Carl Nordin
fot. Tadeusz Mieczyński
Po tym jak sezon 2014/2015 zakończył się rekordową liczbą rezygnacji skoczków z dalszego uprawiania tej dyscypliny wydawało się, że w kolejnym nie grozi nam już taka lawina podobnych decyzji. Tymczasem już w grudniu br. wiemy, iż skokowa "rodzina" skurczyła się o kolejnego skoczka – narty na kołek zdecydował się bowiem odwiesić Szwed Carl Nordin.
Carl NordinNordin z podjęciem swojej decyzji zmagał się od lata br. i, jak sam mówi, nie była ona łatwa: – Zakończenie kariery skoczka narciarskiego nie było decyzją, którą podjąłem w ciągu jednej nocy. To oczywiste, że decyzja była trudna. W końcu poświęciłem temu sportowi wiele czasu i energii – przyznaje reprezentant Szwecji. Zawodnik zastanawiał się nad przeprowadzką do Norwegii w celu kontynuowania swojej kariery, jednak ostatecznie zrezygnował z tego pomysłu: – Tam mógłbym wyciągnąć więcej z moich skoków. Ale koszty pobytu tam są dla mnie zbyt wysokie.
Nordin wyjawił także powody swojej decyzji: – Próbowałem trenować latem. Ale po 3 miesiącach zacząłem odczuwać brak motywacji - przez brak pieniędzy nie miałem bowiem przed sobą żadnych celów na najbliższy sezon. Nie miałem więc motywacji aby dalej poświęcać temu tyle czasu ile trzeba.
Po zakończeniu kariery szwedzki skoczek będzie kontynuował studia inżynierskie jakie podjął w Sztokholmie: – Muszę teraz skupić się na mojej edukacji. Będzie mi brakowało sportu, ale nie jestem w stanie dalej w niego inwestować. Liczę jednak, że najbliższej zimy uda mi się wystartować w krajowych zawodach.
Od czasu gdy latem br. szwedzki związek zdecydował się na likwidację seniorskiej reprezentacji kraju i obcięcie środków finansowych, i tak już bardzo poważny w ostatnich latach, kryzys szwedzkich skoków postępuje coraz mocniej i zdaje się nie mieć końca - dość powiedzieć, że w sezonie 2015/2016 kraj ten nie będzie miał ani jednego seniora, który mógłby reprezentować kraj na arenie międzynarodowej! Po tym jak wcześniej Jonas Sandell zdecydował się powrócić do skakania dla Norwegii (o czym pisaliśmy tutaj>>), Nordin był bowiem jedynym szwedzkim skoczkiem w wieku seniorskim, który jeszcze trenował na poważnie - reszta jego rodaków, która ukończyła już starty w kategoriach juniorskich na skoczniach pojawia się już tylko okazjonalnie, traktując tę dyscyplinę jako hobby – Nordin będzie więc miał okazję do nich dołączyć.
O sytuacji szwedzkich skoków wypowiedział się także odpowiedzialny za tę dyscyplinę z ramienia szwedzkiego związku Jerker Devall: – Niestety w poprzednich latach nie potrafiliśmy osiągać dobrych wyników. Likwidacja drużyny narodowej nie jest dobra, ale musieliśmy ją podjąć. Nie mamy żadnych seniorów, w których warto byłoby inwestować, a nasza sytuacja finansowa jest bardzo słaba. Postanowiliśmy więc skupić się na młodych zawodnikach - mamy grupę utalentowanych skoczków i skoczkiń w wieku około 15 lat. Musimy przyjąć długofalową strategię.
Przypomnijmy, iż Carl Nordin na arenie międzynarodowej występował przez blisko 11 lat - zadebiutował bowiem już w grudniu 2004 roku podczas zawodów Pucharu Kontynentalnego w fińskim Rovaniemi. Nigdy nie osiągnął wielkich sukcesów. Trzykrotnie stawał na podium konkursów FIS Cupu, jednak za każdym razem w słabo obsadzonych zawodach w swojej ojczyźnie. Wielokrotnie zdobywał także medale mistrzostw kraju. Trzykrotnie brał udział w mistrzostwach świata juniorów (2006, 2007 i 2009), gdzie indywidualnie najwyżej był na 55. pozycji (2007 rok), a drużynowo na 9. miejscu (2006). Także trzykrotnie wystartował w mistrzostwach świata seniorów (2011, 2013 i 2015), gdzie indywidualnie tylko 2 razy przebrnął kwalifikacje (w 2011 roku był 48. na skoczni normalnej, a w 2013 roku 44. na skoczni dużej), a drużynowo w 2015 roku zajął 13. pozycję. Dwukrotnie wystartował w mistrzostwach świata w lotach - ani razu nie przebrnął kwalifikacji, a w 2008 roku ze szwedzką kadrą zajął 11. pozycję. W zawodach Pucharu Świata także nigdy nie przeszedł kwalifikacji - w konkursach głównych wystartował trzykrotnie (najwyżej był 43. w austriackim Kulm w styczniu 2012 roku), za każdym razem dzięki odwołaniu serii kwalfikacyjnej.
