MP w Zakopanem: Kamil Stoch ze złotym medalem

Najlepsi juniorzy Mistrzostw Polski

Wyniki konkursu na dużej skoczni - Zakopane - 17.09.2011:

6.Grzegrz Miętus- -.--.--.--- 121.5m - 111.5m - 219.3 - B - 1993 ur.
7.Aleksander Zniszczoł -----122.0m - 114.5m - 219.2 - B - 1994
8.Bartłomiej Kłusek -------- 119.5m - 114.5m - 213.2 - B - 1993
11.Tomasz Byrt ---.----.---- 122.5m - 106.0m - 204.3 - A - 1993
14.Klemens Murańka -.--.-- 113.5m - 107.5m - 189.3 - B - 1994
18.Sz.Szostok ---.-----.----- 109.5m - 100.5m - 166.5 ----- 1994
19.K.Gałysa ----------------- 111.0m - 108.0m - 163.7 ----- 1995
22.M.Kojzar ----------------- 104.5m ... 99.5m - 154.2 ----- 1994
26.Szczepan Kupczak ------ 102.0m ... 95.5m - 141.0 ----- 1992
27.W.Marusarz ------.------- 106.5m ... 91.0m - 140.5 ----- 1993
28.M.Pytel ------------------- 106.0m ... 87.5m - 132.3 ----- 1995
29.Adam Cieślar -----.------ 100.0m ... 92.5m - 132.0 ----- 1992
30.M.Hulbój ---.----.----.---- 105.5m ... 89.0m - 124.1 ----- 1996

Tak było 1 rok temu - najlepsza 30 oraz kadrowicze

Wyniki konkursu na dużej skoczni - Wisła - 25.07.2010

1.Adam Małysz ---------- 134.5m - 130.0m - 278.1 - A Kadra
2,Kamil Stoch --.--.--.--- 125.5m - 131.0m - 262.2 - A
3.Maciej Kot --.---.---.--- 131.0m - 120.0m - 249.3 - A
4.Dawid Kubacki -.-.--.-- 124.5m - 124.0m - 244.8 - A
5.Rafał Śliż --.---.---.---- 124.5m - 120.5m - 237.0 - A
6.Grzegrz Miętus -------- 119.5m - 119.0m - 223.8 - B
7.Tomasz Byrt -----.----- 121.5m - 114.5m - 218.8 - B
8.Marcin Bachleda ---.--- 121.5m - 113.5m - 216.1 - A
9.Krzysztof Miętus ---.--- 120.0m - 113.5m - 214.3 - A
10.Stefan Hula -----.----- 112.5m - 119.0m - 211.2 - A
11.Piotr Żyła ------.------ 115.0m - 114.5m - 206.1 - była kadra A
12.Klemens Murańka -..- 105.5m - 119.0m - 197.6 - B
13.Łukasz Rutkowski -.-- 113.0m - 106.0m - 184.2 - A
14.Andrzej Zapotoczny - 103.0m - 114.5m - 182.5 - B
15.Jakub Kot -------.----- 107.0m - 108.5m - 178.4 - B
16.Paweł Słowiok ----.--- 109.0m - 102.0m - 170.8
17.Aleksander Zniszczoł .108.0m - 103.0m - 170.3 - B
18.Jirii Mazoch -----.----- 106.5m - 100.0m - 160.2 - Czechy
19.Dawid Kowal ----.------ 99.5m - 102.0m - 152.7
20.Mateusz Wantulok ...- 103.5m ... 97.0m - 144.4
21.Tomasz Pochwała ----- 94.0m - 102.5m - 138.7
22.Szczepan Kupczak ---- 98.0m ... 96.0m - 135.2
23.Jędrzej Ścisłowicz --.-- 98.0m ... 94.5m - 134.0 - była kadra młodż
24.Andrzej Gąsienica --.-- 98.5m ... 94.5m - 133.9
25.Jan Ziobro -----.------ 103.5m ... 89.5m - 130.9 - B
26.Artur Kukuła ----------- 89.5m - 100.5m - 128.0
27.Adam Cieślar ---------- 99.5m ... 89.0m - 125.8
28.Dawid Kanik ----------- 93.5m ... 93.5m - 122.1
29.Kamil Czerwinka ------ 88.0m ... 78.5m ... 81.7
30.Mateusz Cieślar -.-.-.-- 85.5m ... 80.5m ... 78.8
----------
32.Kamil Skrobot --------- 85.5m ------.------- 42.9 - była kadra młodż
35.Bartłomiej Kłusek ----- 83.0m -------.------ 39.9 - B

Tak było 2 lata temu - najlepsi oraz kadrowicze

Wyniki konkursu na dużej skoczni - Zakopane - 11.10.2009:

