 16
17.T.Pochwała --.-.- 8
18.J.Kot ---.-----.--- 5
18.G.Miętus ---.--.-- 5

Ranking WRL - koniec sezonu 2010/2011

Polacy w rankingu WRL - stan 20.3.2011

2.A.Małysz -.-- 1633 pkt
4.K.Stoch ----- 1239
24.D.Kubacki -- 348
30.S.Hula ------ 218
47.M.Kot ------- 124
49.R.Sliż ------- 102
------------
58.K.Mietus ----- 65
66.P.Żyła --.--.-- 37
72.M.Bachleda .- 26
78.Ł.Rutkowski - 18
103.T.Byrt ---.---- 2

Bez uwzglednienie konkursów LGP 2011.

Ranking WRL - 20.03.2011

Koniec sezonu 2010/2011:

1.Niemcy ------ 8 - awans o - 1 zawodnika w stosunku na koniec V periodu
2.Austria -.-.-.- 7 -
2.Norwegia -.-- 7
2.Finlandia -...- 7
5.POLSKA -..-.- 6
6.Japonia --.--- 5
6.Czechy ------ 5
8.Słowenia -...- 4
9.Rosja ---..-.-- 2
10.Szwajcaria - 1
10.Francja ----- 1 - spadek o - 1
10.Bułgaria ---- 1
13.Włochy -..-.- 1

Miejsca w "55" rankingu:

1.Niemcy -.--.- 07,18,21,40,42,44,48,54
2.Austria ------ 01,06,09,10,13,15,36
2.Norwegia -,.- 05,12,14,17,23,39,41
2.Finlandia ---- 11,22,33,37,46,52,53
5.POLSKA ----- 02,04,24,30,45,48
6.Japonia --,-.- 08,25,29,31,32
6.Czechy --.--- 19,27,35,38,45
8.Słowenia ---- 20,26,42,50
9.Rosja -------- 16,34
10.Szwajcaria . 03
10.Francja -.-.- 28
10.Bułgaria -.-- 50
10.Włochy ----- 55

Bez uwzglednienie konkursów LGP 2011.

Klasyfikacja generalna LGP 2011

Miejsca Polaków w LGP 2011 i zdobyte pkt - po 5 konkursach LGP 2011:

02.K.Stoch --.-.-.-- 09-03-03-02-03 - 289 pkt
09.M.Kot ------.---- 12-12-04-08-08 - 158
20.K.Mietus --.--.-- 15-29-07-42-31 -- 54
23.D.Kubacki -.-.-- 17-32-15-18-34 -- 43
28.P.Żyła -.--.--.--- 46-00-00-13-24 -- 27
36.B.Kłusek -.-.-.-- 24-25-26-00-00 -- 18
43.S.Hula ---------- 22-46-00-00-00 --- 9
52.G.Miętus ---.-.-- 29-00-00-00-00 --- 2
----------------
00.J.Ziobro -.-.--.-- 36-00-00-00-00 --- 0
00.R.Sliż ----------- 38-00-00-34-54 --- 0
00.A.Zniszczoł ... DSQ-00-DSQ-00-00- 0 - (49 i 57 miejsce)
00.Ł.Rutkowski ---- 51-00-00-00-00 --- 0

00 - Nie startował

Polacy w LGP 2011

Miejsca Polaków poza "50" konkursów - odpadli w kwalifikacjach

51 miejsce - Ł.Rutkowski - 16.07.2011 - Wisła
54 miejsce - R.Sliż -------- 11.08.2011 - Courchevel
57 miejsce - A.Zniszczoł -- 21.07.2011 - Zakopane - DSQ w kwalifikacjach

01 razy poza "50" - Ł.Rutkowski
01 razy poza "50" - A.Zniszczoł
01 razy poza "50" - R.Sliż
-------------------------------
03 razy poza 50 konkursów

Polacy w LGP 2011

Miejsca Polaków poza "30" konkursów:

31.miejsce - K.Miętus ---- 12.08.2011 - Courchevel
32 miejsce - D.Kubacki ... 20.07.2011 - Szczyrk
34 miejsce - R.Sliż --.--.-- 07.08.2011 - Hinterzarten
34 miejsce - D.Kubacki ... 12.08.2011 - Courchevel
36 miejsce - J.Ziobro --.-- 17.07.2011 - Wisła
38 miejsce - R.Sliż --..-.-- 17.07.2011 - Wisła
42.miejsce - K.Miętus ---- 07.08.2011 - Hinterzarten
46 miejsce - P.Żyła --.-.-- 17.07.2011 - Wisła
46 miejsce - S.Hula --.-.-- 20.07.2011 - Szczyrk
49 miejsce - A.Zniszczoł - 17.07.2011 - Wisła - DSQ w konkursie

02 razy poza "30" - R.Sliż
02 razy poza "30" - K.Miętus
02 razy poza "30" - D.Kubacki
01 razy poza "30" - J.Ziobro
01 razy poza "30" - P.Żyła
01 razy poza "30" - A.Zniszczoł
01 razy poza "30" - S.Hula
-------------------------
10 razy poza 30 konkursów

Polacy w LGP 2011

Miejsca Polaków w "30" konkursów:

02 miejsce - K.Stoch --.-- 07.08.2011 - Hinterzarten
03 miejsce - K.Stoch --.-- 20.07.2011 - Szczyrk
03 miejsce - K.Stoch --.-- 23.07.2011 - Zakopane
03 miejsce - K.Stoch --.-- 12.08.2011 - Courchevel
04 miejsce - M.Kot ------- 23.07.2011 - Zakopane
07 miejsce - K.Mięus ----- 23.07.2011 - Zakopane
08 miejsce - M.Kot ------- 07.08.2011 - Hinterzarten
08 miejsce - M.Kot ------- 12.08.2011 - Courchevel
09 miejsce - K.Stoch --.-- 17.07.2011 - Wisła
12 miejsce - M.Kot ------- 17.07.2011 - Wisła
12 miejsce - M.Kot ------- 20.07.2011 - Szczyrk
13 miejsce - P.Żyła -.-.-.- 07.08.2011 - Hinterzarten
15 miejsce - K.Mięus ----- 17.07.2011 - Wisła
15 miejsce - D.Kubacki -- 23.07.2011 - Zakopane
17 miejsce - D.Kubacki -- 17.07.2011 - Wisła
18 miejsce - D.Kubacki -- 07.08.2011 - Hinterzarten
22 miejsce - S.Hula ------ 17.07.2011 - Wisła
24 miejsce - B.Kłusek --.- 17.07.2011 - Wisła
24 miejsce - P.Żyła -.-.-.- 12.08.2011 - Courchevel
25 miejsce - B.Kłusek -.-- 20.07.2011 - Szczyrk
26 miejsce - B.Kłusek -.-- 23.07.2011 - Zakopane
29 miejsce - G.Mięus --.-- 17.07.2011 - Wisła
29 miejsce - K.Mięus ----- 20.07.2011 - Szczyrk

05 razy w "30" - K.Stoch
05 razy w "30" - M.Kot
03 razy w "30" - K.Miętus
03 razy w "30" - B.Kłusek
03 razy w "30" - D.Kubacki
02 razy w "30" - P.Żyła
01 razy w "30" - S.Hula
01 razy w "30" - G.Miętus
---------------------------------
23 razy w 30 konkursów.

Podium LGP 2011

Indywidualnie - po 5 konkursach:

1.T.Morgenstern ---- 5 - 0 - 0
2.G.Schlierenzauer - 0 - 2 - 1
3.K.STOCH ---------- 0 - 1 - 3
4.R.Freitag --.--.--.-- 0 - 1 - 1
5.P.Karelin --.--.--.-- 0 - 1 - 0
--------------------------------------
Razem --------------- 5 - 5 - 5

Drużynowo - krajowa

1.Austria ------------- 5 - 2 - 1
2.POLSKA ------------ 0 - 1 - 3
3.Niemcy -----.------- 0 - 1 - 1
4.Rosja -----.----.---- 0 - 1 - 0
------------------------------------
Razem --------.------- 5 - 5 - 5

Puchar Narodów

Klasyfikacja po 5 indywidualnych konkursach (od Wisły do Courchevel oraz konkursach drużynowych w Zakopanem i Hinterzarten):

1.Austria -.-.-.-- 211+206+400+223+400+124+146=1710 pkt
2.Niemcy ------- 096+097+350+093+250+105+120=1111
3.Polska -------- 099+090+150+167+350+145+099=1100
4.Norwegia --.-- 079+067+100+037+300+097+064 = 744
5.Rosja --------- 081+025+300+034+150+053+058 = 701
5.Czechy ------- 040+028+250+044+200+088+026 = 676
7.Słowenia ----- 048+074+200+028+000+062+066 = 478
8.Japonia ---.--- 066+086+050+037+100+023+074 = 436
9.Bułgaria ------ 000+045+000+045+000+015+026 = 131
10.USA --.--.--.- 000+000+000+000+050+000+000 = 050
11.Włochy --.--- 000+000+000+011+000+000+012 = 023
12.Kanada -.-..- 000+000+000+000+000+000+020 = 020
13.Francja --.--- 000+000+000+000+000+003+007 = 010
14.Finlandia ---- 000+005+000+000+000+000+000 = 005
14.Kazachstan - 000+000+000+000+000+005+000 = 005

Puchar Narodów LGP w Courchevel

1.Austria -.-.-.- 01 - 11 - 12 ----------- 146 pkt
2.Niemcy ------ 02 - 09 - 20 ----------- 120
3.Polska ------- 03 - 08 - 24 -----.-.---- 99
4.Japonia ------ 06 - 14 - 15 -----.-.---- 74
5.Słowenia ---- 07 - 18 - 21 - 25 - 30 - 66
6.Norwegia --.- 04 - 17 ----------------- 64
7.Rosja -------- 05 - 22 - 27 ----.-.----- 58
8.Czechy ------ 16 - 23 - 28 ----.-.----- 26
8.Bułgaria ----- 10 ---------.------.------ 26
10.Kanada -...- 13 ------------.---------- 20
11.Włochy --.-- 19 ----------.------------ 12
12.Francja --.-- 26 - 29 ------------------ 7
-----------------------------
00.Finlandia -- bez pkt

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12), 2011-09-06 17:03:57 ***

Pierwsze punkty LGP 2011 zdobyli

Z 17 zawodników,którzy nie mieli pkt LGP 2011 teraz je zdobyło 6:

13.M.Boyd-Cloves - 128.0m - 120.5m - 234.3
15.N.Kasai ----.----- 126.5m - 118.5m - 232.5
16.J.Matura ---.----- 123.5m - 117.5m - 230.7
25.D.Judez --.---.--- 116.5m - 117.0m - 217.1
26.E.Chedal --.---.-- 124.5m - 111.5m - 214.0
27.D.Ipatov ---.----- 126.0m - 111.5m - 211.8

Nie zdobyli pkt PŚ

Z 33 zawodników,którzy mieli pkt LGP 2011 poza "30" konkursu znalazło się 9:

Klasyfikacja generalna - po IV konkursach LGP 2011:

4.P.Karelin ----- 175 pkt
15.K.MIĘTUS ---- 54
20 D.KUBACKI .- 43
21.J.Kobayashi -- 41
26.M.Mechler ---- 25
28.A.Stjernen --- 23
35.M.Cikl -------- 15
40.J.Tepes --.--.-- 6
42.A.Korolev ----- 4

Wyniki konkursu w Courchevel:

31.K.MIĘTUS --- 114.0m - 104.6 pkt
32.J.Tepes ------ 116.5m - 103.7
34.D.KUBACKI - 115.0m - 102.7

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Piątkowe skoki Polaków w Courchevel

Miejsca Polaków w piątkowym konkursie:

1.K.Stoch -.-- 03 miejsce
2.M.Kot ------ 08
3.P.Żyła ----- 24
------------
4.K.Mietus --- 31
5.D.Kubacki - 34

Odległości Polaków w piątkowym konkursie:

1.K.Stoch -..- 126.5m - 131.5 pkt - 137.0m - 277.2 pkt
2.M.Kot ------ 131.0m - 128.9 pkt - 126.5m - 255.8
3.P.Żyła -.--.- 123.0m - 111.6 pkt - 116.5m - 217.3
------------
4.K.Mietus --- 114.0m - 104.6 pkt
5.D.Kubacki - 115.0m - 102.7

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Piątkowe skoki Polaków w Courchevel

Miejsca Polaków w I serii piątkowego konkursu:

1.K.Stoch -.-- 03 miejsce
2.M.Kot ------ 07
3.P.Żyła ----- 22
------------
4.K.Mietus --- 31
5.D.Kubacki - 34

Odległości Polaków w I serii piątkowego konkursu:

1.K.Stoch -..- 126.5m - 131.5 pkt
2.M.Kot ------ 131.0m - 128.9
3.P.Żyła -.--.- 123.0m - 111.6
------------
4.K.Mietus --- 114.0m - 104.6
5.D.Kubacki - 115.0m - 102.7

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Piątkowe skoki Polaków w Courchevel

Miejsca Polaków w piątkowej serii próbnej:

1.K.Stoch -.-- 02 miejsce
2.D.Kubacki - 09
3.K.Mietus --- 28
4.M.Kot ------ 33
5.P.Żyła ----- 48

Odległości Polaków w piątkowej serii próbnej:

1.K.Stoch -..- 131.0m - 78.9 pkt
2.D.Kubacki - 127.5m - 67.4
3.K.Mietus --- 113.0m - 46.9
4.M.Kot ------ 108.0m - 43.9
5.P.Żyła -.--.-- 99.5m - 12.0

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Awansowali do konkursu głównego

Z 25 zawodników bez pkt LGP do konkursu głównego awansowało 17:

Najlepsi z nich to:

2.K.Keituri -----.------ 119.5m - 110.7 pkt
6.J.Matura ------------ 114.0m - 104.4
15.MM.Boyd-Cloves - 109.5m ..- 96.5
17.D.Judez ----------- 108.5m ..- 95.9
18.N.Mayer -----.----- 107.5m ..- 94.5
20.E.Chedal ---------- 110.5m ..- 93.2
21.S.Tochimoto ------ 105.0m ..- 93.1
24.M.Hautamaeki ---- 104.0m ..- 90.8
25.N.Kasai -----.------ 104.5m ..- 89.3
26.H-K.Kim -----.----- 107.5m ..- 88.9

Do miejsc tych zawodników w kwalifikacjach trzeba dodać + 10 (najlepsza 10 PŚ).