-
anonim
Carl Nordin
XXIV.MŚJ:
Stryn 2004: nie pojechał na MŚJ.
Rovaniemi 2005: pojechał na MŚJ, ale nie wystartował w żadnym konkursie.
Kranj 2006: 70. miejsce indywidualnie- DSQ (4. wśród Szwedów) i 9. miejsce drużynowo (skakał jako trzeci).
Tarvisio/Planica 2007: 55. miejsce indywidualnie (2. wśród Szwedów).
Zakopane 2008: nie pojechał na MŚJ.
Strbske Pleso 2009: 56. miejsce indywidualnie (2. wśród Szwedów) i 12. miejsce drużynowo (skakał jako pierwszy).
Razem: 5 startów ani razu najlepszy wśród Szwedów dwa razy 2. u nich 0 medali (0 0 0).
XXV.ZIO:
Turyn 2006-Vancouver 2010-Sochi 2014: nie pojechał na ZIO.
Razem: 0 startów 0 medali (0 0 0).
XXVI.MŚ:
Oberstdorf 2005-Sapporo 2007-Liberec 2009: nie pojechał na MŚ.
Oslo 2011: na K95: 48. miejsce indywidualnie (1. wśród Szwedów) oraz na K120: 51. miejsce indywidualnie (1. wśród Szwedów).
Val di Fiemme 2013: na K95: 55. miejsce indywidualnie (2. wśród Szwedów) oraz na K120: 44. miejsce indywidualnie (1. wśród Szwedów).
Falun 2015: na K90: 57. miejsce indywidualnie (1. wśród Szwedów) oraz na K120: 61. miejsce indywidualnie (2. wśród Szwedów) i 13. miejsce drużynowo (skakał jako czwarty).
Razem: 7 startów cztery razy najlepszy wśród Szwedów 0 medali (0 0 0).
XXVII. MŚ w lotach:
Kulm 2006: nie pojechał na MŚL.
Oberstdorf 2008: 56. miejsce indywidualnie (4. wśród Szwedów) i 11. miejsce drużynowo (skakał jako pierwszy).
Planica 2010: nie pojechał na MŚL.
Vikersund 2012: 48. miejsce indywidualnie (1. wśród Szwedów).
Harrachov 2014-Kulm 2016: nie pojechał na MŚL.
Razem: 3 starty raz najlepszy wśród Szwedów 0 medali (0 0 0). -
anonim
Carl Nordin
XX.COC:
2004/2005: niesklasyfikowany.
2005/2006: nie startował.
2006/2007: niesklasyfikowany.
2007/2008: 107. miejsce 25 pkt. (1. wśród Szwedów).
2008/2009: 136. miejsce 11 pkt. (2. wśród Szwedów).
2009/2010: 143. miejsce 1 pkt. (2. wśród Szwedów).
2010/2011: niesklasyfikowany.
2011/2012: 77. miejsce 36 pkt. (1. wśród Szwedów).
2012/2013: 120. miejsce 9 pkt. (1. wśród Szwedów).
2013/2014-2014/2015: niesklasyfikowany.
2015/2016: nie startował.
Razem: 5 razy sklasyfikowany 0 zwycięstw jedno 77. miejsce trzy razy najlepszy wśród Szwedów 82 pkt.
XXI.Letni COC:
2004-2006: nie startował.
2007: niesklasyfikowany.
2008: 97. miejsce 3 pkt. (3. wśród Szwedów).
2009-2010: niesklasyfikowany.
2011: 76. miejsce 10 pkt. (1. wśród Szwedów).
2012: 109. miejsce 1 pkt. (1. wśród Szwedów).
