Stefan Horngacher: Sędziowie pozwolili na zbyt długie skoki

salto_de_esqui

Panie zero
Jak chcę się udzielać na forum to trzeba coś w sobie reprezentować
w danej dziedzinie na jakim jesteśmy portalu
Tutaj Panie zero jest tematyka skoki narciarskich
a nie napier.alanka... portal tobie się pomylił Panie zero

Użyłem słowa w stosunku do Pana zera
Chwast tylko ze chwast coś reprezentuje do Pana zera
Przepraszam za pomyłkę ze tak wysoko oceniłem pana możliwości
Panie zero w tak krótkim poście robi pan błędy jak " mnie ironii" jest takie słowo w w języku polskim
Co Pan zero chciał przekazać mi ?
swoją edukację szkolną na poziomie 4 klasy podstawowej bo wątpliwie aby Pan zero skoczył szkołę


Do ...ZKuba36
jeden rozsądny głos i masz słuszność w tym

@dar06 @dar06

Naucz się najpierw pisać po polsku, to może będzie mnie ironii z takiego przygłupa jak ty. Zresztą myślenie na podobnym poziomie co język.

Trochę się niepokoję.

Moim zdaniem, po występach na średniej skoczni, Horngacher powinien prowadzić wyłącznie treningi szybkościowe, relaksacyjne i poprawiające refleks. W telewizyjnym wywiadzie usłyszałem, że będzie trening na... siłowni. Dziwne. Skoczkowie mogą stracić czucie i Stoch zacznie się odbijać 3m za progiem.
Obym się mylił.

salto_de_esqui......po wrzuceniu kilku kwasków zaczął spisywac swoje wizje

Nieprzyjemnie się robi od samego czytania. jesteś prowokatorem, bo takich teraz na necie pełno

Tak trzymaj i daj coś jeszcze chwaście

@dar06 @dar06

ty masz rację ukryć się nie da bo wygrał a nie przegrał
opinia na temat trenera jest nieobojętna i mówienie że Hornchar jest kult jest smieszne
bo kult on nie być on być do Kruczka do piet nie dorastać i powiedzieć trzeba to
wypalił Stocha i Kota
oni wypaleni teraz na tenczas onegdaj są
Horngacher tylko psuć najpierw Kot teraz psuć Stoch więc
dyskutowac tu o czym nie ma bo i po co
każdy wie to nawet troll

@dar06 @crimson

Jako kibic skoków narciarskich komentuje na forum
swoje opinie jak z wielu z nasz a nazywanie kogoś trollem jak ty nazwałeś mnie
to jest śmieszne ze ktoś ma inną opinie na temat tego trenera jest nieobojętne
w twoim wydaniu bo mi to śmierdzi prywatą

Dalej pisz tutaj te swoje farmazony jaki on jest kult
tylko zauważ ze druga impreza w jego wykonaniu bez sukcesu
wpierw prywata z Ziobrą bo nie ulega wątpliwości ze powinien być za wyniki w kadrze A
To jest sport indywidualny i każdy zawodników potrzebuję innego treningu dla siebie
i nie może być stosowany dla wszystkich zawodników jak wciska wam kit Horngacher
i mówienie ze nie wykonywał poleceń jest zwykłym kłamstwem tutaj tylko zadziałała prywata w stosunku
do niego przypomnę ze rok temu wygrał kwalifikację na dużej skoczni i mówienie ze robi jakieś błędy i ma
to wyeliminować bo inaczej wyleci z kadry mimo dobrych lokat
dla mnie to tylko była gadka a prawda jest ze był do ostrzału
Może zaczną mówić zawodnicy z kadry B co naprawdę się dzieję na zapleczu
wskazówki tego trenerka aby zawodnicy skakali na starym sprzędzie a potem
taki troll jak ty piszę posta ze nie mamy zawodników a trenerek i tak robi cuda

Właśnie jak cudownie Horngacher umie w najważniejszych imprezach
zepsuć Kamila Stocha..... cud malina ten twój Horngacherek

Do przemyślenia...