Odpadli w czwartkowych kwalifikacjach

Z 37 zawodników,którzy mieli pkt LGP w kwalifikacjach odpadło 4:

Miejsce w LGP 2011:

37.R.Velta ----- 11 pkt
41.J.Maeaettae - 5
45.P.Bodmer --- 2
48.Y.Levkin --.-- 1


Miejsce w kwalifikacjach:

42.J.Maeaettae - 103.0m - 75.3 pkt
47.Y.Levkin --.-.-- 97.5m - 67.6
48.P.Bodmer ----- 93.0m - 60.5
51.R.Velta -------- 91.0m - 57.7

Do miejsc tych zawodników w kwalifikacjach trzeba dodać + 10 (najlepsza 10 PŚ).

Czwartkowe skoki Polaków w Courchevel

Miejsca Polaków w czwartkowych kwalifikacjach:

1.M.Kot ------- 7 miejsce z zawodników,którzy mają zapewniony awans
2.K.Stoch --.-- 7 miejsce z zawodników,którzy mają zapewniony awans
3.D.Kubacki - 08 (18)
4.P.Żyła ----- 14 (24)
5.K.Mietus --- 23 (33)
------------
6.R.Sliż ------ 44 (54)

W nawiasie do miejsc Polaków w kwalifikacjach oprócz K.Stocha i K.Kota dodałem + 10 (najlepsza 10 LGP).

Odległości Polaków w czwartkowych kwalifikacjach:

1.M.Kot ------ 123.5m
2.K.Stoch -..- 123.5m
3.D.Kubacki - 115.5m - 101.9 pkt
4.P.Żyła ----- 114.0m ..- 97.0
5.K.Mietus --- 111.0m ..- 91.5
-------------
6.R.Sliż ------ 102.5m ..- 74.4

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Czwartkowe skoki Polaków w Courchevel

Miejsca Polaków w dwóch czwartkowych trenigach:

1.M.Kot ------ DNS - 03 miejsce
2.K.Stoch -.-- DNS - 07
3.K.Mietus --- DNS - 34
4.D.Kubacki - DNS - 40
5.R.Sliż ------ DNS - 42
6.P.Żyła ----- DNS - 45

Odległości Polaków w dwóch czwartkowych trenigach:

1.M.Kot ------ nie startował - 127.0m - 56.5 pkt
2.K.Stoch -..- nie startował - 127.0m - 50.5
3.K.Mietus --- nie startował - 112.5m - 29.9
4.D.Kubacki - nie startował - 111.0m - 28.1
5.R.Sliż ------ nie startował - 102.0m - 26.7
6.P.Żyła ----- nie startował - 104.5m - 24.5

Wyniki z uwzględnieniem belki startowej i siły wiatru:

Lista startowa do kwalifikacji LGP w Courchevel

Z 62 zawodników zgłoszonych do kwalifikacji pierwszych 25 nie posiada pkt LGP 2011.

Z 48 zawodników,którzy zdobyli pkt LGP 2011 na liscie startowej brak aż 11:

Z najlepszej "30" LGP - brak 8 zawodników:

2.G.Schlierenzauer - 220 pkt
7.S.Freund ---------- 126
13.L.Hlava ------------ 74
14.W.Loitzl -----.---.-- 57
22.R.Koudelka -.--.-.- 40
25.M.Schmitt --.--.--.- 26
26.M.Koch --.---.---.-- 25
30.B.KŁUSEK --------- 18
-----------------
32.A.Bardal ------.---- 16
39.S.HULA --.-----.----- 9
38.G.MIĘTUS --.----.--- 2

;]

Osz kurde. Ale się tu rozwinął temat.
Moim zdaniem we wczorajszych zawodach było trochę niesprawiedliwości, ale nic na to nie powadzimy.. Trzeba się cieszyć z 3 miejsca Kamila i liczyć, że jutro bardziej mu się poszczęści.;]
Liczę na taki prezent na urodziny, że Kamil wygra i wreszcie zrzednie ta dziwna mina Thomasa.;]

Mam nadzieje, że Morgi nie wygra wszystkich zawodów LGP i chodź raz na jakieś zawody nie pojedzie, albo co byłoby lepsze niech wreszcie zajmnie jakąs niższą lokatę, bo irytujące jest oglądanie, kiedy zna się zwycięsce. ;/

Fanka

Po co pisać, Emil czy HKS i tak nie zrozumieją...

no i nie ma co ukrywać ze Adama Małysza ograbiono co najmniej z kilku wygranych w PŚ, takie są fakty.

Emil

Po za tym jak się ma taka jedna sytuacja na korzyść Polaka do dziesiątka sytuacji na korzyść Morgensterna? Po za tym jeśli Polacy korzystali to w sytuacjach nie istotnych z punktu widzenia interesów austriackich. Morgenstern nagminnie korzysta i to w istnych momentach

emil

Mówisz?

W Hintercarten było akurat widać ewidentnie ze Morgenstern miał wiatr pod narty a Adam Małysz nie, wiec zasłużenie Morgenstern przegrał.

Drugiego takiego przypadku w LGP 2010 nie było.

@Emil

No to na prawdę wiele razy przegrał, że warto wciąż o tym przypominać :)))))
A ile razy wygrywał punktami ? Te dwie przegrane nie przeszkodziły mu w zdobyciu KK gdzie wiele razy był windowany w górę tylko punktami, fajnie.
I tak w Engelberu Adamowi odebrano zwycięstwo w drugim konkursie gdzie skoczył łącznie dalej od niego.Ale jakoś to też pomijasz.

Ojciec marek

i jeszcze jedno - statystki HKS-a były kłamliwe (to znaczy punkty prawdziwe ale analiza tak przeprowadzona zęby zmniejszyć ilość konkursów na korzyść Morgensterna).

co od marcinaBB - nie powiedział niczego nowego, same ogólniki., Żadne to argument jaki wysunął "ja wdziałem i ja tylko mam rację"

Mamma nadzieję że kiedyś marcinBB zbierze się na odwagę i zapyta wprost Hofera dlaczego system faworyzuje Austriaków. Takie krótkie i proste pytanie.

Ojciec Marek

Morgenstern nie traci tylko zawsze zyskuje, Morgenstern nie zdarzyło się że przegrał 1 miejsce punktami za wiatr albo za belkę... inni mają niemal nagminnie takie sytuacje.

@Talar

To dlaczego ty nie jesteś az tak rozsądny, że nie dasz sobie spokój ?
Jednak wciąż nadajesz, usiłujesz przekonać, niby w coś nie wierzysz a jednak wierzysz, niby ci się coś nie podoba a jednak tego bronisz.
No cóż, można i tak pisać pokrętnie ja pisze wprost tak jak to wodzę od dawna już minionej zimy były to nie jest pierwsza sytuacja ale notoryczne zawyżanie not za wiatr bądź odejmowanie tylko jednemu a jak jest to konkurs drużynowy jednym tak aby wygrywali.
I owszem była dyskusja na czyste argumenty ale do was one nie trafiają wy macie swoje argumenty, którymi chcecie przekonać innych nie dociera do was, że inni sądzą i myślą inaczej, jedni chcą przekonać drugich i na odwrót ale jak przeglądam komentarze po wczorajszych zawodach to niektórzy wprost piszą, ze to oszustwo, przekręt Hoffera i jury a inny stwierdza, że ktoś musi tym zarządzać i podaje przykład ja też podałam przykład, że ktoś musi tym zarządzać ale do was i tak to nie trafia.
Co do Emila i jego statystyk, robi je tak aby pokazać, ze wszystko jest ok, a nie jest. I raz napisał a raczej wymsnęło mu się co mysli napisał takie oto zdanie " to zawody międzynarodowe i każdy ma w tym swój interes " do dziś jak o to pytam co miał na myśli nie mam żadnej odpowiedzi bo przecież on w żadne układy nie wierzy podobno!
I bynajmniej ja nie piszę wprost o oszustwie Hoffera i spółki ale zawsze podkreślałam, ze po to stworzyli pewni ludzie ten system aby ustawiac wyniki i tego się trzymam.A wy sobie myślcie co chcecie.

Ojciec Marek

A także Marcin, czarnylis, pavel i inni :)
tylko, ze oni są na tyle rozsądni, że dali sobie już spokój

@Fanka

Co to za "argument", że twoich adwersarzy jest mniej, niż zwolenników, skoro HKS i tak wszystko wyjaśnił w komentarzach pod wywiadem z Kruczkiem w Hinterzarten. Tu nie o ilość chodzi, lecz o jakość. Tak, zgadzam się, że wczoraj belkę obniżono za późno, zgadzam się, że często Morgensternowi zawyża się noty, no ale - na Boga! - to jednak wciąż zbyt mało aby wieszczyć jakieś spiski. Tym bardziej, że Morgenstern raz skorzysta na nowym systemie, a raz straci, tak, jak choćby w zeszłorocznym grudniowym konkursie w Kuopio, gdy manipulacje belką wyrzuciły Austriaków z podium. HKS porównywał Morgensterna do zawodników jadących przed nim i po nim, więc ciężko o bardziej obiektywną metodę, a wy wciąż wyrzucacie mu "manipulowanie" statystykami. Poza tym, z tego co się orientuję, zwolenników NS jest tu nieco więcej, niż napisałaś. Tego pomysłu bronią Emil, pepleusz, Talar, HKS, Jabbar, i od czasu do czasu Alina88.

Fanka

A o do liczebności:) jakoś gdy była dyskusja na czyste argumenty, gdy Marcin napisał co widział i nie można było temu zaprzeczyć.. nikt ciebie, Giny, ani Piotra nie wpsierał..no popatrz jacy przyjaciele..
Myślę, że niektórzy już nie chcą się z wami męczyć i ja także nie będę.. to mój ostatni post w tej sprawie i trudno.. zrobiłem co mogłem ;-)

liczę na to, że w innych tematach bedzie można pogadać, nie obrazam się na was ( ja akurat nie mam powodu), a ten tamat jest dla mnie zammknięty..Amen

Fanka

Co ty chcesz osiagnąć ? żeby ja takze zaczął wyzywać Hofera i zarzucać mu kłamstwa na które nie mam dowodów.?
Nie chciałem być niemiły, ale nie należę do osób spokojnych i puszczają i czasami nerwy, chociaż i tak nie jestem tak niemiły, jak wy w stosunku do Hofera, Tepesa, Morgensterna i każdego, kto zachowuje rozsądek..
Niby na jakim punkcie ja mam obsesję .?
NIE jestem wielkim zwolennikiem NS, Morgenstern nie należy do moich ulubionych zawodników i nie zgadzam się z niektórymi pomysłami Hofera, ale jak widzisz żadnego z nich nie obrażam..
A to, ze próbuje wam powiedzieć, ze zachowujecie się dziwnie ( nie powinienem nawet próbować) wynika z mojego charakteru

@Talar

I twoi powiernicy jest was trzech, to już taki tłok, że szok :))))
Jesteście już w mniejszości wiele osób otwiera oczy ale wy wciąż macie różowe okulary.Odpowiem ci tym samym !
Twoja frustracja nie zna granic ! Tylko działa w przeciwnym kierunku i jesteś święcie przekonany, że słusznym.
Na resztę postu odpowiem krótko, na wzajem !

gina

Ty myślisz, że to na prawdę o poglądy chodzi.?
Już nie raz mówiłem, że możecie być nawet najzagorzalszymi przeciwnikami NS i mnie to wcale nie będzie ruszać..
Dobrze wiesz o co chodzi.. właśnie o oblewanie pomyjami..

Jesteś bardzo inteligentną osobą i to jedyne, co mogę o tobie powiedzieć pozytywnego..
Bo przez jakiś czas można być kulturalnym, ale.. .już nie chcę się powtarzać.. dla mnie jesteście zwykłymi frustratami i tyle..
Opluwajcie nadal innych, zarzucajcie im oszustwa ( i ''bądźcie kulturalni'' po swojemu) , ale i tak nikt o zdrowych zmysłach was nie wysłucha, dopóki nie znajdziecie na to dowodów.. prędzej już was podadzą do sądu . .

Czasami jakis polityk powie o słowo za dużo, kogoś obrazi nie mając na to dowodów i już jest sprawa w sądzie, a to co wy tu gadacie o Hoferze i Austriakach świadczy tylko o was.. nie można tego opisać.. sami dobrze wiecie, że wcale nie przesadzam nazywając was frustratami, bo nimi po prostu jesteście

Jesteś na tyle inteligentna, ze wiesz iż ta dyskusja nie ma sensu.. Wy nie przeprosicie tych, których obraziliście, a my nie damy sie wciagnąć w wasze machlojki, ale ciągniesz to, szukasz słabości innych, szybko zmieniasz temat, gdy nie możesz znaleźć właściwej riposty , nie odpowiadasz na niektóre pytania,. bo tak ci wygodniej..

Talar

A mnie się wydaje, że to Ty przekraczasz wszelkie granice przyzwoitości obrzucając inwektywami osoby mające inne poglądy. Weź przeczytaj dokładnie wszystkie wpisy pod tym postem, nawet osoby niechętnie wcześniej odnoszące się do austriackich przewag są zniesmaczone tym, co się stało wczoraj. Jak ci ciężko przyznać racje to nie przyznawaj, ale to nie znaczy, że możesz kogoś oblewać pomyjami bo się poglądy nie podobają.
Mamy dość "przypadkowych błędów" promujących "przypadkowo" ciągle tego samego zawodnika.

Chociaż wiadomo z góry, że to nierealne;/ Ale widzę, że w inny sposób nikt się tutaj nie dogada. Ja widzę głównie niedoskonałość systemu, a nie celowe zabiegi jury itp...

1.morgenstern 101 m +27 2.kamil stoch 119 m -13 hehe jesli ktos wierzy w sprawiedliwosc est naiwnym idiotom oczywiscie ze konkursy sa ustawiane pod morgiego zima bedzie nudna hofer cieszy morde a wy przezywacie ustawione konkursy ile razy adam przegral z morgim naprawde dziwnie w sapporo mmorgi 110 m i koles jest drugi gdzie adam mial duzo lepsze skoki czy w engelbergu czy w zakopanem morgi króluje hahahahahaha SZTUCZNA GWIAZDA!1 JAKOS NIGDY WCZESNIEJ PZED TYM SYSTEMEM NIE WYGRYWAŁ

Fajnie ze inne kraje włączają się do walki Bułgar,Kanadyjczyk,plus coraz lepsi Japończycy i równi Słoweńcy.A co do spekulacji to taka nasza natura wszędzie wietrzymy spisek.Bo jak ktoś może z Polakiem wygrać,kiedyś byli to niedobrzy Niemcy,teraz Austryjacy;)

Emil

Ale były to konkursy w dużym oddaleniu czasowym a nie 5 konkursów w dwa tygodnie to raz. Dwa ze i w Zakopanem i W Klingenthal Kamil miał tylko 0,5 metra skoczone mniej niż najlepszy skoczek. To się da zrozumieć. Ale Morgenstern miał po 10 metrów mniej (w Wisle)i po 5 metrów mniej (Courchevel) skoczone od rywali j a i tak wygrywa...