1.Adam Małysz --.----.----128,0m - 131,0m - 264,7 - A
2.Łukasz Rutkowski -.-.-- 125,0m - 133,5m - 261,8 - A
3.Grzegorz Miętus -.-.-.-- 130,0m - 123,5m - 256,3 - B
4.Krzysztof Miętus ------- 124,0m - 127,0m - 249,8 - A
5.Dawid Kubacki --------- 124,5m - 122,0m - 239,7 - B
6.Kamil Stoch ------------ 120,0m - 125,0m - 238,5 - A
7.Marcin Bachleda ------- 121,5m - 122,0m - 234,8 - A
8.Stefan Hula --.----.----- 118,0m - 121,5m - 228,6 - A
9.Tomasz Byrt --.---.--.-- 118,0m - 121,0m - 225,7
10.Wojciech Skupień -.-- 119,5m - 119,0m - 225,3
11.Dawid Kowal ----.--.-- 117.5m - 120.0m - 220.0
12.Klemens Murańka -.-- 117.0m - 118.0m - 218.9 - B
13.Andrzej Zapotoczny... 127.5m - 105.5m - 211.4 - B
14.Mateusz Wantulok -..- 112.5m - 118.0m - 206.4
15.W.Gąsienica-Kotel ...- 117.0m - 112.0m - 204.2
16.Jan Ziobro ------------ 115.5m - 113.0m - 202.8
17.Tomas Zmoray ---.--- 109.0m - 116.5m - 197.4 - Słowak
18.Jakub Kot -------.----- 112.5m - 111.0m - 192.3 - B
19.Tomisław Tajner ----- 114.0m - 108.5m - 191.0
20.Kamil Kowal ---------- 105.0m - 115.0m - 186.0
21.Piotr Żyła ------------- 111.0m - 106.0m - 179.6 - A
22.Maciej Kot ------------ 101.0m - 113.0m - 173.2 - A
23.Aleksander Zniszczoł- 105.5m - 107.0m - 170.5
24.Denis Sindler --------- 104.0m - 108.0m - 169.1 - Słowak
25.Rafał Sliż ------.------- 110.0m ... 99.0m - 162.7 - A
------------
27.Kamil Skrobot ---.---- 108.5m ... 91.5m - 142.5 - B
28.Jędrzej Ścisłowicz -.-- 105.5m ... 90.0m - 137.4 - B

@Alina, Pavel

No i mniej więcej to samo pisałem w temacie damskich skoków za co byłem opluwany przez niektóre osoby. No cóż, teraz możecie opluwać Giersza.

Finansowanie danego sportu to zawsze powinna być wypadkowa popularność, prezentowanej formy wśród dzieci i juniorów oraz tego czy dany sport jest na IO czy go nie ma. Jednak najważniejsze powinny być wyniki juniorskie, bo każdy sport można spopularyzować jak są wyniki. Niestety polski system ceni sobie przeciętniactwo. Nie można np rozwiązać kadry biegaczy i dać kombinatorom (tak oni dobrze rokują, ale nie nie z tym trenerem), bo tak się nie da. A skoro się nie da to PZN może wyciągnąć kasę na biegaczy - czemu nie. Jak można wziąć jakąś kasę, to się bierze i to wina systemu.

Wielokrotnie też pisałem, że alpejczycy, biegacze i biathloniści poza Sikorą W OGÓLE nie rokują na przyszłość i jaki sens ma utrzymywanie seniorskiej kadry? Trzeba czekać na objawienia wśród dzieci.

@alina88 Bo to jest prawda. Zawodnicy robiący po 20 roku życia gigantyczny postęp (ze średniaka w swojej kategorii wiekowej do czołówki światowej) to wyjątek potwierdzający regułę. A i tak niestety takie postępy są bardzo często dziełem niedozwolonych środków.

@Ala

Trudno sie nie zgodzić z ta wypowiedzią, wiem, ze czasami zdarzy się zawodnik, który nic kompletnie nie osiąga do 20, a później wystrzela nagle z forma, ale am to miejsce niezwykle rzadko.

Więc chyba nie ma sensu fundować stypendiów, obozów, zgrupowań i startów zawodnikom słabym. Lepiej fundusze zaoszczędzone zainwestować w tych, którzy już pokazali, ze warto na nich stawiać.

Ale to samo można powiedzieć o dotowaniu dyscyplin, które w naszym kraju są niszowe, lepiej się skupić na tych, w których mamy realne szanse na medal. Dajmy tu przykład Narciarstwa Alpejskiego, nasi Alpejczycy maja obozy na alpejskich lodowcach, ale efektów nie widać, od czasu do czasu wejdzie ktoś do 30 PS w slalomie, ale an tym koniec. Rodzi sie pytanie czy warto taka dyscyplinę dotować?

