Polacy oddali pierwsze skoki na rozbiegu lodowym

@ZKuba36

Jakiego Kojonkoskiego?! Kojonkoski siedzi na posadzie w Fińskim Komitecie Olimpijskim od kwietnia, Norwegów prowadzi Alexander Stoeckl. Co ciekawe, taki Tom Hilde wraz Andreasem Stjernenem zdecydował się na przedsezonowy wariant austriacki i wygrzewa się teraz w hiszpańskim słońcu ćwicząc jednocześnie siłę.

@Lenoxie nie przypominam sobie, żeby na zagraniczne COC jeździli zawodnicy spoza kadr w dodatku tak młodzi, może kiedyś bracia Kowal startowali gdzieś na własny koszt.

@HKS
Nie chodzi mi o porównanie YOG z EYOWF, tylko o zauważenie faktu, że tak jak teraz na zgrupowania/zawody zabierani są zawodnicy z grupy przygotowującej się do YOG (bo jest na to dofinansowanie z ministerstwa), tak za rok będzie to grupa na EYOWF - czyli zawodnicy z roczników 96-97 (kosztem kombinatorów z roczników 93-95, którzy nie znajdą się w kadrze). Oczywiście może być taka sytuacja, że po sezonie nastąpi czystka w kadrze i wszyscy w miarę dobrze rokujący (nie ma ich wielu niestety) znajdą się w jej składzie i nie będzie problemu, że ktoś jedzie na AC, bo przygotowuje się do EYOWF kosztem lepszego z innego rocznika.

Y tu sobie gadu-gadu, a tym czasem Słoweńcy trenowali w Zakopanem:
berkutschi.com/en/front/news/show/1731-slovenian-team-trains-in-poland

@HKS

To że nie ma sensu, to wiadome, nie ma nawet płynności wymiany roczników przy takiej imprezie jak w EYOWF, ale logiki utworzenia tego się nie zrozumie, bo jak zrozumieć logikę czegoś, co nie ma logiki :), poza tym logika u nas w wyznaczaniu kadry jest poza tym do tego turnieju bardzo pokręcona, wyznaczać zawodników dużo czasu przed, do tego wcale nie najlepszych w swoich rocznikach to poroniony pomysł.

@M_B

W kombinacji będą startować roczniki 96-97, w tym roku startowali 94-95, a Faisst nawet jakby mógł to i tak by nie startował, bo jak na prezentowany przez niego poziom to już raczej podrzędna impreza na której medale już zdobywał 2 lata wcześniej;)

Porównanie z EYOFEm jest raczej nie na miejscu, bo impreza rozgrywana co 2 lata dla dwóch roczników ma jakiś sens. Impreza rozgrywana co 4 lata dla dwóch roczników żadnego sensu nie ma, tym bardziej jeśli dodamy jakiś śmieszny konkurs drużynowy.

@Alina88

Ale chyba w kombinacji następny EYOWF to też roczniki 95-96 o ile się nie mylę, w skokach 96-97, na poprzednim EYOWF bodaj startował Faisst m in od Niemców rocznik 93, a od nas Biela 94, chyba, że mi się coś pomyliło :).

"Kubacki i Hula skaczą dobrze"

Oni nie potrafią skakać dobrze i prawdopodobnie nigdy nie będą. Powód? Ich uwarunkowanie psychiczne = pełne gacie w drużynówce. Tym 2 panom dziękujemy. Kubacki bardziej nadaje się na rzecznika prasowego kadry, natomiast Hula to wiadomo - zazwyczaj synowie byłych sportowców są ciągani na treningi, a ich rzekomy talent to tylko mit argumentowany wynikami ojca/matki/dziadków. W rzeczywistości talentu się nie dziedziczy, z nim się człowiek rodzi.

