Nie tylko Austria, Norwegia i Niemcy czyli sezon zimowy w wykonaniu maluczkich

Inauguracja w Klingenthal? Bedzie tam snieg? Od lata Europa Zachodnia/Srodkowa zmaga sie z brakiem sniegu w grudniu, a oni juz pod koniec listopada w Klingenthal chca konkurs organizowac... chyba na igelicie?!?!

Małysz o skokach na węgrzech

Adam bierze udział w rajdzie na węgrzech. Okazało się, że jest tam wielu kibiców skoków. Oto, co powiedział Małysz:

Na prologu było sporo kibiców. Byłem zaskoczony, że na Węgrzech, gdzie nie ma skoków narciarskich, ta dyscyplina jest tak popularna. Co drugi mnie tu zna! Wczoraj byliśmy w redakcji największej regionalnej gazety, która objęła rajd patronatem. Okazało się, że Węgrzy bardzo się interesują skokami.

Nowe drafty kalendarzy są. PŚ ma się zacząć w Klingenthal, Wisły w nim nie ma.
LGP
http://www.fis-ski.com/ data/document/gp_calendar_jp-134.pdf

PŚ
http://www.fis-ski.com/ data/document/wc_calendar_jp13-14_men3.pdf

Letni CoC i FisCup
http://www.fis-ski.com/ data/document/coc-fc_jp_calendar_so-13.pdf

Zimowy CoC i FisCup
http://www.fis-ski.com/ data/document/coc-fc_jp_calendar_13-14.pdf
spacje przed DATA w każdym linku

Morgi rozstał się z dziewczyną wiadomość z jego oficjalnej stronie na facebooku http://www.facebook.com/Thomas1Morgenstern?fref=ts

Przepraszam za offtop, ale może ktoś będzie widział (liczę szczególnie na Redakcję): jak nazywał się film dokumentalny (pokazywany kiedyś na C+), w którym m.in. porównywano technikę skoku Simona Ammanna i Andiego Kuettela i pokazywano kulisy ich treningu?

Jak zmierzyć talent ? Trudno to uczynić, ale jakoś nie widzę Neżbortsa czy Szylagiego skoro dołują teraz w FIS Cupie... Wiadomo prawie każdy tak zaczynał, ale trudno mi ich akurat sobie wyobrazić. Prędzej zdolnych Rumunów czy Holendrów, którzy w tym FIS Cupie są widoczni. Ja tak oceniam juniorów. Nuurmsalu zdobył medal i już w zeszłym sezonie było widać, że chłopak ma potencjał to wszyscy znajomi śmiali się, ale jak zaczął punktować regularnie to już zaczęto myśleć poważnie o nim. No Vladimir Zografski to niesamowity talent tylko mam nieodparte wrażenie, że może zmarnować się. Jemu potrzebny jest jakiś spektakularny sukces, pierwsza "6", może podium i myślę, że wtedy w pełni eksploduje, że tak powiem. Co do tego Bułgara to dziękuję, myślałem że tylko Georgi Żarkow skakał kiedyś tam. Podsumowując z tych reprezentacji to ja jednak postawię na Kazachów! Liczę na to, że Lewkin, Karpienko, Pczelniczew wrócą i dadzą impuls do skakania innym. Pojawił się syn Aleksandra Kołmakowa, na razie słabiutko, ale może może... Co do Holendrów życzę im chociaż takich sukcesów jak Mayrowi, Kreuzerowi, Nikkelowi i van Baarle. Mayr był zdolnym juniorem jako Austriak zdobywał medale Mistrzostw Świata juniorów. Kreuzer taki zdolny nie był, ale obaj punktowali w PŚ w barwach Holandii i byli w "50" na MŚ. Nikkel i van Baarle występowali gorzej, ale punktowali w PK. Pozdrawiam.

.

Jak powiedzieli marro i Emil, te kraje jednak do "egzotycznych" w skokach nie należą ;) Ja też mówiłem o Szwecji, ale kompletnie mi to z głowy wyleciało, że oni mieli kiedyś poważne sukcesy w skokach (trochę lat minęło). Przede wszystkim Bokloev. Obecnie jednak prezentują podobny poziom do tych krajów które są wymienione w artykule.

Wikia

http://pl.skokinarciarskie.wikia.com
/wiki/Skoki_narciarskie_Wiki to adres o wikipedii o skokach narciarskich. Zapraszam dołączyć do rozwijania tej wikii. Proszę o usunięcie spacji z adresu.

