MP w Zakopanem: Kamil Stoch ze złotym medalem

Najlepsi juniorzy Mistrzostw Polski

Wyniki konkursu na dużej skoczni - Zakopane - 17.09.2011:

6.Grzegrz Miętus- -.--.--.--- 121.5m - 111.5m - 219.3 - B - 1993 ur.
7.Aleksander Zniszczoł -----122.0m - 114.5m - 219.2 - B - 1994
8.Bartłomiej Kłusek -------- 119.5m - 114.5m - 213.2 - B - 1993
11.Tomasz Byrt ---.----.---- 122.5m - 106.0m - 204.3 - A - 1993
14.Klemens Murańka -.--.-- 113.5m - 107.5m - 189.3 - B - 1994
18.Sz.Szostok ---.-----.----- 109.5m - 100.5m - 166.5 ----- 1994
19.K.Gałysa ----------------- 111.0m - 108.0m - 163.7 ----- 1995
22.M.Kojzar ----------------- 104.5m ... 99.5m - 154.2 ----- 1994
26.Szczepan Kupczak ------ 102.0m ... 95.5m - 141.0 ----- 1992
27.W.Marusarz ------.------- 106.5m ... 91.0m - 140.5 ----- 1993
28.M.Pytel ------------------- 106.0m ... 87.5m - 132.3 ----- 1995
29.Adam Cieślar -----.------ 100.0m ... 92.5m - 132.0 ----- 1992
30.M.Hulbój ---.----.----.---- 105.5m ... 89.0m - 124.1 ----- 1996

Tak było 1 rok temu - najlepsza 30 oraz kadrowicze

Wyniki konkursu na dużej skoczni - Wisła - 25.07.2010

1.Adam Małysz ---------- 134.5m - 130.0m - 278.1 - A Kadra
2,Kamil Stoch --.--.--.--- 125.5m - 131.0m - 262.2 - A
3.Maciej Kot --.---.---.--- 131.0m - 120.0m - 249.3 - A
4.Dawid Kubacki -.-.--.-- 124.5m - 124.0m - 244.8 - A
5.Rafał Śliż --.---.---.---- 124.5m - 120.5m - 237.0 - A
6.Grzegrz Miętus -------- 119.5m - 119.0m - 223.8 - B
7.Tomasz Byrt -----.----- 121.5m - 114.5m - 218.8 - B
8.Marcin Bachleda ---.--- 121.5m - 113.5m - 216.1 - A
9.Krzysztof Miętus ---.--- 120.0m - 113.5m - 214.3 - A
10.Stefan Hula -----.----- 112.5m - 119.0m - 211.2 - A
11.Piotr Żyła ------.------ 115.0m - 114.5m - 206.1 - była kadra A
12.Klemens Murańka -..- 105.5m - 119.0m - 197.6 - B
13.Łukasz Rutkowski -.-- 113.0m - 106.0m - 184.2 - A
14.Andrzej Zapotoczny - 103.0m - 114.5m - 182.5 - B
15.Jakub Kot -------.----- 107.0m - 108.5m - 178.4 - B
16.Paweł Słowiok ----.--- 109.0m - 102.0m - 170.8
17.Aleksander Zniszczoł .108.0m - 103.0m - 170.3 - B
18.Jirii Mazoch -----.----- 106.5m - 100.0m - 160.2 - Czechy
19.Dawid Kowal ----.------ 99.5m - 102.0m - 152.7
20.Mateusz Wantulok ...- 103.5m ... 97.0m - 144.4
21.Tomasz Pochwała ----- 94.0m - 102.5m - 138.7
22.Szczepan Kupczak ---- 98.0m ... 96.0m - 135.2
23.Jędrzej Ścisłowicz --.-- 98.0m ... 94.5m - 134.0 - była kadra młodż
24.Andrzej Gąsienica --.-- 98.5m ... 94.5m - 133.9
25.Jan Ziobro -----.------ 103.5m ... 89.5m - 130.9 - B
26.Artur Kukuła ----------- 89.5m - 100.5m - 128.0
27.Adam Cieślar ---------- 99.5m ... 89.0m - 125.8
28.Dawid Kanik ----------- 93.5m ... 93.5m - 122.1
29.Kamil Czerwinka ------ 88.0m ... 78.5m ... 81.7
30.Mateusz Cieślar -.-.-.-- 85.5m ... 80.5m ... 78.8
----------
32.Kamil Skrobot --------- 85.5m ------.------- 42.9 - była kadra młodż
35.Bartłomiej Kłusek ----- 83.0m -------.------ 39.9 - B

Tak było 2 lata temu - najlepsi oraz kadrowicze

Wyniki konkursu na dużej skoczni - Zakopane - 11.10.2009:

1.Adam Małysz --.----.----128,0m - 131,0m - 264,7 - A
2.Łukasz Rutkowski -.-.-- 125,0m - 133,5m - 261,8 - A
3.Grzegorz Miętus -.-.-.-- 130,0m - 123,5m - 256,3 - B
4.Krzysztof Miętus ------- 124,0m - 127,0m - 249,8 - A
5.Dawid Kubacki --------- 124,5m - 122,0m - 239,7 - B
6.Kamil Stoch ------------ 120,0m - 125,0m - 238,5 - A
7.Marcin Bachleda ------- 121,5m - 122,0m - 234,8 - A
8.Stefan Hula --.----.----- 118,0m - 121,5m - 228,6 - A
9.Tomasz Byrt --.---.--.-- 118,0m - 121,0m - 225,7
10.Wojciech Skupień -.-- 119,5m - 119,0m - 225,3
11.Dawid Kowal ----.--.-- 117.5m - 120.0m - 220.0
12.Klemens Murańka -.-- 117.0m - 118.0m - 218.9 - B
13.Andrzej Zapotoczny... 127.5m - 105.5m - 211.4 - B
14.Mateusz Wantulok -..- 112.5m - 118.0m - 206.4
15.W.Gąsienica-Kotel ...- 117.0m - 112.0m - 204.2
16.Jan Ziobro ------------ 115.5m - 113.0m - 202.8
17.Tomas Zmoray ---.--- 109.0m - 116.5m - 197.4 - Słowak
18.Jakub Kot -------.----- 112.5m - 111.0m - 192.3 - B
19.Tomisław Tajner ----- 114.0m - 108.5m - 191.0
20.Kamil Kowal ---------- 105.0m - 115.0m - 186.0
21.Piotr Żyła ------------- 111.0m - 106.0m - 179.6 - A
22.Maciej Kot ------------ 101.0m - 113.0m - 173.2 - A
23.Aleksander Zniszczoł- 105.5m - 107.0m - 170.5
24.Denis Sindler --------- 104.0m - 108.0m - 169.1 - Słowak
25.Rafał Sliż ------.------- 110.0m ... 99.0m - 162.7 - A
------------
27.Kamil Skrobot ---.---- 108.5m ... 91.5m - 142.5 - B
28.Jędrzej Ścisłowicz -.-- 105.5m ... 90.0m - 137.4 - B

@Alina, Pavel

No i mniej więcej to samo pisałem w temacie damskich skoków za co byłem opluwany przez niektóre osoby. No cóż, teraz możecie opluwać Giersza.

Finansowanie danego sportu to zawsze powinna być wypadkowa popularność, prezentowanej formy wśród dzieci i juniorów oraz tego czy dany sport jest na IO czy go nie ma. Jednak najważniejsze powinny być wyniki juniorskie, bo każdy sport można spopularyzować jak są wyniki. Niestety polski system ceni sobie przeciętniactwo. Nie można np rozwiązać kadry biegaczy i dać kombinatorom (tak oni dobrze rokują, ale nie nie z tym trenerem), bo tak się nie da. A skoro się nie da to PZN może wyciągnąć kasę na biegaczy - czemu nie. Jak można wziąć jakąś kasę, to się bierze i to wina systemu.

Wielokrotnie też pisałem, że alpejczycy, biegacze i biathloniści poza Sikorą W OGÓLE nie rokują na przyszłość i jaki sens ma utrzymywanie seniorskiej kadry? Trzeba czekać na objawienia wśród dzieci.

@alina88 Bo to jest prawda. Zawodnicy robiący po 20 roku życia gigantyczny postęp (ze średniaka w swojej kategorii wiekowej do czołówki światowej) to wyjątek potwierdzający regułę. A i tak niestety takie postępy są bardzo często dziełem niedozwolonych środków.

@Ala

Trudno sie nie zgodzić z ta wypowiedzią, wiem, ze czasami zdarzy się zawodnik, który nic kompletnie nie osiąga do 20, a później wystrzela nagle z forma, ale am to miejsce niezwykle rzadko.

