Gregor Schlierenzauer: "Turniej Czterech Skoczni rządzi się swoimi prawami"

I znów temat o genialności Schlierenzauera. Cóż, to trudny temat. Zawsze bardziej imponowali mi tzw. "rodzynki". Dlatego też ogromne graty dla Zografskiego. Ale Grzegorz zasługuje na uznanie. Wiadomo - ma najlepszy sprzęt, najlepsze przygotowanie. Nikt nie ma lepszych warunków. Nikt nie łoży tyle na skoki, co Austria. Być może byliby lepsi od niego, gdyby np. we Francji łożono i interesowano się w ogóle tym sportem. Ale tak nie jest. Schlierenzauer wykorzystuje to i jest "owocem" ciężkiej pracy Austrii na to, aby ten sport był "ich". Wątpię jednak, by pobił wszelkie rekordy. Dwa raczej tak - ilość zwycięstw oraz rekordy skoczni. Ale pozostałe raczej są mało prawdopodobne. Nie wyobrażam sobie, aby jeszcze następne 5 lat mógł skakać na najwyższym poziomie. Tak do wieku 25 lat owszem - ale organizmu się nie oszuka. Może i ma ten "talent", ale bez ciężkich treningów nic by z tego nie było. Sukcesy w wieku nastoletnim na pewno się odbiją. W wieku 30 nie widzę go w ogóle w skokach, a co dopiero w czołówce. Im szybciej się rozwiniesz, tym szybciej skończysz - to stara i mądra prawda. Ale tego dowiemy się za jakiś czas. Takie moje zdanie. :)

@OjciecMarek Faktycznie zapomniałem że sezon temu po raz pierwszy nawet nie wiem czy w historii nie był FC w Japonii i trzeci japoński garnitur nie miał jak zdobyć punktów. A Okabe chętnie bym zobaczył, to by było kolejne bicie rekordu.

@Emil

Z Yamadą będzie problem, nie ma prawa startu w CoC, więc nie będzie miał jak zdobyć prawa startu w PŚ na tydzień przed japońskimi konkursami pierwszej ligi - ostatni raz w FIS Cupie punktował w 2008 roku.
Nooo, chyba, że gdy mówiłeś "obu", miałeś na myśli Watanabe i Okabe.

@Ace and Eights No wiem, ale mam nadzieje że ich zobaczymy na PŚ w Sapporo a wcześniej zdobędą punkty PK.

Emil

Watanabe i Yamada nie mogą startować w PŚ więc było jasne że nie pojadą na TCS nie zależnie od formy a Okabe to fakt skakał lepiej od Tochimoto ale myślę że ta trójka wycofana i tak była by lepsza niż oni obaj.

Skład Słowenii na TCS

Też nie wiem czy był podawany skład jak nie to proszę bardzo.

Skład Slowenii:
- Robert Kranjec
- Peter Prevc
- Jaka Hvala
- Jurij Tepes
- Matjaz Pungertar
- Tomaz Naglic

Brak Jerneja Damjana którego zastąpił Tomaz Naglic. Tak przewidywałem do Damjan ani jednego punktu do tej pory nie zdobył.

Lepsi od Tochimoty są w tej chwili Watanabe, Yuya Yamada i weteran Okabe, więc nie wiem czy byłby lepszy od wycofanych.

Skład Japonii na TCS

Nie wiem czy był news do tego czy ktoś już podał skład ale jak nie to proszę bardzo.

Japonia:
- Daiki Ito
- Noriaki Kasai
- Shohei Tochimoto
- Taku Takeuchi
- Reruhi Shimizu
- Yuta Watase

A więc Kenshiro Ito (o pkt w PŚ), Junshiro Kobayashi (4 pkt) i Kento Sakuyama (4 pkt) nie utrzymali się w składzie. Nie ma co się dziwić bo zdobyli łącznie 8 punktów w PŚ. Fumihisa Yumoto dalej w odstawce, czyżby dalej brak formy a może kontuzja?

Ten skład na też skakać w Polsce w Wiśle i Zakopanem a więc punktów do Japonii ciężko będzie nadrobić.

Chociażby twierdzenie że nie ma lepszych od Jakuba Kota poza kadrą, mimo że Ci inni nie mają nawet w 10% takich warunków. Porównujesz wyniki trenerskie trenera gdzie nie mają kasy na paliwo by dojechać do oddalonej o 200 km skoczni, i z powodu braku pieniędzy nie skakali przez miesiąc, do trenera gdzie mieli co miesiąc zgrupowanie za granicą na trasie biegowej w hali, na lodowcu, na skoczniach i cały sztab.

@piotr186 Twierdzisz że nie można porównywać warunków Małysza i Schlierenzauera dlatego nie można porównywać ich osiągnięć. Z kolei z chęcią porównujesz wyniki pozakadrowiczów i w skokach i w kombinacji dużo rzadziej, z kadrowiczami mimo że przepaść z warunkach treningu jest jeszcze większa często.

Emil

Nie rozumiem porównania... Daj jakiś konkretny przykład bo tak to wygląda że rozpaczliwe usiłujesz szukać jakiś kontrargumentów.

@piotr186

"nie sztuka być najlepszym kiedy się ma wszytko co najlepsze, sztuką to jest gdy się tego nie ma" W pewnym sensie słuszne, tylko ciekawe czemu tak uparcie porównujesz wyniki zawodników kadr PZNu gdzie są wyjazdy za granicę, na lodowce, nowy sprzęt, fizjolog, masażysta, psycholog z zawodnikami z klubów gdzie często nie ma nawet na paliwo by dojechać na skocznie/trase.

f

http://www.youtube.com/watch?v=sA6pN0kin2o POLECAM

na TCS powinni pojechac

Stoch, Kot, Kubacki, K. Miętus, Murańka, Zniszczoł i Ziobro.
Zyła niech potrenuje przed poslkimi konkursami w spokoju

Wolę aby Ziobro ladował na buli aniżeli Zyła, przynajmniej ten pierwszy nabiezre doswiadczenia

piotr186 (*f41.neoplus.adsl.tpnet.pl), 20 grudnia 2012, 22:55

Moim zdaniem Schlierenzauer pobije wszelkie rekordy i zdobedzie 4 zlota na MŚ oprócz jednego. Nie zdobędzie pod rząd 3 razy KK.

Kapsky

tu jest jeszcze lepsze w wykonaniu Funakiego:

http://www.youtu be.com/watch?v=3_WDSuK1m2I

Dostać 5 "20" latem to jest dopiero wyczyn...