@M_B
W przyszłym roku na start w Alpen Cupach może się jeszcze załapać Wojtek Marusarz. Trzeba też pamiętać, że pewno tak jak teraz premiowane są roczniki 95-96 w związku z YOG, to za rok 96-97 w związku z EYOWF...

@HKS

O ile nagle po skończeniu wieku juniorskiego przez Cieślara i Słowioka nie przestaniemy wysyłać naszych zawodników na Alpen Cupy ;), bo to też nie jest takie bardzo pewne, jeśli nie przestaniemy, to Dawid ma duże szanse na starty po ich odejściu, bo uprawnieni będą Gąsienica i Biela z tych co w ogóle tam punktowali kiedykolwiek, może Gryczuk jeszcze zapunktuje z młodszych niż 92 jeśli dostanie szanse, a tak to marne widzę szanse na punkty innych naszych młodych kombinatorów w Alpen Cup, bo w sumie od rocznika Bieli i Gryczuka do Jarząbka nie widać póki co wielce perspektywicznych zawodników w tej konkurencji w naszym kraju, choć oczywiście mogę się mylić, bo Jarząbek jest akurat wybitny w swoim roczniku.

@lenoxie

Pierwsze poważne zawody na które wybierze się Jarząbek to będzie moim zdaniem Alpen Cup w kombinacji norweskiej być może już za za niecały rok;)

HKS

Na pewno zimą będzie trudniej i faktycznie może być gorzej. Ale to, że będzie gorzej to nie oznacza, że będzie źle :)
Tak na prawdę to nie wiadomo w jakiej formie będą nasi. Chociaż ja jestem w tej kwestii optymistą, bo wydaje mi się, że w tym roku są najbliżej....

@lenoxie Ani Jarząbek ani Leja nie mają punktów FIS Cupowych więc nie mogą startować zresztą mi się wydaję że Dawid nie ma szans na punkty nawet przy dobrym wietrze bo to jeszcze dziecko przecież. Z kolei Leja wielka niewiadoma, prawie w ogóle nie startował i nie miał porównania nawet z najlepszymi w swoim roczniku.

To dobrze , że chłopaki mają już przedsmak zimy . Dawid Kubacki, Tomasz Byrt i Stefan Hula pozytywynie się pokazali - fajnie , że Stefek skacze coraz lepiej , Dawid i Tomek nabierają formę na zimię oby , oby :) , a co do składu COC to moim zdaniem szansę powinni dostać :
- Jakub Kot
- Krzysztof Biegun
- Mateusz Kojzar
- Dawid Jarząbek
- Krzysztof Leja
- Klemens Murańka
- Stefan Hula

@JPW2

Ale po co niby mamy ufać Kruczkowi?;) Wyniki go obronią, albo i nie w każdym razie jednego można być pewnym - ZAWSZE będzie gorzej niż w lecie i mówię to z pełną odpowiedzialnością.

@ZKuba36

A świstak siedzi... :)

Nowa grafika w alpejskim: http://i55.tinypic.com/ohivxj.jpg

@pepeleusz

W którym miejscu ja podtrzymuję że nasi zapłacą za lato?
To nie był żaden szczyt formy. To był wysokogórski obóz szkoleniowy przed atakiem na najwyższe szczyty świata!

@Boy- co jak co ,ale wydaje mi się ze trenerzy niemal zawsze wiedzą jaki mniej wiecej poziom wiąże się z daną belką.
Po drugie, o ile zapewne zby niska belka moze szkodzić w szkoleniu, to rzeczywiscie zastanawiajace jest po co skakać aż w okolice HS-u.
@ZKuba- podtrzymuje że tak czy owaka za lato nasi znow zapłacą. BPS przed zimą swoją drogą, ale trudno mieć szczyt formy cały rok i latem i zimą. To dotyczy w jakimś stopniu ....wszystkich sportów.