Więc chyba nie ma sensu fundować stypendiów, obozów, zgrupowań i startów zawodnikom słabym. Lepiej fundusze zaoszczędzone zainwestować w tych, którzy już pokazali, ze warto na nich stawiać.

Ale to samo można powiedzieć o dotowaniu dyscyplin, które w naszym kraju są niszowe, lepiej się skupić na tych, w których mamy realne szanse na medal. Dajmy tu przykład Narciarstwa Alpejskiego, nasi Alpejczycy maja obozy na alpejskich lodowcach, ale efektów nie widać, od czasu do czasu wejdzie ktoś do 30 PS w slalomie, ale an tym koniec. Rodzi sie pytanie czy warto taka dyscyplinę dotować?

Dam tu przykład Brytyjczyków, na ostanie IO całkowicie odpuścili dyscypliny, w których sie nie liczą, a skupili sie an tych w których są mocni, lub konkurencja jest słaba, w efekcie zdobyli 47 medali w tym 19 złotych. I to jest chyba droga dla państw z mniejszymi możliwościami skupić sie na swoich mocnych stronach, a nie rozmieniać sie na drobne.

Wrzucając kamyczek do dyskusji:

Minister Sportu i Turystyki Adam Giersz: "17-19-letni zawodnicy w większości dyscyplin sportu, jeśli nie osiągają wyników sportowych na poziomie mistrzostw Europy - to prawdopodobnie już nigdy nie będą się liczyć w rywalizacji międzynarodowej. Odnosi się wrażenie, że zbyt długo szkolimy zawodników, o których już wiadomo, że nie będą wybitnymi sportowcami. Czy zatem celowe jest wydawanie publicznych środków na szkolenie "średniaków", z których narodowe reprezentacje nie będą miały żadnego pożytku?"

@ZKuba36

Słuszna uwaga. Małysz był w pewnym okresie buloklepem, ale w przypadku J.Kota nie mówimy o pewnym okresie.

Wielokrotnie pisałem, że NIGDY nie ma pewności kto i jak się rozwinie. Jakby założyć dwie 10-osobowe kadry i jedna składała by się z dobrych juniorów, a druga ze słabych, to zapewne z tej słabszej wyszło by 2-3 niezłych zawodników, a z tej lepszej 6-8. To tylko takie teoretyzowanie, ale nie ma żadnych przesłanek żeby inwestować w tych słabszych.

@ZKuba36. ZKuba36 A czy ktoś na tym forum się czepia takiego Kacpra Skrobota że traci do Kota po 10-15 m na skoczni K-95? Czy ktoś może radzi mu kończyć skakanie? Nie. Sporny nie jest fakt skakania Kota ale jego obecność w kadrze.

@HKS

Nie pisałem na temat czy J.Kot powinien być w kadrze czy nie. Być może moje zdanie jest podobne do Twojego. Pisałem na temat określenia "buloklep", które moim zdaniem nie powinno być używane w odniesieniu do jakiegokolwiek skoczka. Małysz w pewnym okresie też był "buloklepem". Czy powinien wtedy zrezygnować ze skoków?
Moim zdaniem skoki narciarskie są dość specyficzną dyscypliną sportową i dość trudno z całą pewnością stwierdzić kto w przyszłości odniesie duże sukcesy.
Zwykle o sukcesach decyduje:
- talent (w tym minn. warunki fizyczne do uprawiania wybranej konkurencji);
- możliwość korzystania z bazy sportowej;
- bardzo dobry i "pasujący" trener;
- odporność psychiczna i motywacja zawodnika;
- gotowość do długotrwałego wykonywania ciężkiej pracy, bardzo często bez żadnych lub niewielkich korzyściach materialnych.
Jeżeli zabraknie któregokolwiek z tych czynników to szanse na sukces sportowy gwałtownie maleją.
Do tego można jeszcze dodać: znajomości i... szczęście.
Tak czy inaczej bardzo trudno określić co komu kiedy odbije. Czy mamy pewność, że z obiecujęcego dzieciaka lub juniora będzie dobry skoczek? Jest wystarczająco dużo przykładów dzieci skaczących na Dużej Krokwi w okolice 130m, które po 5 latach treningów nie mogą doskoczyć na zawodach do punktu "k". Są też zawodnicy, którzy w młodości niczego nie osiągali, by jako "starsi" znależć się nawet w czołowce światowej.
Trener Kruczek bierze pełną odpowiedzialność za to kogo powołuje do kadry a że póżniej, w zawodach drużynowych, skacze tylko 2. jego podopiecznych to już zupełnie inna sprawa.

@ZKuba36

Uprawiasz tanią propagandę. Wielokrotnie pisano, że każdy poza Kotem ma jednak jakieś osiągnięcia (chyba nie muszę wymieniać?) i każdy może mieć chwile kryzysu, ale nie jest to argument by inwestować w tych słabszych. Jak ktoś niżej napisał w kolejce czekają Zapotoczny i Ziobro i to jest normalna kolej rzeczy. SELEKCJA, a nie PRZYTUŁEK.

Wiele sław sprzed lat (Kołecki, Plawgo) ma problemy z finansowaniem, a tutaj wielka wojna o Kota...

Moim zdaniem.

Określenie "buloklep" dla skoczka narciarskiego jest wyjątkowo obrażliwe i zniechęcające do uprawiania tej dyscypliny sportowej. Jest jednak pewien problem. Bez "buloklepów" ta dyscyplina natychmiast by upadła. Kto by skakał? Chyba nie Stoch, który w porównaniu z Adamem, przez wiele lat był "buloklepem". Z całą pewnością nie Żyła, swego czasu wyrzucony z kadry. Właściwie dotyczy to każdego skoczka, bo każdy w swoim życiu miał jakieś wpadki. Kto by nas reprezentował w zawodach PŚ, na MŚ i IO (jeżeli takowe by się odbywały)? Murańka?

-

http://www.skijumping.pl/wiadomosci/ 11661/Kto-to-sa-buloklepy/

pavel

Nie będę go klepał po ramieniu. .powiem mu że skacze słabo ( o czym z resztą wie) i być może brakuje mu czegoś, co jest niezależne od niego do uprawiania tego sportu.. ale nie wyjadę na niego z przezwiskami , albo jak kto woli '' niezbyt grzecznymi wyrazami o charakterze kolokwialnym' '

@Talar

A twoje podejście jest utopijne, czasem lepiej jest komuś powiedzieć wprost, żeby zajął sie czymś innym bo w tym co robi jest po prostu slaby niż sztucznie dawać mu nadzieje.

Będzie sobie skakal na tym poziomie 40-30 PK, ty będziesz go klepal po ramieniu i mówił ze będzie lepiej, ze nic sie nie stało, az obudzi sie kiedyś w wieku 30 lat, bez wykształcenia, zawodu i perspektyw. Na serio czasem lepiej jest komuś powiedzieć w oczy prawdę.

Luk

słowa '' buloklep'' czy '' nielot'' nie są obraźliwe . . w takim razie ty jesteś pajac i sierota w jednym, cham, cap, menda i wrzód na zdrowym organizmie narodu . i moze skończę bo nie lubię mimo wszystko w ten sposób sie wypowiadać. .

I broń boże cię nie obrażam tylko wyrażam się ironicznie, używając naszpikowanych cynizmem i dowcipem wyrazów z powszechnie używanej mowy potocznej..
Na pewno nie poczujesz dyskomfortu psychicznego, czytając te słowa, kto by się tam czepiał o wszystko, są gorsze epitety, których można było użyć ...

Rozumiesz o co mi chodzi.. przecież dla kibica, dziennikarza, księdza czy konsultanta Avonu słowo ''buloklep'' obraźliwe nie jest i pewnie mimo że wiedzą iż jest niemiłe nie raz się z tego śmieją, ale jeśli czynny zawodnik, któremu po prostu nie idzie czyta na swój temat teksty '' masz 0 szans na sukces, daj sobie spokój buloklepie, i nie ośmieszaj się więcej'' to jestem pewien że choćby sobie wmawiał że nie może się tymi wpisami przejmować, to po przeczytaniu kilku takich komentarzy ślad w psychice zostaje, co nie działa pozytywnie na dalszy rozwój takiego skoczka, ale jeśli sie napisze
''ostatnio na prawdę zawodzisz, liczyłem na większe postępy, musisz dać z siebie wiecej'' czy coś takiego.. wtedy ambitnego zawodnika powinno to zmobilizować, a nie zdeprymować czy obrazić . ..