Pytajnik

Za to Małysz realizował się na "zwykłych" mistrzostwach świata a coś czuje ze Schlierenzauer nie dojdzie do 4 złotych medali MŚ (jak Małysz) i 6 indywidualnych medali w ogóle, choć ma na to większe szanse niż w przypadku IO.

Funaki

może nie na temat ale chciałbym się podzielić
http://www.youtube.com/watch?v=jL4-IjgUklE

pozdrawiam

Karp

Bo Schlierenzauer nie zdobędzie już 4 złotych medali indywidualnie jak Amman na najbliższych IO bedize miał 24 lata, na następnych 28 a wieku 32 lat to raczej już nic nie ugra.

Trudno się spodziewać ze na dwóch kolejnych olimpiadach wygra wszytko co ejst do wygrania a tylko taki wyczyn mógłby świadczyć o jego wielkości.

Piotr186

No dobrze,ale Małysz to też wybitny skoczek,a złotych medali na igrzyskach nie miał.A nikt nie powie przeciez,że Małysz nie jest wybitnym skoczkiem,bo nie zdobył medalu MŚWL.

piotr186

Domyśliłem się, że to ten sezon. Część tego sezonu stracił na kontuzji i później dojścia do dobrej formy. Chociaż na początku był słabszy niż zazwyczaj

Mało jest takich słabszych okresów w jego karierze

piotr186

Schlierenzauer swoją "wielkość" mógłby pokazać jakimiś niewiarygodnym i wyczynami na igrzyskach olimpijskich, te mu jednak nie grożą.

Jakbyś mógł mi wytłumaczyć dlaczego?


A Twoją złotą myśl to sobie chyba zapisze na ścianie..;d

Emil

Byc może (zwłaszcza do nykannea bo ot jednak inny styl skakania był, ale już Małysz skakał tym samym stylem i porównywać można choć cyferki nie zawsze są tu dobrze. ) ale ważniejsza była akurat druga cześć mojego argumentu?:

"nie sztuka być najlepszym kiedy się ma wszytko co najlepsze, sztuką to jest gdy się tego nie ma"

Schlierenzauer swoją "wielkość" mógłby pokazać jakimiś niewiarygodnym i wyczynami na igrzyskach olimpijskich, te mu jednak nie grożą.

@piotr186 Każdy ma sprzęt dostosowany do swoich czasów. To mi przypomina śmieszne argumenty że piłkarze współcześni nie poradzili by sobie z piłkami i butami z lat 60. I jest słuszny kontrargument że tak samo jak piłkarze z lat 60 nie poradzili by sobie z piłkami i butami współczesnymi. Dla współczesnych piłkarzy sprzęt z lat 60 byłby za ciężki a dla dawnych piłkarzy obecny sprzęt za szybki. Podobnie jest w skokach. Greg ma nowoczesną technikę ale ją mają też inni. Tak samo jak Nykaenen podobnie jak inni tez nowoczesnej techniki nie miał.

Na SKOKI news.com (bez spacji) napisali, że pewni wyjazdu są: Stoch, Kubacki, Kot. Czwórka zostanie dobrana.

karol

chyba między jajami, niech gregor najpierw zdobędzie 4 kule w tym 3 razy z rzędu to wtedy mogę go nazwać najwybitniejszym ale póki co to niech się skupi na spokojnym skakaniu i niech nie mysli o sukcesach czasami to oddziałuje negatywnie.

piotr186

Coś Ci się chyba sezony pomyliły bo wtedy akurat całkowicie dominował

Przyjmując Twoją filozofię można powiedzieć, że już nigdy nie narodzi się wielki sportowiec bo technologia wzięła górę

Karp

Sezon 2008/2009 - gdyby nie loty narciarskie to można by stwierdzić ze cały sezon szukał formy, nawet odpuszczał zawody...

Emil

Żeby ocenić czy ktoś jest wybitnym skoczkiem to nie wystarcza tylko cyferki do tego. Choćby i Schlierenzauer wygrał 70 konkursów PŚ to dla mnie wybitniejsi i tak pozostaną Małysz i Nykanen, którzy nie mieli tak cieplarnianych warunków jak Schlierenzauer że o wsparciu ze strony FIS i dyrektora PŚ nie wspomnę. Do tego różnica w sprzęcie. Schlierenzauer jest dzieckiem nowoczesnej technologii, w sprzęcie z przełomu XX i XXI wieku nic by nie zdziałał.

nie sztuka być najlepszym kiedy się ma wszytko co najlepszą, sztuką to jest gdy się tego nie ma..

Emil

ale gregorowi sie to zbyt zdarzało a tak skoczek nie może się zachowywać, czasami się to zdarzy ale trzeba zawsze próbować sie opanować,po prostu austriacy mają we krwi zapisane, że maja wygrywać kropka, długo budowali system, żeby nie wygrywali i już. Zobaczymy jak to wszystko wyniknie ale teraz to o gregoru gadają i tych którzy świetnie skaczą mam na myśli faworyci do wygrania tcs, ale to dla stocha dobra informacja bo może zaatakować jakby wygrał turniej to już wtedy by była stochomania na całego, ale powiem jedno gregor tcs nie wygra.

TheWolf

Adam to w ogóle posąg o którym napisałem i powiedziałem już tak dużo fajnego. Jest przykład, że do wszystkiego można dojść ciężką pracą

Kiedyś Adam powiedział na MŚwL że Gregor jest stworzony do latania. Ten i poprzedni sezon pokazują, że jest całkiem nierówny, ale jak zobaczymy na wyniki Gregora to nasuwa się nam myśl czy on kiedyś przeskacze cały sezon szukając formy

Przed sezonem powiedziałem, że możemy być pewni tylko 2 skoczków w czołówce PŚ- Morgiego i właśnie Gregora- reszta jest sprawą otwartą

@Luk

W 100% się z Tobą zgadzam odnośnie Schlieriego i Austriaków. Jest i tym bardziej będzie wiele lepszy od adama a wielu forumowiczów po prostu mu zazdrości i nie może się pogodzić z rzeczywistością

@TheWolf No widać jak Schlierenzauer się załamał po nieudanym starcie w Soczi... No po prostu rozpacz i zwalanie winy na cały świat. Każdy skoczek czasem zwala na winę na warunki, bardzo często słusznie i nie ma w tym nic złego. Wiek w którym się osiąga wyniki może być kryterium dodatkowym przy ocenie sukcesów skoczka, ale na pewno w żadnym stopniu decydującym. Jak Gregor powiedzmy do 27 roku osiągnie wyniki by móc go nazwać zawodnikiem wszechczasów i zakończy karierę to nim będzie i tyle, bez względu na to że nie odda ani jednego skoku po 30-stce.