Nie wiem, jak możecie oceniać, kto ma talent, a kto nie.
Może zdradzicie, jak to zmierzyć? ;)
Wielu było takich skoczków, po których nikt nie spodziewałby się osiągnięć, a jednak potrafią kiedyś wyjść na bardzo wysoki poziom. Poza tym skreślanie skoczków w wieku nastu lat i mówienie o nich "beztalencia" jest przykładem zwykłej głupoty i ignorancji.
Byli skoczkowie, którzy w wieku 23 lat nie mieli żadnych międzynarodowych osiągnięć i ledwie kilka konkursów PŚ, w których punktowali, a zostawali później mistrzami świata czy mistrzami olimpijskimi.

@Rambo

Tylko że szansa że bardzo słaby junior będzie osiągał sukcesy jest minimalna. Z reguły tak jest że z grona 10 piętnastolatków najlepszych w roczniku poziom PŚ osiągnie połowa, a z grona słabych góra 1.

Kraje z wymienionych ,które mają największy potencjał

Bułgaria:Vladimir Zografski coraz śmielej puka do światowej czołówki,każdy sezon lepszy od poprzedniego.
Kazachstan:Może jak Levkin i Karpienko wrócą do skakania,to skoki w Kazachstanie będą wyglądać lepiej.Mają super skocznie w Ałmatach a wyników brak.W Coc w Niżnym Tagile nieźle skakał też Marat Zhaparov.
Estonia:Kaarel Nurmsalu od konkursu na mamucie w Oberstdorie skakał dobrze i regularnie wchodził do "30" i w PŚ i w obu konkursach MŚ.W przyszłym sezonie może już zacznie regularnie punktować,bo potencjał ma ogromny.
Holandia:jak holenderska młodzież odpowiednio się rozwinie to mogą mieć w przyszłości solidnych kadrę.
Rumunia:Mają zdolnych młodych skoczków,w przyszłości mogą prezentować niezły poziom.

Fajny artykuł tylko nie wiem dlaczego nie ma na tej liście przede wszystkim Szwecji,a także Kanady i USA.Może te kraje miały kiedyś sukcesy w skokach ale teraz to outsiderzy.Najlepsi skoczkowie Szwedzcy-Mitz i Nordin to obecnie poziom FIS Cup.Podobnie jest z Kanadą,ale tam mają chociaż Mackenzie Boyd-Clowesa.

Krezus

Dzięki to naprawdę miłe ;)


Co do tych małych krajów to fajnie wygląda sytuacja Rumunii. Może Zografski przyczyni się do jakiegoś tam rozwoju skoków w Bułgarii. Ogólnie widzę jeszcze w tych krajach byłej Jugosławii nadzieję do rozwoju skoków- przecież w latach osiemdziesiątych była tam olimpiada może i kiedyś kraje rozbite przez historię połączą skoki (a przynajmniej fajnie mi się to napisało).

Mamy niewątpliwie kraje z potencjałem- Amerykanów zmotywowanych po sukcesach pań, może Kanadę, odradzające się Włochy i Francję o ile o odradzaniu można w tym przypadku mówić. Estończyków trenujących w Finlandii.

Ale mamy też w środku Skandynawii 'dziurę' (Szwecja).. .co jest niewątpliwym wstydem a być może za chwilę pojawi się druga 'dziura' na wschód od Szwecji. A tam wstyd będzie jeszcze większy...

Prawdziwy układ sił w skokach

Prawdziwy, bo uwzględniający zarówno kobiety jak i mężczyzn.

1.Norwegia 6908
2.Austria 6818
3.Słowenia 6705
4.Niemcy 6276
5.Japonia 4113
6.Polska 3447
7.USA 2381
8.Czechy 1882
9.Włochy 1135
10.Francja 1118
11.Rosja 1010
12.Szwajcaria 732
13.Kanada 401
14.Finlandia 334
15.Bułgaria 183
16.Holandia 91
17.Chiny 52
18.Estonia 40

Co do historii Bułagarów, to Władimir Brejczew był bardzo dobrym zawodnikiem, startującym bardzo długo (szybko też przyswoił styl V na koniec kariery- chyba szybciej niż Weissflog) i wiele razy punktującym. Władimir Zografski dopiero niedawno przegonil go jako nr 1 w historii Bułgarii.

A co do przyszłości Bułgarii to Martin Zografski jest raczej beztalenciem, wyżej notowani są rówieśnik Mitew i dwa lata młodszy Simiczyjski, ale to też żadne talenty.