HKS

w jednym masz racje, - im dłużej na takim poziomie będzie skakał Morgenstern latem tym gorzej będzie skakał zimą, tyle ze nawet przy średnich, przeciętnych skokach zimą może Hofer tak robić ze i tak Morgenstern będzie wygrywać....

@piotr186 Kamil Stoch na 3 wygrane zimą ani razu nie miał najdłuższych skoków. Wierzysz w przypadek? Bo ja jakoś tak.

@piotr186 To coś chyba źle tę wypowiedź usłyszałeś bo 10 belek to jest różnica jak między skoczkami i kombinatorami norweskimi w Obersdorfie. Jakieś 20 metrów w długości skoku. A jedna belka w Courchevel to jest 80 cm. Różnica w prędkości między dwiema belkami to jest 1-1,2 km/h. Sporo.

HKS

w zimowym PK nikt nie ma interesu żeby ustawiać.
Po drugie porównanie PK do LGP jest żenujące. wiadomo ze LGP ma o wiele większy prestiż. Po za tym dopuszczalnie oszustw w małych, nie istotnych sprawach źle świadczy o twojej moralności.

Jeszcze jedna liczba Morgenstern w 3 na 5 konkursów nie miał łącznie najdłuszych skoków a wygyrwal. Czy wierzysz w takich przypadek na 60%? Ja nie. .

W sumie na 10 serii konkursowych tylko dwa razy miał najdłuższą odległość serii (oba te skoki w Hintercarten)

HKS

Jedna belka to chyba nie więcej niż 0,50 cm najazdu (ale na każdej skoczni jest to inaczej) a chyba i mniej. Zresztą widzisz na konkursach że belka jest ustawiana jakby na dwóch końcach schodów. Obniżenie belki to nic innego jak skakanie z niższego stopnia schodów. Rożnica niewielka i nieodczuwalna prawie dla skoczka.

Pamiętam tez wypowiedź Kamila z Oberstdorfu 2009/2010 (był tam komentatorem) ze żeby podwyższenie belki dało istotną różnice w odległości to musieliby podnieść rozbieg o 10 belek. I taka jest prawda.

Co do hofera i belki ito przeinacz nie trudno zauważyć ze jedna belka (planowana pierwotnie) obniżenia to było ryzyko ze Morgenstern nie wygra. Przecież zawsze się obniża tylko o jedną belkę , tutaj obniżono o dwie żeby zadbać o interes Morgensterna...

@piotr186

Widzę wady systemu już od dawna i od dawna jestem przeciwnikiem not za styl (szczególnie w takiej formie, ale jak ich nie będzie to się nic nie stanie) i zmiany belek. Wiatr ewentualnie może być po dopracowaniu.

Od dawna też jestem latosceptykiem i to że Morgi sobie wygrywa każdy konkurs (waszym zdaniem ustawiony konkurs) nawet by mi nie przeszkadzało, bo w letnie wyniki odbieram jako ciekawostkę, a nie prestiżowe zawody. To tak jakby doszukiwać się spisków w zimowym Pucharze Kontynentalnym. Czemu tam nie szukasz? Przecież zwycięzca dostaje nagrodę w postaci FISowskiego medalu!

To już się robi chore ciągłe gadanie o rozbiegach,oszustwie i punktach za wiatr . Kiedyś tego nie było i było dobrze. Bo nikt nie spekulował

@piotr186

Myślisz, że Hofer jest takim debilem, że nie potrafi konkursu ustawić i po obniżeniu jednej belki pomyślał, że lepiej obniżyć dwie?:D To tak jakby w środku ustawionego meczu ktoś sobie przypomniał, że maja wygrać dwiema, a nie jedną bramką :D

A czemu Ty operujesz takim słowem jak belka? Co to znaczy belka? 10 cm najazdu? 30 cm najazdu? 50 cm najazdu czy metr najazdu?

@Talar

Otóż to. Oglądając dany sport finansujesz "oszustów" ;) Patrząc na to co wygaduje Piotr już nie zamierzam nic liczyć - nie martw się;) Co najwyżej trochę się ponabijam;)

HKS

Śmieszny jesteś, niby widzisz wady, niby widzisz że coś nie gra w LGP ale wg. ciebie LGP to żaden prestiż i mogą sobie ustawiać wyniki... To tka jakby powiedzieć złodziejowi ze skoro kradnie po 5 zl to niech sobie kradnie, a zamknie się go do wierzenia dopiero jak ukradnie milion zł...

Emil

W równych warunkach wietrznych (czyli cały czas wieje mniej więcej tak samo) jedna belka to żadna różnica, nawet na skoczni normalnej. Dwie belki to już jest różnica owszem ale na skoczni normalnej, na dużej znowu to nie robi różnicy (równe warunki). Wystarczy zresztą porównać choćby wyniki z kilku lat - z kliku różnych belek odległości są podobne .

Punkty za belek to nic jak mechanizm do ustawiania konkursów - obniżył belkę przed Austriakiem i już nawet pkt za wiatr nie potrzeba... Nie ma wątpliwości ze jakby Morgenstern skakał z tej samej belki co Kamil to by przegrał.

Zresztą nawet obniżenie o jedną belkę nie dawałoby Morgensternowi wygranej, można się więc zastanawiać po co obniżono o dwie belki?

I gdyby jeszcze od razu by zjazd o dwie belki.. ale ewidentnie było widać ze miało być przesuniecie o jedną belkę ale w ostatniej chwili się Hofer skapnął z jedna belka to za mało żeby dać Morgensternowi zwycięstwo...

@Fanka

Faktycznie niebywały prestiż zwyciężyć w LGP ;) Chowają się przy tym wszystkie Puchary Świata i medale z MŚ i IO. Jeszcze trochę i dołączą skoki do letnich Igrzysk Olimpijskich ;)

Problem polega na tym, że wy widzicie wszędzie spiski (to po co oglądacie skoki skoro wszystko jest ustawione?), a parę trzeźwo myślących osób widzi niedopracowanie systemu, głupotę jury i kłócące się podstawowe założenia systemowe, które w ogóle nie są skoordynowane. To jest dosyć spora różnica. Chyba jednak wole swoich "klakierów", bo Twoi klakierzy to głównie dzieci neo wylewające swoje żale po konkursie.

Fanka

Nikt ci nie każe oglądać ustawionego, skorumpowanego i niesprawiedliwego sportu...
Zacznij oglądać jedzenie hot-dogów na czas albo piłkę nożną..tam jest sprawiedliwie..

Twoja frustracja nie zna granic! !

HKS, Emil
Mam do was taką prośbę, nie podajcie już żadnych statystyk, bo to jak widać nic nie da..
Usłyszałem kiedyś bardzo mądre zdanie..
Nigdy nie dyskutuj z idiotą, najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu, a potem pokona doświadczeniem..
Widać, że teraz my już nie dyskutujemy, tylko sie sprzeczamy jak przedszkolaki i to jest najgorsze. .

Fanka i jej powiernicy niech kontynuuują swoją zbawcza misję, a my cieszmy się skokami;-)

@HKS

On pisze wielkie bzdury majaca na celu udowodnienie czegoś co jest fair play.Od dawna już tak nie jest to już jest zbyt widoczne a ludzie ciemni nie są chyba, ze uważasz całą resztę ludzi tu komentujących, którzy widzą co się dzieje za wariatów i chorych, a tylko ty , Emil i talar jesteście normalnie.
Ten sport już nie ma nic wspólnego z czystą rywalizacją, najgorsze, ze skoczkowie, którzy cięzko trenują aby odnosić sukcesy sa poszkodowani bo kiedyś wiadomo było, że trzeba sobie radzić w każdych warunkach aby wygrać i tak było, obecnie nie musi się ktoś wysilić aby wygrywać.I jakimś dziwnym cudem to wszystko działa na korzyśc Austrii i o tyle o ile kiedyś faktycznie wygrywali metrami tak teraz odkąd jet nowy system, nie muszą się wysilać bo system działa na ich korzyść.
Tak zrobiono w Wisle z Karelinem, który powalił o 10 m Morgensterna a ten i tak nie wygrał, tak zrobiono wczoraj z Kamilem, który powinien wygrac ale to jednemu dali punkty w prezencie i tak robiono ubiegłej zimy z punktami ale ty ani twoi klakierzy tego nigdy nie przyznają, że coś jest nie tak.No cóż, można skoki oglądać przez różowe okulary i zaprzeczać oczywistym sprawom, można i tak.
Kamil już jest na równi z Morgensternem jesli chodzi i długosci skoków i Kamil jest lepszy pod względem lądowania, ale nie wygra tak długo dopóki mu nie pozwolą na to, jak już będzie pewne, ze Morgi ma cały cykl LGP w kieszeni wtedy wygra ktoś inny a może być i tak, że dążą do tego aby Austriak zapisał się w historii pod względem wszelkich statystyk.
Tylko po co mu w tym pomagają ? przecież to znakomity zawodnik, sam daje radę, ale komuś piekielnie na tym zależy aby to Austria nadal dominowała pod każdym względem.

@piotrek. Kamil musiał skoczyć 141, Dlatego jestem sceptyczny wobec obniżania belek. Ulmer podczas konkursu na mamucie w Obersdrofie w 2010 r by objąć prowadzenie musiał skoczyc 244 m a w czołówce nie było żadnego Austriaka a belkę obniżyli przed dwoma Norwegami. Kamil przegrał w Szczyrku o metr skacząc dwa razy z belki wyżej. To jest jednak różnica (jakieś 0,4 na progu czyli ok 2 metry w odległosci)

@piotr186. Akurat po Hildem belke obniżyli. Potem z tej obniżonej belki skoczyli Takeuchi i Stoch a Kamilu znowu obniżyli.

piotr186

No oczywiście.. Tepes daje podgląd trenerom gdy zawodnik siedzi na belce, a potem wyłącza systemy gdy zawodnik jest w powietrzu i wpisuje sobie dowolna liczbę:) i tak w koło.. tak?
Widzisz jaki fajny spisek;-)

A z tymi belkami masz racje..tez jestem przeciwnym częstym zmianom belki, chociaż przed Morgensternem, gdybym to ja miał decydować także bym obniżył, zeby niepotrzebnie nie ryzykować zdrowia zawodnika, ale najlepszym wyjsciem było oczywiście obniżenie belki przed skokami pierwszej 10..

Tallar

Przed Kamilem tez były długie skoki min. Hildego. I belki nie obniżyli. A na przykład zimie w Sapporo potrafił zmieniać belkę niemal po każdym skoku za punkt K....
Trudno odnaleźć logikę i sens w działu po za oczywiste ustawianiem wyników konkursów..

Tallr

Dziennikarze i komentatorzy nie widza lub widza (to chyba zależy od skoczni) tylko w momencie gdy skoczek siedzi na belce i tylko wtedy, trenerzy podobnie. Nikt nie kontroluje wiatru i nikt nie ma możliwości odwołania, Bo na jakiej podstawie? na podstawie pomiarów wiatru które w swoich rękach ma cały czas Tepes i dość czasu na dowolne manipulowanie nimi?

gina

Tak zgadzam się, powinni obniżyć już przed Kamilem;-) niestety tego nie zrobili, ale zazwyczaj tak jest, że jak dopiero ktoś odda taki daleki skok belka jest obniżana..

No gina proszę cię.. owszem ty ani ja wiatru nie widzimy, ale widzą go trenerzy, komentatorzy, dziennikarze, nie tylko Hofer i Tepes .. więc na prawdę nikt tym wiatrem nie manipuluje.. punkty przyznaje komputer, a nie Hofer.. Jeśli nie chcesz w to uwierzyć będziesz musiała frustrować się po każdym konkursie i układać coraz to nowe spiski.. przykro mi

Talar

Idąc Twoim torem rozumowania, to może być taki konkurs, że np. jakiemuś skoczkowi dadzą o 10 punktów za wiatr za dużo i wygra. A czy ktoś z nas kibiców będzie miał na to dowód? Żaden, w końcu nikt wiatru nie widzi. Więc oszustwa nie ma.
Skoro takie ważne jest bezpieczeństwo, to powinni też Kamilowi opuścić belkę, w końcu to skoczek ze ścisłej czołówki i miał mocny wiatr pod narty. Też narażono go na niebezpieczeństwo. Gwarantuję, że kilku skoczków na tej odległości miałoby upadek. niektórzy z trudem lądowali na 130m to umiejętności Kamila zdecydowały o jego skoku. Więc jednego skoczka można narażać a innego nie? I przypominam, że w I serii Morgi skoczył tyle samo co Stoch i jakoś od niego nie odstawał.
Podstawowa przyzwoitość nakazywała pomyśleć, że skoro różnice są niewielkie i pierwsza trójka miała mocny wiatr pod narty to trzeba obniżyć belkę całej trójce, by skakali w równych warunkach. A gadanie, że ważniejsze jest bezpieczeństwo niż równe szanse jest zaprzeczeniem idei sportu w ogóle. Bo wczoraj można było zapewnić i bezpieczeństwo i równe szanse - tylko nikomu na tym nie zależało.
A te 3 belki to nie były do Stocha tylko do wcześniej skaczących zawodników.

Statystyki:

1. Aby Kamil Stoch wczoraj wygrał musiałby skoczyć 141 metrów....
Mały fakt: - początkowo miała być tylko jo jeden belka obniżona przed Morgensternem ale Hofer szybko obliczył ze to nie wystarczy i obniżyl o dwie.. i Faktycznie obnizenie tylko o jedną belkę daloby zwycestwo Stochowi...
2. W 4 na 5 konkursów tegorocznego LGP Thomas Morgenstern NIE prowadził po pierwszej serii.
3. w 3 na 4 konursy w których Morgenstern NIE prowadził po pierwszej serii, mial on w sumie duzo mniejsza odległość niz skoczek który skoczył łacznie najdalej . i tak:
a) Wisła - Karelin skoczyl w sumie o 9,5 metra dalej
b) Zakopane - 3 metry dalej skoczył Zografski, dwa metry dalej Maciek Kot.
c) Coruchevel - 5 metrów dalej skacze Kamil Stoch a Freitag o metr..
4. W drużynowym konkursie Polacy skoczyli o 1 metr dalej od Austriaków, wygrali i to o sporo punktów Austriacy...

Co ciekawe Morgenstern łącznie najdalej skakał tylko na skoczniach normalnych w Hintercarten i Szczyrku.