2013: niesklasyfikowany.
2014: 116. miejsce 1 pkt. (1. wśród Szwedów).
2015: nie startował.
Razem: 4 razy sklasyfikowany 0 zwycięstw jedno 76. miejsce trzy razy najlepszy wśród Szwedów 15 pkt.
XXII.FC:
2004/2005: FC nie odbywało się.
2005/2006: nie startował.
2006/2007: 89. miejsce 31 pkt. (4. wśród Szwedów).
2007/2008: 91. miejsce 71 pkt. (4. wśród Szwedów).
2008/2009: nie startował.
2009/2010: 144. miejsce 30 pkt. (3. wśród Szwedów).
2010/2011: 22. miejsce 168 pkt. (2. wśród Szwedów).
2011/2012-2012/2013: nie startował.
2013/2014: 131. miejsce 38 pkt. (2. wśród Szwedów).
2014/2015: 201. miejsce 5 pkt. (1. wśród Szwedów).
2015/2016: nie startował.
Razem: 6 razy sklasyfikowany 0 zwycięstw jedno 22. miejsce raz najlepszy wśród Szwedów 343 pkt.
XXIII.Letni FC:
2004: LFC nie odbywał się.
2005: nie startował.
2006: 52. miejsce 31 pkt. (4. wśród Szwedów).
2007: 28. miejsce 71 pkt. (3. wśród Szwedów).
2008: nie startował.
2009: 74. miejsce 30 pkt. (3. wśród Szwedów).
2010: 9. miejsce 168 pkt. (2. wśród Szwedów).
2011-2012: nie startował.
2013: 97. miejsce 38 pkt. (1. wśród Szwedów).
2014: 144. miejsce 5 pkt. (1. wśród Szwedó).
2015: nie startował.
Razem: 6 razy sklasyfikowany 0 zwycięstw jedno 9. miejsce dwa razy najlepszy wśród Szwedów 343 pkt. -
anonim
Carl Nordin
XV.FIS Team Tour:
2005-2008: FTT nie odbywał się.
2009: 16. miejsce dał 63,0 pkt.
2010: 15. miejsce dał 43,2 pkt.
2011-2013: nie startował.
2014-2016: FTT nie odbywał się
Razem: 2 razy dawał punkty do w FTT 0 zwycięstw jedno 15. miejsce dał 106,2 pkt.
XVI.LGP:
2004-2007: nie startował.
2008: niesklasyfikowany.
2009-2015: nie startował.
Razem: 0 razy sklasyfikowany 0 zwycięstw 0 zwycięstw w konkursach 0 pkt.
XVII.Udział w konkursach drużynowych w LGP i w PN:
2004: Szwedzi nie startowali w drużynówkach oraz nie dawał punktów do PN.
2005-2006: Szwedzi nie startowali w drużynówce oraz nie dawał punktów do PN.
2007: nie startował w drużynówce oraz nie dawał punktów do PN.
2008-2010: Szwedzi nie startowali w drużynówce oraz nie dawał punktów do PN.
2011-2013: Szwedzi nie startowali w drużynówkach oraz nie dawał punktów do PN.
2014: Szwedzi nie startowali w drużynówce oraz nie dawał punktów do PN.
2015: Szwedzi nie startowali w drużynówkach oraz nie dawał punktów do PN.
Razem: 0 razy startował w drużynówkach 0 zwycięstw oraz 0 razy dawał punkty do PN 0 zwycięstw w PN.
XVIII.Puchar 4 Narodów:
2004-2005: P4N nie odbywał się.
2006-2007: nie startował.
2008: niesklasyfikowany.
2009-2010: nie startował.
2011-2015: P4N nie odbywał się.
Razem: 0 razy sklasyfikowany 0 zwycięstw 0,0 pkt.
XIX.Lotos Poland Tour:
2004-2010: LPT nie odbywało się.
2011: nie startował.
2012-2015: LPT nie odbywało się.
Razem: 0 razy startował 0 zwycięstw 0,0 pkt. -
anonim
Carl Nordin
Kariera Carla Nordina:
I.Data urodzenia:
23 grudnia 1989.
II.Pseudonim:
Charls/Calle.
III.Klub:
IF Friska Viljor.
IV.Trener osobisty:
Nie znam.
V.Pierwszy skok:
Nie znam.
VI.Debiut w reprezentacji:
2004.
VII.Debiut w PŚ:
Planica 2008.