Przyszlość Łotwy? Może być ciekawa- skoczkini i kombinatorka Sarlote Skele jest chyba najlepsza na swiecie w swej kategorii wiekowej i jeśli ktoś bedzie w stanie ją poprowadzić to nawet wlk sukcesy są nie wykluczone, tak samo jak Markussa Vinogradovsa. To oni mają szanse a nie Nezborts i nie można tych szans wykluczać. Nie można zatem odbierać perspektyw Łotwie, bo są one na dzień dzisiejszy w perspektywie 5-7 lat. zdecydowanie większe niż w np w Kazachstanie

fajne fotki z Bukoviny z naszymi orłami http://sport.fakt.pl/Polscy-skoczkowie-narciarscy-byli-goscmi-pokazu-mody-w- Bukowinie-Tatrzanskiej,galeria-artykulu,206910,4.html

Emil

Te kraje w pewnym momencie przespały swoje pięć minut, a w przypadku Szwecji przespały swoją potęgę. W latach dziewięćdziesiątych skoki się bardzo skomercjalizowały za sprawą Austrii, Niemiec i Japonii. Zaczynały wpływać nieporównywalnie większe środki ze sponsorów (patrz TCS), co było w poprzednich dekadach. Wprowadzenie stylu V, rozpoczęcie sprzętowej walki zbrojeń, częste zmiany regulaminu dotyczącego kombinezonów. To wszystko spowodowało, że trzeba było mieć duże fundusze, żeby utrzymać się w peletonie. Te kraje nie zainwestowały na czas odpowiedniej kasy, co skutkowało obniżeniem poziomu sportowego i ponownym zmniejszeniem środków do stanu obecnego to jest dramatycznego nie pozwalającego rozwijać się dyscyplinie. Polska miała szczęście, że miała Małysza, ale naprawdę w ostatniej chwili Małysz wyskoczył z letargu polskich skoków. Miał podajże 22 lata jak stał się mistrzem, ale należy pamiętać , że po załamaniu formy w latach 1997-1999 o mało nie skończył kariery. Na szczęście Tajner go powstrzymał od zakończenia kariery sportowej. Możecie sobie wyobrazić jaki byłby poziom polskich skoków gdyby nie Małysz.
Podsumowując bez kasy nie ma poziomu sportowego. Tylko wybitne jednostki mogą się wybić ponad stan dyscypliny w kraju. A najlepsze nacje nie próżnują.

Bardzo ciekawy artykuł tak trzymać :).

Co do meritum. Jednym z głównych powodów dlaczego na MŚ i IO jest najwyżej 12-13 drużyn jest brak finansowania w większym stopniu skoków w tych słabszych krajach by myśleć o czymś więcej niż walka o przetrwanie. W USA taki Alborn, czy Jones musieli szukać sponsorów by wyjechać do Europy lub sami wykładać z własnej kieszeni.
Skutkuje to słabą bazą infrastrukturalną, a jak jest już jakaś skocznia to brakuje młodzieży uprawiającej ten sport na większą skalę. Często niestety kraje nie mają nowoczesnych skoczni i kadra musi wyjeżdżać zagranicę lub trenować na starej tańszej do wynajmu, gdzie powiela się złe nawyki.
Te smutne wnioski w połączeniu z ogromnymi wkładami takich krajów jak Austria,Polska,Norwegia,Niemcy,Japonia,Rosja teraz Słowenia dopełnia obenego stanu rzeczy. Dysproporcja jest ogromna w warunkach treningów. A PŚ to za wysokie progi, ponieważ te nacje wystawiają co najmniej czterech skoczków z wysokiej pułki. Problem z Pucharem kontynentalnym i FIS jest taki, że słabsze nacje nie startują regularnie szeroką grupą młodych skoczków by się obyli w międzynarodowej stawce.
Należy mieć nadzieję, że wprowadzenie do MŚ i IO skoków kobiet da nowy impuls i otworzy skoki na nowe kraje. Przede wszystkim zapewni im większe finansowanie z czego skorzysta młodzież tych krajów. A skoki zaczną się pojawiać częściej w rodzimych mediach.

Powiedziałbym tak... jeśli chodzi o kryterium doboru reprezentacji. No cóż, Amerykanie, Kanadyjczycy, Szwedzi i Francuzi mieli w przeszłości dobrych skoczków. Bardziej chodzi o tradycje, choć z drugiej strony ciężko mówić o tradycjach w republikach postsowieckich z wiadomych względów. Można by takowych doszukiwać się w krajach nadbałtyckich, ale owych brak. Jeśli o Kazachów, to Denis Wodniew, obecny I trener Kazachów reprezentował barwy ZSRR, pewnie kilku pochodzących z rejonów Ałmatów by się znalazło. Wodniew przez swoją karierę reprezentował trzy kraje, ale to inna sprawa. W każdym razie minimalnych tradycji można doszukać się, ale to naprawdę daleko posunięte domysły. W latach 70.-80. w radzieckim sporcie Gruzini byli w wielu sportach widoczni (patrz Dynamo Moskwa - PZP 1981, lekkoatleci). Nie mam na tyle kompetencji by stwierdzić to dokładnie czy skoczkowie byli tegoż pochodzenia. Wracając do tematu czytałem, że poza Emilem Zografskim, byli jacyś Bułgarzy. Bez sukcesów. Także przyjmijmy kryterium związane z tradycjami.