Co ciekawe w Szczyrku Kamil Stoch przegrał na odległości tylko o 1 metr z Morgensternem a Hiza tylko o 2 metry... W obu przypadkach starty punktowe Stocha były o wiele większe niż to wynikało z odległości.
.
To są fakty nie podważalne, czy ktoś jeszcze wierzy ze wszystko jest OK?

Widać wyraźnie ze Hofer do perfekcji opanował ustanawianie konkursów... Były już wykorzytwane punkty za wiatr (Wisła, Szczyrk,Zakopane), punkty za styl (Hintercarten) iw końcu punkty za belkę w Courchevel....

Fanka

Pocieszaj się, pocieszaj ;) mój kuzyn, który ma 9 lat, też jest przeciwnikiem systemu i podejrzewam że to jego rówieśnicy cię tak popierają ;-) tyle, że dzieci w tym wieku, jeszcze nie rozumieją wszystkiego..liczy się dla nich tylko odległość..Nie patrzą na warunki i bezpieczeństwo zawodników, czyli dokładnie tak jak ty . .

Pozdrawiam i czekam na kolejne twoje wpisy;-)

@Emil @Talar

Nie zrozumieliście mnie.
7 pkt za obniżoną jedną belkę = 5,83 m w długości skoku (7:1,2/za 1m odległości). Czyli za 2 obniżone belki to aż 11,66m.

Zobaczymy co będzie w Szwajcarii na zawodach... Niech zamrożą belki, wysadzą w powietrze i będzie spokój;p

@Emil Przejrzałaś mnie :) Jestem FISowskim agentem co w wolnych chwilach dorabia w Mosadzie :) Przypomnę że obniżono belkę tuż przed Takeuchim. Oddał ładny skok 129 ale dopiero od Kamila zaczął się mocniejszy wiatr pod narty. Teraz pozostaje pytanie czy ten wiatr wiał tak mocno gdy Kamil już siedział na belce. Jeśli tak to oczywiście zgadzam się z tobą i należało Kamila z belki cofnąć i obniżyć. Ale powtórze po raz piąty bo niektórzy z moich zdań wyciągają takie wnioski jakie im odpowiadają :) JURY POPEŁNIŁO BŁĄD. Powinni ta 2 serie i cały konkurs zacząć z belki nr 7 a nawet 6. Wiedzieli że warunki nie są stabilny i momentami zawiewa pod narty, wiedzieli że jak trafi na mocnego skoczka to można ją przeskoczyć. I co z tego że 20 skoczków będzie miało kłopoty z 100 metrem. Już wiele takich konkursów i nawet co niektóre są miło wspominane jako "te dawne super skoki" :)

@Talar

Kamil wczoraj miał szanse wygrać i to bezapelacyjnie ale mu nie dane było zmierzyć się na równi w bezpośrednim starciu nasz skacze fantastycznie już jak Austriak, ale nie dopuścili ich do równych szans,bo belka mogła iśc w dół już przed Kamilem jeśli chcieli to zrobić ale oni zrobili to tylko dla jednego zawodnika dając mu w ten sposób 14 pkt przewagi.
Pocieszam się tym, że to już jest na tyle widoczne, że nie tylko widzą trzy osoby ale przeglądając komentarze pod tym art widzę wiele więcej osób co się dzieje .

Spiskować tutaj nie należy po prostu. Nie jest to sytuacja fajna z tymi belkami, fakt. Ja jak już mówiłam mam mieszane uczucia. Z jednej strony Morgi se mógł zrobić krzywdę, no a z drugiej... ? Sama nie wiem... Nikt nie wie co by było gdyby. Gdyby nie obniżając belki Morgi by przegrał Polacy by się cieszyli, ale gdyby się ostro wywalił, to już nie byłoby tak fajnie...

To nie skoki

To już nie są skoki! Tak się zastanawiam, ile musiałby skoczyć Kamil, by wygrać? Nie dziwię się, że Adaś skończył z tym. Tego już nie chce się oglądać!

@Emil

Jaką masz misję ? z kim masz umowę ? bo widzę, że nadal piszesz swoje i przekonujesz ludzi robiąc im wodę z mózgu.Za dużo jest tutaj komentarzy świadczących o tym, że jednak ludzie ślepi nie są.
I za obniżenie belki było 7 pkt, za dwie jaka mu obniżyli dostał 14 na wstępie praktycznie wygrał tym już na początku czego nie dano całej skaczącej trójce w tym Kamilowi.Nadal tego nie widzisz ? Belka powinna iśc w dół przed skokiem Kamila, jury slepe nie jest i widzą od jakiegoś czasu, że Kamil skacze bardzo dobrze, no ale w taki oto sposób dali zwycięstwo Austriakowi, znowu.Czy Morgenstern to taki marny skoczek, że muszą mu aż tak pomagać ? Moim zdaniem, nie, to klasowy zawodnik, który sam powinien bez pomocy osiągać bardzo dobrze wyniki.Różnica polega na ty, że w obecnym systemie nie musi się aż tak na pracować na wynik i jestem pewna, że oni dobrze o tym wiedzą.

Anika

7 pkt to na skoczni dużej około 4 metrów:)
Rzeczywiście zwykle za jedną belkę na skoczniach dużych dodawali około 5 pkt, ale może tutaj są większe odstępy pomiędzy belkami, albo coś..

gina..
Jesli wypowiadacie słowo ''oszustwo'' itp., nie mając dowodów to jest to spisek..
Kamil wczoraj nie miał szans wygrać, ale gdyby Morgensterna puszczono z tej 9 belki, to on w takiej formie mógłby przeskoczyć skocznię i zrobić sobie krzywdę, a mam nadzieję, że mu tego nie życzysz:)

A te 21 punktów przecież Morgi i Freitag nie dostali za darmo..3 belki to duża różnica.. podejrzewam, że około 1, możę 1, 5 km/h na tej skoczni,

I pytanie co jest ważniejsze.. Zapewnienie równych 'warunków'' zawodnikom czy dbanie o ich bezpieczeństwo?

@Anika Za 5 metrów jest 9 pkt. Czyli za 7 pkt jest niecałe 4.
A belka nie równa się belce, w Courchevel "belka" to 80 cm. W Wiśle to było np 51m. (dlatego średnio 3,4 pkt za belke) a w Klingehthal 45 cm (i też 3,4 za belke najczęściej)

ale popatrzcie nawet logicznie. Stochowi nie dana została nawet szansa na odniesienie zwycięstwa. Musiałby skoczyć 140 m telemarkiem co jest raczej niemożliwe..

W rankingu WRL Kamil przeskoczył już Adama Małysza. Chyba po raz pierszy w historii.

@gina a mieli czekać co Morgi zrobi i dopiero wtedy jak ewentualnie skocznie przeskoczy na Freitaga obniżać co przez cały weekend był zdecydowanie najmocniejszym skoczkiem (nierównym ale pojedyncze skoki miał genialne) w 1 serii skoczył w identycznych warunkach 2,5 metra dalej niż Kamil. A w próbnej dowalił reszcie o 6 pkt i podobnie w 1 treningu.

Emil

pisałam jak pisałam, bo każdy konkurs jest inny - panują inne warunki, inaczej wiele wiatr. Wystarczyło dziś popatrzeć co się działo gdy w I serii obniżono belkę i powiał tylny wiatr. Nikt nie mógł doskoczyć do 120m i punkty za belkę niewiele dawały. W II serii wiatr był pod narty.
Szczerze mówiąc nie pamiętam by między zawodnikami ścisłej czołówki obniżono belkę o 2 pozycje. Zwłaszcza, że w I serii skoczyli tyle samo.

@gina Po Bischofshofen pisałaś że obnizanie belek jest złe bo skoczek ma mniejszą prędkość i nawet dodatkowe punkty mu nie pomogą. Zmieniłaś zdanie? A dziś owszem tych punktów było sporo za belkę ale to w końcu prawie dwa metry długości rozbiegu i ponad kilometr na progu różnicy. To jest jednak bardzo dużo. Owszem mogli nie obniżać i patrzeć co się stanie. Ja juz pisałem najlepsze rozwiązanie to start z belki nr 7 i tak do końca. Jury za wysoko ustawiło rozbieg i słusznie go obniżyło. Tylko w złym momencie.

Talar

Mógłbyś przestać wszystko traktować jako spiskowe teorie. Uważasz, że wszystko w dzisiejszym konkursie było ok? Że zawodnikom z czołówki zapewniono porównywalne warunki?
niestety, ale zdecydowana większość osób uważa, że nie. I dziwnym trafem na takich dziwnych sytuacjach zyskuje tylko jeden zawodnik. I ciągle ten sam.

Emil

nie wiem, czy zauważyłeś, jakbyś nie oglądał konkursu i nie był w temacie, to napiszę, że dziś Morgi nie wygrał punktami za wiatr, dziś była belka obniżona.

Kamil na tym zdjęciu na podium wyraźnie przygaszony... Głowa do góry, jeszcze nie raz Morgi będzie oglądał twoje plecy. ;) W lecie niech sobie wygrywa jak tam chce. Najważniejsza jest zima. ;)

@mAnia89
Ale czy styl Kamila jest w czymś gorszy od Thomasa? Nie wydaje mi się, by zasługiwał na niższe noty od Austriaka. I jest jeszcze jedna kwestia - gdy Kamilowi choć troszkę odjedzie narta przy lądowaniu, sędziowie bezlitośnie to punktują. Z kolei gdy odjedzie Morgiemu jakoś go za to nie karcą. Nawet w tym LGP tak sie zdarzało. Dlatego nie pisz, że nie dostaje not za nazwisko, bo dostaje.

starysceptyk

Bardzo dobrze to ująłeś. Morgenstern to bdb skoczek, ale dochodzą do tego te małe bonusiki, minimalne przewagi, gdzieś za wiatr, noty za styl, dziś belka. Jakoś to jest, że niektórzy skoczkowie ciągle mają pod górę, innym wszystko sprzyja.

Gratulacje za walkę dla Kamla Stocha o zwycięstwo, szczególnie za skok w finałowej serii. Maciek Kot pokazyje, że zaczyna być powtarzalny w swoich dalekich próbach.
Kamil może mówić o sporym nieszczęściu. Jego rekordowy lot na 137 metrów to coś w sam raz dla niego. A potem dodane 21 punktów na starcie Morgensternowi i Freitagowi.
Z niedawnej wypowiedzi z dziennikarzami Łukasza Kruczka oraz niedawnemu mojemu wpisowi do skijumping.pl, można było się dowiedzieć, iż Thomas Morgenstern jest do złapania w tym cyklu Grand Prix, ale teraz być może, że jesteśmy w błędzie. Thomas jest w stanie wygrać wszystkie konkursy indywidulne LGP, po tym co w tej chwili pokazuje. Jeśli tak się stanie, powinien być on pierwszym w historii, który by tego dokonał.
O rywalizacji z Morgim można już zapominać. Ale powinnniśmy się cieszyć z tego, iż Kamil utrzymuje bardzo wysokie drugie miejsce w klasyfikacji, bo warto o czymś powiedzieć. Drugi z Austriaków Schlierenzauer nie pojawił się w kolejnych zawodach po turnieju Lotos Poland Tour. Stoch powinien powalczyć o doprowadzenie do spokojnej 2 pozycji w LGP, bo narazie jeszcze jest do odebrania. Zobaczyny co pokaże teraz w Ensiedeln nieobecny na skoczni Simmon Ammann (z nową przybraną wagą) !

Morgenstern znowu najlepszy,a Wy zamiast spiskowac to cieszcie bardzo dobrym miejscem Polaka !

Pamiętam jak po zawodach w Wiśle, gdzie Morgi wygrał dzięki punktom za wiatr, część osób napisała, że zobaczymy co będzie w następnym konkursie. Potem po Szczyrku ktoś napisał, że wszystkie teorie spiskowe upadły, bo konkurs w Szczyrku to wykazał. Teraz niektórzy znowu piszą - zobaczymy co będzie dalej. Ok, zobaczymy, tylko czy coś się zmieni?

Nie mogę tego zrozumiec , jak oni mogli tak postąpic!
Tak cieszył się z tej odległości , my razem z nim ,a oni ...
szkoda gadac!

@mAnia89

Dobra, mozemy juz skonczyc dyskusje :) :D
Zobaczymy co bedziemy pisac po nastepnych zawodach , moze Kamil wygra ;d

@marii506

No z tym mieszkańcem Afryki to bardzo dobry pomysł, przynajmniej bezdyskusyjnie byłoby sprawiedliwie ;D

@mAnia89

Moze gdyby byly takie wybory to nie bylo by oszustw bo kazdy by sie bał ze nie zostanie ponowinie wybrany.Ale chyba Hofer i tak bedzie dozywotni dyrektorem PŚ. Najepiej jakiegos mieszkanca Afryki by bylo wybrac :)

@HKS Co niektórzy mieli już pretensje że Morgi dzięki wiatrowi zyskuje już przed TCS mimo że w poprzednich konkursach zyskał pozycje tylko w jednym konkursie :) Ja też to przygotowałem.
Punkty za wiatr skoczkowie skaczący przed Morgim i po Morgim"
Wisła
1 seria:
przed:-7,8
Morgi -6,5
2 seria:
przed -18
Morgi-6,8
po -13,4
Szczyrk
1 seria
przed -1,2
Morgi-1,3
2 seria
przed 3,4
Morgi -5,9
Zakopane
1 seria
przed -3,0
Morgi -1,6
2 seria
przed 2,8
Morgi 3,6
po 6,1
Hinterzarten
1 seria
przed -6,5
Morgi -4,6
2 seria
przed -3,9
Morgi -4,3
Courchevel
1 seria
przed -2,3
Morgi -0,5
2 seria
przed -9,0
Morgi -9,7
po -8,9

Czyli Morgi 7 razy na 13 miał większy plus i mniejszy minus niż jego sąsiedzi. To indywidualne a łącznie z drużynówkami do których też były żale
Zakopane
1 seria
przed: -0,8
Morgi -4,5
2 seria
przed - 4,2
Morgi -1,1
Hinterzarten
1 seria
przed: -3,5
Morgi 5,7
2 seria
przed -0,5
Morgi -0,7
Czyli 9 na 17 razy we wszystkich punktowanych seriach Morgi miał wieksze plusy lub mniejsze minusy.

@marii506

No nie wiem czy to by rozwiązało problemy, bo wybrali by kogoś innej narodowości więc prostu wieszali byście psy na kimś innym..

@Pavel

Ok ustawię sobie... Ale jak coś to naprawdę mam umysł ścisły i nie za bardzo dostrzegam swoje błędy ortograficzne. Jak kogoś uraziłam to sorry ale taka moja natura, że bardziej orientuję się w liczbach niż w literach :)
Nie mam wam za złe, że mnie poprawiacie, na przyszłość postaram się pisać poprawną polszczyzną. :)
Gratulacje dla Kamila. Nie zły skok !