Karp

ale adam to był geniusz po prostu, który nie załamywał się po jednym nie udanym skoku, a Gregor wystarczy jeden nie udany skok i już winni cały świat, po za tym Gregor jest nie równy raz, czy dwa może być na podium raz po za 20.

TheWolf

A dlaczego nie? W wieku 40 lat już pewnie skakał nie będzie a gdyby skakał to pewnie sukcesów dużych by nie osiągał- ale w wieku 34 lat powtórzenie sukcesów Adama dla mnie jak najbardziej realne

Ktoś napisał że Tepes pomógł Urbancowi wygrać... no ludzie przestańcie spiskować ! a Yumoto kto pomógł ? Hofer jest jakimś japończykiem czy co ? Sport jest bardzo często niesprawiedliwy, tym bardziej skoki gdzie tak ogromną rolę odgrywa wiatr... Zawsze wiatr komuś pomoże bądź przeszkodzi, jednym WIĘCEJ a innym MNIEJ stąd nieraz takie niespodzianki w wynikach :)

Karp

Tak ale nie ważne co osiągnie, ale w jakim stylu i wieku osiągnie, nie sądzisz chyba, że w wieku prawie 34lat zdobędzie 3 miejsce w pś, i medal ms, to nie kasai który może w wieku 40 lat swietny poziom trzymac.

pytajnik

Wchodzę na stronkę od ponad 5 lat, udzielam się od roku i nie ma osoby tutaj która zawsze dokopywała by ginie i w tym dokopywaniu nie omieszkała się powiedzieć, że jest nauczycielką

Po tym Cię poznałem

TheWolf

Ja nie lubię określenia że coś jest niemożliwe- zwłaszcza, że Gregor jeszcze nie wszedł w wiek Adama w którym to Polak odnosił swoje największe sukcesy

Luk

Tak ale, adam zdobył 4 kule w tym 3 z rzędu a gregor to zdobył? NIE.
Adam w wieku ponad 33 lat wygrał zawody jako 2 najstarszy skoczek i 3 miejsce w pś, i medal mś oslo 2011 i ciekawe czy gregor byłby w takiej formie.
Adam zdobył 4 złote medale mistrzostw świata indywidualnie, kiedy gregor zdobył tylko 2 medale indywidualne, reszta to drużynówki. 4 krotny medalista io idywidualnych, gdy gregor zdobył 2 indywidualne reszta drużynowo.
Nie ważne ile gregor wygra zawodów lub pobije rekordy skoczni, nigdy nie zdobędzie indywidualnych sukcesów jak adam.

Schlierenzauer to wspaniały, niewiarygodny, najlepszy zawodnik, który jak jest nawet w przeciętnej formie to potrafi wygrywać. Jest już w trzech rzeczach lepszy od Małysza, a ma dopiero 22 lata:

- ma lepszy rekord życiowy
- ma więcej zwycięstw
- ma medale MŚwL, a Adam nie...

A Piotrusia186 po prostu zżera zazdrość. Austria jest potęgą, jest najlepsza i to są fakty. Żaden Hofer czy Tepes Austriakom nie pomaga.

pytajnik

Moje prośba została spełniona- MSada zbanowali?

Emil

Chyba byłem tutaj w sobotę i nie przypominam sobie, żebyś reklamował HKSa- (może nie wszystkie komenty czytałem).

Gdybyś pisał, że będzie komentował w sobotę dajmy na to co jakiś czas- to 2 osoby by się pewnie rzuciło ale 5 kolejnych by oglądało

Z tym znawstwem nie przesadzajmy :P historie współczesną może mam obcykaną, ale jest mnóstwo lepszych na forum znających się latach wcześniejszych. Ja się do komentarza nie nadaje i nie będę się pchał. Po prostu znam swoje możliwości i predyspozycje :)

Nie no ja też z pamięci nie potrafię sobie przypomnieć przebiegu wszystkich konkursów z ostatnich lat :) Zawsze nie wiedzieć czemu mam takie luki w pamięci na weekendy w Engelbergu. :) niby je oglądam ale większości tych wcześniejszych engelbergowych konkursów a bardziej ich w miarę dokładnego przebiegu nie moge sobie przypomnieć :)

Emil

Może nie tylko Twój kumpel HKS ale Ty też powinieneś spróbować skomentować właśnie skoki dajmy na to przy Bodziu ;D

Talar

Czasami potrafię sobie przypomnieć niektóre kontrowersyjne (loteryjne) konkursy- ale On faktycznie ma pamięta mega dużo

http://sport.tvp.pl/skoki/skoki-ps/wideo/cztery-skocznie- za-pasem-polacy-trenuja-w-szczyrku/9491336

Heh oczywiście odpisałem Karpiowi. Nie no do skoków pamięć mam wybitną, często sobie robie analizy porównania, dużo siedze w PDFoach to w głowie zostaje :) A same konkursy też bardzo uważnie oglądam.

Karp

Heh, a ja w życiu bym sobie nie przypomniał:)

Emil albo ma pamięć jak słoń, albo po prostu zbiera mega wiele informacji, w każdym razie dyskusja z takim ''komputerem'' łatwa nie jest ;-)

@piotr186 W Pragelato była taka sytuacja przed skokiem Stocha (w tym konkursie gdzie był 7) wiec mi to utkwiło w pamięci, ale z reguły pisze z głowy, czasem gdy nie mam pewności zerkam na strone FISu.

Emil

Ty to gdzieś sprawdzasz czy piszesz z pamięci- bo ja osobiście musiałbym się trochę zastanowić, żeby sobie to wszystko przypomnieć

@piotr186 W Pragelato 2005 były przerwy kiedy wiatr... spadał z 3 m/s do 1 m/s z tyłu. Dlatego bo skoro cała stawka jechała przy huraganowym wietrze w plecy to dlaczego ktoś ma skakać prawie w ciszy?

piotr186

Trzeba się będzie się go spytać, sam mnie to zastanawia przecież na pewno nie gada z żoną, czy z zawodnikami bo przecież nie widzę u nich słuchawek, więc pytanie na razie bez odpowiedzi?

Karp

ależ nie, Słoweńcom też dogadza jeśli może, casus Urbanca,Benkovica czy drużynówki na K-120 na MŚ 2011 choćby

@piotr186 A w kwalifikacjach ok 20 skoczków skaczących przy uśrednionym wietrze powyżej 2 m/s (uśredniony czyli w poszczególnych pomiarach mogło być dużo silniej) z niczego się wzieło? A kwalifikacje w Lillehammer 2011 kiedy pół stawki miało średni (!) wiatr ponad 3 m/s z tyłu to co?