Poza tym chcę powtórzyć że zawód sportowca różni się od innych . .
W sporcie nauka i ciężka praca to może być za mało i nie widzę sensu w tym żeby sportowcowi słabszemu odbierać chęć do wszystkiego i nie doceniać tego co osiągnął, bo są poważniejsze trofea czy oczekiwania były większe

Według Nonsensopedii, nielotem jest m. in. Dawid Kubacki. Ale moim zdaniem jest w tym trochę racji. Bo co takiego 21 latek pokazał? Błysnął tylko latem w 2010 roku i tyle. A podczas tegorocznej LGP mówił, że jest w dobrej formie. Taaa.... 40 pozycja i wyprzedzają go takie "sławy" jak Boyd-Clowes, Sinkovec czy Kobayashi...

@Talar

Określenie "buloklep" i "nielot" nie jest obrazą, a jest to wyrażenie naszpikowane ironią i dosyć cyniczne, podobnie jak np. "człapon" w stosunku do słabych biegaczy. Nie przesadzajmy szukając wszędzie obrazy. Kot jak najbardziej w PŚ klepałby bulę.

Nie po igrzyskach, tylko przed. Powiedział, że liczy na medale Adama ( i jak wiemy Adam medale zdobyl), bo pozostali skoczkowie z kadry to buloklepy.

Emil

No cóż mogę powiedzieć. . nie warto brać przykładu z tego. . . świetnego przed laty sportowca.. i wychodzi na to że nie tylko Nykanenowi się poprzestawiało

@Talar Określił tak naszych skoczków skoczków (oprócz Adama) skaczących na IO w Vancouver od razu po igrzyskach w pewnym wywiadzie. Czyli dużo lepszych niż Kuba Kot.

Emil

A możesz powiedzieć kogo w ten sposób określił .?
Skoczków .?

Jeśli tak to już o nim świadczy i wcale nie upoważnia nikogo do używania tego typu określeń, na które jestem uczulony i strasznie mnie drażnią, bo najczęściej sam poszkodowany jest najmniej winny temu że sobie nie radzi..

@Talr Nie ma nic wspólnego ale skoro znakomity zawodnik co ciężko na swoje sukcesy pracował nie potrafi docenić swoich równie ciężko pracujących młodszych kolegów z innej dyscypliny to ciężko tego wymagać od zwykłego kibica.

Emil

A co ma narciarstwo alpejskie do skoków .?
Poza tym choćby nawet Adam Małysz je wprowadził to i tak niewiele to zmienia. .

nieważnekto :

No ok, ale jeśli ktoś nie chce obrazić danego skoaczka tylko go ustawić w szeregu bądź skrytykować to nie można napisać :
Kuba Kot nie jest specjalnie utalentowanym skoczkiem i nie ma poważnych podstaw do tego by dawać mu promocję do kadry, bo w ostatnich latach nie poczynił praktycznie żadnych postępów. ..najczęściej nie dolatuje do punktu konstrukcyjnego skoczni czy coś w tym stylu..

na pewno nikt by się nie czepiał

Określenie "buloklep" zostało wprowadzone przez Andrzeja Bachledę naszego olimpijczyka, medalistę mistrzostw świata w narciarskim alpejskim. Jak wymagać od kibiców żeby nie używali tego określenia skoro przykład poszedł z "góry"?

OK, "uznawane" to złe słowo. Powinienem napisać: nie są używane jako specjalnie obraźliwe i osoby, które ich używają, często wcale nie planują obrazić danego skoczka i zmieszać go z błotem. Fakt, pewnie i są często odbierane zupełnie inaczej, ale bez przesady - cała masa neutralnych określeń może zostać odebrana zdecydowanie negatywnie. Co nie znaczy, że ww. są neutralne.

Można też spojrzeć na to z drugiej strony: nie można porównywać "buloklepa" z wulgaryzmami typu "sku****syn" i innymi mocno obraźliwymi epitetami, które powinny być zdecyedowanie piętnowane.

Słowa typu "buloklep" czy "nielot" są często używane w mowie potocznej i - przynajmniej z tego, co słyszałem - nie są uznawane za specjalnie obraźliwe czy nawet strasznie krytyczne, są nawet niekiedy żartobliwe. Dla mnie nie powinno sie na siłę ugrzeczniać tego miejsca, choć trzeba piętnować to, co przekracza pewną granicę. Dla mnie te akurat epitety jej nie przekraczają, choć - w zależności od kontekstu - mogą nie najlepiej świadczyć o osobie, która ich używa. Ale bym nie usuwał takich postów.

pavel

No więc tak.. pozwól ze wspomogę się szczególną teorią względności Einsteina , która mówi o różnych układach odniesienia..
Kot w odniesieniu do Stocha, Morgensterna czy Loitzla to skoczek słaby..
W odniesieniu do Urbanca, Colloredo czy Boyd- Clowesa - przeciętny
Ale gdyby go przyrównać do wszystkich polskich skoczków, którzy byli za nim w MP, do Patrika Lichego czy Kai Kovaljeffa to już skoczek dobry ..

Poza tym zawód sportowca to nie zawód nauczyciela, gdzie wystarczy kilka lat powkuwać i potem całe życie uczyć tego samego materiału, udając mędrca.. w sporcie jeden się wybija, drugi nie ( choćby dając z diebie wszystko), ale to nie powód by wyzywać niespełnionego sportowca od '' niedorajdów'' czy ''słabeuszy'' ..

Ale rozumiem, że głównie chodzi ci o to że Kuba jest w kadrze, tu sie z tobą zgadzam i na tym poprzestańmy . ,

Gratulacje dla najlepszych ! A w szczególności dla Kamila Stocha.
Szkoda, że trochę ta termika była nie korzystna w drugiej serii, bo w pierwszej oglądaliśmy na prawdę dobre skoki. Ale cóż to nie jest zbyt istotne ....... najważniejsze to teraz najbliższe konkursy COC i LGP. No i rzecz jasna cel "ponad wszystko" czyli przygotowania do zimy.

@Piotr S.

A słowo "słaby" nie jest pejoratywne? Tak samo obraźliwe jak każde inne. Uwierz mi jeśli bym osiągał, w tym co robię takie wyniki jak Kot w skokach to byłbym zerem i musiałbym zmienić profesje, życie jest brutalne, cóż zrobić.

pavel

Jak chcesz być taki dokładny to proponuję określenie '' zabuloklep'' bo nie będę sprawdzał, ale Kot na pewno NAJCZĘŚCIEJ przed 100 metrem nie ląduje co mógłbym już nawet podciągnąć pod ''klepanie buli'' .. :)

I popieram czarnegolisa, bo to określenie jest dla mnie po prostu chamskie

@pavel (*252.net.pulawy.pl),

Może to rzecz umowna, ale to słowo ma zdecydowanie pejoratywne znaczenie i może być uznane za obraźliwe. Jak poczułbyś się gdyby ktoś nazwał Ciebie zerem a potem zaraz napisał że w ten sposób ocenia Twoje kompetencje i możliwości? Czy tak samo uznałbyś to za stwierdzenie faktu?

*** Komentarz zmodyfikowany przez Moderatora(12185), 2011-09-19 21:30:32 ***

@czarnylis

Czy dane słowo jest obraźliwe, to jest rzecz umowna. Dla jednych "buloklep" jest obraźliwe, dla innych jest to po prostu stwierdzanie faktu i ukazanie miejsce, w którym najczęściej ląduje skoczek określany tym pseudonimem.

@Pavel

Czy tak ciężko napisać "słaby skoczek", tylko wciąż używać zamienników w postaci słownych po-tworków typu buloklep? "Buloklep" czy "nielot" to określenia obraźliwe pisane w kontekście skoczków narciarskich. Nie wszyscy są mistrzami w tej dyscyplinie ale to nie powód by ich obrażać.

@piotr186

Zrozum, że dla juniorów/dzieci pobyt w kadrze to jest duży handicap, a dla seniorów już niekoniecznie. Trener tu nie ma nic do rzeczy, bo nawet beznadziejny trener nie wpływa na dobry sprzęt, zagraniczne zgrupowania i na tego "kopa" do pracy z kolegami w kadrze. Inna jest sytuacja kiedy starszy zawodnik się już wypali i potrzebuje "otrząski". Już nie mówię o tym, że dzieci w klubach często trenują jeszcze jednocześnie skoki i KN.

Już Ci ludzie setny raz piszą, że zredukowanie miejsc w kadrze nikomu nie zaszkodzi, bo nie jest żaden sztywny podział. A jeśli chcesz nazwiska, to weź sobie zobacz klasyfikację generalną Lotos Cup, odrzuć skłaniających się do kombinacji i masz: Biegun, Kojzar, Leja itd. itp.