VIII.Pierwsze punkty PŚ:
Nie zdobył punktów PŚ:
IX.Rekord życiowy:
187,0 metrów w I przerwanych kwalifikacjach do I konkursu PŚ w lotach w Planicy 2008.
X.PŚ:
2004/2005-2006/2007: nie startował.
2007/2008-2014/2015: niesklasyfikowany.
2015/2016: nie startował.
Razem: 0 razy sklasyfikowany 0 zwycięstw 0 zwycięstw w konkursach 0 pkt.
XI.Udział w konkursach drużynowych PŚ i PN:
2004/2005: Szwedzi nie startowali w drużynówkach oraz nie dawał punktów do PN.
2005/2006: nie startował w drużynówkach oraz nie dawał punktów do PN.
2006/2007: Szwedzi nie startowali w drużynówkach oraz nie dawał punktów do PN.
2007/2008: 9. miejsce w Planicy (skakał jako pierwszy) oraz nie dawał punktów do PN.
2008/2009: Szwedzi nie startowali w drużynówkach oraz nie dawał punktów do PN.
2009/2010: 14. miejsce w Willingen (skakał jako pierwszy) oraz nie dawał punktów do PN.
2010/2011-2014/2015: Szwedzi nie startowali w drużynówkach oraz nie dawał punktów do PN.
2015/2016: Szwedzi nie startowali w drużynówce (drużynówkach) oraz nie dawał punktów do PN.
Razem: 2 razy startował w drużynówkach 0 zwycięstw jedno 9. miejsce oraz 0 razy dawał punkty do PN 0 zwycięstw w PN.
XII.TCS:
2004/2005-2008/2009: nie startował.
2009/2010: niesklasyfikowany.
2010/2011-2015/2016: nie startował.
Razem: 0 razy sklasyfikowany 0 zwycięstw 0,0 pkt.
XIII.TN:
2005-2010: nie startował.
2011-2016: TN nie odbywał się.
Razem: 0 razy startował 0 zwycięstw 0,0 pkt.
XIV.PŚ w lotach:
2004/2005-2006/2007: nie startował.
2007/2008: niesklasyfikowany.
2008/2009: nie startował.
2009/2010-2011/2012: niesklasyfikowany.
2012/2013-2015/2016: nie startował.
Razem: 0 razy sklasyfikowany 0 zwycięstw 0 pkt. -
Gunner321 doświadczony
Szweckie skoki
Może za kilka lat szwecja będzie w 10 najlpeszych krajów
-
anonim
Nuurmsalu
Z pamieci pisalem. Nie pamietam wszystkiego. Wydawalo mi sie, ze to bylo na Mamucie. Tez mial wysokie miejsce.
-
anonim
Skoki i ich uroki
Alan Alborn był świetny. W Planicy potrafił pofrunąć koło 220 m z tego co pamiętam. Szkoda że tak szybko zrezygnował...Co do najbliższego cyklu TCS to typuję Petera Prevca
-
anonim
@czesiek1986
Nurmsalu był 6. w Oslo, zatem nie na mamucie :) -
Nawrocik77 bywalec
Szkoda. Lubiłem tego skoczka. Lubię wszystkich z takich "egzotycznych" krajów, więc szkoda, że Nordin się pożegnał.
-
anonim
Egzotyczne skoki
Uważam, że Alan Alborn był równie utalentowany jak niektórzy mistrzowie, ale wykończył się kontuzjami. Co do Nordina to myślę, że to był słaby skoczek. Daleko mu było do klasy Jaafsa, Erikssona, braci Grimholmów, Arena czy nawet Sandella. Tak samo z braćmi Żaparow, Marat jest dużo gorszy niż Radik, a Sokolenko, Muminow to nie ta klasa co wspomniani Filimonow, Gajduk, Korobow czy Tachtahunow lub Czwykow. Nie wspominając o Karpience czy Karaułowie lub Koroljewie. Będę niebywale zdziwiony jeśli Marat Żaparow czy któryś z obecnych skoczków kazachskich zdobędą punkty PŚ. Radik to może jeszcze kiedyś tak, trochę pechowe było to jego 31 miejsce w tym sezonie.