Karp

Trudno wierzyć w uczciwość intencji Austriaków, nie po tym co wyrabiają.

Pytanie pozostaje aktualne: Po co Pointerwoi mikrofon na skoczni? I czemu się to dziwne wiąże z brakiem Hofera u boku Pointera?

Emil

Nie puszczają przy takim wietrze, w Engelbergu dochodziło od sytuacji gdzie 4 z 5 pomiarów pokazywało wiatr poniżej 1 m/s a jeden pozakazywał poniżej 1,5 m/s i skoczków nie puszczali. w Ogóle nie wiało mocniej niż 2,5 m/s miejscami a przerw było dość dużo.

Karp

Nie prowokuje tylko stwierdzam fakt, w gnieździe trenerskim jest z 15 trenerów itylko on coś takiego ma i odkąd go ma nie widzę przy nim Hofera, a wcześniej był notorycznie.

I dopóki ktoś tego wiarygodnie nie wytłumaczy (aczkolwiek wiem a przynajmniej domyślam się jak to tłumaczenie będzie wyglądać) to nie uwierzę ze służy to do czegoś innego niż do komunikowania się z Hoferem (co najmniej z nim) i Tepesem.

@piotr186 Teraz też puszczają przy wietrze 4-5 m/s w poszczególnych punktach (to że wiatr uśredniony taki nie wychodzi, nie znaczy że nie ma takich podmuchów) Zmiany w sprzęcie postępowały regularnie. I skoro w 2009 r wiatr nie miał takiego wpływu na warunki to jak wyjaśnisz że skoczkowie w Planicy 2009 skacząc z 4 belki skakali w większości dalej i to nawet ponad 10 metrów niż przed restartem z 10 belki? A to były nawet 3 km/h różnicy na progu...

Karp

Tylko ze Kami l wygrywał w "nieszkodliwych" dla Austriaków momentach. Gdy był realnym zagrożeniem na TCS to się go pozbyli. Generalnie łatwiej jest puścić skoczka w fatalnych warunkach żeby zabulił (albo w dobrych żeby świetnie skoczył) niż kombinować przy przeliczniku. ale czasem wyglądają jak manipulowane.

Emil

Kiedyś nie był świadomy bo wiatr nie miał wpływu - był inny (gorszy) sprzęt (w skrócie: mniej lotny wiec i mniej podatny na wiatr). Nie wmawiaj że się nic nie zmieniło tylko kibice, kiedyś się nie bali puszczać skoczków przy wietrze 4-5 m/s a dziś się boją przy 1 m/s... Rożnica jest ogromna.

@piotr186 Małysz z tej belki przy plusie by 100 m nie skoczył. Po prostu dostał boczny podmuch który go wybił z równowagii a potem przedni wiatr pozwolił coś wyciągnąć. W Sapporo była ekstremalnie niska belka, w połączeniu z wysoką temperaturą (wyższa temperatura, mniejsza gęstość powietrza, gorsze noszenie) dało takie efekty. W kwalifikacjach z 6 belek wyżej, skoczkowie przy ciszy uzyskiwali podobne wyniki...No i w Willingen nic dziwnego że dalej latali skoro skakali coraz lepsi skoczkowie. No i 140 m przy +15 było z 13 belki... jak pamiętasz rok później przy wietrze pod narty skakali z belki nr 1...

piotr186

No i jest coś jeszcze- Kamil przy trudnych warunkach i dodawanych punktach wspinał się na podium z odległych miejsc- ale również wygrywał konkursy.

A mówiłeś kiedyś, że Hofer nie dopuszcza Polaków do dobrych wyników- gdyby to od niego zależały punkty to odejmowałby je

Emil

Ten przykład to Oslo 2010 (Małysz i -17 pkt) czy Saporro 2011 gdzie dostawali po -15 pkt za skoki 90-metrowe, przykład w druga stronę to Wilingen bodaj 2011 gdzie skoczek czym dalej skoczył to dostawał więcej punktów za wiatr, nawet po +15 za skok 140-metrowy.

piotr186

My tego nie widzimy- chociaż coraz częściej szczególnie przy trudnych warunkach jesteśmy uświadamiani jak to wygląda

Punkty nie są brane z kosmosu bo trenerzy przecież cały czas mają podgląd
Pointner jak co niektórzy pisali wcześniej też nie ustala z Hoferem ile punktów kto dostanie ;D

Człowiek uświadomiony to człowiek nieszczęśliwy. Nagle szary kibic został uświadomiony jakie mają wpływ warunki na skok i zaczął się buntować. Kiedy też świadomości nie miał i był "ciemną masą" był szczęśliwszy...

@piotr186 W jakim konkursie (jednym konkursie dodam) skoczkowie przy dużych minusach bulili a przy plusie dolatywali do HS? Tylko nie dawaj przykładów konkursu gdzie Sammelselg przy -10 skocze 90 a Gregor przy +2 130...

Karp

W sezonie 2008/2009 to co pisze Emil + dodałem bym jeszcze PŚ w Vancouver.

co do sezonu 2009/2010 to nie lubię powtarzać się ale w pewnym momencie przestali pokazywać grafiki z wiatrem na skoczni (ostatni konkurs z grafiką to było Kuopio), akurat wtedy kiedy punkty za wiatr przyznawane skoczkom diametralnie się różniły od tych które było widać na grafice. Od tego czasu Hofer co ork obiecuje że na tym pracują, ale póki co mamy tylko jeden -dwa razy na konkurs pokazane grafiki (a nie przy każdym skoczku jak kiedyś). Teraz tka naprawdę nie wiemy jaki wiatr mieli skoczkowie i punkty za wiatr mogą być wzięte tka naprawdę z kosmosu co już się zdarzało nie raz (duże minusy a skoczkowie bulili, duże plusy a skoczkowie przeskakują HS)

@piotr186 W sezonie 2009/2010 w "starym systemie" były w zawodach cztery restarty serii. Od końcówki stycznia 2010 r do dziś czyli w "nowej erze" był jeden restart serii. Nie widzisz różnicy?

Emil

Wiesz z wypaczonymi konkursami nic nie poradzisz, w nowy systemie wypaczonych konkursów jest jeszcze więcej, także przez zmiany belek, choćby ostatni konkurs w Engelbergu.

A restarty serii były także w nowym systemie, wprawdzie zawsze wtedy kiedy słabo skakali Austriacy ale zawsze.