@piotr186. Przede wszystkim w kadrze ma się lepsze warunki. Wręcz cieplarniane. Fizjoterapeutów, zgrupowania zagranicą, większe wsparcie. A i tak dużo trenują z trenerami klubowymi. (jak Byrt za Celeja)

Emil

Ciekawe, przecież ostatnio wszyscy mówili że nasi skoczkowie w kadrze się uwsteczniali to pod ręka trenerów klubowych dochodzili do formy czego dowodem był przypadek Piotra Żyły.. A teraz nagle na odwrót - kluby złe a wszystko co najlepsze w kadrach......

@piotrek W sezonie 2009/2010 Byrt i Kłusek w większości startów skakali na poziomie Artuła Kukuły Piotra Czyża czy Konrada Turczaka. Widzisz jaki niewiarygodny postęp po tym jak trafili do kadry? Może Leja Gąsienica Laskowy czy Kojzar by zrobili podobne postępy i też lali Kube Kota?

@piotr

Juz powtarzam ci po raz kolejny, niech sobie skacze, tylko jak Żyła za własną kasę, a trenerzy niech skupia na bardziej utalentowanych, a nie na buloklepie.

M_B Ojciec Marek

W przypadku Jakuba Kota można sobie pozwolić na to aby skakał na poziomie pucharu kontynentalnego przez najbliższe 2-3 lata. a jeśli są jacyś lepsi skoczkowie którym Jakub blokuje miejsca to proszę o nazwiska. Juz trzeci czekam na odpowiedź.

@piotr186

Zapotoczny w tamtym roku jeszcze miał prawo startować na MŚJ i wystartował, Kot nie miał takiego prawa (poza tym bardzo często startował na MŚJ, taki to wielki talent, że nigdy nie dostał szansy indywidualnie, wystartował raz w drużynie, medal oczywiście zdobył w drużynie, ale chyba nie rokował super, skoro indywidualnie nigdy szansy w MŚJ nie dostał ?), więc tak jakby tamten sezon powinien być dla niego sezonem ostatniej szansy, tak jak zapewne ten będzie dla Zapotocznego i Janka Ziobry

@Piotr186

Brawo! Łukaszowi się odpuszcza bo, zdobył punkty i miał problemy zdrowotne! Otóż to. Kiedyś już coś zaprezentował i do marca powinien mieć czas na pokazanie, czy potrafi się odrodzić, a później już trzeba by się zastanawiać. Logiczne, że do końca życia nie będzie miał odpuszczone, bo to jego praca, a nie prywatny folwark.

Rozumiem, że jesteś pewien, że J.Kot w kadrze młodzieżowej dostaje jakieś grosze ledwo wystarczające na spokojny trening? Nie byłbym takie pewien:)

@Ojciec Marek

Piotr - tak wielki fachowiec nie jest w stanie zrozumieć, że centralnie szkolenie to jest pewien handicap.

@piotr186

Kilku użytkowników już ci napisało, komu, ty odpowiedziałeś, że Leja jest za młody, na co ja i Emil znaleźliśmy przykłady przeczące twojej tezie.

@piotr

Ale ja ci pisze po raz kolejny, ze nikomu. Tylko ta kadra powinna być mniejsza, a nie sztucznie zapychana beztalenciami jak starszy Kot. Trenerzy mieliby więcej czasu dla bardziej utalentowanych zawodników.

A co do pierwszej części, to skoro Żyła mógł sobie sam płacić za treningi, sprzet i wyjazdy to nie widzę powodu dla, którego Kot nie mógłby tez tego robić.

pavel

Po pierwsze nie wiem o jakich profitach mówisz, tacy chłopcy z kadry młodzieżowej nie mają nic po za stypendium które wystarcza na tyle tylko żeby spokojnie trenować i startować...

Po za tym Jakub kot ma ciągle większe niż zerowe szanse na sukces.

A tak w ogolę to ciągle nie doczekałem się nazwisk komu to tez blokuje miejsce Jakub Kot.

@piotr

Ale niech sobie startuje, kto mu broni. Tylko my tu piszemy o jego miejscu w kadrze i profitami, które z racji tego czerpie, a na które nie zasługuje bo wyników nie ma żadnych.

Gość ma 21 lat, szanse, ze cokolwiek osiągnie sa równe 0 i każdy normalnie myslący człowiek na jego miejscu, zastanowił by się nad koncem kariery, bo trzeba zacząć zarabiać, a nie ciągle bawić sie w skakanie.

HKS

No biorąc pod uwagę ze zeszłej zimy na Puchar kontynentalny mieliśmy limit 8 skoczków to trudno mi wskazać nazwisko skoczka komu by niby miał blokować miejsce Jakub Kot. Równie dobrze można mówić ze Andrzej Zaptooczny (lat 20) blokuje miejsca w kadrze młodzieżowej bo ubiegłej zimy w 11 startach w PK zdobył tylko 36 pkt.

HKS

Nie twierdze ze Jakub Kot to wielki talent bo tak nie jest, Ma jednak wystarczajcie umiejętności i możliwości żeby skakać w Pucharze Kontynentalnym

HKS

Łukaszowi Rutkowskiemu NA RAZIE Odpuszczają krytykanci BO RAZ MA PUNKTY PŚ DWA JEGO KRYZYS formy wynika Z PERMANENTNYCH PERTURBACJI ZDROWOTNYCH jakie go trapią od zeszłego sezonu.

@Antek A ile lat mieli Stoch M.Rutkowski i Hula w marcu 2001 r? Bo wtedy wystartowali w krajówce w Pucharze Kontynentalnym w Zakopanem. Bo nie mieliśmy kogo wystawić.

Ja od raz mówiłem, że kadra młodzieżowa ma sens jeśli będą w niej zawodnicy maksymalnie 18-letni! A nie 22 latkowie. W innych krajach w tym wieku trzeba już coś pokazywać. W wieku 21 lat być w kadrze młodzieżowej to po prostu śmiech na sali. Jeszcze rozumiem, gdyby Jakub Kot miał jakieś świetlane perspektywy, ale ma je chyba tylko w roli przedskoczka ubijającego zeskok przed prawdziwymi zawodnikami

@piotr186

A czy ktoś tu nagminnie krytykuje chociażby Ł.Rutkowskiego? NIE! Pojawiają się głosy, że chyba się pogubił, ale po beznadziejnej zeszłej zimie i po aktualnie beznadziejnym lecie nie zauważyłem, żeby była na niego jakaś nagonka, bo wszyscy pamiętają, że jednak miewał dobre okresy i co najmniej do najbliższej zimy powinien mieć jeszcze szanse spokojnego treningu.

A gdzie Rutkowskiemu do osiągnięć "gubiącego się" Małysza. Zejdź na ziemię, bo J.Kot nie zdobył tyle punktów PK co Rutkowski w PŚ nie porównując go nawet do Małysza....

@piotr

Chłopie zrozum, ze Małysz swoimi wynikami wcześniejszymi pokazał, ze cos potrafi, a Kot tylko pokazuje, ze ładnie bule klepie cale życie.

HKS

Adam Małysz mając 21 lat przezywał spory kryzys, myślał poważnie o zakończeniu kiery i pracy w wyuczonym zawodzie dekarza.. Gdyby Małysz miał takich doradców jak wy byłby nie jednym z najbardziej utytułowanych skoczków w historii tylko klepiącym biedę dekarzem....

@HKS Piotrek ma tym razem troche racji. W sezonie 2000/2001 punktowało w PK dużo mniej skoczków a w krajówce wystawialiśmy dzieciaków Stocha Hule i Rutkowskiego (13-14 lat) bo żywnie nie miał kto skakać. Jakub Kot patrząc na dzisiejszy dzień nie zasługuje na miejsce w kadrze ale np w sezonie 2000/2001 z takimi miejscami można postawić znak równości z Grześkiem Śliwką co skakał w miarę regularnie w PŚ.

@piotr186

Tylko że Małysz mając 21 lat osiągnął więcej niż cała aktualna kadra (ewentualnie poza Stochem) łącznie... Co to za jakaś dziwna moda nastała na porównywanie Małysza do przeciętniaków?

HKS

To jest jeden Jakub Kot, Za to kilku innych Polaków nie ma problemu z punktowaniem w PŚ. Ubiegłej zimy nie licząc Małysza w PŚ punktowało 6 skoczków. A w PK bylo 7 Polaków którzy zdobyli więcej pkt od Jakuba Kota, a mniej od niego punktowało jeszcze 6 skoczków.

A więc jest z czego wybierać. A o 30 latku nikt tu nie mówi. Paru skoczków z Małyszem na czele nic by nie osiągnęło jakby ich skreślono w wieku 21 lat.

@piotr186

Nawet 30-latka nie można skreślać, ale czy to powód by w niego inwestować?

