FC w Kanderstegu: Triumf M. Ito, tylko dwóch Polaków z punktami

No niestety. Tak jak powiedziałem. W polskich skokach będzie z roku na rok coraz to gorzej. Trzeba naprawdę trzymać kciuki za Pawła Wąska. To jest jak na razie ostatni skoczek, który może regularnie punktować w CoC a być może wystartuje w PŚ w Wiśle. Oczywiście obsada tego FC była mocna ale to nie jest żadne usprawiedliwienie. Chociaż niech czwórka czy piątka zapunktuje - ale dwójka!? To już się robi naprawdę słabo. Natomiast Wąsek musi awansować do kadry B, a Ziobro lub Murańka do kadry A. Bo to co odwala Miętus to niestety. Tak jak powiedziałem podczas jego startów na Uniwersjadzie - tam się znajduje treść tego komentarza (jeszcze pod dawnym nickiem mac1501).

@MrRadzio @kolos

Ale nie mówię o tym co było tylko o tym co jest teraz. Zresztą Leja mając dużo więcej startów w FC od Bukowskiego nie punktował 12 razy. Bukowski nie punktował 19 razy.

@MrRadzio @EmiI

Leję trudno uznać za poszkowanego skoro jeszcze do zawodów w Kanderstegu był rekordzisą pod względem ilości występów wśród Polaków w FIS Cupie (teraz o jeden konkurs więcej ma Kantyka).

@MrRadzio @kolos

Moim zdaniem ze skokami z pierwszego dnia ostatniego Lotosu mógłby się zakręcić koło podium, biorąc pod uwagę jaką miał przewagę nad uczestnikami FIS Cup tydzień później.

@MrRadzio @EmiI

Ale z tego nadal nie wynika że Leja osiągałby jakieš super wyniki...

@MrRadzio @kolos

Wiesz że porównujesz zawodnika co bywał w "10" PK, i miał punkty z GP z zawodnikiem co punkty FIS Cupu zdobył raz? I to nie będzie walka o to samo miejsce. W bezpośrednich pojedynkach chyba najmniejsza różnica między Leją a Bukowskim na korzyść tego pierwszego, tego lata, to 19 punktów, i to na średniej skoczni, na normalnej czy na dużej różnice mogą być dużo większe.

@MrRadzio @MrRadzio

Niestety przykładamy zbyt dużą marię do rzeczy bez znaczenia. W gruncie rzeczy niczego to nie zmienia czy w kadrze jest Bukowski czy Leja czy ktoś inny. To i tak będzie walka o 50 miejsce w PK czy FIS Cup i tak.

Zresztą Bukowski nie nastartował się jakoś dużo w swojej karierze. Taki "ucisniony" Leja ma dużo więcej występów w FIS Cup na swoim koncie.

-

Bukowski czy Miętus owszem zabierają miejsce w kadrach ale kurcze tak było u nas zawsze że mieliśmy wielu którzy do danej kadry (nieważne której i kiedy) pasowali oraz jednego który nijak nie wpasowywał się nigdzie i pokonywali go ludzie spoza kadr. Biela kilka lat temu potrafił zameldować się na 4 miejscu w PK (kilka razy) i nikt go do kadr nie wdrożył. To znaczy chcieli ale on nie chciał (a przynajmniej takie było tłumaczenie bo jak wytłumaczyć że teraz nagle się w niej pojawił?). Przez pewien moment nawet Jakub Kot aspirował do ponownego dołączenia do kadry ale jego nie chcieli pewnie dlatego że był za stary... W tym sezonie mamy Leje który... no... Leje Bukowskiego kompletnie a przynajmniej na krajowych zawodach. Brak letniego FIS CUP w Polsce kłuje w tym roku strasznie bo obaj zawodnicy są za słabi na PK (a przynajmniej w tym miernym limicie) i nijak nie można sprawdzić na zagranicznych zawodach który jest lepszy.

I tak jeszcze propo Miętusa jak już coś o nim powiedziałem - o ile się nie mylę to Horngaher mówił że Miętus ma czas tylko do końca lata i jak się nie poprawi znacząco to wyleci z kadry.

@dejw @EmiI

No właśnie, uczenie skakania od nowa, to tak trochę późno jak na 19-20latka ;)

@piotruś
https://sjp.pwn.pl/sjp/klotnia;2471670.html

No i oczywiście że Bukowski zabiera miejsce w kadrze komuś kto bez wątpienia jest od niego lepszy. Wystarczy porównać jak wypadał tego lata na tle wspomnianego Lei.

@dejw @kolos

Tu nikt się z nikim nie kłóci, chyba że pojawi się jakiś obrońca tej decyzji :) Po prostu próbujemy jakoś zracjonalizować to powołanie i tyle.

@OjciecMarek

W naszym kraju skoczkowie spoza kadr mają bardzo nikłe szanse na zaistnienie, a Hebel w kadrach był tylko przez cztery starty. Włączono go do nich nieco na siłę, ale w tych swoich pierwszych występach to powołanie obronił, więc myślę, że ta kontuzja miała tutaj absolutnie kluczowe znaczenie dla przebiegu jego przygody ze skokami, bo będąc poza kadrą i po bardzo poważnej kontuzji osiąganie sensownych wyników graniczyło z cudem.

@dejw @kolos

A przed kontuzją zdążył przez całą karierę tylko raz zmieścić się w TOP10 FIS Cupu, po kontuzji przeskakał jeszcze jeden sezon, w którym nic wielkiego nie pokazał. Myślę, że to jednak bardzo dobry przykład...