@piotr186

Planica finał. Dwa restarty I serii, kilka gwałtownych zmian warunków.
Planica dzień wcześniej. Konkurs ciągnący się 3 godziny (jedna seria)
Vikersund. Słynna sytuacja z Gregorem.
Lillehammer. Restart serii.
Kuopio. Też wypaczony konkurs przez warunki.
Lahti. Przeniesiony na mniejszą skocznie też wypaczony
MŚ w Libercu Nic nie trzeba dodawać. Każdy konkurs praktycznie przerywany z restartami, wypaczony.

piotr186

Jakbyś mógł mi rozwinąć jak zaczęto przy nich kombinować i co takiego stało się w sezonie 2008/2009- chętnie (naciesze oko) poczytam ;d

Karp

Engelberg (zwłaszcza drugi konkurs) był takim wyjątkiem, no ale wiadomo jak było. Przy czym w pierwszej serii Schlierenzauer i tak miał wiatr jeden z lepszych w całej serii (0,1 w plecy na przeliczniku czyli po za punktem K miał pod narty).

Dlatego zawsze wole jak wieje w plecy podczas konkursu i to solidnie i równo wszystkim. .

..

Chyba jednak się nie myliłeś

Ale wierzę w to, że redakcja już niedługo zrobi nam prezent i konto MSada czy jak mu tam na prośbę wielu użytkowników wreszcie zostanie zbanowane

Emil

Przeliczniki nie były chwytaniem się brzytwy - to one napędziły zmiany sprzętowe które spowodowały ze teraz do starego sytemu by się wrócić nie dało. W sumie co takie strasznego działo się w s sezonie 2008/2009? Gdyby Tepesa nie było (a ja jego stanowisku byłby ktoś uczciwszy) to pewnie by nie doszło od pewnych sytuacji jakie miały miejsca w tamtym sezonie.

Zresztą akurat w sezonie 2009/2010 przeliczniki się sprawdzały, ale potem zaczęto przy nich kombinować na korzyść Austriaków i obecnie przelicznik inie sprawdzają się prawie nigdy.

Karp

po tych dotychczasowych konkursach może wyciągnąć jeden wniosek - Schlierenzauer wygrywa wtedy gdy mu wieje pod narty, a gdy w plecy nie istnieje. Szczególnie widać to było w Soczi gdy przy wietrze pod narty wygrał, a w plecy dzień później był 25...

Styl taki sam jak zwykle grzeczniutko i duzo byle zainteresowac innych byle gadac im dalej tym bardziej zaczepny i chamski tej natury nigdy sie nie da ukryc:))
Z reszta to on sam napisal o MSad i rocosie nikt mu tego wczesniej nie zasugerowal :))
co za szczur.

Zgadza sie Romek Kargul sam sie przyznal dzis a raczej wkopal ze jest Romkiem pod innym artykulem :)))
pod konkursem swiatecznym w Wisle :))

Krecik

Ale to zawsze jest Schlieri. Prawda dla mnie też czasami skacze jakby dla olewki i nie zawsze pokazuje pełnię swojego potencjału ale jak przypomnę sobie ostatni TCS to już pomijając wszelkie teorie spiskowe tam uzyskiwał najrówniejsze wyniki z całego sezonu i wygrał też zasłużenie

Pytajnik

to ty napisałeś, nie ja... z drugiej strony biorąc pod uwagę to, co piszesz i jak piszesz to tak to wygląda.
ale co niektórzy twierdzą iż żeś niejaki Romek Kargul z Ostrowca Świętokrzyskiego?

haha @pytajnik / MSad jestes jeszcze w robocie? widze ze dorwales sie do innego internetu tylko glupi nie zorientuje sie ze to nie ty trollu :)))) twoja domena to zmiana nickow tchorzu.

Krecik

Pamiętam z ostatnich zwycięzców tylko Kofler wygrał stając raz na pudle

Według mnie wygra ktoś z trójki Schlieri- Kofi- Freund bo są najrówniejsi a nikt inny nie przejawia jakiegoś ogromu formy co nie znaczy, że tak nie przyjdzie na TCS.

Tak chodzi mi po głowie ten Wellinger- może coś odpali?

Gina

O znajome teksty pisze:)Może jestem MSad albo rocos:)Nie chcę być niemiły,ale poziom twoich wypowiedzi jest niezwykle niski.Jeżeli tak trudno ci zaakceptować,że Polacy podobnie jak Austriacy wykorzystują luki w przepisach,to świadczy,że masz problemy z zaakceptowaniem faktów.A oskarżanie mnie,że jestem rocos świadczy o twojej skomplikowanej naturze.Chciałem nie pisać takich postów,ale nie mogę sobie pozwolić na pomówienia.

Karp

No niekoniecznie, 4 miejsca w czołowej "5" również mogą dać wygraną przy niewielkich różnicach punktowych (a teraz takie zazwyczaj są), jak i przy nierównych skokach czołowej "10" (prawie cała "10" skacze nierówno)

TheWolf

Byłoby fajnie jakby Kamil coś wywalczył- ale jak tak patrzę na jego wyniki to musiałby się nieźle spiąć.

Tylko w jeden weekend zdarzyło mu się w zimie, że stał 2 razy na pudle, a tam trzeba stać cały czas. Nie można być raz 1 a raz 15

Więc kto wygra tym razem?

TheWolf

Nie płaczę nigdy nad rozlanym mlekiem a już na pewno nie nad tym co było rozlane rok temu- a więc ostatni sezon zostawiam. Powiem tylko, że też byłem za tym, żeby powtórzyć tę serię i ona została powtórzona. Była powtórzona cała seria a nie jeden skok Gregora i majstrowania wtedy przy wynikach nie było

Natomiast jeśli chodzi o ten sezon to jeden błąd zauważyłem, ten ostatni konkurs- nie powinna być obniżana belka dla ostatniej 10

kamas

Wtedy to było coś niesamowitego- Polak walczący z Niemcem i wygrywający, po tylu latach 'dostawania' czy w piłkę czy w innych sportach czy też jeśli chodzi o gospodarkę o poziom życia. To się musiało sprzedać. Polacy mieli tą świadomość, że są lepsi i lubili patrzeć na wygraną.

Jak czytam komentarze to niektórzy pokochali te skoki dzięki właśnie Adamowi i nie opuścili tak jak większość ale zostali.