Sam pisałeś o błyskawicznym postępie polskich skoków. I o tym postępie ma świadczyć kadrowicz z trudem punktujący w CoC?

@piotr

Pffff, ale wybór, ze nie miał kto jeździć bo klepali bule. Ze słabych nikogo nie wybierzesz, wole mniej, a konkretnych a nie jakis Kot co ledwo pkt w Pk zdobywa, niech lepiej chłopak myśli o robocie, bo całe zycie przed nim, a skoki jego mocna strona nie sa.

@piotr

Spójrz na to z innej strony, kto wyznaczył, ze akurat tyle osób musi liczyć ta kadra? Lepiej jak będzie w niej osób mniej, trener będzie mial więcej czasu dla zawodników bardziej utalentowanych. Taki Kot, to musi poważnie zastanowić za co będzie sie utrzymywał przez reszte zycia, bo skoki to nie będą.

Kuba Kot komuś blokuje miejsce to chciałbym poznać jego nazwisko. A jakby nie patrząc to Jakub Kot mieści się w 15 najlepszych Polskich skoczków na dzień dzisiejszy

Co ciekawskie najlepsze miejsce Jakuba w PŚ to 33 a Macieja 31.

Do PŚ tez Jakuba kota nikt na sile nie lansuje - wystartował on na mamucich skoczniach w Oberstdorfie i Harrachovie, do tego w Zakopanem raz i w Japonii dwa konkursy Nie za dużo to szans.

W LGP po raz pierwszy i ostatni wystąpił w 2009 roku w Japonii

W FIS Cupie jak startuje to przeważnie jest w "10" a nawet raz wygrał i 4 razy był na podium.

W PK idzie mu nieco słabiej co nie zmienia faktu ze właśnie tam jego miejsce. Lansowania jego osoby jednak nie widać.
Nie jestem adwokatem Jakuba Kota, to są po prostu fakty.

Luthor

Tak czy siak 21 lat to nie jest wiek w którym mozna kogoś skreslac definitywnie ze skoków. Co nie zmienia faktów że Jakub Kot jest mniej utalentowany niż choćby jego młodszy brat Maciej.

Gratulacje dla Kamila i pozostałych medalistów.

Co do Kuby Kota to myślę, że ten sezon będzie decydujący o dalszych losach tego zawodnika w kadrze. Mam nadzieję, że zimą Kuba i Maciek się przełamią i pokażą, że wieloletnie treningi na kadrze nie poszły na marne.

Małysz jako 21-latek mimo słabej wtedy formy w miarę regularnie punktował w Pucharze Świata, o czym J. Kot może tylko pomarzyć.

@piotr186

Jak sam wspomniałeś, Małysz miał już wtedy sukcesy w PŚ, dodatkowo nie rozumiem, jak można powiedzieć, że Adam Małysz miał w wieku Jakuba porównywalną formę, skoro w PŚ zdobył 43 pkt. w 15 startach, a Kuba Kot w drugiej lidze skoków (CoC) zdobył 56 pkt. w 17 startach, jednocześnie gros tych punktów zbierając w skandalicznym drugim konkursie w Iron Mountain. Fakty są jasne - Kot blokuje miejsce w kadrze.

fan

21 lat to nie jest wiek w którym można orzekać ze ktoś nie ma przyszłości w skokach narciarskich. Taki Adam Małysz w wieku 21 lat skakał porównywalnie do 21-letniego obecnie Jakuba Kota, tyle ze Adam Małysz miał już poważne sukcesy jako 18 latek.

@zur555
Tak znawco tak.Zawodnik który przegrywa z Gruzinami na nędznej uniwersjadzie i blokuje od lat innych bardziej utalentowanych skoczków (w kadrze młodzieżowej powinien byc Leja a nie 21 latek bez przyszlosci) twoim zdaniem znawco dalej zasluguje na starty?
To Toniu lepsze wyniki osiagal w jego wieku.Nawet punkty PŚ zdobywal a ty sie pewnie z niego smiales.Skoro Tonio byl pupilkiem to Kot starszy jest megapupilem.A z Jakuba Kota zrobiono wiecznego juniora ktory nic nie rokuje, bo nie dosc ze talent mocno przecietny to forma bylejaka.Wieczny junior bedzie teraz dostawal w plecy od 16 latkow 17-latkow w jakichs zawodach a od Zniszczola czy Muranki nawet po 10 metrów.
Jakub Kot juz swoje szanse mial.To ze prezentowal sie przewaznie tragicznie i co tu duzo mowic nędznie, ze tez wspomne Japonie i jego sukces gdzie na 52 w kwalifikacjach nie wszedl do konkursu czy wspomniana Uniwersjade.Natomiast zrobiono z niego wielkiego lotnika gdzie jest zazwyczaj posylany na mamuty.Lotnik on wspanialy skoro w swoim zyciu nie doskoczyl do tej pory do 185 metrów a uczynil to Byrt ktory PŚ ledwo powąchał o mamucie nie wspominajac czy niektorzy Kazachowie.Dlatego ja jestem zeby Jakub Kot sobie skakal ale w klubie a nie na arenie miedzynarodowej bo na jego porazki nikt juz chyba ochoty nie ma patrzec.Jesli osiagnie forme przynajmniej fiscupowa (w co watpie) to wtedy mozna go probowac posylac na jakies zawody.

@Talar

No cóż ... to obecnie na pewno na to miejsce w kadrze nie zasługuje ^_^, ale co tu mówić o Finach obecnie, mają Hautamaekiego i kontuzjogennych Happonena (ten to już szczególnie) i Larinto ( też w przeciągu ostatnich 2 sezonów 2 powazne urazy), Koivuranta też póki co dość boleśnie przechodzi z kombinacji, a Maettae trzeba czekać aż nagle ni stąd ni z owąd zaskoczy, może to będzie tej zimy, kto wie....

@Talar

Akurat z Niemim to przesada, bo to ewidentnie był/ jest ( z naciskiem już chyba na był) utalentowany zawodnik, ale ewidentnie również coś z nim nie wyszło, przecież parę lat temu potrafił punktować w Pucharze Świata i wysoko być w COC, a teraz .... szkoda gadać, w COC-u nawet nie jest w stanie regularnie punktować

pavel, HKS

Nie napisałem regularnie, ale w miarę regularnie,a to można nawet podciągnąć pod 30% (( 6 na 17 ;-). . to że trenerzy w nim coś ewentualnie widzą to nawet mnie by nie przekonało, ale zawsze jakiś powód jest.. a trenerzy czasami mogą dostrzec coś niewidzialnego dla kibica :)

No ale tak.. mocnych argumentów na to czemu Kuba znajduje sie w kadrze na razie nie ma i ja takze uważam że na to miejsce nie zasługuje ( wyszedłem na jakiegoś adwokata chyba) ..

W takim razie Niemcy czy Finowie też popełniają błędy w doborze zawodników do kadr ( Musiol, Niemi) :)

@Talar. Czasem trenerzy coś widzą w zawodniku a to nie ma i nie będzie miało żadnego przełożenia na wyniki. Mi się przypomniał taki niemiecki skoczek Daniel Klausmann. Co przez całe lato 2003 był powoływany do kadry Niemiec nie na COC ale na LGP bo widzieli w nim trenerzy "wielki talent". I na 5 startów tylko raz się zakwalifkował do konkursu a w Pucharze Kontynentalnym punktował przez całą karierę ledwie 10 razy zajmując najwyższe 12 miejsce a drugie najlepsze to ledwie 20.

@zur555

A czy trener nie jest właśnie od tego, żeby dobierać indywidualnie plan treningowy?!

45 37 38 27 37 28 22 39 - - - - - 35 31 - - - - 26 11 - - 40 36 20 45 38

Lokaty Kota z zeszłorocznego PK, wiec nawet tam regularnie nie punktuje. Nie widzę żadnego argumentu za tym, aby byl w tej kadrze. Jak ktos z was go widzi proszę nich sie zemną podzieli.

HKS

Bachleda i Sliż nie pojechali do Azji bo pewnie sami woleli w tym czasie potrenować.

Dołączenie Leji do kadry młodzieżowej nie miało by sensu. Dla jednego zawodnika Mateja by musiał ustawiać inne treningi.
Dołączenie Bachledy i Śliża do tej kadry tez nie wchodzi w grę bo nie są już młodzi. A pozostali Polacy po za kadr są dużo słabszymi skoczkami wiec wychodzi ze K.Kot jest jak najbardziej sprawiedliwie w tej kadrze.