Powinno być tak

1.1 m/s- 5 pkt., albo najlepiej tylko punkty za niekorzystny wiatr(również za boczny).
2. W czasie konkursu nie ma zmian belki. Jeśli belka zostaje zmieniona, to seria rusza od nowa. Może to będzie trochę wydłużać konkursy, ale w sumie teraz jeśli są niekorzystne warunki to i tak konkursy są przerywane i czas ich się wydłuża. Przeliczanie belek na punkty jest bez sensu. Dla takiego Morgensterna nie ma żadnej różnicy, z której belki skacze.
3. System przeliczania wiatru na punkty nie funkcjonuje na mamutach, mistrzostwach świata, ani na igrzyskach. Najlepszym wariantem było by rozegrać połowę konkursów według starych przepisów, a drugą według nowych przepisów.
4. Widowiskowość.
5. Sprawiedliwość.
6. Bezpieczeństwo zawodników.

Szkoda ze w skokach nie ma wyborów na dyrektora Pucharu Świata , napewno to by rozwiązało problemy z faworyzowaniem niektórych zawodnikow.

@marii506
Pamiętem te zawody,oglądałam i ogrmnie się w tedy cieszyłam, nie pamiętam tylko żeby Thomasowi się wiązanie rozwiązało ale pewnie tak było skoro tak mówisz:) Ja nie mówię, ze Kamil beznadziejnie skacze, ja po prostu nie uważam żeby Morgen dostawał noty za nazwisko, to wszystko. I oczywiście BARDZO CHCE żeby Kamil w końcu wygrał!
I nie chcę się kłócić i przebijać kto ma racje, każdy może mieć sowje zdanie:)

Mark Twein napisał kiedyś: istnieją trzy rodzaje kłamstw: kłamstwa, przeklęte kłamstwa i statystyki.

http://www.youtube.com/watch?v=zHDk-VDPzPY
Kamil Stoch willingen 141 m . Moim zdaniem powinny byc same noty 20.

@ mAnia89

Pamietasz zawody w Khlingental gdzie Kamil Stoch wygral w zimie w zeszlym sezonie , Morgensternowi odpieło sie wiązanie przy lądowaniu i mimo to dostał noty po 19 , a Kamil rzadko dostaje takie noty pomimo idealnego stylu.

@lajla

Wez sobie ustaw zaznaczanie błędów. To będziesz sobie mogła poprawić.

@marii506
No niby tak, Kamil jest w bardzo dobrej formie, ale z całym szacunkiem dla niego jednak Thomas jest zawodnikiem najwyższej klasy i po nim zawsze można spodziewać się rewelacyjnych skoków, Kamil dopiero "wchodzi" w ten świat .

Austaracy mają świetne stylowo skoki, no nie mówicie że Thomas nie? A tyle osób zarzuca, że dostaje wysokie noty niesprawiedliwie, tego też nie mogę zrozumieć.

@Fanka

Skończcie już pisanie o "pokrętnych statystykach"... Statystyki były w pełni obiektywne i oparte na konkretnych założeniach zaproponowanych m.in przez Gine. Miałem porównać Ammana do Morgiego i porównałem i nie wyszło nic nadzwyczajnego. Zaraz statystycznie policzę LGP, żeby się skończyło pieprzenie o zimie, bo tutaj "szczęście" jest ewidentne, a w zimie doszukujecie się wszystkiego na siłę.

Zmieniając temat dzisiaj mają byc w nocy spadające gwiazdy , tylko ze umnie chmury i nie bedzie nic widac . Będzie ktos z was oglądał?

http://www.youtube.com/watch?v=HoJWXjeso9I

Rekord Stocha

Co by bylo... NIEOFICJALNA KLAS. GP NARODOW 2011 (Hinterzarten + Courchevel)

1.Morgenstern 552,7
2.STOCH 535,1
3.Freitag 534,5
4.Hilde 506,1
5.Takeuchi 489,7
6.KOT 487,5
7.Kranjec 486,7
8.Wank 481,6
9.Kornilov 480,5
10.Zografski 473,5
11.Fettner 471,9
12.Hayboeck 467,8
13.Evensen 462,6
14.Prevc 457,1
15.Janda 445,0
16.Yumoto 443,6
17.Hocke 435,3
18.ZYLA 434,8
19.Sinkovec 432,5
20.Descombes Sevoie 413,5
21.Karelin 336,8
22.Boyd-Clowes 330,9
23.Matura 330,0
24.KUBACKI 327,3
25.Kasai 321,8
26.Mechler 316,3
27.Chedal 312,0
28.Judez 311,8
29.Ipatov 311,2
30.Korolev 303,1
31.Meznar 300,3
32.Koudelka 236,4
33.Hlava 227,6
34.Freund 223,9
35.Colloredo 223,5
36.Velta 222,8
37.Rosliakov 218,2
38.Vavulik 208,1
39.Bodmer 205,0
40.Dellasega 203,9
41.MIETUS 203,7
42.Levkin 202,8
43.Tochimoto 202,5
44.Stjernen 197,6
45.Keituri 190,6
46.Strolz 190,4
47.Kobayashi 188,2
48.Kim 182,5
49.Gangnes 182,1
50.Tepes 103,7
51.Koivuranta 102,5
52.Cikl 102,3
53.SLIZ 101,4
54.Karpenko 100,2
55.Sedlak 98,9
56.Alexander 94,5
57.Zmoray 92,5
58.Choi 89,4
59.Mayer 87,0
60.Hautamaeki 78,2

W sumie zastanawiam się nad waszymi komentarzami i już sama nie jestem pewna, czy zrobili dobrze czy źle.. z jednej strony, tak jak już pisałam myślę,że dobrze ale z drugiej to faktycznie wypacza konkurs;/

@mAnia89

To powinni belke juz przed Kamilem obnizyc , znając jego umiejętnosci i forme , bo przeciez Tepes odpowiada za wiatr i napewno wiedzial ze jest pod narty!

To nie jest tak, że oni robią "wszystko pod Morgensterna"!
Też nie jestem fanką nowego systemu, dzięki któremu "jeżdżą" belką w górę i w dół, ale jeśli już ten system już funkcjonuje to uważam, że po tak fenomenalnym skoku Kamila dobrym rozwiązaniem było obniżenie belki, bo przy możliwościach Thomasa i jego woli walki mógł skoczyć na maksymalnej granicy ryzyka, i mogło to się różnie dla niego skończyć..

Cieszę się niezmiernie, że Kamil znów wskoczył na podium, oby tak było też w zimie;)

Na razie wg ankiety strony o kombinacji jestem w przewadze ale gdzie ja powiedziałem ze to co dziś sie stało było ok? Cytat prosze. Ale nie można wszystko zmieniać to tak jakby traktor zamieniać na konia bo ten hałasuje. Tylko należy ukrócić zmiany belki tak by je zmieniać w naprawdę szczególnych sytuacjach bo dziś naprawde dało się ustawić belke na odpowiednim poziomie (czyli nr 7) i konkurs nie stracił by aż tak wiele że swojego widowiska.

Kamil znowu zarobi kasy pewnie się cieszy ze frank taki drogi ciekawe czy już rozmienił kase;D

@Emka. Tylko pytanie czego się będzie bał? Skoro i tak jego skoczków kantują to chyba już tylko utraty zdrowia i życia :)

@Emil

Ciesz się bo niedługo ze swoją "sprawiedliwością" w tym sporcie zostaniesz sam, więc pisz, pisz ale ilośc komentarzy tutaj świadczy o tym, że nasz lud ciemny nie jest wystarczy poczytać.
Dziś kolejny raz pewni panowie pokazali nam jak można ustawić wynik tyle, że dziś ucierpiał Kamil , w Wiśle Karelin, który powalił Austriaka o 10 m łącznie no ale według ciebie wszystko jest OK i tak ma być.
Poprzedniej zimy już było podobnie i żadne twoje pokrętne statystyki nie tłumaczą tego procederu.

To jest lato, większy luz, może zimą sędziowie nie będą takich już cyrków wyczyniać;/

ja jestem ciekawa, co Kruczek powie i czy jest na tyle odważny, żeby powiedzieć, że Morgenstern niesprawiedliwie wygrał. Pewnie tego nie powie, bo bd sie bal.

Poitner poklepał Kruczka po skoku Kamila:) Jakaś wypowiedź Stocha by się przydała, aby zobaczyć jego nastrój, może jakieś pytanko do niego odnośnie tej belki zniżonej dla Morgiego;p

Brawo polscy skoczkowie za dobre skoki. Jesteście super.

Gratulacje dla tego, który w dniu dzisiejszym po skoku otrzymał największe brawa od publiczności!
Wysoki poziom już jest, bardzo dobre miejsca w dziesiątce też są.
Wiem,że nie zawsze tak dobrze będzie, zwłaszcza zimą ale chłopcy są pracowici a i kibice też pomogą daleko "fruwać".

Hofer nie da wygrać już nikomu oprócz Austriaków to już nudne jest jak z Vettelem w formule ... ja chce starrrrrrrrrrrrrrrrryyyy system ! panie boże wywal Hofera i daj polaka ja bym to zrobił sprawiedliwie i inaczej mam inny pomysł

Na pewno niechęci do nowego systemu i jury nie można przenosić na austriackich skoczków, ale faktem jest, że zmiana belek wypaczyła wyniki, a sędziowie dają noty za nazwisko.

Ale piękne zachowanie kibiców po skoku Kamila:) Szkoda, że nie zostało uwieńczone najwyższym stopniu podium. Jeśli obaj utrzymają poziom do zimy, zapowiada się fajny sezon:)

niesłusznie to Freitag dostał takie noty jakie dostał, bo przy takim skoku 17,5 się nie należało, a Kamil powionien nawet 20 dostać, bo ustał tak daleki skok z bardzo dobrym telemarkiem.l Nie wiem, czy Morgi i Richard by tak dobrze wylądowali.

Jakoś ja w tej sprawie belki sama nie mogę zająć konkretnego stanowiska. Z jednej strony uważam, że niepotrzebnie została obniżona, jak już obniżać to o jeden stopień, no ale z drugiej, Morgi ma sporego powera nadal i kto wie co by się stało, jakby nie została obniżona... Ech, ciężka sprawa;/

@adrian1380
No logiczne, że Morgi wygrał mimo krótszego skoku, bo miał belkę niżej... ;p

a niech sobie będzie w formie Morgi teraz ! Kamil mu dokopie za to w zimie yeeeeee!

Lol już widze że niektórzy z nienawiści do Morgiego już uważają że niezasłużenie wygrał z Freitagiem co prawie wywinął orła w II skoku :)

;/

Gdyby nie Kamil Stoch to juz bym skoków nie ogladal po tym co sie teraz dzieje . Oglądam tylko zawody w których jest Kamil .Dzisiaj po jego skoku az wstalem z fotela i sie cieszylem ze moze wygra ale gdy zaczeli obnizac belke moje emocje opadly odrazu bo juz wiedzialem ze robią wszystko pod Morgensterna.!

Belka

.. przecież to Szczyt frajerstwa ..
Stoch skoczył 126,5m i 137m
a
Morgi 126,5m i 132m
i
wygrał Morgenstern/

powinno to tak wyglądać:
1.Stoch
2.Freitag
3.Morgenstern

Do tych którzy uważają, że wszystko jest w najlepszym porządku.
1. Morgerstern jest naprawdę doskonałym skoczkiem, do tego obecnie w bardzo wysokiej formie. Aby był niepokonany wystarczy mu malutki bonusik, a sobie spokojnie poradzi. Fala dzisiejszego oburzenia spowodowana jest tym, że dzisiejszy bonusik (2 belki w dół, z ponad 14 punktami plus) wcale nie był taki delikatny. Normalnie wystarczy kilka punktów.
2. Wiara w uczciwość zawodów sportowych, jest bardzo ważna, jej brak powoduje frustrację, zniechęcenie, odwrócenie się od ulubionej dyscypliny. Dlatego rozumiem, że wiele osób, nie chce się z pewnymi bardzo uzasadnionymi podejrzeniami pogodzić.

Na http://berkutschi.com pisze ze Morgenster po zawodach powiedzial " I can say that the jury made a great job"

Jak już muszą te belki zmieniać to powinno być jakieś ograniczenie, np., że można obniżyć o 2 belki dla gorszych zawodników i 1 belke dla pierwszej dziesiątki. Myślę, że to by było sprawiedliwe.
Chociaż ta jedna belka najlepszym zawodnikom nie robi prawie żadnej różnicy, tylko daje dodatkowe punkty.

@Aron

Ciekawa teoria. Jednak obniżanie rozbiegu o 5 belek byłoby zdecydowanie zbyt ryzykowne i zbyt kontrowersyjne. Niemniej twój post dostarcza kolejnych argumentów, jak bezsensowne są te zmiany belek.

@Aron

Nie od dziś wiadomo, że zgodnie z przelicznikiem najlepiej wykonać skok z miejsca i spaść tuż za progiem;)

@Lestek Tylko że wtedy skoki staną się dyscypliną o identycznym stopniu losowości jak po.ker :) I w skokach starosystemowych i w pok.erze lepszy skoczek/po.kerzysta na dłuższą metę będzie wygrywał zdobędzie najwięcej punktów/wygra pieniędzy ale chodzi o to by nie czekać na long run. W poke.rze trzeba czekać czasem pół miliona rozdań (w internecie) by szczęście i pech wyszło na 0 i zadecydowały tylko umiejętnośći W skokach to może być nawet 10 konkursów albo i więcej. Ale punkty za belkę to nie najlepszy pomysł. Zawsze należy ustawić maks nisko choćby nawet jakby 20 skoczków miało spaść na bule jak w Innsbrucku czy Bischofshofen 2001.

Spójrzcie na Pointnera , jak pokazują Kruczka po skoku Kamila ;D

Cudowny występ Stocha.! Kurcze, w końcu możemy pozytywnie patrzeć w przyszłość i nie załamywać się po tym, że Adam odszedł.
Kamil ma wielki talent. I już wiem, że go nie zmarnuje.

Niestety albo stety forma Polaków nieco spadła.. Na pewno lepiej jeśli by miał spaść teraz niż na początku zimy, chociaż Kamil i Maciek trzymają poziom;-)
Ten drugi skok Kamila był niesamowity, ciekawi mnie tez bardzo Richard Freitag.. Ta dwójka ma potencjał by wygrywać nawet z wielką trójką faworytów:
Ammannem, Morgensternem, Schlierenzauerem ..