artykuł

Ciekawy artykuł, ale zastanawiam się jakie kryterium przyjął autor pisząc ten artykuł?
Są: Kazachstan i Korea, które od wielu lat sił próbują w PŚ, a zabrakło USA i Kanady.
Może Puchar Narodów? No, ale jest 12.Bułgaria, a brak 13.USA, 14.Francja, 16.Kanady.
A może wielkość państw? Obecność Chin obala tę teorię.
Więc jestem ciekaw jakie to było kryterium.
Jak dla mnie do tej listy należałoby dopisać: USA, Kanadę, Francję i Szwecję.
Kiedyś bym powiedział, że też Włochy, ale teraz oznaczałoby to też Finlandię.

Patrząc na wymienione tutaj kraje, to najlepsze perspektywy ma chyba z nich Estonia (Nurmsalu zaczyna dobrze skakać i może popchnąć skoki w kraju do przodu, a że w roczniku 99 jest świetny Aigro, to może nie być samotny w przyszłości), Rumunia też ma dobre, ale tam jednak problemem jest brak dobrego trenera.

Bułgaria to na ten moment jednak tylko i wyłącznie Zografski i nic nie wskazuje póki co na to, żeby stało się inaczej.

Białoruś, Chiny i Słowacja (choć ona jeszcze nie całkowicie) praktycznie znikają póki co z mapy męskich skoków, podobnie Korea, która po obecnej kadrze raczej póki co ciągu dalszego nie ma.

Grecja to tylko Nico, Holendrów jakoś nie widzę mimo wszystko w przyszłości dobrze skaczących, niby trzech zapunktowało w COC w tym sezonie, ale co to za punkty... więcej farta, niż umiejętności.

Kazachstan w tym sezonie miał pecha, że akurat 3 najlepszych skoczków miało wypadek, co i odbiło się na COC-u, gdzie punktował tylko Marat Zhaparov... w ostatnim konkursie sezonu.

Łotwa, Turcja i Węgry nigdy jakoś strasznie nie istniały w skokach i na ten moment też raczej perspektyw za dużych tam nie ma.

Ukraina to też taki przypadek, w którym paru skoczków może punktować w COC-ach, bo ma ku temu możliwości, choć na nieduże punkty, ale też na wiele więcej ich nie stać.

Dziękuję za celną ripostę OjciecMarek. Tak jak mówię mogę mylić się. Co do reszty, nie wierzę w Turków, choć Bajc działa cuda, skoro z Erikssona zrobił skoczka szerokiej światowej czołówki to czemu nie... ale Johan miał talent... a Turcy naprawdę nie wiem... W Łotysza nie wierzę, raczej przypomina Edwardsa niż Zografskiego jak tu wielokrotnie porównywano, choć to może krzywdzące, bo jego umiejętności oceniam wyżej niż Anglika. W Węgrów też jakoś nie chce mi się wierzyć... U moich braci ze Słowacji, cóż Zmoray wygrał loteryjny konkurs PK w Zakopanem (ale zwycięstwo to zwycięstwo) i 0 pkt. w PŚ. Cóż, kiedyś mieli 3-4 przyzwoitych skoczków, a teraz mhm mizeria... Ukraińcy, cóż brakuje wspomnianej trójki, szkoda bo miło było widzieć trzech Ukraińców w klasyfikacji generalnej PŚ. Może Hływka da się namówić i wystartuje w Soczi? Jeśli będzie miał ochotę ruszyć się z USA.