@Piotr186

Już to pisałem wielokrotnie Piotrze. Kot jeszcze nigdy nie pokazał, że zasługuje na miejsce w kadrze, więc tylko w jego wypadku można zrobić "letnie odstępstwo" i niech się chłopak chociaż w tym lecie wykaże.Każdy inny kadrowicz ma czy to letnie czy zimowe bardzo dobre wyniki, które są jego rekomendacją i pokazują, że potrafią osiągnąć pewien poziom i można mieć nadzieję, że wszyscy go nagle zimą osiągną;)3 Na pewno jest się łatwiej wykazać w lecie niż w zimie, a jak dotąd tego nie zrobił i ciężko przypuszczać, że uda się to w zimie, jeśli cała kadra z założenia ma dużo lepszą formę w lecie i raczej nie jest inaczej przygotowywany.

Oczywiście tacy zawodnicy jak Leja powinni być objęci centralnym szkoleniem nawet kosztem redukcji dwóch obecnych kadr.

hmm

Jak dla mnie skład kadry A - jeśli mowa o 10cio osobowej ekipie powinien być następujący - Stoch, Maciej Kot, Żyła, Śliż, Kubacki, Krzysiek Miętus, Zniszczoł, Kłusek i Byrt - reszta niech się stara, jeśli komuś nagle skoczyłaby forma to byłaby szansa na wejście. A jeśli jest ich tylko 8 - bo nie orientuję się tam;p to Kłusek i Byrt musieliby powalczyć o miejsce w składzie. Jakub Kot - szczerze jakoś nie sądzę, żeby dorównał bratu, chociaż może... ale on też musiałby to udowodnić jakimś wysokim miejscem - dobrze, że mamy w czym wybierać, jak austriacy, więc nie może być źle;)

Wyniki bez większych zaskoczeń.... poza Miętusami no i Zniszczołem, co jak co, ale Grześka to rozgryźć ciężko =), w Trondheim skakał tak fatalnie, że aż oczy bolały patrząc na jego wyniki, a tutaj nagle leje wszystkich kolegów z kadry, z którymi tam pojechał, a którzy go wręcz miażdżyli tam, Łukasz Rutkowski chyba posypał się na amen... coś jak kiedyś Ipatov, czy Lazarroni, że z dobrej formy nie pozostało nic, powinien skakać na zasadach jak Bachleda czy Śliż, czyli nie jest w kadrze, a dostaje wsparcie w sprzęcie itd., to mogłoby go obudzić, w końcu Żyła był w równie tragicznej formie jak go wyrzucono z kadry, a w jakiej jest teraz to każdy wie ( ostatnie pozycje w LGP 2,2,5, ostatni sezon zimowy jeśli chodzi o stabilność formy nr 3 w kadrze) , a Levkin cóż ... ktoś tutaj gadał, że w 30-stce się nie zmieści, jednak byłem bliżej mówiąc, że nie zdziwię się, jeśli będzie w 10-tce, w sumie niedużo dla niego zabrakło.

@piotr186 Krzysiek Leja ma 15 lat. Czyli już jest w wieku gdzie w kadrze byli nie tylko Klimek ale i Grzesiek Miętus. Mówisz że 1 belka to jest 1 metr w odległości. Klimek z najwyższej belki Wielkiej Krokwi w wieku 10 lat skoczył 135 m (chociaż nie mamy pewności czy ta belka była najwyzsza, może być 1-3 belki niżej) ale załóżmy to że belka była na max. Najwyższa belka wielkiej krokwi ma nr 25. Skoczył to już przed LGP 2004. Na LGP skakali z belki nr 12. Czyli sądzisz że Klimek na LGP by skoczył by 122-123 m? Przecież on by buli nie przeskoczył.

@piotr186

Krzysiek ma 15 lat, więc na kadrę młodzieżową powinien się załapać, Murańka był w niej, gdy był młodszy, Zniszczoł był rok starszy, gdy tam trafił, a Grzesiek Miętus miał także piętnaście wiosen. Co jak co, ale Leja przynajmniej wydaje się być perspektywiczny, w przeciwieństwie do starszego Kota .

Ojciec Marek.

A ile Krzysiek Leja ma lat? lepiej go poprowadzić spokojnie a nie pchać na MP od 12 roku życia jak Klimka Murańkę.... A o brak Krzyśka na wczorajszych MP trzeba spytać trenerów, pewnie gdyby mógł to by skakał. to tyle w tym temacie.

HKS, inni

Śmieszy mnie takie poważnie branie wyników, średnio prestiżowych zawodów, w mało przyjaznym terminie połowy września czyli w okresie ciężkich treningów Do tego konkurs był przeprowadzany w takich dziwnych warunkach....

W sumie HKS-e ignorujesz wyniki LGP jako nic nie znaczące zawody letnie, może i słusznie ale czemu śmiertelnie poważnie bierzesz wyniki letnich MP i na tej podstawie wyrokujesz o formie poszczególnych zawodników?

Co od samego konkursu to trochę pomożono Kamilowi żeby wygrał, choć i tak miał łącznie najdłuższa odległość konkurs wiec wygrał zasłużenie, Czary-mary z belką nie potrzebne były, obniżony tylko został poziom konkursu. .

O formie poszczególnych zawodników nie da się (prawie) nic powiedzieć po za tym ze Kamil Stoch to nr.1 polskich skoków obecnie. ale to było wiadomo przed konkursem. Innych wniosków nie wyciągam bo się nie da. Czekam na dwa ostanie konkursy LGP no i oczywiście na sezon zimowy.

@Talar

Taaa, a Krzysiek Leja niech czeka do dwudziestki, aż go do kadry wezmą. Powiedz mi lepiej, po co nam w kadrze mało perspektywiczny dwudziestojednolatek w kadrze młodzieżowej?! Krzysiek Miętus broni swej obecności wynikami, co broni Kota?!

@Talar

Wiesz, tez chciałbym żeby tak nie było, ale podaj mi 1 powód dla, którego w tej kadrze jest. Tylko uwzględnij, ze ta kadra równie dobrze mogłaby byc mniejsza co byłoby z korzyścią dla reszty.

pavel

Nie trzeba się denerwować. .
Zgadzam się z tobą poza tym że Kot jest w kadrze dzięki tacie i ze na 100% nic już z niego nie będzie. .

@Talar

W sporcie nie można nikogo skreślać, bo wszystko określa się na zasadzie prawdopodobieństwa, ale to nie jest powód, żeby inwestować w tych słabszych. Owszem, jakby stworzyć 10 osobową kadrą przeciętnych i słabych zawodników, to jestem pewien że 1-2 osiągnęło by jakąś przyzwoitą formę.

http://www.polskatimes.pl/dodatki/rozmaitosci/451717,adam-malysz- ochrzcil-woz-strazacki-w-wisle-zdjecia,id,t.html

@Talar

Co za jakieś durne myślenie "oza tym ja także uważam że nie zasługuje na miejsce w kadrze tylko że nie ma lepszych pozakadrowców od niego, którzy mogą mieć pretensje,"

To ta kadra MUSI, az tylu zawodników liczyć? Skoro gośc jest słaby robi wypad nie ma nikogo lepszego, kadra robi sie mniejsza, co z reszta głupie nie jest bo trener ma więcej czasu dla lepszych.

Emil

Zapomniałeś dodać Polska - Śliz, Bachleda ..
Spaeth czy Wasiliew( moim zdaniem niesłusznie oddalony z kadry ) to już myślę można powiedzieć ''starzy'' skoczkowie, którzy najlepsze lata mają za sobą, a Austriacy mają taki wybór, ze logicznym jest usunięcie tych najsłabszych kadrowiczów skoro są lepsi, młodsi..
Kuba Kot to nadal stosunkowo młody zawodnik i ja bym go jeszcze ostatecznie i definitywnie nie skreślał, a tym bardziej zarzucał mu że jest w kadrze bo ma wpływowego ojca. . choć także do Kuby nie jestem przekonany, głównie z tego względu, ze nie miał do tej pory żadnych przebłysków, pokazujących że na prawdę warto na niego stawiać. .

@zur555

Bo w kadrze nie liczy się kto jak ciężko trenuje, a kto jakie wyniki osiąga. Zobacz ile dołożyli mu Śliż czy Bachleda. Ten pierwszy raczej na pewno ciężko trenuje. Co do drugiego można mieć wątpliwości, ale i tak dokłada Kotowi.

@Talar

W pierwszej serii przegrał także z drugim Kazachem, który ma ponad 40 startów w PK i o punktach to może pomarzyć. Zarówno Pchelintsev jak i Levkin są młodsi od niego. I słusznie zaznaczył Emil, że centralne szkolenie zupełnie zmienia zawodnika i trudno żeby Kot był gorszy od dzieci trenujących w klubach... Ja cały czas uważam, że powinna to być kadra B w której byłby Śliż a Kot i Bachleda (przykro mi) nie powinni mieć związkowej pomocy + kadra juniorska. Jak nie ma kasy to można by te kadry poobcinać do 5-6 zawodników każda.