Warto tez wyróżnić Denisa Kornilova i McKenzie Boyd - Clowesa.. Cieszy mnie sukces tego drugiego, chłopak ma bardzo duży talent.. podobnie jak Zografski..chociaż raczej nie sprawią, ze skoki w Kanadzie i Bułgarii zaczną być poważnie traktowane, to przynajmniej być może dla siebie coś ugrają, zdobędą.. jakiegoś powaznego sponsora.. tego im życzę..

A widzę, ze teorie spiskowe nadal nie ustają:) szacunek za wasz upór i wytrwałość

-

@Fanka-ja myślę, że nie tyle może sam powrót do starych zasad co protest i nie wstartowanie, w którychś zawodach, na skutek niejasnych reguł gry, niejasnego faktu np. obniżenia belki i okoliczności tego dotyczących.
Albo celowe opóżnienie startu zawodów.
Tylko, że w skokach niestety nie ma takiej solidarności środowiska(odnoszę wrażenia, że nie ma wcale) i każden sobie rzepkę skrobie. Jak pokrzywdzą Polaka, to się inny nie wychyli, żeby nie podpaść i na odwtót.

Belki

Moim zdaniem belki powinny być na takim samym poziomie nie powinni zmniejszać czy podwyższać przez cały konkurs.Skoki idą na dno.Nie ma,że zawodnik ma + za wiatr liczy się odległość i noty.Także Hofer i spółka do dymisji;/.

@ Roteiro

Kamil z tej belki co Morgenstern napewno by podobmnie skoczyl!

Tym razem to było widoczne.

Zwykle nie należę do grona osób, które wyszukują oszustw, ale dziś to po prostu rzuciło się w oczy. Pierwsza sprawa - lądowanie. Widziałem skoki Stocha I Morgensterna w drugiej serii. Kamil skacze na rekordową odległość i do tego z idealnym telemarkiem, bo nie było żadnego zachwiania. Patrzę na noty... no po 19, nieźle, choć można było spokojnie dać po 19,5. Potem skok Morgensterna, krótszy i przyglądam się w powtórce i co widzę? Odjeżdża mu narta przy lądowaniu. Noty? Po 19, takie jak u Stocha. No to jest przesada. Ja się spodziewam maksymalnie 18,5, może nawet jakiejś 18, a tu dostaje 19. Sprawa belek to chyba jeszcze większe przegięcie, bo to, że Austriakom dają lepsze noty za styl to już codzienność. Nie wiem, czy dobrze pamiętam, ale zmiana jednej belki to było w przeliczeniu chyba 7,1 punktów. No jak na różnicę jednej bramki, to po prostu wręczanie gratisowych punktów zawodnikom tym, co skaczą z niższego rozbiegu niż inni(Morgenstern, Freitag). Przed skokiem Morgensterna obniżono rozbieg o dwie bramki, czyli na starcie odrobił do Stocha ponad 14 punktów. To przecież było wiadome, że Morgi nie będzie miał problemu z przekroczeniem 130 metra, tym bardziej, że notorycznie uzyskuje jedne z najlepszych prędkości przy identycznych najazdach, więc na Morgensterna miało to mały wpływ. Gdyby obniżyli mu 5 belek, to może dopiero wtedy miałby problem z osiągnięciem 120m, ale obniżając zaledwie 2 minimalnie skróciło jego skok, a bonus w punktach dostał ogromny, powinien być o połowę mniejszy. Z tej samej belki, co Kamil to Morgenstern skoczyłby 135-136m, czyli krócej, a domyślam się, że lądowanie byłoby jeszcze gorsze niż tylko odjeżdżająca narta. Powinni zostawić tą belkę bądź znaczniej ją obniżyć tak jak mówiłem o 5 bramek, bo mimo iż zyskałby 35 punktów, to w tym momencie skok byłby zdecydowanie krótszy. natomiast Freitagowi też zawyżyli noty, bo za lądowanie powinien dostać maksymalnie po 17, a dostał od 17,5 do 18. Kamil musiałby skoczyć 141m z takim samym lądowaniem, żeby wygrać i byłoby to minimalne zwycięstwo.

@KamiLoSsKi

Trzeba też pamiętać, że czasem mogą przesadzić z belkami w drugą stronę. Tzn za mocno obniżą i nie da się dolecieć do takiego punktu, żeby być wysoko ocenionym. To największe kretynizmy oceniania skoków i zmiany belki, bo współgranie tych rzeczy jest katastrofalne, a w zasadzie nie istnieje i belki swoją drogą,a ocena swoją droga.

@ Emil

Tyle, że to "lotto" zdarza się nader rzadko. Wolę loterie, przynajmniej są jasne zasady. Skoczysz daleko, masz dobry wiatr - wygrasz. Masz zły wiatr - twój problem.

nie ma co się podniecać bo z takim wiatrem pod narty i z tej belki wielu skoczków by tak skoczyło i lepiej a o Morgenie nie wspomnę bo gdyby on skakał z tej belki to 140 by pękło i byłoby to niebezpieczne...132m z dwóch belek niżej mówi samo za siebie.

Należy ukrócić obniżanie belek ale kiedy śledze konkursy na starych zasadach typu drugi konkurs w Kranju czy oba konkursy w Courchevel na COC to się tylko uśmiecham litościwie :) Gra w bin.go albo losowanie lotto :)

Moralnym zwycięzcą jest Stoch

Powiem więcej, był to najpiękniejszy skok z rekordem skoczni jaki pamiętam. Tam powinny być 20-stki.

Jak juz chcieli obnizyc belke to mogli obnizyc przed skokiem Kamila.
Mysle ze gdymy Kamil byl po 1 seri na miejscu Freitaga to wygralby dzisiaj bo mialby +21 pkt.

@gina

NIGDY nie napisałem, że Morgi w LGP 2011 nie ma "dziwnego" szczęścia do warunków czy belek. Otóż od początku ma i na pewno nie narzeka, ale nie są to dla mnie na tyle istotne zawody, żebym je analizował na prawo i lewo. Dla mnie cała LGP może być ustawiona, bo może się nawet nie odbywać i odbieram ją jako ciekawostkę i przygotowanie do zimy.

Aczkolwiek Stoch został wykiwany zarówno przez idee systemu jak i przez osoby, które systemem zarządzają.

Już wiadomo od dawna, że NS to porażka. Owszem, nie wygląda tak źle jak się obawiałem, ale teraz najbardziej emocjonującą chwilą jest już nie sam skok, tylko moment gdy ukazują się noty. To się kłóci z duchem tego sportu, bo w gruncie rzeczy można swoje zainteresowanie zaspokoić samymi wynikami. Same skoki, ich długość straciły na znaczeniu i nawet jedynie wybitnie długi skok nie pomoże. Gdzie te emocje, gdzie spontaniczność? I gdzie jest, do jasnej cholery, podgląd na wiatr?! Noty dla standardowego kibica i nawet komentatora są zagadką. Skąd takie, a nie inne? Nikt nie wie oprócz H&T, sędziów i może trenerów.
NS to dobry pomysł, ale jego błędny sposób wykonania nie jest adekwatny do sprawiedliwości tegoż to sportu.

Kamil w dobrej formie. Dziś klepnął fantastyczny rekord i to znakomicie wróży na zimę. Gratulacje Kamil. Po Piotrku i reszcie spodziewałem się więcej. Ich występ oceniam na umiarkowanie nieudany. Natomiast Maciej skakał bardzo solidnie.
Ogólnie Nasze chłopaki nie są jeszcze w najwyższej formie (dobrze). Oczywiście najważniejsza jest zima i do tego czasu wynik nie będzie sprawą wielce priorytetową.

http://www.youtube.com/watch?v=HoJWXjeso9I

Rekord Stocha w Courchevel 137.0m

Polska

Fantastyczny konkurs szkoda,że nie mogłem obejrzeć to w TV,ale nie ważne bardzo ładny skok Kamila z nowym rekordem to jest chyba zapowiedz nowej gwiazdy skoków narciarskich tak jeszcze nie skakał co Wy o tym sądzicie?.Ogólnie mam tylko pretensje do dwóch zawodników Miętusa i Kubackiego o ślizu nie będę się wypowiadał bo to taki drugi Bachleda xd

@strong

Powiem ci coś, dopóki sztaby i trenerzy nie zaczną głośno protestować to nic się nie stanie i będzie jak będzie czyli po nowemu ale to już nie jest ani smieszne ani zabawne kiedy na oczach tylu ludzi urządza się cyrk ze skoków narciarskich.Obawiam się, że tak może to wyglądać zimą :(
To smutne i przykre co parę ludzi zrobiło z tak pięknego sportu.
Tylko powrót do starych zasad może ukrócić ten proceder.

Czekam na wywiady z Kamilem. Jestem ciekaw, jak to skomentuje, bo często wypowiada się w niesztampowy sposób, tak że liczę, że nie będzie na siłę "ugrzeczniał" swojej opinii.

@M_B @starysceptyk

OK OK dzięki. Piwko przed imprezą + zmęczenie tygodniem, źle mi się dziś myśli :P

@krzych-ronaldinho

No, bo jak Tajner poszedłby do FISu to na pewno przywróciliby system bez przeliczników. Rzeczywiście sam Tajner jest takim autorytetem dla Hofera i Tepesa, że posłuchaliby... Piszesz, że dziwne jest jak Morgen wygrał z Karelinem, a Karelin miał 10 m przewagi. Nie dziw się, ponieważ nowy system taki jest. Punkty za dobry wiatr są odejmowane, zaś za niekorzystny wiatr dodawane, więc nie wiem co jest w tym takiego nadzwyczajnego, widocznie Morgenstern miał gorsze warunki i dlatego wygrał. Co do ruszania belkami to rzeczywiście powinni to mocno ograniczyć, bo bezmyślnie suwają w dół lub w górę i wypacza to trochę wyniki. Jak ktoś niżej słusznie zauważył lądowanie takich długich skoków, jak Kamila nie jest łatwe i często z tego powodu lądowanie może nie być zbyt ładne i zawodnik może dostać niższe noty. Belkę obniżą, za to dodają punkty, zawodnik skoczy krócej, ale ładnie ląduje, dostaje wyższe noty, ponieważ na tej odległości z telemarkiem nie ma problemu i wygrywa. To akurat jest kompletny bezsens, ale cóż ...

no no:)

a ja widzę że Kamil łapie super formę:P...jak przed rokiem w lato:P....tylko utrzymaj ją Kamilku do zimy....bo te nowe twoje skoki są super!:D...najlepsze:P

Ja też nie jestem jakimś wielkim entuzjastą punktów ze belkę. Skoro wiadomo że wiatr kręci i zawiewa od czasu do czasu mocniej z przodu to spokojnie mogli dać belkę nr 7 i jej nie ruszać. Kto wie może nawet i z niej padłby rekord skoczni i niekoniecznie w wykonaniu Kamila. A tak mamy "co by było gdyby". Niesmak jest. Chociaż jestem pewny że jedyna szansa na wygranie Kamila to byłoby puszczenie Morgiego i Freitaga z tej samej belki i liczenie na fatalne lądowanie. Kamil wątpie czy by skoczył 133 z 6 belki ale tego też wykluczyć nie można.

-

@Fanka-no nie zawsze tak wygrywa. Dotychczas raczej faktycznie był najlepszy. Ale tutaj Freitag go dogonił(czasem przegonił), a dziś również Kamil.
Tak to jest jak człowiek ma tu i ówdzie za dużo do gadania i posiada za dużo władzy w ręku.
No, ale Kamil daje radę-brawo.
W zimie mam nadzieję wywalisz system w diabły-to jest w kosmos-najlepiej na TCS.

HKS

Skoro już dokumentnie wytłumaczyłeś kwestię belek, to jak oceniasz swoim bezstronnym okiem obiektywność dzisiejszych zawodów? Wszystko ok.
Być może Morgi by dziś też wygrał skacząc z tej samej (wcześniej obniżonej belki), ale niestety jury postanowiło nie dopuścić do tego, by się sprawdzili w równych warunkach...

gnojek82
Miejsce 1, 2 i 3 w konkursach i łącznie ilośc miejsc na podium. Nie wyjaśniałem bo uważam to za oczywistość.

@gnojek82

Nie zwycięstwa , tylko 1 miejsca - 2 miejsca - 3 miejsca , Stoch do tej pory wygrał w LGP 4 razy ( Oberhof 2007 chyba i poprzedni sezon Wisła, Hakuba i Klingenthal, reszta podiów to oczywiście te z poprzedniego i tego sezonu ;) )

Jeśli chodzi o belkę to np w WIśle i w Zakopanem było 7.24 za metr rozbiegu, a tu 8.82 więc nie jest to kolosalnie więcej. Po prostu belki są rzadsze. Ja od dawna jestem przeciwnikiem punktów za belkę, bo jest to kretynizm, który teraz uderzył w Polaka. Oceny sędziowskie mają się nijak do skoku, bo czasem się skoczy za krótko przez obniżenie (i dostanie się 17/18), a czasem się skoczy idealnie i dostanie się 19 i obie te sytuacje są niesprawiedliwie. Nie ma co tu tłumaczyć - mieszanie belkami od dawna było kretyńskie.

@kibic

Kot to akurat ma bardzo duży staż i śrubuje rekord w niepunktowaniu w PŚ.

Courche

1 Seria

Clowes 128.0m - http://www.youtube.com/watch?v=Qk1vzobVs9I
Wank 130.0m - http://www.youtube.com/watch?v=fLrngOh13Us
Morgi 126.5m - http://www.youtube.com/watch?v=b7eE36ifZsg
Żyła 123.0m - http://www.youtube.com/watch?v=X6QuXFA7lrE

2 Seria

Stoch 137.0m - http://www.youtube.com/watch?v=HoJWXjeso9I
Morgi 132.0m - http://www.youtube.com/watch?v=yRP6PEQDTXM
Freitag 131.0m - http://www.youtube.com/watch?v=Gaq87mq72t0
Hilde 132.5m - http://www.youtube.com/watch?v=rCBkzTg29OY
Takeuchi 129.0m - http://www.youtube.com/watch?v=MGaEjVvrU7g
Kornilov 131.0m - http://www.youtube.com/watch?v=TqtUwmZUn10
Kot 126.5m - http://www.youtube.com/watch?v=Y9KO2H2w2kk
Wank 128.0m - http://www.youtube.com/watch?v=5sr7G26tP0s
Fettner 126.0m - http://www.youtube.com/watch?v=WBpcILnjAfY
Kranjec 130.0m - http://www.youtube.com/watch?v=6Dnr1G4afzQ
Zografski 127.0m - http://www.youtube.com/watch?v=OptMkhhoGbk
Żyła 116.5m - http://www.youtube.com/watch?v=Df_imY2MuVY

Rekord Kamila Stocha w HD po Niemiecku super komentarz

http://www.youtube.com/watch?v=HoJWXjeso9I

A dla mnie i tak Kamil jest zwycięzcą

Morgenstern w żadnym z tych 2 prób nie oddał lepszego skoku od Kamila. To Kamil jest dzisiaj zwycięzcą. I to do Kamila należy nowy rekord.
Ta radość trenera, jego, kibiców jest bezcenna.
Zobaczycie, zimą jeszcze bardziej odpali i wtedy żaden Austriak mu nie podskoczy ! ;D

nieważnekto

Słusznie prawisz-a już najbardziej zgadzam się z postulatem zakazu ruszania belek, miało być to ograniczone zresztą. Tyle, żę wtedy sama idea NS i skracania trwania zawodów by Hoferowi padła. A i delikatnych tricków i podchodów-tak jak dziś-opartych na uznaniowości też by było można mniej stosować...