@kamas91 No wiesz w tamtych czasach była małyszomania a to był fenomen socjologiczny nie do powtórzenia. W Niemczech skoki są dalej popularne, zawsze pełne trybuny widzów, i przyzwoita oglądalność w TV, w Czechach na pewno w XXI wieku nie były popularne, a w Japonii jeszcze nie osłabła popularność po japońskiej dominacji końcówki lat 90, ale potem przyszedł kryzys ( na MŚ 2005 Japonia w obu konkursach drużynowych poza II serią a w 2007 r Japończycy jechali na MŚ do siebie będąc w PN za Kazachstanem!, w takich warunkach ciężko o popularność)

Karp

duchem świętym na pewno nie jest, z naturą wiadomo nie wygra się, ale jeżeli są trudne warunki, i np jest 1 po pierwszej serii jakiś japończyk, a drugi jest Austriak, to nie robi się że temu drugiemu puszczą jak będą dobre warunki, a temu pierwszemu puszczają gdy są warunki złe tego nie można pojąć, mają być uczciwe zawody a nie dla autów, jak hoferowi się to podoba to niech zrobią najlepiej cały ps tylko dla Austriaków i będą co roku widzieć ich na podium w tcs, na ms i na pś.

bolo

dziecko - poczytaj sobie dawne artykuły jak to Austriacy naciągali kombinezony a Kojonkoski robił im fotki, ok?

Pytajnik - znajome teksty piszesz....

co do rękawic Maćka Kota - jedno uściślenie - nigdzie w tamtym artykule nie było napisane, że są to takie same jak austriackie rękawice...

Do Emila i Pytajnika

Wiecie co internet i rozrywki swoją drogą, ale takiego czegoś jak wtedy że zapytasz babcię w kiosku i powie ci wyniki ostatnich zawodów nie będzie. Zresztą zobaczcie teraz skoki są popularne tak naprawdę tylko w Austrii, Norwegii, Polsce i Słowenii. Wtedy były jeszcze Niemcy, Japonia, Czechy a w pozostałych państwach też skoki były na pewno bardziej popularne.

@kamas91
To może ta ewolucja skoków jest również związana z postępem cywilizacyjnym, przecież kiedyś podczas skoku machano rękami, nie było lądowania telemarkiem, nie używano kombinezonów nie było kasków, podczas skoku narty były równoległe do siebie itd.
Pamietam jak nie dawno jeszcze narzekano, że temu podwiał wiatr pod narty a innemu w plecy, albo gdy 40 zawodników skoczyło z 20 belki a warunki w koncówce sie zmieniły i trzeba by było powtarzac całą serie. Zmiany poszły w kierunku by konkursy usprawnic i by były bardziej obiektywne, co prawda nie zawsze to sie udaje ale jakies zaczatki są.

Hmm zawody w Planicy 2005 były już w 13 roku "panowania" Hofera. Można mieć żale pretensje ale mam wrażenie że niektórzy płaczą tak jakby Hofer przyszedł w 2006 czy 2007 i zepsuł skoki a facet koordynuje ten cyrk już 20 lat...Przyczyną zwiększenia wpływu wiatru jest wzrost aerodynamiki sprzętu, postęp w technice lotu zawodników (skoczkowie lepiej niż kiedyś umieją wykorzystać pędy powietrza co nie jest dziwne bo styl V jest stosunkowo nowy i wiadomo że ciągle się rozwija) no i nowe skocznie narciarskie. Przeliczniki już były "brzytwą tonącego" bo zawodów pod koniec sezonu 2008/2009 naprawdę nie dało się oglądać.

Kamas91

Wiesz z czego to wynika?Gdy zaczynaliśmy oglądać te skoki były nowe,na dodatek przez te 10 lat bardzo zmieniła się "wygoda życia".10 lat temu internet raczkował,więc ludzie byli niejako zmuszeni do oglądania skoków.Teraz bardziej "cool" jest siedzieć na kwejk.pl.

sytuacja w skokach

Nie wiem jak wy, ale mi ten cały cyrk Pucharu Świata wydaje się coraz mniej strawny. Kiedyś to były czasy, dajmy na to w 2002 roku. Wtedy był chyba najlepszy okres dla skoków. W prawie każdej reprezentacji byli zawodnicy którzy mogli zamieszać, stanąć na podium, na dodatek ten klimat, emocje, ahh.... Potem zaczeło się coś sypać, za bardzo poszła do przodu technologia, wyścig zbrojeń, bitwa na rekordy, doszło do tego że wiatr zaczął mieć kolosalny wpływ na wyniki, potem te przeliczniki... Niechodzi o to że skakał Adam, ale o tą całą otoczkę, prostotę, emocje, które teraz są gaszone przez te wskaźniki. Nieraz człowiek dostaje ocząpląsu od tych infomacji, która belka,jaki wiatr.

Karp

Wielkim wrogiem nie ale, jak sam wiesz nigdy nie był sprawiedliwy dla całej reszty, od dłuższego czasu faworyzuje tylko Austrię.

aves

Bo ja wiem, sadząc po jego obronie nad hoferem to różnie mogę powiedzieć, ale to już jego sprawa, każdy ma prawo wypowiadać się jak i każdy inny, ale takiego który broni wroga skoków to już nie będę lepiej nic pisał dobrze że, świątyni mu nie wybudował, ale to już jego interes, jak myśli że to zasługa hofera to niech tak myśli ale któregoś dnia się obudzi, nie martw się przejrzy oczy jeszcze.

@Karp

Nie było by tylu komentarzy gdyby któryś z trolli się nie odezwał. W końcu piotrka można porównać do Murinho, ten ma kompleks Austryjaków a ten Barcy.

TheWolf

'jak w Planicy bili rekordy a teraz możemy tylko pomarzyć'

Czasami jest to też robione dla zdrowia zawodnika. Mi akurat nie przeszkadzają te punkty odejmowane i dodawane za wiatr- wiadomo, że to nie zawsze działa tak jak powinno ale w większości przypadków się sprawdza

@TheWolf

Logika "Pytajnika":
wprowadzono coś pozytywnego -> zasługa Waltera, to dzieki niemu...
wprowadzono cos negatywnego -> przeciez o tym decyduje sztab ludzi a nie tylko Hoffer, myslisz ze to jego wlasne widzi mi sie?!

Pamiętam podczas MŚ w Oslo pisałem, że Schlieri ma pecha do zdobywania złotych medali i złoto zdobył.

Rok temu pisałem o jego kompleksie do TCS- 2 tyg później wygrał go

Jeszcze tydzień temu pisałem, że jakieś fatum go prześladuje i nie może założyć koszulki lidera- teraz ją ma

Już nie będę pisał, że ma z czymś problem

Pytajnik

Ta świetny pomysł, wiesz może mi powiesz jeszcze że masz portret hofera w domu i co dziennie składasz mu jamłużne;), a na serio, wprowadzenie punktów i obniżenie belki przez sędzie to nie wymysł hofera co? jesteś chyba jedynym użytkownikiem który go broni, może mi powiesz że w porzedni tcs w którym był cyrk i torony to też nie jego winna?! Zrewolucjonizował na skoki i co z tego jak już tera wystarczy 1m/s pod narty i juz przerywają zawody, pamiętam te zawody w 2005r jak w planicy bili rekordy świata, a teraz możemy tylko pomarzyć, wszystko dzięki hoferowi.