Dam tu przykład Brytyjczyków, na ostanie IO całkowicie odpuścili dyscypliny, w których sie nie liczą, a skupili sie an tych w których są mocni, lub konkurencja jest słaba, w efekcie zdobyli 47 medali w tym 19 złotych. I to jest chyba droga dla państw z mniejszymi możliwościami skupić sie na swoich mocnych stronach, a nie rozmieniać sie na drobne.

Wrzucając kamyczek do dyskusji:

Minister Sportu i Turystyki Adam Giersz: "17-19-letni zawodnicy w większości dyscyplin sportu, jeśli nie osiągają wyników sportowych na poziomie mistrzostw Europy - to prawdopodobnie już nigdy nie będą się liczyć w rywalizacji międzynarodowej. Odnosi się wrażenie, że zbyt długo szkolimy zawodników, o których już wiadomo, że nie będą wybitnymi sportowcami. Czy zatem celowe jest wydawanie publicznych środków na szkolenie "średniaków", z których narodowe reprezentacje nie będą miały żadnego pożytku?"

@ZKuba36

Słuszna uwaga. Małysz był w pewnym okresie buloklepem, ale w przypadku J.Kota nie mówimy o pewnym okresie.

Wielokrotnie pisałem, że NIGDY nie ma pewności kto i jak się rozwinie. Jakby założyć dwie 10-osobowe kadry i jedna składała by się z dobrych juniorów, a druga ze słabych, to zapewne z tej słabszej wyszło by 2-3 niezłych zawodników, a z tej lepszej 6-8. To tylko takie teoretyzowanie, ale nie ma żadnych przesłanek żeby inwestować w tych słabszych.

@ZKuba36. ZKuba36 A czy ktoś na tym forum się czepia takiego Kacpra Skrobota że traci do Kota po 10-15 m na skoczni K-95? Czy ktoś może radzi mu kończyć skakanie? Nie. Sporny nie jest fakt skakania Kota ale jego obecność w kadrze.

@HKS

Nie pisałem na temat czy J.Kot powinien być w kadrze czy nie. Być może moje zdanie jest podobne do Twojego. Pisałem na temat określenia "buloklep", które moim zdaniem nie powinno być używane w odniesieniu do jakiegokolwiek skoczka. Małysz w pewnym okresie też był "buloklepem". Czy powinien wtedy zrezygnować ze skoków?
Moim zdaniem skoki narciarskie są dość specyficzną dyscypliną sportową i dość trudno z całą pewnością stwierdzić kto w przyszłości odniesie duże sukcesy.
Zwykle o sukcesach decyduje:
- talent (w tym minn. warunki fizyczne do uprawiania wybranej konkurencji);
- możliwość korzystania z bazy sportowej;
- bardzo dobry i "pasujący" trener;
- odporność psychiczna i motywacja zawodnika;
- gotowość do długotrwałego wykonywania ciężkiej pracy, bardzo często bez żadnych lub niewielkich korzyściach materialnych.
Jeżeli zabraknie któregokolwiek z tych czynników to szanse na sukces sportowy gwałtownie maleją.
Do tego można jeszcze dodać: znajomości i... szczęście.
Tak czy inaczej bardzo trudno określić co komu kiedy odbije. Czy mamy pewność, że z obiecujęcego dzieciaka lub juniora będzie dobry skoczek? Jest wystarczająco dużo przykładów dzieci skaczących na Dużej Krokwi w okolice 130m, które po 5 latach treningów nie mogą doskoczyć na zawodach do punktu "k". Są też zawodnicy, którzy w młodości niczego nie osiągali, by jako "starsi" znależć się nawet w czołowce światowej.
Trener Kruczek bierze pełną odpowiedzialność za to kogo powołuje do kadry a że póżniej, w zawodach drużynowych, skacze tylko 2. jego podopiecznych to już zupełnie inna sprawa.

@ZKuba36

Uprawiasz tanią propagandę. Wielokrotnie pisano, że każdy poza Kotem ma jednak jakieś osiągnięcia (chyba nie muszę wymieniać?) i każdy może mieć chwile kryzysu, ale nie jest to argument by inwestować w tych słabszych. Jak ktoś niżej napisał w kolejce czekają Zapotoczny i Ziobro i to jest normalna kolej rzeczy. SELEKCJA, a nie PRZYTUŁEK.

Wiele sław sprzed lat (Kołecki, Plawgo) ma problemy z finansowaniem, a tutaj wielka wojna o Kota...

Moim zdaniem.