Czy nikt nie zauważył że Hofer jest nie do ruszenia. Po proteście Morgiego ten pan ze świecznika Fisu powinien mieć pokazaną żółtą kartkę , po TCS-ie 2016/2017 za 3 m-ce Tandego już czerwoną. Jak widzicie nic takiego nie miało miejsca. Tym bardziej po tegorocznych konkursach skoków na IO nie ma co już na to liczyć.
Jak powiedział mi jakieś rok temu wtajemniczony człowiek do skoków kuchennymi drzwiami weszły bardzo duże pieniądze. Niekoniecznie dla skoczków. Pana sędziego Guńkę też zostawcie w spokoju. Jak nie będzie sędziował po ich myśli - to po prostu nie będzie zapraszany na zawody. I tak polskich sędziów w ostatnich dwóch sezonach zaprasza się o 50 % rzadziej niż to miało miejsce do sezonu 2015/2016. Łatwo można to sprawdzić.
I nikt nie odważy się zdyskwalifikować żadnego Norwega za ewidentne rozciąganie kombinezonu na belce. Jeśli pomimo fatalnych warunków , zdrowej logice i podstawowym zasadom bezpieczeństwa - ustawia się wysoką belkę żeby norwescy " lotnicy " mieliby z czego odlecieć ( szczególnie przy silnym wietrze pod narty) - to niech nikt nie myśli ,że takiej okazji nie warto wykorzystać.
Zresztą w biegach od wielu lat Norweżkom nikt nie zabrania wchłaniać potężnych dawek sterydów i zdobywania w hurtowych ilościach medali MŚ oraz IO ( przypadek Johaug to tylko listek figowy dla naiwnych dla zamydlenia oczu )
Tak więc jeszcze kilka lat temu Hofer z Tepesem sprzyjali swoim rodakom prawie altruistycznie. Teraz od dwóch lat sprzyjają Wikingom oraz trochę Niemiaszkom już nie tak bezinteresownie.

@Pavel @ret_ret

Przecież EmiI podał źródło, zerknij sobie dokładnie na wartości przy pierwszym pomiarze wiatru przy podanym przez niego obrazku.

@dar06 @dar06

Nie wciskaj jakiś dziwnych opinii jako moje. Ja po pierwsze nie robię z siebie znawcy - w przeciwieństwie do ciebie. Jako kanapowy kibic mało wiem o tym sporcie od środka i uważam że Horngacher wie lepiej kiedy nasi mają skakać a kiedy sobie odpuścić. Ale fakty z perspektywy kanapy są niezaprzeczalne:

Za Kruczka Kamil dorobił się schorzenia kolana, też skakali ile się dało nasi i lepiej wypadali w treningach. Więc problem może jest w ich głowach a nie trenerach? To jest fakt pierwszy. I dodając do niego to Horngacher zmienił z Kamilem sposób lądowania dzięki temu teraz po skokach za HS nie jedzie w przykucu trzymając się za kolano tylko może skakać tyle na ile chce i uważa.

Po drugie wątpię abyśmy mieli lepsze warunki niż zespoły Austrii, Niemiec czy Norwegii. Te nacje po prostu nie robią wokół tego tyle szumu co nasi pożal się Boże dziennikarze.

No i kolejna rzecz ja nigdzie nie krytykowałem Kruczka a jedynie broniłem dobrego imienia Horngachera przed trollami takimi jak ty. Zasług trenerskich Łukasza Kruczka nikt mu nie odbierze i nie zamierzam ich umniejszać. W przeciwieństwie do ciebie który próbuje umniejszać zasługi Horngachera. M
(...)

[Moderowany (21254) / 2018-02-13 08:47:49]

@anonim @acka

To było głównie do acka, nie tylko do zxcvbnm_9999. Stale zapominam o zmianie nicka w polu tytułowym. Ale też ciągle uważam, że to głównie wina tego, że (przy układzie zagnieżdżonym) nie ma możliwości odpowiedzi bezpośrednio na pierwszy komentarz w wątku!

@Roman50 @Roman50

No, w kadrze Kruczek miał takich samych, jak Horngacher, i do tego w lepszym momencie kariery, bo młodszych, ale nie za młodych. + w porywach jeszcze kilku młodych utalentowanych, którzy - zanim się Horngacher pojawił - zdążyli strasznie zjechać w dół. Rachunek więc prosty.