TheWolf

Twoja infantylność poraża:)Naprawdę sądzisz,że to sam Walter Hofer wymyślił kombinezony:)A wprowadzenie tych kombinezonów to świetny pomysł,wreszcie się skończą oskarżenia w stronę Austriaków,że rzekomo łamią przepisy.

Pytajnik

Jakie na przykład, wprowadzenie ciasnych kombinezonów co doprowadziło do tego, że jesteśmy jeszcze bardziej uzależnieni od wiatru, zwiększanie BMI co np w przypadku Kamila było pozytywne ale doprowadziło do zmniejszenia prędkości najazdowej, on pogodą nie rządzi ale nie robi się tak że Austriaka przy złych warunkach trzyma się, a drugiego przy złych puszcza się od razu na stracenie przykład: innsbruck 2012.

TheWolf

"Austriakowi dają dobre warunki".Walter Hofer ma wpływ na pogodę,jest jakąś siła wyższą?Dlaczego nie piszesz nic o zasługach Waltera Hofera?

Pytajnik

Nie chce być niegrzeczny ale nie mów mi jak ja mam pisać, bo piszę wyraźnie w miarę, ale jeśli myślisz, że hofer to wspaniały człowiek i inteligentny człowiek, to dlaczego Austriaków faworyzuje a resztę ma głęboko gdzieś, Austriakowi dają dobre warunki, a dla reszty jakiekolwiek odpowiedz mi na to pytanie?

TheWolf

Prosiłem cię wczoraj żebyś pisał merytorycznie. PS.Walter Hofer to człowiek,który ma ogromne zasługi,dzięki niemu Puchar Świata zyskał ogromną range m.in poprzez wprowadzenie kwalifikacji,co wpłynęło na większe zainteresowanie stacji telewizyjnych i oczywiste zyski."Hoferek" możesz mówić do swojego kolegi z LO,a nie do tak zasłużonej persony jak Walter Hofer.

nawet dzieci w austri

nawet dzieci w austri wiedza ze austriacy sa faworyzowani
po co te dyskusje?
ja juz nie ogladam tej błazenady tylko czasem patrze na wyniki
pamietam innsbruck gdzie austriaka trzymano straszne długo
potem wiatr sie pogorszył puszczono bardzo szybko ito
i skoczył 90-parę metrów

piotr186

W sumie racja, warunki w tym roku są bardzo dobre, ani razu nie było, żeby wiatr cały czas przeszkadzał i jak taki będzie tcs, to hoferek będzie mógł sobie pomarzyć o daniu kolejnego tcs autowi.

TheWolf

Cyrku nie będzie jak będą absolutnie równe warunki i nie będzie wiać, a to mało prawdopodobne, zwłaszcza we wszystkich 4 konkursach.

Gina

Aha,nie przeczytałaś,szkoda.Rozumiem,że przeszkodziły sprawy zawodowe:)Dopytam,co sądzisz o tym,że Maciej Kot i Krzysztof Miętus stosują takie same "powiększone rękawice" jak Austriacy?

piotr186

Masz racje, ale sam hofer robi krzywdę skokom jak i samym autom, myślicie że ja bym chciał tak wygrywać, co im z tego że wygrają tcs jak i tak wiedzą, że to dzięki niemu, dla mnie to bezsens kompletny, ale cóż trzeba jednak mieć wiarę, że w tym roku będzie inaczej ale to są marne szanse żeby nie było cyrku.

Piotr186

Czyli według ciebie Walter Hofer stoi obok Pointnera,aby ustalić ile punktów za wiatr przyznać zawodnikom austriackim.Jeżeli masz dowody,że istnieje spisek w FiSie przeciwko Polakom,to czemu nie zgłosisz tej sprawy do Prokuratury?

gina

zgadzam się z tobą ale co zrobić.. Zastawiam się po co Pointerowi te słuchawki podczas konkursu które nosi? Żeby się kontaktować z Hoferem i Tepesem? Trudno oczekiwać ze TCS wygra jakiś nie-Austriak bo Hofer na to nigdy nie pozwoli..

Gregorek wie że jak przyjdzie śnieżyca i spadnie na bulę to i tak zawody rozpoczną się na nowo bo wujcio Walter dba o swich rodaków

Pytajnik - czym kim tam jesteś...

Ja bystrze zauważyłeś, tam nic nie powiedziałam, bo zwyczajnie tego artykułu nie czytałam. Jednak co do zasad to uważam, że są dla wszystkich jednakowe i nie popieram żadnego kombinowania czy naciągania (jak ongiś Morgi) przepisów, czy to przez Polaków, czy też inne nacje...

@M_B
W sumie też licze na Freunda, od czasów Hannawalda ponownie Niemiec jest jednym z faworytów do wygrania tego turnieju i wole jego niż znowu Austriaka.

@marro

No ale wiemy że to jest całkowicie niemożliwe ;), szczególnie, że zarówno Hayboeck jak i Koch są nawet za Maćkiem Kotem w generalce Pucharu Świata, a Fettner po dobrym wejściu w sezon też nieco podupadł z formą, zresztą jedyne miejsce w 10-tcę w tym sezonie wywalczył na inaugurację, więc o czym my tu mówimy ;).

Mam nadzieję, że w tym sezonie jednak żaden Austriak nie wygra TCS-u, choć wiele na to wskazuje. Ja osobiście stawiam na Freunda i liczę na rewanż Stocha w Innsbrucku i jego zwycięstwo tam, bo jak ma wygrać jakiś pojedynczy konkurs TCS to tylko tam lub w GA-Pa, w Oberstdorfie nigdy za dobrze nie skakał, a Bischofshofen też raczej do jego ulubionych skoczni nie należy, mimo tego, że bywał tam w 10-tcę ;).

Gina

Nie chciałem tego pisać,ale jesteś chyba najbardziej dwulicowym użytkownikiem formu.Dwa tygodnie temu po konkursie w Soczi w sposób niebywały atakowałas Thomasa Morgensterna za "obszerne rękawice".Gdy Maciej Kot powiedział,że on również stosuje "obszerne rękawice" nic nie napisałaś.@Emil:Przepisy o rękawicach mówią,że mają być równe wielkości dłoni.Nie ma nic o tym,że muszą ściśle przylegać.