Określenie "buloklep" dla skoczka narciarskiego jest wyjątkowo obrażliwe i zniechęcające do uprawiania tej dyscypliny sportowej. Jest jednak pewien problem. Bez "buloklepów" ta dyscyplina natychmiast by upadła. Kto by skakał? Chyba nie Stoch, który w porównaniu z Adamem, przez wiele lat był "buloklepem". Z całą pewnością nie Żyła, swego czasu wyrzucony z kadry. Właściwie dotyczy to każdego skoczka, bo każdy w swoim życiu miał jakieś wpadki. Kto by nas reprezentował w zawodach PŚ, na MŚ i IO (jeżeli takowe by się odbywały)? Murańka?

-

http://www.skijumping.pl/wiadomosci/ 11661/Kto-to-sa-buloklepy/

pavel

Nie będę go klepał po ramieniu. .powiem mu że skacze słabo ( o czym z resztą wie) i być może brakuje mu czegoś, co jest niezależne od niego do uprawiania tego sportu.. ale nie wyjadę na niego z przezwiskami , albo jak kto woli '' niezbyt grzecznymi wyrazami o charakterze kolokwialnym' '

@Talar

A twoje podejście jest utopijne, czasem lepiej jest komuś powiedzieć wprost, żeby zajął sie czymś innym bo w tym co robi jest po prostu slaby niż sztucznie dawać mu nadzieje.

Będzie sobie skakal na tym poziomie 40-30 PK, ty będziesz go klepal po ramieniu i mówił ze będzie lepiej, ze nic sie nie stało, az obudzi sie kiedyś w wieku 30 lat, bez wykształcenia, zawodu i perspektyw. Na serio czasem lepiej jest komuś powiedzieć w oczy prawdę.

Luk

słowa '' buloklep'' czy '' nielot'' nie są obraźliwe . . w takim razie ty jesteś pajac i sierota w jednym, cham, cap, menda i wrzód na zdrowym organizmie narodu . i moze skończę bo nie lubię mimo wszystko w ten sposób sie wypowiadać. .

I broń boże cię nie obrażam tylko wyrażam się ironicznie, używając naszpikowanych cynizmem i dowcipem wyrazów z powszechnie używanej mowy potocznej..
Na pewno nie poczujesz dyskomfortu psychicznego, czytając te słowa, kto by się tam czepiał o wszystko, są gorsze epitety, których można było użyć ...

Rozumiesz o co mi chodzi.. przecież dla kibica, dziennikarza, księdza czy konsultanta Avonu słowo ''buloklep'' obraźliwe nie jest i pewnie mimo że wiedzą iż jest niemiłe nie raz się z tego śmieją, ale jeśli czynny zawodnik, któremu po prostu nie idzie czyta na swój temat teksty '' masz 0 szans na sukces, daj sobie spokój buloklepie, i nie ośmieszaj się więcej'' to jestem pewien że choćby sobie wmawiał że nie może się tymi wpisami przejmować, to po przeczytaniu kilku takich komentarzy ślad w psychice zostaje, co nie działa pozytywnie na dalszy rozwój takiego skoczka, ale jeśli sie napisze
''ostatnio na prawdę zawodzisz, liczyłem na większe postępy, musisz dać z siebie wiecej'' czy coś takiego.. wtedy ambitnego zawodnika powinno to zmobilizować, a nie zdeprymować czy obrazić . ..

Poza tym chcę powtórzyć że zawód sportowca różni się od innych . .
W sporcie nauka i ciężka praca to może być za mało i nie widzę sensu w tym żeby sportowcowi słabszemu odbierać chęć do wszystkiego i nie doceniać tego co osiągnął, bo są poważniejsze trofea czy oczekiwania były większe

Według Nonsensopedii, nielotem jest m. in. Dawid Kubacki. Ale moim zdaniem jest w tym trochę racji. Bo co takiego 21 latek pokazał? Błysnął tylko latem w 2010 roku i tyle. A podczas tegorocznej LGP mówił, że jest w dobrej formie. Taaa.... 40 pozycja i wyprzedzają go takie "sławy" jak Boyd-Clowes, Sinkovec czy Kobayashi...

@Talar

Określenie "buloklep" i "nielot" nie jest obrazą, a jest to wyrażenie naszpikowane ironią i dosyć cyniczne, podobnie jak np. "człapon" w stosunku do słabych biegaczy. Nie przesadzajmy szukając wszędzie obrazy. Kot jak najbardziej w PŚ klepałby bulę.

Nie po igrzyskach, tylko przed. Powiedział, że liczy na medale Adama ( i jak wiemy Adam medale zdobyl), bo pozostali skoczkowie z kadry to buloklepy.

Emil

No cóż mogę powiedzieć. . nie warto brać przykładu z tego. . . świetnego przed laty sportowca.. i wychodzi na to że nie tylko Nykanenowi się poprzestawiało