@Boy

To niestety jest potężny błąd, występującu co roku, już od czasów Tajnera. Najpierw zapowiedzi doskonałej formy a póżniej rozczarowanie w konkursie. Rozczarowanie kibiców i czasami załamanie skoczków. Co się dzieje, przecież tak dobrze skakaliśmy na treningach?
Skoki w okolice HS można porównać z ćwiczeniami siły z dużymi ciężarami. (Przeciążenie przy lądowaniu). Lepiej kilka x skoczyć w okolice k niż 1x poza HS.

@ZKuba36
Nie ma treningu, na którym skoczkowie skakali w granicach punktu K. Zazwyczaj te skoki są na granicy punktu HS lub jeszcze dłuższe. Po prostu trenerzy mają za małą wiedzę odnośnie ustalania rozbiegu. Im się wydaje, że dana belka jest wystarczająco niska, potem przychodzą zawody PŚ i ta niby niska belka jest jeszcze obniżana o 5 pozycji i zawodnicy nie wiedzą jak z niej dobrze skoczyć, są na starcie przegrani. Wystarczy pójść na jeden trening kadry i zobaczyć, że wszyscy ładnie skaczą bardzo daleko.

Zaczynam być zachwycony...

1. "Chcemy zacząć skakać na śniegu około 15 listopada...".Tym samym znika powód mojego niepokoju, że nie ma wydzielonego okresu na ćwiczenie siły z dużymi obciążeniami. Właśnie teraz nadszedł czas na takie ćwiczenia i nie będzie obawy, że "przymuleni" (po ćwiczeniach siłowych) zawodnicy będą "poprawiać" technikę skoku.
Może trener Kruczek nie czyta moich wypocin ale cieszę się (na zapas), że tak postępuje. Jeżeli intensywne ćwiczenia siły zakończą się ok. 5-8 XI to po 2. dniach przerwy przyjdzie czas na trening szybkościowy (refleks, gibkość, zwinność, skoczność) i zawodnicy wyjdą na skocznię w doskonałej formie psychofizycznej, z "głodem skoków" i... drżyjcie Austriacy! (Kojonkoskiego już chyba przegoniliśmy).
Póżniej należy tylko uważać aby na treningach skoki nie były dłuższe niż pkt "k" i raczej obniżać belki a nie wydłużać skoki. (Warunki na treningu powinny być trudniejsze niż na zawodach.)
Moim zdaniem zawodnicy powinni wykonywać dziennie ok. 8 skoków (po 4 na każdym treningu), po bardzo dokładnej analizie każdego skoku (nie wieczorem po kolacji, tylko na bieżąco)!
@czarnylis - trening motoryczny to nie sztanga (jak napisałeś) tylko trening koordynacyjno-kondycyjny. W skład treningu kondycyjnego wchodzi: wytrzymałość, siła i szybkość. Tak, że nic nie wiadomo ale dobrze, że skoczkowie starali się lepiej wyczuwać próg a nie poprawiać technikę. Moim zdaniem (sądząc po rezultatach LGP i LPK) Polacy mają całkiem dobrą technikę a ew. niedokładności usuną na treningach po 15 XI.

Ciekawe czy Stefan zbuduje dobrą dyspozycję aby załapać się do kadry na Kuusamo. Przy obecnym limicie i poziomie prezentowanym przez naszych na śniegu o to nie trudno, natomiast jest on po kontuzji i zobaczymy jak to się potoczy.

No do zimy już całkiem nie daleko ..... I bardzo dobrze :) Niech się w końcu zrobi biało .....
Mam nadzieje, że nasi dobrze przepracują ten okres i forma zimą będzie zadowalająca.
Życzę im powodzenia !

czarnylis: A jak na mój chłopski rozum to Kruczek ma dużo większe doświadczenie i wykształcenie w tym temacie niż ktokolwiek z tego forum (oczywiście z pełnym szacunkiem dla wszystkich Jego normalnych użytkowników). Popełniał w przeszłości błędy ale na tym polega zbieranie doświadczenia. Skoro wyciągnął wnioski to trzeba zaufać, że zrobił to dobrze.
Oczywiście trzeba też mieć trochę szczęścia jak to w życiu ;)
A wtedy nastąpi tak długo oczekiwany, stuprocentowy przełom.
Pozdrawiam.

