Juniorzy mistrzami Słowenii

@anonim @Heathcliff

No to zawsze możesz u nich coś napisać. Słoweńcy od nas się powinni uczyć :d.

@anonim @piotr90

Z chęcią bym im pomogła ale jak sam wiesz to sami Słoweńcy muszą do tego dojrzeć! W zeszłym roku Miran Tepes wspominał coś o nie najlepszej atmosferze w drużynie. Nie do końca tak musi być ale w każdej plotce jest ziarenko prawdy. Poza tym przeglądam słoweńskie portale i czytam komentarze ludzi i ich nastawienie. Słoweńcy w swoich komentarzach bardzo chętnie sięgają po przykład Polski i wpływ na poprawę jakości naszych skoków jaka nastąpiła po zmianie trenera Kruczka na Stefana Horngachera ale jednocześnie wspominają o kumoterstwie w ich związku i że marne są szanse na zatrudnienie jakiegoś klasowego tenera. Peter cały czas powtarza że "problemem jest głowa" ale nie korzysta z porad psychologa i tak w każdym wywiadzie. Janus tez jakoś nie jest skłonny do współpracy z psychologiem. Przykład Adama pokazuje,że czasem warto mieć w swojej ekipie osobę wykształconą w tym zakresie. Każda nowinka może (chociaż nie musi) pomóc. Adam żeby wyjść ze stagnacji i lepiej skakać nie bał się zmieniać trenera. Zbliżają się IO a reprezentacja A w Słowenii jest w poważnej rozsypce, juniorzy i kadra B ratuje sytuację. Kibicuję Słowenii w skokach i fajnie by było gdyby lepiej im szło.

@skokowy123 @Skokowy123

Może i trzeba, ale na razie jest jak jest i trzeba to brać pod uwagę.

@skokowy123 @Skokowy123

Widocznie mamy tyle, na ile nas stać. Jest Malinka z dużych, jest Zakopane, mamy mniejszy Szczyrk. W Polsce jedyne co powinno zostać odnowione, to kompleks Średniej Krokwi, ale czarno to widzę. Na początku października ruszyła za to budowa nowych skoczni w Chochołowie, jakby ktoś nie wiedział, nawet przejeżdżałem tamtędy jakiś miesiąc temu i zerknąłem. Nie sądzę, by dobrym pomysłem było budowanie jakiś małych obiektów pod Warszawą czy w jakiś pipidówach, bo i tak idę o zakład, że chętnych do treningów dużo nie będzie, ile można jechać hypem Małysza i Stocha. To jest specyficzny sport, dla wąskiej grupy ludzi. Widzę też ew. problem z niedoborem trenerów z prawdziwego zdarzenia. Poza tym skoki to zima, śnieg, góry.

I na koniec. Wydaje mi się, że i tak mamy całkiem niezłą sytuację jeśli chodzi o skoki, ba, patrząc pod kątem sportów zimowych, to mamy el dorado.

@HKS @HKS

Już po zakończeniu kariery przez Adama czyli od sezonu 2011/12 do 2016/17.
Tylko podia w najważniejszych imprezach (IO, MŚ, PŚ, TCS i MŚwL) indywidualnie i drużynowo.

Słowenia 4-4-6 = 14
Polska 6-2-4 = 12

Ogólnie sukcesy podobne. My więcej pierwszych miejsc, Słoweńcy więcej podiów razem.

Ja nie twierdzę, że w oszczędzaniu juniorów jest coś dobrego. Sam jestem za udziałem Pilcha w całym TCS.
Ja tylko przedstawiam dowody na to , że pomimo słoweńskiej potęgi juniorskiej, tam gdzie to jest najważniejsze, czyli w tych 5 podstawowych imprezach w skokach, Polska wcale nie odstaje. Tak było dotychczas, jak będzie w przyszłości i ja nikt inny nie ma pojęcia. Gdybym potrafił przewidywać, to żyłbym w dobrobycie np z obstawiania wyścigów końskich.

@skokowy123 @Labrador_Retriever

No to może w końcu trzeba zacząć te skocznie budować i odnawiać bo ileż to mamy teraz skoczni dla kadry a w Polsce do treningu?