Brawo Krzysiu: )

Brawo Krzysiek! : ) Ja tam od dawna mu kibicuje i uważam, że jeszcze wam pokaże na co go stać :) Również brawa dla Kamila chodź uważam, że to żadna niespodzianka , że wygrał : )

@Talar W wielu krajach (Niemcy-Spath, Rosja-Wassiliew, Austria- Egenhoffer, S. Hayboeck, D.Lackner) wyrzucono z kadry zawodników mało perspektywicznych nawet jeśli są dużo lepsi od młodszych co zajeli ich miejsce w kadrze. Bo często jest tak że zawodnik obejmowany centealnym szkoleniem szybciej się rozwija. Przykład Bartka Kłuska czy Tomka Byrta. Przecież zanim trafili do kadry byli skoczkami drugiej dziesiątki FIS Cupu a po trafieniu do kadry drugiej dziesiątki COC i przebłyskami na pierwszą.

pavel

I co z tego .? Zaczynasz widzieć wszędzie układy i kombinacje jak pewne osoby. .
I skąd wiesz czy pracuje ciężko czy nie .?
Przegrał z najlepszym Kazachem, który punktuje w LGP. .straszna ujma..

Poza tym ja także uważam że nie zasługuje na miejsce w kadrze tylko że nie ma lepszych pozakadrowców od niego, którzy mogą mieć pretensje, o to że Kuba znalazł się w kadrze a oni nie, a są lepsi ( Oczywiście są Śliż i Bachleda, ale 29latków ciężko umieszczać w kadrze młodzieżowej ;-), a w kadrze jest nawet 1 wyraźnie słabszy zawodnik od Kota, jednak po kontuzji)

Za to chłopaki jak Leja, Kojzar itp. powinni mieć swoją kadrę juniorską, której także u nas brak. .

@zur

Nie an tego, który ciężko pracuje, tylko tego, którego ojciec jest kumplem szefa związku :D

Gośc, który przegrywa z Kazachami nie ma racji bytu w kadrze, lepiej mieć mniej zawodników, ale na jakimś poziomie i im właśnie im poświecić wiecej czasu i niz kupę buleklepów i rozmieniać trenerów na drobne.

HKS

Nie wiem dlaczego tobie zawsze ten Kuba Kot przeszkadza?
Według mnie zasługuje an starty i tyle.
A po drugie bierz tez to pod uwagę ze trenerzy inaczej patrzą na zawodnika który ciężko trenuje ( Kuba Kot do nich należy) a inaczej na takiego który lekceważy treningi.

Gratulacje dla MISTRZA POLSKI i całego podium.

Nie mogłam obejrzeć relacji w tv, bardzo żałuję, że zawody albo choć ich większe fragmenty nie były transmitowane w publicznej tvp; uważam,że powinny być, bo nic ostatnio w telewizji ciekawego się nie dzieje
a polskie skoki przecież cały czas nabierają rumieńców: mamy wreszcie bardzo dobrą drużynę- nawet jak temu pierwszemu coś nie wyjdzie to za plecami ma bardzo dobrych skoczków kolegów a do tego uważam,że wszyscy nasi chłopcy w kombinezonach są bardzo przystojni i sympatyczni..

Wnioski z wczorajszych MP.
1. Kamil Stoch jest najlepszym polskim skoczkiem, ale tu żadnego zaskoczenia nie ma.
2. Ekipa LGP wykazała zdecydowaną przewagę nad ekipą LPK, ale to normalne, zaskoczeniem by było, gdyby było odwrotnie. Cztery pierwsze miejsca, w trochę innej kolejności, zajęło 4 najlepszych zawodników w LGP.
3. Pewną niespodzianką dla mnie jest wysokie miejsce Grzegorza Miętusa i jego zwycięstwo nad Zniszczołem, Kłuskiem, Byrtem i Murańką którzy w ostatnich zawodach LPK bili go na głowę.
4. Najwyższe miejsce z zawodniów nie skaczących w LGP i LPK zajął nieśmiertelny Marcin Bachleda. To jak w starym dowcipie, że pogłoski o jego śmierci (sportowej) okazały się mocno przesadzone.
5. Organizatorzy MP okazali się nie lepsi od swoich zagranicznych kolegów, zmiany belki, za niska belka. To już międzynarodowa epidemia. Ma ktoś szczepionkę?

Eurosport pokaze Hinzenbacha,belka była ustawiona za wysoko podczas LGP w Zakopanem w 1 serii byla 10 belka a w 2giej serii 12

@Emil

Tylko nie możemy zapominać, że przed HS oprócz HS było coś takiego jak odległość sędziowska, która pełniła w zasadzie tę samą rolę.

@Emil

HS wprowadzono w sezonie 2004/05.

@papinho Coś takiego jak HS w skokach wprowadzili dopiero kilka lat temu. Mogę Ci policzyć ile oddał skoków od wprowadzenia punktu HS.
Kamil Stoch dziś z 13 belki miał 90,3 na progu. Na treningu przed LGP 2009 również z 13 belki miał 93,9!

Ciekawa Statystyka

Czy jest ktoś w stanie policzyć ile A.Małysz oddał skoków powyżej HS w karierze w konkursach PŚ oraz MŚ?

Barca

Nie zajmuję się analizowaniem skoków profesjonalnie, ot takie małe hobby.. pozycja najazdowa, moment i kierunek wybicia, sylwetka w locie i róznice pomiędzy tymi elementami miedzy np. latem a zimą, TCS a MŚ u danego zawodnika. .
Głębszą analizę pozostawiam trenerom, a jeśli kiedyś będę potrzebował swietnej jakości, to kupię sobie sprzęt i sam nagram ..

Zreguły nie korzystam z nagrań Droniego, ale jak tylko on wrzuci to trzeba sobie jakoś radzić :) więc mi te jego filmy nie przeszkadzają

@Talar

Jakość do przełknięcia? 5fps to jakość żałosna, nie do przełknięcia, na prawdę musisz mieć chłopie talent żeby analizować skoki z takiego "czegoś". Sam kiedyś wrzucałem skoki na YT, jakieś 2-3 lata temu. To co obecnie wrzuca Droni to śmiech na sali. Dziwię się adminom skijumping że nie uraczą tego typa jakimś banem na ip lub czymś podobnym.

czemu żeście się tak uwzięli na Droniego .? Jeśli macie filmy w lepszej jakości to wrzucać, a nie dyktować innym co mają robić..

Oczywiście jakość filmów Droniego nie jest dobra, ale te filmiki, które wrzucił dzisiaj jestem w stanie przełknąć, a ja lubię analizować skoki poszczególnych zawodników i jestem w stanie coś z tych filmów odczytać..

Takze jak macie filmy w lepszej jakości to wrzucajcie.. A Droniemu dajcie spokój. .

Filmy Droniego

Chłopie, zajmij się czymś pożytecznym, a nie marnujesz czas wrzucając te beznadziejne filmy. Cytując klasyka : "Skończ waść, wstyd oszczędź " ;)

Niestety nie mogłam obejrzeć tych zawodów, ale i tak wiedziałam, że Kamil wygra i że podium będzie wyglądać podobnie jak wygląda:) Brawo.

A ja bym wręcz twierdził że to może być więcej niż 3 metry. To jest w końcu ok 0,5 km/h na godzinę na progu i 80 cm długości rozbiegu.

@Jureq

Kombinacja była w tym samym dniu więc nic nie wydał. Przecież piątkowy konkurs KN też został usunięty. Uwierz mi, że pierwsze co by obciął to wszelkie zawody w kombinacji norweskiej, gdyby nie bardzo bliska jego sercu osoba szkoleniowca.

Emil

W teorii praktycznie zmiana o jedną belkę nie daje większej różnicy, 3 metrów różnicy to już na pewno nie jest. Na skoczni K-120 przy idealnie równych warunkach (co się raczej nie zdarza) jedna belka to 0,5 - 1 m. różnicy.

Tydzeń temu Grzesio Miętus

Tydzień temu Grzesiek Miętus wystepował w zawodach LPK w Trondheim. Występował mizernie wręcz źle. Mało że nie zdobywał punktów to zajmował odległe miejsca (59 i 53). Został tam pokonany dwukrotnie przez cała szóstkę pozostałych Polaków (Zniszczoł, Kłusek, Murańka, Byrt, Kubacki i Jakub Kot). Dziś ich wszystkich pokonał. To trochę dziwne.