@dejw @EmiI

Nie ma jak kłótnia o zawodnika nr. 20 w kadrze.... Naprawdę nie ma inych problemów?? Bukowski jest w dołach kadry B i naprawdę nie ma o co kopi kruszyć. Pewnie nie powinien być w kadrach ale nikomu nie wiadomo jak lepszemu miejsca nie zabiera.

@dejw @OjciecMarek

Tylko że Hebel przepadł z powodu kontuzji. Więc przykład conajmniej średni...

@OjciecMarek

Też za bardzo nie wierzę w ten duży talent Hebla, ale żeby być uczciwym, to on niedługo po wejściu do kadr zerwał sobie więzadła krzyżowe i miał z głowy cały sezon zimowy (w konsekwencji czego wypadł z kadr), a pierwsze starty w FC tamtego lata miał naprawdę przyzwoite, niewiele gorsze niż Stękała na przykład.

@dejw @Emil

Trochę za dużo tych absurdalnych całkowicie niezrozumiałych przypadków w ostatnich dwóch sezonach by zrzucic to na karb oszołomienia nowinkami teoretycznymi i technicznymi możliwościami analizy danych a do tego ta koincydencja czasowa związana ze zmianą warty na stanowisku trenera.

Teoretycznie za polityke kadrową we wszystkich kadrach odpowiada Horngacher. Ale wiadomo, ze trener jest czlowiekiem z zewnątrz. Jest obiektywny i żadnej prywaty tu nie bedzie uprawiał. Całkowicie zrozumiałe jest też, że musi byc podatny na niektóre "nieodrzucalne sugestie" bo po co ma drzeć koty z ludźmi którzy go zatrudnili, zwłaszcza ze tu chodzi o dwie-trzy nominacje jakże mało znaczące w kontekście trzech kadr a zwłaszcza bardzo silnej kadry A.

Nawet jeżeli jest tak jak piszesz i są to niewinne błędy wynikające z zagubienia decydentów to fakt, ze decyzje są z czysto sportowego punktu widzenia całkowicie niewytłumaczalne pobudzają do snucia wszelkiego rodzaju teorii spiskowych i zadawania mniej lub bardziej dociekliwych pytań.
A ze pytania stawiane przez opinię publiczna są trudne niech świadczą poczatkowa dezorientacja a później zmieniające się wersje odpowiedzi udzielanych przez PZN-owskich vipów.

@dejw @dejw

No co zobaczyli że chłopak ma włókna szybkokurczliwe jak LeBron James to jak takiego marnować :) Ale na tej zasadzie to można brać nastolatków z innych dyscyplin o "dobrych parametrach" i uczyć skakania od nowa.

@dejw @Emil

Przypominam sobie jak dyskutowałem o tym Bukowskim z HKSem, przytaczał wtedy wypowiedź Maciusiaka o tym, że w Polsce nie powinno się tak marnować ludzi i zostawiać ich samych sobie. Cóż, jakoś im to nie przeszkadzało w chwili, gdy szybko odstawili zdecydowanie bardziej rokującego Leję. On nie mieścił się w "parametrach", a Bukowski po tragicznym debiucie już tak? Do mnie to nie trafia.
Była jeszcze wypowiedź dotycząca warunków fizycznych Bukowskiego, ochy i achy. Tylko z techniką trochę krucho. Tak więc na dobrą sprawę to jest nauka niemal od podstaw, która trwa już ponad rok i nie przynosi najmniejszych efektów. Mało tego, patrząc na ostatni FC to wygląda coraz gorzej.
Gołym okiem, nawet dla laika widać że, cytując klasyka "z tej mąki chleba nie będzie". I trudno mi sobie wyobrazić, żeby nie widział tego sztab. Dlatego dla mnie jedyne logiczne wytłumaczenie tej decyzji jest takie, że ktoś na niej skorzystał, może finansowo, może w inny sposób.

@dejw @EmiI

Jako żywo staje mi przed oczami wymiana zdań między sakalą i Hankusem vel Kangusem w sprawie Sebastiana Hebla sprzed paru lat: trener twardo obstawał przy tezie o rzekomo dużym talencie tego zawodnika w oparciu o swoje wiadomości i kontakt ze szkolonym przez niego skoczkiem, forumowicz kierując się wyłącznie znajomością wyników twierdził coś zgoła przeciwnego...Dziś znamy dalszy ciąg tej historii - wyszło, że patrzenie okiem "laika" wyłącznie przez pryzmat wyników, a nie "parametrów" czy "predyspozycji" dało dużo bardziej realistyczny obraz skoczka, niż wszystkie inne dane zastrzeżone wyłącznie dla "specjalistów".

@dejw @dervish

A wg mnie kwestia kontrowersyjnych powołań może być duża bardziej prozaiczna. Tyle się mówi na forum "znaffcy z przed monitora"," wszystkie rozumy zjedli a nawet z K-15 nie zjechali", czy w końcu "trenerzy mają więcej danych, widzą zawodników, obserwują codziennie, a my nic nie wiemy". No właśnie mam wrażenie że to może być o dziwo przyczyna problemu. Nasi trenerzy z nadmiaru danych, wywołanym po części rozwojem techniki w sporcie po prostu zgłupieli i z czegoś im tam wyszło że mogą zrobić z Bukowskiego zawodnika. I się mogą tego trzymać jeszcze przez długi czas, bo w końcu "im tak wyszło".