@skokowy123 @salto_de_esqui

No tak, jako dziecko przeprowadziłbym się z Warszawy w jakieś tereny górskie. Ot tak, po prostu, rodzice są bez znaczenia dla kilkuletniego dzieciaka. Bo później zacząć trenować już się średnio opłaca, może tam jeszcze do wczesnych kilkunastu... Ale to nadal ciężko z takim wywracaniem życia do góry nogami. Więc tak, mieszkanie w Warszawie jest dosyć dużą przeszkodą w zostaniu skoczkiem narciarskim,

Właśnie o tym napisałem, że nie ma sensu przytaczać liczby ludności państw w sporcie takim jak skoki narciarskie. W żadnym nie ma to bezpośredniego przełożenia, ale tym bardziej w skokach narciarskich, bo żeby trenować skoki narciarskie trzeba mieć chociażby... skocznię. Ile osób w Polsce ma niedaleko siebie skocznię? A ile osób w Słowenii? I to dla mnie wystarczy. Nie ma sensu porównywać nas do Słoweńców z założeniem, że nas jest kilkanaście razy więcej. Skoki trenować może w tym momencie dużo mniej osób u nas niż w Słowenii, którzy mają skocznie nawet w stolicy.

Otóz czasem ma tez znaczenie przeszlosc czyli Adam Małysz w Polsce i skoki dzis u nas nie byly by takie same gdyby nie on a w Słowenii największym skoczkiem byl Peterka z 15 wygranymi PŚ wiec do Małysza brakło brakło

@skokowy123 @Labrador_Retriever

Liczba ludności danego kraju nic w zasadzie do skoków nie ma, to jest tak mało popularna dyscyplina jeśli chodzi o trenowanie, że wystarczy przytoczyć liczbę wszystkich aktywnych skoczkiń oraz skoczków ze strony FIS - aktualnie nieco ponad 1400 zawodników z całego świata. Wiadomo, że to statystyka FIS, ale mimo wszystko. Dla porównania w samej tylko Polsce jest ponad 600 tys. zarejestrowanych piłkarzy. Dlatego trochę ten argument, że jak ktoś jest z Warszawy, to nie ma szans zostać skoczkiem, jest moim zdaniem nietrafiony. Przy takiej niszowości dyscypliny trzeba naprawdę CHCIEĆ ją trenować, a wtedy ograniczenia znikają. Gdybym naprawdę chciał zostać skoczkiem, to bym się przeprowadził i zapisał do klubu. A fakty są takie, że trenować skoków się nie opłaca - ani to nie jest dyscyplina, w której można dobrze zarobić (wyjątki potwierdzające regułę pomijam), ani nie ma dobrej bazy treningowej, a do tego jest dosyć kosztowną zabawą, zwłaszcza na początku. Sport dla mega pasjonatów, tylko i wyłącznie.

@skokowy123 @Skokowy123

Z tym, że ile z tych 40 milionów ludzi ma szansę trenować skoki? Może takie Austria i Słowenia to kraje mniejsze, ale szansa na zostanie skoczkiem tam nie jest tak mała jak u nas. Co z tego, że np. ja interesuję się skokami, skoro jestem z Warszawy? To na mnie małyszomania mogła podziałać tak, że sobie z górki skakałem, ale na poważne trenowanie skoków szans nie miałem. I takich dzieciaków kiedyś i teraz było w Polsce więcej. Wobec tego to wyliczanie, że jesteśmy dużo większym państwem, akurat w tym przypadku nie ma przełożenia na liczbę potencjalnych skoczków

@sosik333 @sosik333

Ani on, ani Tepes. Tu pełne wyniki konkursu indywidualnego:
http://smusko.adamsoft.si/tekmovanja.php?kaj=rezultati&id=4693

@bardzostarysceptyk
I jakie są te rzekome efekty oszczędzania juniorów? Z obecnej "betonowej" szóstki nikt nie był oszczędzany i jak mieścił się do składu na PŚ to skakał w PŚ. Wniosek co najmniej absurdalny. Zajc jest w formie to skacze, a u Słoweńców wystarczy zmiana głowy i mogą totalnie zdominować skoki, a że na razie zmiany głowa nie następuje to nie dominują. Czy na prawdę ktoś normalny mógłby powiedzieć mistrzowi Słowenii, że chcą zdjąć z niego presję i nie przemęczać i zacznie od Innsbrucka?

@anonim @Heathcliff

Acha, to może im pomóż skoro znasz ich przyczynę ,

pozdrawiam..