Podsumowując mój wywód, szansa należy się każdemu ! :)
-
anonim
Egzotyczne skoki
Bardzo mi się nie spodobał komentarz jednego z Was podczas innego tematu. Dotyczył on sprawy, że powinni startować sami najlepsi. Taki komentarz uważam za głupi i idiotyczny. Dlaczego ktoś z Was pozbawia szans reprezentantów wymienionych krajów, Szwecja, Kazachstan, itp. Janush podaje znakomite przykłady wyników, kiedy Ci niby słabsi zdobywali wiele punków, zajmując miejsca wielokrotnie lepszych od tych rzekomo silnych. Ja dodam 9 miejsce Boyda-Clowesa na mamucie, kiedy trener Innauer osobiście złożył gratulacje trenerowi Linsingowi (przepraszam, nie pamiętam pisowni). Czy szóste miejsce Nuurmsalu też na mamucie. Gdyby były pieniądze to Kaarel nadal by skakał, to zawodnik z potencjałem na pierwszą "10" Pucharu Świata. Tylko brak środków go wykończył. Jaafs, znakomity przykład solidnego skoczka, Eriksson, był jaki był, ale ponad 100 pkt. w życiu w PŚ zdobył, a ile przepraszam na koncie miały "talenty" pokroju Pochwały, Tonio "Buli" Tajnera czy Łukasza Kruczka ? Radika Żaparowa odejście Winterlicha wykończyło, przecież Kazachowie potrafili być w ósemce PŚ. Sam Małysz garulował Radikowi 11 miejsca w jednym z konkursów. Potrafił też być w "30" IO czy MŚ. To samo Karaułow czy Karpienko. Gdyby były środki to Amerykanie też mieliby szansę na ósemkę. A poza tym nie wiem czy niektórzy znawcy skoków zauważyli, że w miksach to w "8" bywają Włosi, Francuzi, Amerykanie. Głównie za sprawą kobiet, ale jednak kiedy Colloredo i Morassi zrobili swoje to potrafili mieć 3 miejsce. To samo w przypadku Francuzów, Descombes Sevoie czy Chappuis, a wcześniej Chedal. Nick Alexander tak bardzo chciał pomóc drużynie, że po świetnym skoku doznał kontuzji. Może wstrzymajcie się z takim komentarzami o potrzebie rywalizacji najlepszych. Ja podam przykład lekkoatletyki, której jestem pasjonatem i którą uwielbiam. Ile razy było, że zawodnicy z krajów pokroju Somalia, Dżibuti, Erytrea zdobywali medale, rodziły się z nich wielkie gwiazdy. Abdi Bile, Ayanleh Souleiman czy Zersenay Tadesse, w kolejności podałem nazwiska. A minima olimpijskie, które są niezwykle wyśrubowane każdy z nich wypełnić potrafił.
Oczywiście inną sprawą jest kiedy startują beztalencia pokroju Edwardsa... Nie mam też pewności czy Glyn Pedersen owy talent posiadał...ale są i powinniśmy ich uszanować.
Pozdrawiam świątecznie. -
anonim
@EmiI
18 wówczas był Aleksander Kołmakow.Jeszcze Kazachowie z niezłych skoczków mieli skoczka z polskimi korzeniami Stanisława Filimonowa.
-
Kolos profesor
Emil
Wszystko to jest kwestią podejścia ze strony FIS-u (choćby wprowadzenie kwalifikacji do zawodów, czy ostre limity startowe). to sprawia że ew. chętnym outsiderom nie opłaca się myśleć o uprawianiu skoków narciarskich.
Tak naprawdę przeglądając egzotycznych skoczków przez ostatnie 20 lat to rzucają się w oczy dwa sposoby/powody pojawiania się takich outsaiderów:
1) Zawodnicy trenowali i/lub reprezentowali kraj o dużych tradycjach w skokach po czym zmieniali reprezentacje na egzotyczną (przypadek Wielkiej Brytanii - Glyn Pedersen, Kirigistanu - Dimitir Chyvykov, Chorwacji - Urban Zamernik, Grecji - Nico Polichronidis, Holandii - Krezuer i Mayr, Dania - Nygaard).
2) Kraj egzotyczny postawiana mniej lub bardziej udanie tworzyć od zera (lub prawie od zera) skoki w sposób systemowy , (przypadek Kazachstanu, Turcji,Rumunii, Chin, Holandii, Koreii Południowej, )
Specyficzna sytuacje to Ukraina,Białoruś,Węgry,Bułgaria,Gruzja,Łotwa gdzie bardziej próbuje się mimo trudności utrzymywać istniejące od lat tradycje w skokach niż tworzyć wydolny i nastawiony na sukcesy system.