@piotr186

Czyli w Twojej teorii między dwiema a trzema belkami istnieje jakaś czarna dziura i dlatego 3 belki to już duża różnica, a jeszcze dwie to żadna?

Wyniki bez wielkich niespodzianek. Czyżby forma Macieja Kota już ulatywała? Znów nieco martwi miejsce Murańki, bo średnia forma letnia to jedno a miejsce w drugiej dziesiątce MP to drugie i jednak to już lekka przesada. W PK wydawało się, że wszystko jest OK i do zimy odbuduje formę nawet na PŚ. Jakub Kot potwierdził swoją formę.

lichy konkurs

bardzo nudny konkurs.Niski najazd i 100 m do załapaniasię do 30-tki to obciach.Sędziowie to już zawsze potrafią spieprzyć zawody.Jak mogli Stochowi obniżyć to powinni podnieść o 3 belki najgorszym ,moze by coś z tego było oglądać.A tak młodzi bez pary w nogach nie odlecieli i spadali za bulą.Zresztą sam Stoch nie powalił na kolana.Ot taki nieudany konkurs.Aco ze średną - Apoloniusz wydał kasę na kombinację?

pavel

Kazachowie akurat skakali ponad stan jak na siebie, a co poniektórzy Polacy poniżej swoich zwykłych możliwości,...

@piotr186 No jedna belka to tylko ok 3 metry różnicy w odległości. Ale 4 belki to będzie już ok 12. Może te 3 metry to nie wiele ale zawsze coś.

Emil

Ale w kwalifikacjach była belka 10 w konkursie 14 w serii pierwszej i13 w drugiej.. 3-4 belki to już różnica, Zmiana o jedną - dwie belki to żadna różnica. Ale tu jeszcze doszło zmiana warunków z przednich wiatrów (seria pierwsza) na tylne.

Myślę, że jeżeli Kamil w pierwszej serii z obnizonego rozbiegu skoczył 130 metrów (Krzysiek 132 metry), to w wypadku gdyby jej nie zmieniono mógłby spokojnie skoczyć dalej niż Krzysiek.

@Droni...

Droni, ja cie prosze, nie ośmieszaj się tymi "nagraniami"... Ta jakoś jest fatalna, nie da się oglądać, a ty spamujesz tylko to forum... Zaopatrz się w sprzęt z prawdziwego zdarzenia, a potem próbuj coś zdziałać.

Co do zawodów, do przewidzenia zwycięzca. Zawiódł lekko Zniszczoł, a Miętus widać że tą skocznie lubi.

Fan_KaStoch

praktycznie jest to niemożliwe żeby Kamil przegonił Małysza z jednego powodu gdyż obecnie jest wiele lepszych skoczków niż za czasów Małysza który praktycznie konkurencji nie miał/

Cos mi sie przypomniało.Nie wiem czy może ktoś oglądał wczoraj wiadomości sportowe na TVP 1, pokazywali naszych skoczków podczas treningu, wyciskali nogami ciężary ile tylko można, podskoki ze sztangą na plecach itd to też mogło mieć wpływ na dzisiejsze skoki oni chyba są obecnie w cięższym treningu siłowym.

@Fanka No ja pisałem że mogli spokojnie kontynuować to 14 belki. Skoro Fredrik Bjeerkergen był wstanie skoczyć 142 m z pięknym telemarkiem na treningu w Zakopanem to Kamil też nie powinien mieć problemów. A i tak nic zapowiadało by Kamil miał te 140 m przekroczyć.

@Emil

Po prostu jest to wnerwiające to obniżanie belek pomimo dobrych i spokojnych warunków nic więcej ale wygrał najlepszy w tym momencie.
Szkoda, że nie będzie na normalnej MP co to się po robiło, że zawodów nie ma z powodu braku pieniędzy i to jest smutne i przykre.

@gina

No no, zgadzam się dziś wyjątkowo z gina. Występ Kazachów pokazał, którzy nasi zawodnicy się do czegoś nadają, jest tylko pierwsza 8, reszta to raczej przedskoczkowie. Tam moze znajdzie sie 4-5, obecnie 14-17 latków, których cos może będzie, a reszta to już, chyba skacze wylacznie hobbystycznie.

A i jeszcze zapomniałbym to naszym kocie Jakubie, niestety możemy sie przekonac, ze kadra dla niego to za wysokie progi, to samo tyczy sie Rutkowskiego.

Gratulacje dla Kamila

Czas doscignąć w tytułach MP Małysza a nawet go przegonić

Szkoda, że w II serii belka była za nisko ustawiona. W rezultacie w finałowej serii żaden skoczek nie doskoczył do 120metra. Obejrzałam dokładnie obie serie i niestety ilość nie idzie w jakość. Co z tego, że mamy tak dużo skoczków skoro tylko kilkunastu skacze przyzwoicie? Mnóstwo skoków w okolice 90m, Zdecydowana większość to były bardzo słabe skoki. Z Murańką dalej źle, K. Miętus miał fajny wiatr w I serii i go wykorzystał, Kot młodszy ciut rozczarował, po Zniszczole oczekiwałam więcej w kontekście jego ostatnich występów.

@pavel. Komentatorzy pierdoły gadali jak to mają w swoim zwyczaju. Za belkę było 5,8 pkt tak jak w PŚ. Podobnie Tajner co mówił że w II serii była belka 13 (a była 14)

@Fanka

Tak, wygrał by Zniszczoł jak to próbowałaś nam wmówić tydzień temu. A tak na serio to dostał 3.6 pkt. za wiatr, a jak widac nawet skacząc z belki niżej bez tych pkt. byłby pierwszy.

Zakopane 17.09.2011

1 Seria - Troche gorsza jakość

Miętus K. 132.0m - http://www.youtube.com/watch?v=5vZo4hZcc6Q
Kot M. 128.0m - http://www.youtube.com/watch?v=QNLOXRiqxjw
Stoch K. 130.0m - http://www.youtube.com/watch?v=5rbvkaS3Wg4
Żyła P. 126.5m - http://www.youtube.com/watch?v=bsCJrrhzUPQ
Zniszczoł 122.0m - http://www.youtube.com/watch?v=NpvrJ60wuus
Kubacki 123.5m - http://www.youtube.com/watch?v=HjNRvfmlyB8
G.Miętus 124.5m - http://www.youtube.com/watch?v=YNL98b4KVxI
Muranka 113.5m - http://www.youtube.com/watch?v=00URXj5Bxy4
Bachleda 120.5m - http://www.youtube.com/watch?v=vtMlO4Zo6sw
Sliz 125.5m - http://www.youtube.com/watch?v=Yp2TPl-Zj8M

2 Seria Dobra jakość

Stoch 119.5m - http://www.youtube.com/watch?v=MdUO_yR7vFg
Żyła 118.5m - http://www.youtube.com/watch?v=jiJbqnMCl-o
Miętus 116.5m - http://www.youtube.com/watch?v=WA4hOeHKZoM
Śliż 117.0m - http://www.youtube.com/watch?v=UxatCK3ucXI
Kot 116.5m - http://www.youtube.com/watch?v=gFIzPNSGX3U
Zniszczoł 114.5m - http://www.youtube.com/watch?v=_HMc8CP2oLE
Bachleda 110.5m - http://www.youtube.com/watch?v=AVme-gSomt4
G.Miętus 111.5m - http://www.youtube.com/watch?v=bZmp7DpZWJk

@Fanka. Takie gadanie. Kamil z normalnej belki pewnie by skoczył te swoje 133-134 bo w końcu obniżenie belki w Zakopanem to ok 0,5 km/h. To jest naprawdę sporo i daje po odległości. Bawi mnie takie gadanie że zmiana belki nic nie daję. Widzieliśmy po skokach w kwalifikacjach co to znaczy niska belka. Ale faktycznie mogliby puścić Kamila z normalnej belki przecież byli już na Wielkiej Krokwi tacy kozacy co skakali 142 m telemarkiem na treningu.

Kto wie jak orłowi Kruczka by się poleciało gdyby nie obniżyli mu belki w pierwszej serii bo nie było kompletnie wiatru warunki były dobre i mógł skakać z tej samej belki co wszyscy tam można skakać nawet po 140 m bezpiecznie ale robią te same manewry co jury w PŚ :))
Miał po 1 serii na plus kto wie gdyby ich nie miał czy nie wygrałby jakiś orzeł inny ! A może ktoś się wystraszył, że jakiś orzeł Matei wygra :)

no i mamy 4 zawodnikow mateji w pierwszej 8-mce po dwoch kruczka i szturca. coś orłom kruczka dzis nie wyszlo hyh