@anonim @madrek

Nie wygrywają bo brakuje im impulsu do rozwoju jakim mogłaby być zmiana sztabu szkoleniowego. Znając życie Janus już nie ma pomysłów i chyba chęci skoro brak rezultatów do poszukiwania czegoś nowego w treningach i wychodzi taka mizeria. Jak czytam wypowiedzi Słoweńców na temat reprezentacji skoczków to widać w nich taki konserwatyzm jeśli chodzi o ewentualne zmian w sztabie szkoleniowym. Pointner nie bo za ostry ale Bajc może być. Boją się zaryzykować spróbować z jakąś inną niż słoweńska myślą szkoleniową.

Damjan nie skakał?

@anonim @madrek

Twój wpis, zresztą bardzo dobry, sprowokował mnie do napisania czegoś, co od dłuższego czasu chodzi mnie po głowie.
Czy właśnie Słowenia i Polska nie reprezentują dwóch skrajnie przeciwstawnych podejść do polityki startowej młodych skoczków ?
Słoweńcy jak tylko taki młodzian pokazuje coś wartościowego od razu wysyłają go na cykle międzynarodowe Fis Cup i PK a w ostatnim czasie nawet na PŚ. Z tym, że obecnie nie jest to eksperyment tylko musik.
Polska praktyka jaka jest, wszyscy wiemy. I wielokrotnie tu na tej stronie była krytykowana. Na ten temat napisano już tyle, że nie chcę się powtarzać.
A przecież tylko jedna rzecz się liczy - EFEKTY. A gdy jeszcze zwrócimy uwagę na różnicę bazy skoczkowej w obu tych państwach i środki finansowe na ten sport to dochodzimy do ciekawych konkluzji.
Że ci tak wyśmiewani i krytykowanie nasi działacze i trenerzy, potrafią być o wiele bardziej efektywni od ich słoweńskich kolegów. A przecież potęga słoweńskich młodzików i juniorów nie powstała ostatnio, tylko istnieje od wielu lat. A o tym, że lada dzień siła juniorów słoweńskich przekształci się w potęgę seniorską, która zdetronizuje inne państwa, też pisano lata temu, a ja byłem wśród nich.

@Skokowy123

Odnośnie Dawida to tak naprawdę nic oficjalnie nie wiadomo, można się tylko domyślać, że podpadł podobnie, jak ów drugi bohater zapytania. Ten z kolei w niedawnym wywiadzie wysłał w świat informację, że wcale nie skończył ze skokami, mimo że jego sytuacja po wydaleniu z kadr jest trudna. Wystarczy dodać, że do tego stopnia, iż musiał podjąć pracę na jakiś czas, a ostatni raz przed treningiem w październiku skakał w... lipcu. Nie zamierza jednak się poddawać, a ja cel na ten sezon wyznaczył sobie start w zawodach rangi FIS Cup. Wcześniej można się go spodziewać w Lotos Cupach. Wobec tego należy spodziewać się jego obecności podczas zbliżających się Mistrzostw Polski.

A po za tym

Pamiętam że na forum od zawsze było paru uzytkownikiów którzy odpowiadali na pytania o skoczków typu - Co sie dzieje z Radikiem Zhaparovem np. Więc zadam pytanko ktoś wie co z Dawidem Jarząbkiem i Dominikiem Kastelikiem,poniękąd znam stan rzeczy ale nie do końca....

4 komentarze z rzędu ponieważ długie komentarzw jakoś fajne nie są dla mnie a po za tym to w sumie tych 4 kwestii w jeden komentarz połączyć by się nie dało no i jeszcze chcialem hattricka zdobyc i się udało :D

Ładnie 17-latek bije każdych swoich kolegów/rywali w mistrzostwach Słowenii, a u nas 17-latek traktowany jest jak dziecko ale cóż trudno się mówi.
Przy tej okazji chciałem skorzystać i napisać coś o naszych polskich mistrzostwach, a więc mimo iż lubię oglądać skoki w drugi dzień świąt to jednak w tym momencie najważniejsi są skoczkowie, a więc czy u nas dałoby radę zrobić mistrzostwa Polski w podobnym terminie jak Słoweńcy?
Tzn. 1-2 dni przed Wigilią i wtedy nie dość, że skakaliby wszyscy nasi skoczkowie (tak to nie będzie tych, którzy jadą do Engelbergu na konkursy PK) to jeszcze myślę, że lepiej by to "znieśli" pod względem przygotowań i formy fizycznej do TCS-u.

Oczywiście mówię tutaj o roku takim jak ten gdzie między ostatnim weekendem PŚ, a świętami jest tydzień przerwy, a wigilia jest w niedzielę-poniedziałek i wtedy piątek/sobota to mogłyby być dni na rozegranie MP.