Jacyś samodzielni strzelcy którzy nigdy w kraju gdzie uprawia się skoki nigdy nie był, i nie korzysta na tym że jego kraj postanowił systemowo szkolić skoczków przez co najmniej 20 ostatnich lat się nie pojawili.
Obecnie to już niemożliwe, Jeszcze kilkadziesiąt lat temu potrafili sobie skakać amatorzy w Liechtensteinie, Australii czy nowej Zelandii. Dziś już prawie nikt (może w Bośni czy Chorwacji bo tam tez sobie podskakują amatorsko od czasu do czasu) tego nie robi. -
anonim
Trochę o żuzlu i skokach
@fax
Tylko że Turcja jeszcze nigdy nie zdobyła pkt. CoC (Karta chyba już nie pamiętsm był raz w 30-tce ale został zdyskfalifikowany)
Jesli chodzi o żuzel mamy takie nacje jak:
Szwecja,Dania,USA,Australia,Polska,Czechy,Węgry a od niedawna Słowenia,Słowacja,Łotwa i Finlandia,Niemcy,Rosja
pamiętam że w czasach 90-tych byli Włosi teraz jakby znikli z zużla :(
-
EmiI profesor
@Kasztelan
W 1989 r Kazach (wiadomo że w barwach ZSRR, ale zawsze) był 5 na MŚ. Ten sam zawodnik już jako Kazach w 1994 r, był w 30 na IO. A do dziś najlepsze miejsce zawodnika, który tego dnia co były zawody reprezentował barwy Kazachstanu na wielkiej imprezie, to 18 miejsce na MŚ w Trondheim w 1997. Ogólnie w skoki stały się sportem bardzo mononarodowościowym. Włosi, Francuzi, Amerykanie, Kanadyjczycy, wszystkie te kraju miały zwycięzców konkursów PŚ, niektóre medalistów imprez. Teraz kibice cieszą się jak któryś z nich zdobędzie punkty.
-
anonim
Szkoda
Tyle sukcesów,medale mistrzostw kraju,podia na 3 co do rangi zawodach międzynarodowych, udział w kwalifikacjach do zawodów o najwyższej randze. Tyle sukcesów miał przed sobą,szkoda takiej decyzji, chyba za wiele chciał od razu.
-
anonim
@kasztelan
Trudno, żeby 20-25 lat temu pokazywał się Kazachstan, skoro taki kraj istnieje od 1991. Wcześniej w barwach ZSRR pokazywał się Dionis Wodniew, który pod koniec kariery startował jako... Niemiec. Koreańczycy wystrzelili pod koniec lat 90, Heung Chul-Choi zapowiadał się bardzo dobrze. Teraz jest stagnacja. Turcy jak na razie nie za bardzo punktują w CoC więc trudno tu mówić o jakimś spektakularnym rozwoju. Rumuni to samo. Źle to wygląda
-
anonim
żużel CD.
W podobno mocnych Anglii, Szwecji jest jeszcze gorzej. Sukcesy 40-latków wynikające z braku świeżej krwi. To sportowe peryferie, więc nie można mówić że nikomu to nie przeszkadza.
-
Labrador_Retriever weteran
@Alojzy Garosz
Pytałeś o żużel... Nawet ciekawy sport, tylko jest jeden problem... Uprawia się go na poważnie w paru miejscach na świecie. Przez to praktycznie wcale się nim nie interesuję. Więc skoro pytasz, czy to ma jakiś wpływ... Dla mnie ma.
-
anonim
do Janush
miesiąc temu pisałem, że chciałbym, aby PŚ odbywał się w formie turów kontynentalnych, przykładowo: Ameryka Północna (Vancouver, Salt Lake City, Iron Mountain), Azja (Ałmaty, Sochi, Sapporo, Hakuba, Niżny Tagił) i Europa (Chamonix, Sarajewo, Predazzo, Liberec itp.). Wszyscy, którzy odpowiedzieli na tego posta, mnie wyśmiali i nikt nie stanął w mojej obronie. Stąd założyłem, że ja jestem jedynym głu.pkiem, który chciałby, aby PŚ wyglądał w ten sposób, a reszta woli Puchar Niemiec i Austrii.
Komentowanie jest możliwe tylko po zalogowaniu
Zaloguj się