Pavel

E tam dziwne gdyby tego nie zrozumiał ktoś normalny tego forum typu ty, M_B, Józek, Karp itp ale nie MSad, to to jest człowiek który mało rozumie. Nie chcę pisać już na niego bo chyba i tak każdy wie kim jest Romek.

i dalej... Cóż, szkoda mi Kazachów, bo nawet jak na ich standardy (najwyżej średnie) to 15 punktów w PK to dramat. Przypominam, że Marat w ostatnim konkursie zdobył punkty, a przecież mieli konkursy u siebie, więc to zobowiązuje do punktowania :). Niemniej końcówka rzeczywiście przyzwoita, odbili się od dna. Zgadzam się z dejwem, 3 miejsce Choia to czysty przypadek, chłopaki skaczą już od Nagano bez większych sukcesów, pozazdrościć im chęci i zapału. Ale śmiem wątpić czy któryś z nich przetrwa te pięć lat (może Heung Chul-Choi bo reprezentuje z nich najwyższy poziom i zawsze prezentował). Anisimowo zarabia na życie jeżdżąc taryfą w Mińsku, Czaadajew jeśli nie stanie się cud to Soczi co najwyżej z trybun obejrzy. Nie wierzę by był w "6" najlepszych sowieckich tfu rosyjskich skoczków :). Holendrzy mnie bardzo ciekawią, oby osiągnęli więcej niż Nikkel, Van Baarle, Mayr i Kreuzer.

@czesiek1986(Bartłomiej)

Anders Jacobsen nigdy nie załapał się nawet do składu na Mistrzostwa Świata Juniorów, a mimo to poczyna sobie bardzo dobrze, można wymienić jeszcze wielu innych bardzo dobrych zawodników bez miejsca w TOP30 MŚJ, choć trzeba przyznać, że wśród dominatorów każdy był przynajmniej niezłym juniorem.

Świetny artykuł! Jeśli coś mogę dodać. Nuurmsalu, podkreślałem tu wiele razy talent niebywały, dla mnie zawodnik na pierwszą "10" PŚ. Według mnie jeśli ktoś jest dobrym albo przeciętnym juniorem (minimum 30 m w MŚ juniorów) to są duże szanse na to by był dobrym skoczkiem. Nie znam przypadku, w którym z odległych miejsc juniorzy stali się superskoczkami. Zografski, dobry sezon, ale szalenie nierówny, nie był w "30" na MŚ, to troszkę rzuca się cieniem na jego karierze (był 1 na MŚ, a drugi raz nie był w "30"na MŚ) trochę słabo...

Przy uwadze nt. Karpienki brak informacji nt. przyczyny jego nieobecności na skoczniach świata - podobnie, jak Pczelincew i Liewkin, miał wypadek samochodowy:
skokipolska.pl/index.php/skoki-mezczyzn/1055

Panie Adrianie,Proszę o korekty

Bardzo proszę o skorygowanie dwóch błędów.Pisze Pan,że ostatnim Kazachem,który punktował był Nikolay Karpenko.Bzdura.W lutym 2010 roku punkty w Willingen zdobył Aleksiej Korolew.I druga sprawa.Radik Zhaparov nie zakwalifikował się do konkursu głównego w tym sezonie ani razu.Przecież do popołudniowego konkursu w Harrachovie nie było Q.

Ciekawy artykuł, takie podejście do skoków z innej strony. Rzeczywiście, sytuacja wśród gospodarzy IO w 2018 roku jest nieciekawa. Skoro ich najbardziej utalentowany junior na MŚJ zajmuje dopiero 51 miejsce, a drugi z nich, Jeong-heon Si, skacze na poziomie Nezborsta (na MŚJ chyba nawet z nim przegrał i to nawet gdyby nie został zdyskwalifikowany), zawodnika z kraju gdzie nie ma absolutnie żadnych tradycji wśród skoków narciarskich no to można się załamać.. 3 miejsce Choia w Sapporo było raczej przypadkiem, skoro w żadnym innym konkursie CoC nie wchodził nawet do "30". Równie dramatycznie u Kazachów, choć u nich akurat sezon zakończył się dość pozytywnym akcentem, bardzo dobrymi skokami Marata Zhaparova w ostatnim konkursie CoC.
Najlepiej chyba to wygląda w Rumuni, ciekawe czy w przyszłym sezonie będą w stanie zapunktować w PK.

Błąd fleksyjny

Szanowna redakcjo! W zdaniu "Łącznie czterokrotnie zdobywał pucharowe punkty (...), zaliczył także dwa 26-te miejsca podczas Mistrzostw Świata w Predazzo." znalazłam błąd. Jest napisane niepoprawnie "26-te miejsca". Powinno być 26. miejsca.

Białoruś: Czy Petr Czaadajew i Piotr Czaadajew to ta sama osoba?
Kazachstan: A wiadomo, czy Lewikin wróci do skoków po wypadku samochodowym?

Brakuje mi skoków, a minęły zaledwie dwa tygodnie:(

Ciekawy artykuł, miło poczytać jak sobie poczynają słabsze kraje, jeżeli chodzi o skoki narciarskie. Swoja drogą najlepiej chyba rokują Rumuni, którzy być może za 4-5 lat powalczą z Włochami czy Francuzami.