Czyli na mój chłopski rozum Łukasz Kruczek zmienił dwie rzeczy w porównaniu do zeszłorocznych przygotowań i pewnie właśnie je uważa za błędy.
1. Mniej letnich startów - co można na tym zyskać? Zgaduję, więc niech mnie ktoś poprawi. Mniej startów to mniej meczących podróży, a więcej jednostek treningowych. Letnie polityka startowa moim zdaniem była w tym roku dobrze wyważona, między "limity" a "zima najważniejsza".
2. Nie będzie treningów na śniegu "na siłę", jak dosłownie wypowiedział się szkoleniowiec. Czyli jeśli będzie wiało, sypało, tory będą w złym stanie - nie skaczemy by się nie pogubić i nie rozregulować techniki. To też moim zdaniem (totalnego laika w temacie, ale nawet laik może mieć swoje zdanie) dobre posunięcie.
Tylko, czy to wszystkie błędy? @ZKuba jest zdania, że nie wszystkie i nie powinno się robić motoryki (sztangi) wraz z techniką (skocznia). Ze słów Łukasza wynika, że jednak tak się stanie.
Jeśli ZKuba ma rację, początek zimy może być nieciekawy. Mam jednak nadzieję, że Kruczek wyciągnął właściwe wnioski i nie będziemy czekać pół sezonu aż nasi dojdą do formy.

też zauważyłem te grafiki JacHOPPsen

myślę że jak w 2005 po MŚ w Oberstdorfie ta grafika została na następny sezon, tak teraz i będzie, z Oslo zostanie :D
ale dosyć szybko mi się znudziła ta obecna grafika, taka za łagodna :D

Troche niepokoi mnie ze niektorzy zawodnicy skacha na stricte letnich nartach,nie wiem jak sie to odbije na ich formie.
Niepokojece sa jeszcze dwie rzeczy:
-nietypowy rozstaw torow w Hinzenbach(btw. cos jak Willingen)
-oraz to ze "nie beda na sile jechac do skandynawii",co wlasciwie nalezy odczytywac tak,ze na sile beda sie starali skandynawie ominac(wiadomo-kasa jest dla dzialaczy..) a o inne dobrze przygotowane skocznie w listopadzie zawsze jest trudno.

Czyzby nowa grafika telewizyjna?

No coz, zobaczymy jak naszym sie powiedzie. Jezeli beda w listopadzie/grudniu lepsze miejsca niz rok temu, to juz to bedzie pewien sukces... Ale 4 zawodnikow w "30" sa moim zdaniem absolutnym planem minimum...

Z innej beczki - dzis ogladalem transmisje z Alpejskiego PS kobiet. Zaciekawila mnie... nowa grafika telewizyjna! Cos jakby wariacja a'la grafika z MS Oslo 2011. Czy w transmisjach ze skokow bedzie taka sama grafika jak dzis z Soelden? Zobaczymy...

PS w skokach - grafiki telewizyjne:
1996/97-97/98: Grafika na zasadzie dwoch fioletowych prostokatow. Na dolnym m.in. charakterystyczna, lekko falowana flaga. W drugim po prawej stronie ekranu - noty sedziowskie (bez flag - tylko skroty 3-literowe).

1998/99-00/01: niebieska, prostokatna z zaokraglonym prawym gornym rogiem.

2001/02: jw., dodano flagi do not sedz.

2002/03-04/05: zmniejszone belki, noty wszczepione na dol ekranu.

2005/06: jw., prostokaty, na wzor MS Oberstdorf 2005

2006/07-10/11: obecna fioletowo-granatowo-zolta kompozycja

2011/12: ?