Wisła

Morgenstern wygrał tam z Karelinem mimo tego, że łącznie stracił do niego 10,5m., w dodatku Karelin miał oba skoki dłuższe od niego, wtedy odległością znacznie przegrał ze Schlierenzauerem. Podobnie było w Zakopanem Schlierenzauer dwa razy dalej, ale to Morgenstern wygrywa. Ja chcę powrotu starych przepisów. W tej sprawie to Tajner powinien coś zrobić, pójść z tym do FISu, a nie tylko narzekać z studiu TVP, a te przeliczniki.

Fajnie przeczytać komentarze tak wielu osób, które zaczynają kapować na czym polega wygrywanie Austriaka.Dziś to co zrobili z Kamilem przeszło ludzkie pojęcie, bo mogli obniżyć belkę już przed Kamilem z tego co widzę, skoczyłby daleko przy takim wietrze.No ale cóż, dobrze, że już nie tylko cztery osoby widzą, że coś w tym wszystkim nie gra.

Gratulacje dla Kamila za piękny skok, dla Maćka też, super skoki szkoda, że reszcie nie wyszło.

@starysceptyk

Wynik Stocha się zgadza, ale co oznaczają te cyferki przed? Bo na pewno nie poszczególne zwycięstwa na sezon ;)

-

Ciekawe jaka nacja najbardziej ucierpiała przez sędziów... Marusarza zrobili w ch... dwa razy, z bardziej znanych także Łaciaka, Przybyłę... Straciliśmy medal olimpijski i dwa mistrzostwa świata... O Małyszu nawet nie ma co mówić...

Czy ktoś nagrał może skok Kamila w HD i byłby tak miły gdzieś wrzucić? Bo na razie same beznadziejne filmiki się pojawiają. :(

starysceptyk (*124.neoplus.adsl.tpnet.pl), 12 sierpnia 2011, 20:09

No trudno jest mi się z Tobą nie zgodzić w ostatnim zdaniu. Jest to robione pozornie subtelnie i pozornie niewiele wpływa na przebieg konkursu-i dla mniej wprawionych kibiców nie ma takiego znaczenia, ale jednak Morgenstern otrzymuje drobne przewagi i nie ma co przymykać na to uwagi w imię poprawności, czy udawania, że wszystko dobrze się dzieje. Bo pierwszym z brzegu alarmującym przykładem, że-przynajmniej-może być inaczej jest konkurs drużynowy K-120 z Oslo i inne,

@gnojek82
Punktu HS nie można podwyższyć ot tak. To jest konkretne miejsce, w którym nachylenie zeskoku ma pewną, stałą wartość.

Draństwo.

Przy takich przelicznikach jednym grozo kalectwo a drudzy wygrywają bez wysiłku i ryzyka. Czysty kryminał.

http://www.youtube.com/watch?v=HoJWXjeso9I

Rekord Stocha z dobrym komentrazem ozywionym.

Hm, nie chce mi się grzebać w meandrach tego nowego systemu, ale jedna rzecz mnie intryguje.

Są przyznawane i odejmowane pewne punkty za belkę, tylko że nie zawsze uwzględnia to ilość zyskanych/straconych metrów. Dzisiejsza sytuacja jest doskonałym przykładem: Kamil lądował na wypłaszczeniu. Wypłaszczeniu. Oznacza to, że mógłby polecieć swobodnie jeszcze kilka metrów dalej, gdyby ta skocznia była większa, i bardziej zademonstrować swoją przewagę. I dochodzi też omawiana kwestia lądowania.

Inaczej by było, gdyby cała ta akcja dotyczyła skoków między punktem K a HS, nawet jeśli (!) punkty za belkę nie są miarodajne. Przykładowo, zawodnik wyciągający np. 130 m jednak skacze tyle, ile jest w stanie, więc porównywanie do tych, którzy skaczą 120 m z niższej belki nie jest aż tak rażące.

Dlatego zmiany belek w trakcie zawodów powinny być zakazane, chyba że z restartem całej serii, jak to w dawnych dobrych czasach było.

@gina I jeszcze jedno wyliczenie. Zapomniałaś że Morgiemu obniżyli belkę nie o 1 ale 2 stopnie. Czyli dostał względem Kamila +14 pkt czyli nieco ponad 7,5 metra. 132 +7,5=140,5. Nawet jakby jeśli by skoczył z tej samej belki co Morgi i Freitag to żeby wygrać musiałby uzyskać 133 m. Może by skoczył chociaż wątpie.

@starysceptyk
13 wygranych Małysza jest mocno zagrożone, Morgenstern ma już 11 wygranych, jest jeszcze konkurs w Einsiedeln, do Azji może nie poleci, ale później będzie jeszcze Hinzenbach i Klingenthal.

pierwszy raz się z wami zgadzam, że Hoffler przesadził i to bardzo. To było nienormalne, przecież każdy wie, że Morgernstern skoczy te 130 m nawet z 4 belki. Zrobił wszystko, żeby jego rodak wygrał i tak się stało. Po prostu żenada.

Jak dla mnie to obniżanie i podwyższanie belki w pierwszej dziesiątce konkursu powinno być zabronione. Niech wszyscy mają równe szanse a nie, Hoffler da swojemu 21 punktów za głupie belki i dokładnie wie, że Morgi doleci a Freitag nie. I o0czywiście wygrywa pupilek i jest git.

:(

http://www.youtube.com/watch?v=gnSTSRCojao&feature=related

płakać się chce, oby Stoch jak i cała reszta kontynuowała sukcesy Małysza.

Kurcze szkoda mi Kamila... bo taki świetny skok i jeszcze do tego rekord ,a i tak wylądował na 3 miejscu..;//
Morgi zaczyna mnie irytowac.

http://sportyzimowe-skoki.bloog.pl - zapraszam :)

Po takim skoku Stocha można było się spodziewać, że z tej samej belki Morgenstern pofrunie ponad 140 metrów i jeszcze będzie miał groźny upadek, zresztą z niższej belki skoczył również daleko, więc decyzja o obniżeniu była łatwa do przewidzenia

Druga sprawa

Moim zdaniem HS tej skoczni spokojnie można podwyższyć na 136/137m, bo na oko 140m można skakać bez większego niebezpieczeństwa.

Dzisiejsze podium Kamila Stocha to 43 podium polskich skoczków w konkursach indywidualnych LGP.

Podia Polaków w konkursach LGP, stan po dzisiejszym konkursie.

Adam Małysz.............13 - 8 - 7 razem 28
Kamil Stoch.................4 - 2 - 5 razem 11
Dawid Kubacki............0 - 2 - 0 razem 2
Łukasz Rutkowski......0 - 0 - 1 razem 1
Maciej Kot...................0 - 0 - 1 razem 1

Krótko i na temat.

Przy tak małych różniacach w potencjale czołowych zawodników ma znaczenie każdy detal. Jak wiadomo Morgenstern ma najmocniejsze odbicie w stawce, czyli sukcesywnie niższa belka to jego przewaga nad Stochem i Freitagem-większa niż w innych okolicznościach. Proporcjonalna do obniżenia wielkości najazdu. W ten sposób już na starcie zyskał do Freitaga i Stocha-nawet jeżeli nie w metrach, to odbiło się to przy wykończeniu skoku-głównie Niemca. Bo Kamil wylądował bardzo dobrze-i powinien być IMO drugi. Jak na tę fenomenalną odległość Reasumując system i jego niuanse i "ludzkie niedogodności", nie były sprawiedliwe. Kamil by wygrać nusiałby skoczyć ze 140m.

Skok ponad 5 m za punkt HS wylądowany pięknym telemarkiem to coś niesamowitego. Sędziowie powinni to docenić i dać Kamilowi co najmniej 19,5 pkt. Chociaż jakby dostał 5x 20 pkt nikt by nie protestował.

@gina

Ja też na to liczę cały czas, oglądam teraz konkursy ale po prostu żal mi skoczka, który skacze prze pięknie i daleko a zaraz po nim obniżają belkę i to o dwa stopnie i już na wstepie praktycznie jest wygranym a Kamil spada na trzecie miejsce !
Nie wiem kiedy bedą skakać z takiego samego rozbiegu i Kamil go metrami powali bardzo jestem ciekawa jak taka rywalizacja się zakończy.
Tego już dziś oglądać się nie da.

Puchar Narodów dzisiejszego konkursu LGP w Courchevel.
Miejsce, państwo, zajęte miejsca, suma punktów, ilość punktujących zawodników.

1. Austria (1, 11, 12)...............146 pkt (3 zawodników)
2. Niemcy (2, 9, 20).................120 pkt (3 zawodników)
3. Polska (3, 8, 24).....................99 pkt (3 zawodników)
4. Japonia (6 14, 15)..................74 pkt (3 zawodników)
5. Norwegia (4, 17)....................64 pkt (2 zawodników)
6. Rosja (5, 22, 27).....................58 pkt (3 zawodników)
7. Słowenia (7, 18, 21, 25, 30)...56 pkt (5 zawodników)
8. Bułgaria (10)..........................26 pkt (1 zawodnik)
8. Czechy (16, 23, 28)................26 pkt (3 zawodników)
10. Kanada (13).........................20 pkt (1 zawodnik)
11. Włochy (19)........................12 pkt (1 zawodnik)
12. Francja (26, 29).....................7 pkt (2 zwodników)

Jeśli ktoś nie widzi foworyzowania Morgensterna to nie powinien prowadzić samochodu, jest pierwszym kandydatem do wpadnięcia na drzewo, słup, pieszego, którego też nie zauważy.

Kamil powinien dostać za styl po 19.5 przynajmniej. Pobił rekord skoczni lądując praktycznie nienagannie. Obniżenie belki po skoku Kamila jest usprawiedliwione, ale nie aż o dwa poziomy! Jeden w zupełności by wystarczył.
Ostatnia trójka miała praktycznie identyczne warunki i powstaje pytanie czy nie należało obniżyć belki przed skokiem Kamila? Gdyby tak się stało też byłyby pretensje, a Kamil pewnie nie pobiłby rekordu. Tak ma rekord, podium i fantastyczny skok za który zebrał owację na stojąco od trochę rozleniwionej na trawie francuskiej publiczności.
Brawa też dla Maćka Kota i ciut mniejsze dla Piotrka Żyły. Nie przejmuję się gorszą postawą Dawida Kubackiego i Krzyśka Miętusa. To tylko lato, a i wiatr dzisiaj często był głównym reżyserem.

Courche

1 Seria

Clowes 128.0m - http://www.youtube.com/watch?v=Qk1vzobVs9I
Wank 130.0m - http://www.youtube.com/watch?v=fLrngOh13Us
Morgi 126.5m - http://www.youtube.com/watch?v=b7eE36ifZsg
Żyła 123.0m - http://www.youtube.com/watch?v=X6QuXFA7lrE

2 Seria

Stoch 137.0m - http://www.youtube.com/watch?v=HoJWXjeso9I
Morgi 132.0m - http://www.youtube.com/watch?v=yRP6PEQDTXM
Freitag 131.0m - http://www.youtube.com/watch?v=Gaq87mq72t0
Hilde 132.5m - http://www.youtube.com/watch?v=rCBkzTg29OY
Takeuchi 129.0m - http://www.youtube.com/watch?v=MGaEjVvrU7g
Kornilov 131.0m - http://www.youtube.com/watch?v=TqtUwmZUn10
Kot 126.5m - http://www.youtube.com/watch?v=Y9KO2H2w2kk
Wank 128.0m - http://www.youtube.com/watch?v=5sr7G26tP0s
Fettner 126.0m - http://www.youtube.com/watch?v=WBpcILnjAfY
Kranjec 130.0m - http://www.youtube.com/watch?v=6Dnr1G4afzQ
Zografski 127.0m - http://www.youtube.com/watch?v=OptMkhhoGbk
Żyła 116.5m - http://www.youtube.com/watch?v=Df_imY2MuVY

Wielkie brawa dla Stocha!

Pokazał wielką klasę, ale przykro, że wali głową w mur. ciągle się łudzę, że kiedyś coś pęknie i skoki stanasię normalne...

@gina
Zgadzam się (chyba po raz pierwszy ;-) ) z calutkim Twoim postem. Święta racja, skoro wyceniają Morgensterna na dwie belki niżej, niech skoczy tyle co Stoch.

2 Seria Courche

Stoch 137.0m - http://www.youtube.com/watch?v=HoJWXjeso9I&feature=channel_video_title
Morgi 132.0m - http://www.youtube.com/watch?v=yRP6PEQDTXM
Freitag 131.0m - http://www.youtube.com/watch?v=Gaq87mq72t0
Hilde 132.5m - http://www.youtube.com/watch?v=rCBkzTg29OY
Takeuchi 129.0m - http://www.youtube.com/watch?v=MGaEjVvrU7g
Kornilov 131.0m - http://www.youtube.com/watch?v=TqtUwmZUn10
Kot 126.5m - http://www.youtube.com/watch?v=Y9KO2H2w2kk
Wank 128.0m - http://www.youtube.com/watch?v=5sr7G26tP0s
Fettner 126.0m - http://www.youtube.com/watch?v=WBpcILnjAfY
Kranjec 130.0m - http://www.youtube.com/watch?v=6Dnr1G4afzQ
Zografski 127.0m - http://www.youtube.com/watch?v=OptMkhhoGbk

@pankracy
Nie ma znaczenia czy to Morgenstern by wygrał czy Freitag czy jeszcze ktoś inny. Chodzi o tę głupią sytuację, gdzie dla niby bezpieczeństwa zawodników obniża się im belkę, oni i tak przy dobrych warunkach skaczą daleko, dostaną masę dodanych punktów i wygrają.