@FighterWF

Teraz @Skokowy123 może biegać po domu z "4" pokazaną na dłoni jak Lewandowski w 2013r. w trakcie spotkania Borussia-Real :)

@Domin10 @domin10

Cene miał jakąś przerwę w treningach. Być może kontuzja? Jego nazwisko jest wymieniane w gronie potencjalnych kandydatów do IO w Korei więc raczej chyba nie myśli o zakończeniu kariery.

@Skokowy123

A czy nie można było tych wszystkich spostrzeżeń ująć w jednym poście, zamiast zaliczyć "klasyczny hatrrick"? :D

Ale żeby samemu nie spamować, to dodam pewnie nie jakąś prawdę objawioną, ale co tam - kwestią czasu jest, aż ten genialny system szkolenia w Słowenii, znajdzie potwierdzenie już w tych zawodach najwyżej rangi. Gdy odpali na dobre jeden, drugi, trzeci zawodnik młodego, to ta nacja zostanie potęgą na lata i perspektywy w odróżnieniu od nas mają naprawdę kolorowe.

Prevcowie nadal w odwrocie. Peter dalej wygląda na przygniecionego siłą sukcesów ze swojego genialnego sezonu 2015/16, natomiast Domen nie umie sobie poradzić ze zmianą techniki i parametrów fizycznych.

U słowenców kwale się przydały a u nas pewnie nie będzie takiej koniecznosci... 40 mln kraj skoczków coraz coraz mniej ..... a u Słowencow 2mln kraj skoczków w tym juniorów z potencjałem cała masa.

Jan Bombek? Zak Mogel? Srebro druzynowo i pokonują Cene i Kranjca to z nimi az tak źle ale pewnie wiekszosc pkt na srebro nastukal tam Zajc

A i Słowency mają tych juniorów niesamowitych jaki oni tam mają system szkoleniowy że nagle np. W Alpen Cupie do 15 wskakują jacys nieznani z rocznikow 01,02,03 nawet i pokonują znane nazwiska austriackie np. A jak juz dojdzie co do czego to w PŚ lipa czasem ale niedługo będą potegą

Naglic

Naglic chyba odbudowuje formę i myślę że Beton niedługo da mu szansę w PŚ może na Kulm i chce pewnie wrócic do sezonu najlepszego 13/14 gdzie byl 36 w PŚ a później skakał juz beznadziejnie a i ostatnio w PK niezle wypadał

Zajc zapowiada się na jednego z najlepszych Słoweńców w tym sezonie
Naglic dobry występ
Domen niezbyt dobrze
Kranjec bardzo słabo
Jednak to i tak nic przy 41 miejscu Cene Prevca i 46 Pungertara którzy totalnie zawalili.

Zajc nokaut, rośnie nowy megatalent w Słowenii.

Pozwolę sobie skopiować moją myśl odnośnie świeżo upieczonego mistrza Słowenii z wymarłego, jak się już wydaje tematu:

"No to dopiero forma Zajca ostatnimi czasy jest niezłą sinusoidą, jeżeli była mowa o wahaniach formy, no bo na Gross-Titlis-Schanze poczynał sobie mocno w kratkę przeplatając próby nawet na top 15 ze skokami mocno nieudanymi. Koniec końców dało to drobne punkty w sobotę i nie przejście przez niedzielne sito kwalifikacyjne. Podobny schemat był zresztą w dwóch poprzednich weekendach, no ale forma w tym wieku rządzi się swoimi prawami i jej falowanie jest całkowicie zrozumiałe :D"

Poza tym rzuca się w oczy w dalszym ciągu bardzo przeciętna dyspozycja Anze Laniska czy Domena Prevca. Kranjec w dalszym ciągu katastrofa, skoro przegrywa z 20(!) lat młodszym oponentem. Także zaskakująca (przynajmniej dla mnie) tak słaba postawa Nejca Dezmana, który w PK jest wyróżniającą postacią, a tu poziom dołującego specjalisty od skoczni mamucich. Natomiast jeżeli chodzi o kolejnego z braci Prevc, a więc tego środkowego, to Cene wydaje się być myślami teraz zupełnie gdzie indziej i pewnie w końcu porzuci skoki na dobre. Na odmiennym biegunie Naglic, który może wróci z zaświatów niczym Pius Paschke. Kto wie ;)