@M_B
Jeżeli byśmy spojrzeli na zwyciezców ostatnich czterech TSC to powinien ktos wygrac z trójki Koch, Fettner, Hayboeck:)

@Emil

Ja to ujmę tak : Był najmocniejszy, ale gdyby wszystko odbywało się według równych zasad to wtedy można by było uznać jego zwycięstwo za zasłużone, niestety przez okoliczności takie nie będzie, życzę mu mimo tego, że za nim za bardzo nie przepadam, by wygrał jeszcze któryś TCS, ale już w okolicznościach nie budzących niczyich wątpliwości (Coś jak zwycięstwo Loitzla czy Ahonena w sezonie 2004/2005, w stylu Hannawalda to bym się wstrzymał =) )

@M_B Owszem tamten TCS był że tak powiem "moralnie wątpliwy" mnóstwo podejrzanych decyzji, ale mówienie że Gregor był podczas tego turnieju od kogoś słabszy (bo mówienie że nie zasłużył na wygraną świadczy tylko o tym że ktoś sądzi że nie był najmocniejszy, chyba że jest jakaś inna definicja rywalizacji sportowej, w której nie wygrywa najmocniejszy tylko nie wiem kto...) jest chyba przesadą. Szkoda że wtedy nie było podglądu na wiatr na livetimingu jak teraz, wtedy byśmy wiedzieli w jakich warunkach puścili Ito i Stocha.

@Emil

Jakby byli fair, to by chociaż poczekali na warunki dla takiego Ito, a wtedy go wykosili, tak samo jak ze Stochem mogli wyczekać na warunki, bo bodaj z Koflerem poczekali, a Stocha puścili od razu w 2 serii po nim i wyszło, że w zdecydowanie najgorszych warunkach z całej 1 dziesiątki ostatecznej konkursu (7,4 dodanego punktu za wiatr, a drugi najbardziej pokrzywdzony z 1 dziesiątki Koudelka odjęte 0,8 pkt, jedyny gorszy wiatr miał tylko właśnie Ito, aż 15,1 pkt plusa ). A tak pozostał niesmak po tamtym TCS-ie, bo wyszło, że jak jesteś Austriakiem to odwołają serię po twoim fatalnym skoku, a jak nie to mogą cię puścić w byle jakich warunkach, bo przecież nie jesteś lepszy od reszty.... jestem ogólnie daleki od teorii spiskowych, ale tamten TCS to dla mnie śmierdział na kilometr, w tym sezonie nie było na szczęście ani jednego aż tak perfidnego konkursu jak tamten TCS.

Gdy widzę Hofera stojącego przy Pointnerze w czasie konkursu, albo biegającego z nartą za Gregorem po jego upadku, to przypominają mi się jego kwaśne miny, gdy Adam wygrywał. Dziwne, że główny dyrektor pozwalał sobie na taką ostentację...

Tak Gregor turniej rządzi się swoimi prawami jasne?! w ogóle nie powinieneś wygrać tego zeszłego turnieju, nie zasługiwałeś na niego, to powinien go wygrać daiki ito , reszta podium to stoch i bardal, ale widać hofer zrobił swoje, i nie gadaj o warunkach bo każdy prawie takie miał, możesz wygrać nawet 100 konkursów, i nie wiadomo ile osiągnięć ale nigdy nie będziesz jak wielcy zawodnicy jak: adam małysz, Jens Weislog, matti nyekanen czy janne ahonen to byli skoczkowie a ty gregor powiedz ile osiągnąłeś bez pomocy hofera.

@Emil To był restart całej rundy a nie powtórka jednego zawodnika. W 1 rundzie restartowanej właściwie cała czołówka pucharu świata jechała w podobnych warunkach. Śnieg właściwie nie sypał, wiatr od od 0 do +3. I widać kto najdalej skoczył...

Emil

w przypadku Gregorka protest był - słodkie tete - a - tete Austriaków...

Gregor miał w Oberstdorfie w porównaniu do reszty podobne warunki jak SToch w Innsbrucku. Gregor miał +9 za wiatr plus obniżoną belkę, kiedy Ito miał -5 i belkę w normie. Większość skoczków miało wiatr zresztą -3 i +3. Trzeba też wiedzieć czy trener japoński złożył protest. Jak złożył to owszem skandal, a jak nie złożył to o czym gadać?

Emil

Co ty piszesz? W Oberstdorfie fatalne warunki mieli wszyscy ale jak Gregor skoczył źle to od nowa a w Innsbrucku tylko Daiki Ito miał warunki beznadziejne i fatalne Stoch reszta w normie i porównywalne. Tak czy tak jeżeli powtarzamy w Oberstdorfie to dlaczego nie w Innsbrucku? A no dlatego że wygrać miał Gregor cały TCs no i ... wygrał.

Morgerstern nie zasłużył na wygraną? Nie wiem nie pamiętam ale czy zasłużył Schlierenzauer? Na pewno nie bo wygrać z pomocą nie problem.

zasłużyć... zasłużył.... Niby się mówiło o Ito, tylko że niektórzy to że puścili Ito w takich warunkach w Innsbrucku uważają za coś nienormalnego a zarazem uważają puszczenie Grega w takich warunkach w Oberstdorfie za coś zupełnie normalnego, a w obu przypadkach zawodnikom należało się powtórzenie skoku.

W zeszłym roku rządził się takimi prawami, że niezależnie od wszystkiego wygrać ma Schlierenzauer, bo sobie to zamarzył. I tak też się stało.
Obyśmy w tym roku nie mieli kontynuacji tego spektaklu żenady.

@M_B No tak z dużą dozą prawdopodobieństwa ten turniej wygrałby Morgenstern. Tylko czy on naprawdę zasłużyć wtedy na wygraną?

Serię odwołali wtedy dopiero po skoku Happonena, czyli po Gregorze skoczyło jeszcze 5 zawodników. A i tak po oddaniu skoku na bulę w tragicznych warunkach przez Happonena sędziowie dumali chyba 10 minut, i dopiero wtedy odwołali serię.

Właśnie warunki były abrdzo trunde skoki bardzo słabe 110m czy 105m skacze Gregor 102,5m ląduje na szary końcu odwołujemy serię i zaczynamy od nowa

Tak to jest prawda ma też swoje prawa od zeszłego roku z postaci pomocy Hofera. Gdy ten ma już wybranego zwycięzce to wtedy mu pomaga.

Zgadzam sie TCS rzadzi sie swoimi prawami, system KO, dużo Austriaków i Niemców, oraz to że nasi nawet nie kwalifikują sie do konkursu głównego.
Podziwiam skoczków, że na święta nie mogą sie przejadać, ja zawsze te dwa kilo przytyje:)