Jury obniżając o dwie pozycję belkę wskazało na ile "wycenia" przewagę Morgiego nad Stochem. Gdyby belka została ta sama oznaczałoby to, że skoczkowie są podobnej klasy i w związku z tym Morgi może skoczyć podobnie. Obniżenie belki o dwie pozycje (nawet nie jedną) to jest po prostu przekaz - dla nas Morgi jest dużo lepszy i dopiero zniżenie belki o te pozycje spowoduje, że może skoczyć te 137m, No bo skoro tyle skoczył Stoch i świetnie ustał to Morgi też powinien. Juru się przeliczyło morgi skoczył dużo krócej. Panowie z jury zdecydowanie nie doceniają Stocha - powiem więcej - tą decyzją próbowali upokorzyć naszego skoczka wskazując mu miejsce w szeregu i sugerując, że taka jest różnica klasy sportowej między Stochem a Morgim.
Ale nawet po I serii przy tych samych odległościach! (tak, tak jury - skoczyli tyle samo) Morgi wygrywał ponad 2 punkty

No naprawdę, za lądowanie na takiej odległości, w taki sposób Stoch powinien dostać same 20 punktowe noty od sędziów.
A tak po zmianie belki nigdy się nie dowiemy jak wylądowałby Morgenstern. Może by przysiadł i dotknął ziemi. Naprawdę ten przepis z belkami nie do końca sprawiedliwy.

jakby wygrał Freitag też byście tak płakali? Chory jest system, a że akurat dziś Morgenstern dostał prezent - cóż, szczęście sprzyja lepszym

A teraz suche fakty:

Dla Morgensterna to już 5 wygrana z rzędu w LGP, czyli wyrównał osiągnięcie Widhoelzla z 2002 roku. Jest to już jego 11 wygrana w LGP, czyli zajmuje obecnie w tej klasyfikacji 2 miejsce tracąc 2 wygranych do Małysza.

Jak dla mnie @dojczer trafnie podsumował całą sytuację (z wyjątkiem tego fragmentu o Freitagu).

@kibic

Oglądasz skoki od wczoraj? Stoch to akurat jeden z najlepszych specjalistów od wiatru w plecy. Kolejny zawistnik, jak podejrzewam. Mógłbyś swój jad wylewać gdzie indziej.

kibic - akurat Stoch świetnie sobie radzi w złych warunkach. Dlatego w Zakopanem w styczniu wygrał, bo miał dodatnie punkty, a mimo to skoczył bardzo daleko.

Patriota - lecz się.

Ja tam nigdy nie lubiłam austryjackich skoczków , a teraz to już... . Ci krętacze sprowadzą tą wspaniałą dyscyplinę sportu na psy! żal. niedługo to chyba już nikt nie będzie chciał oglądać tych ciągłych ustawek :(

Skoro Takeuchi skacze bezpośrednio przed Stochem 129 m, czyli 3 m mniej od HS, to dlaczego Kamil musi startować z tej samej belki co on? Wiadomo, że skoczy dużo dalej i może mieć problemy z lądowaniem. Belka powinna być obniżona przed nim, wtedy miałby szansę na wygraną. A tak pozostanie mu tylko rekord. Na szczęście rekord w Courchevel nadal w polskich rękach.

Kamil Stoch jakie miał swoje trzy najlepsze skoki w karierze? Bo ten dzisiejszy skok na 137m na pewno jest w tej trójce.

To obniżanie belek akurat rozumiem. Pamiętajcie, to jest lato, skoki można powiedzieć treningowe, nikt nie chce nikomu sprawić kontuzji na zimę. Nie oszukujmy się, Morgen w takiej formie z 8 belki skoczyłby ponad 140 m, a tego jego nogi mogłyby nie wytrzymać.

To mi przypomina pierwszy konkurs w Hakubie w 2009 r kiedy po skoku Ammana na 136 m obniżono belkę o 5 stopni i wygrali z nim Japończycy Kasai i Yumoto co skoczyli ponad 10 m krócej.

stoch

rekord skoczni,bo mu dobrze powiało,jak ma stoch wiatr w plecy to mu nie idzie w przeciwienstwie do Małysza czy Morgiego,natomiast brawo Maciek Kot,który ma kilkuletni mniejszy staz w kadrze niż Stoch

Nie wierzę w te niby oszustwa dotyczące punktów za wiatr dla Austriaków, ale niektóre oszustwa są widoczne jak na dłogi, w tym to dzisiejsze z belką dla dwóch ostatnich zawodników.

noty za niskie

ogladalem zawody na eurosporcie niemieckim i tam komentator sam stwierdzil ze noty stocha byly za niskie przynajmniej 3 razy po 19 .5 morgi na wiecej jak po 18.5 nie zasluzyl

NA serio z ta beleczka to przesada trochę, łatwiej jest skoczyć z wiaterkiem pod nart 130 i ładnie wylądować niż 137. Skoro Kamila puścili z tej belki i tych powinni, w trakcie czołowej 3 nie powinno sie belkami mieszać po to wypacza rywalizacje.

To mi trochę przypomina, jak kiedyś traktowano Małysza. Ze światowej czołówki ostatnich lat, on był zdecydowanie najbardziej pokrzywdzonym skoczkiem.

Teraz podobnie zaczyna się robić ze Stochem. Ale mam nadzieję, że Kamil jeszcze uderzy z najwyższą formą w zimę.

wielka sciema

znizone 3 belki... wielka zenada w wykonaniu hoffera... jedna wielka ZENADA! Mogli juz ta belke zostawic... ale nie, ma zostac w kraju... bo dodanie 21p za belki... zal zal zal

Cóż jakby chcieli uwalić zawodnika to mogliby. Wystarczy takiemu Stochowi podnieść rozbieg o 2-3 belki i niech się bawi na tym 137-140 metrze, kiedy inni spokojnie lądują na HS.

A mnie cieszy kolejne zwycięstwo Morgensterna. ;) Każda następna wygrana latem zwiększa szanse na to, że zimą będzie przeciętny. Niech latem się wyskacze. ;)

Kamil nie wygrał, ale rekord skoczni idzie w świat. ;) Brawo!

@maselniczka
No to niech wyląduje 137 m telemarkiem, wtedy pokaże czy jest najlepszy.

7 pkt za belke to nawet nie zenada... To juz nie ma nic wspolnego z rywalizacja. Prawie 4m za 1 belke nizej? Jakos smiem watpic, ze to sie tak przeklada, moze na mamutach.

7 punktów za jedną belkę to jest jakaś żenada. Dla czołowych skoczków nie ma wielkiego znaczenia, z jakiej belki skaczą. Bonifikata powinna być w przedziale 2-3 pkt, a nie 7.. Morgenstern i Freitag olbrzymią szansę dostali na wygranie od systemu i co nie powinno dziwić - wykorzystali ją.

Fajna końcówka

Morgi niech sobie wygrywa, to tylko lato, wypyka się do zimy i będzie spokój. Stoch - pięknie, rekord skoczni :)))

Muszę się nauczyć liczyć punkty lepiej, bo albo źle zobaczyłem, albo źle rozumuję - Stoch za belkę miał od razu ok. +7,4 a za wiatr ok. -9 stosunek wind/gate ok. -1.5 Morgi miał kolejną belkę w dół i prawie ten sam wiatr, czyli teoretycznie powinien mieć wind/gate ok +6 a miał ponad +11. O co chodzi?

Łatwo obniżyć belkę, żeby inni sobie bezpiecznie skoczyli 130 m, dostaną dodatnie punkty i wyprzedzą zawodnika, który musiał skoczyć aż 137 m i wylądować skok telemarkiem! Poza tym za ten skok Stoch powinien dostać 20 pkt. 5 metrów dalej za HS to było.

Jak tylko zobaczyłem, ile Morgenstern dostanie punktów za belkę, to już wiedziałem, że wygra. Brawo Stoch, wspaniały skok i super lądowanie. Szkoda, że (dopiero) 3 miejsce.

skandal

Ostatnich 6-10 skoczkow powinno byc ppuszczanych zawsze z tej samej belki. Wolalem dawne skoki z powtarzaniem kolejek. Tego sie nie da
sledzic bez nerwow. Jawna niesprawiedliwosc.

wypaczenie wyniku

dzisiaj jak na dloni widac bylo jak nowy system moze wypaczyc wynik zawodow to jest chore

Te noty dla Morgena to była jawna przeginka, Stoch po takim skoku powinien dostać same 19,5 o ile nie 20, bo wylądował czyściej, niż w 1 serii, Morgen by takie na pewno dostał, a wyszło suma sumarum, że po odrzuceniu skrajnych obaj mieli po 57 punktów za noty w 2 serii, mimo, że Morgen skoczył i krócej i gorzej wylądował ... brawa dla Stocha za rekord, ale zgadzam się, że trochę go przycięli w tym konkursie nieładnie.

Kiedy w końcu tego dziada hoffera wypiepszą ze stanowista dyrektora? Przecież to co on robi w skokach przechodzi ludzkie pojęcie. Skoro Stoch wylądował 137 z telemarkiem ten obniża belke bo boi sie, że jego gwiazdeczka se nie poradzi. Ile razy nas już ten dziad oszukał ? Morgenstern noty naciągnięte maks 18 punktów powinien dostać. W ogóle w skokach robi się mafia teraz. Po prostu brak słów.

Boy ma racja. Oszustwo polega na tym, ze 5m poza HS jest duzo trudniej skoczyc z wysokiej belki i ustac telemarkiem niz doskoczyc do HS z nizszej belki w bardzo dobrych warunkach dostajac o 14pkt wiecej od stocha :/ Zaloze sie ze ta ci*a Freitag machalby rekami gdyby lecial nad 130m z takiej wysokiej belki i przestraszylby sie :/

Zawsze daleko było mi do wszelkiego rodzaju spekulacji na temat oszustw Hofera itp, ale dzisiejsza sytuacja jest co najmniej podejrzana

@Qwert

Nie wiem jak inni, ale ja bym tak nie płakała, gdyby Morgensternowi się coś stało...

Brawo Stoch, dla mnie jesteś pierwszy!

Jakim sposobem można obliczyć ile pkt. daje "belka" to jest jawne oszustwo, ale najgorsze że, zaraz po skoku Stocha wiedziałem że, tak będzie.

Belka powinna być obniżona przed Stochem, wtedy mielibyśmy porównanie kto ile skoczy z tej samej. A tak niestety ale uczciwie trzeba powiedzieć, że zrobili Stocha w JAJO.

@Boy Morgen? Przecież po 1 serii prowadził Freitag. Gdyby miał ładne lądowanie to by on wygrał.

-

Nie ma bardziej sprawiedliwych zasad, jak te, kiedy wygrywa ten, kto skoczy najdalej!

o ile te przeliczniki wiatru mogą zostać, o tyle to mieszanie bramkami jest chore i ewidentnie wypacza wyniki konkurów, zresztą widać to już było choćby w zimie w Vikersund

Ok, jestem w stanie przeżyć belki - nie będę się tego czepiać, ale nikt mi nie wmówi, że skok Morgensterna stylem zasłużył na same 19 i na jedną 18.5. Żałosne...

Powiem tak - Morgenstern za skok identyczny jak Stoch dostałby 20, a Stoch za coś takiego jak Austriak po 18-18,5. A już w pierwszej serii była rozbieżność not.

@Qwert
Jakoś Stoch musiał skakać z tej wysokiej belki i musiał ustać rekordowy skok telemarkiem. Niech się Morgenstern i Freitag wykażą i wylądują 137 m telemarkiem!

hofer znowu dal zwycięstwo Morgensternowi.. Zal i skandal

Kamil Stoch skoczył 5 metrów dalej od Morgensterna ale przegrał o 6 pkt... zal i skandal

I jeszcze Fraintag za takie lądowanie 17,5 pkt dostał od każdego sędziego...

Bylo dokładnie tajk jak mówiłem - Morgenstern zawsze wygra nie zależnie ile skoczy metrów...

Pięknie Kamil, pięknie Morgi. Aż szkoda, że nie będzie 1 miejsca, ale i tak Kamil potwierdza swoją moc:) A te owacje jakie dostał... Super:)

Znowu wykiwali Stocha. Już mi się nie chce tego oglądać... Przynajmniej piękny skok i rekord.

@piotr186
na jakiej podstawie mówisz że obniżenie belki przed Morgim to oszustwo? Po takim skoku Stocha można było się spodziewać, że z tej samej belki Morgenstern pofrunie ponad 140 metrów i jeszcze będzie miał groźny upadek, zresztą z niższej belki skoczył również daleko, więc decyzja o obniżeniu była łatwa do przewidzenia

Tym razem oszustwo jest ewidentne, ale nie polega na dodaniu punktów Morgensternowi. Tym razem jest to inne oszustwo.

Jakos mam odczucie, ze Stoch skoczylby dalej z 6. belki niz Morgenstern, ale coz, dopoki Austriacy rzadza w skokach, to Stoch bedzie musial skakac 10m dalej w obu seriach, zeby wygrac :-)

To jest jedno wielkie oszustwo! Dlaczego? Niech Morgenstern spróbuje ustać telemarkiem taki skok jak Stoch na 137 m!

@piotr186

No trochę ciężko uwierzyć żeby Hayboeck skoczył tak daleko przy dodatnim wietrze, ale po prostu w pewnej fazie skoku mógł mieć dużo pod narty, a w innej w plecy i to się zrównoważyło. Nie wiemy jak wieje, bo nie mamy podglądu na wiatr. A powinniśmy mieć.

Boy

boyd-Clowes nawet przywocie skoczył. ale skucha Chruscinskiego "boyd -clowes nigdy nie punktowal w PŚ,LGP.. widac Chrusciński nie wie o Sappro z zeszłego sezonu tam Kanandyjczyk 2 razy punktowal....)

Kolejny przykład, Ipatov w pierwszej serii 126 m, teraz 111,5 m. Kasai, Matura i Boyd-Clowes zapewne zaliczą podobne skoki i spadną w klasyfikacji.

Widzimy teraz ile był wart pierwszy skok Chedala na 124,5 m w super korzystnych warunkach.

http://mypremium.tv/em/21/s1.shtml?reload=1313167778058

Skopiuj ten link, zamiast bawić się w jakieś głupie wtyczki, których sam bym w życiu nie instalował.

@kold

Cudów nie ma, jeśli szkoda ci kilkudziesięciu sekund na zainstalowanie wtyczki, to sobie skoków nie pooglądasz.

Keituri czy Hautamaeki skacząc w podobnych warunkach jak Kasai czy Boyd-Clowes też skoczyliby w podobnych granicach, a może nawet dalej. Błąd jury co do ustalania rozbiegu na pierwszą serię.

Courche

Clowes 128.0m - http://www.youtube.com/watch?v=Qk1vzobVs9I
Wank 130.0m - http://www.youtube.com/watch?v=fLrngOh13Us
Morgi 126.5m - http://www.youtube.com/watch?v=b7eE36ifZsg
Żyła 123.0m - http://www.youtube.com/watch?v=X6QuXFA7lrE