@anonim @zxcvbnm_9999

Tacy to fachowcy, ten Hannawald i Schmitt, powiadasz? Widzą, z czym sobie nie może Horngacher poradzić, powiadasz? A kogóż to oni trenują lub trenowali? Bo Horngacher - to wiem kogo. I to "od zawsze" - już Widhoelzlowi, koledze z reprezentacji, pomagał. Łatwo jest wytłumaczyć post factum, dlaczego ktoś wygrał. Wszystkie elementy wtedy można dopasować pod tezę. Jakby Kamil wygrał, to by znaleźli inne wytłumaczenie.

Poza tym, jak na moje oko, to każdy z naszej czwórki ma nieco inną pozycję dojazdową i inaczej wychodzi z progu. I, paradoksalnie, najbardziej da się do Wellingera porównać pod tym względem pierwszy skok Kota, który osiągał najgorsze wyniki z Polaków. Myślę (zresztą nie od dziś), że to są bardzo indywidualne kwestie.

"Jak cenię Horngachera, to sugestię, by konkurs zamykać w granicach HS, kładę na karb frustracji po nieudanych zawodach. Bo to oznacza, ze w Vikersund i Planicy nie ujrzelibyśmy już lotów ponad 225 m."
Zapomniałeś, że mamuty mają bardzo szczególną charakterystykę, nieporównywalną, do skoczni dużych, a zwłaszcza normalnych. O czym m.in. świadczy fakt, że ostatnio obu tym skoczniom, ot tak, ni stąd, ni zowąd, bez żadnych przebudów, podniesiono oficjalnie HS o 15 m - do 240 m.

@anonim @acka

O, podobny "staż" do mojego. Ja oglądam skoki od 1969/70 :) i dobrze wiem o czym piszesz. Ale co do skoku Kubackiego, to się nie zgadzam. A Horngacher też nie zwykł ściemniać w wypowiedziach dla mediów.

@Pavel @pavel

"Zbyt krótko i nawet niewielki spadek siły podmuchów, a co gorsza zmiana kierunku i kilku zawodników klepie bule bez względu na ich klasę sportową."

I tak tego nie uniknęli. Przykładem Kubacki, Junshiro Kobayashi, Klimow.

@Pavel @EmiI

"i co ciekawe podmuch pod narty na progu jest liczony jako niekorzystny, co jest logiczne bo hamuje zawodnika."

Naprawdę? To by mnie mile zaskoczyło. Źródło, żródło!

@Wojciechowski @Wojciechowski

Ooo, moderacja pozwala już na abstrahowanie :) Zgadzam się z Tobą całkowicie. Może chcieli z tego zrobić Efektowny Olimpijski Konkurs z Samymi Długimi Skokami. I pocieszyć koreańską publiczność, że ich zawodnik nie jest taki zły (i tak nieźle skakał).

@madrek @madrek @cavalierjan19

Powinien być jak główny bohater w amerykańskim filmie klasy "B", który po chwilowym (oczywiście!) niepowodzeniu swoją męskość i wolę walki z przeciwnościami okazuje demolując pół pokoju :D

@haze23 @Mc15011

Pewnie chodziło o jak najlepszy czas telewizyjny w Europie. 13:35 to prawie jak normalne zawody PŚ na skoczni bez sztucznego oświetlenia. Ale nic by się nie stało, gdyby zaczęli np. o 11:00 czasu środkowoeuropejskiego (19:00 w Pjongczangu). Przecież sobotnie i niedzielne zawody w Planicy odbywają się regularnie nawet o 10:00 rano, a ostatnie Willingen było o 11:00.

@acka @acka

Daj spokój, Horngacher nigdy nie wciska kitu. Ma inne sposoby na "obronę ekipy" niż mówienie nieprawdy.

@SchwarzerAdler @Schwarzeradler @goldberger

Dawniej rozgrywano trzy serie skoków, z których odrzucano najgorszy wynik. Zrezygnowano z tego prawdopodobnie ze względu na tv i przedłużające się transmisje (pamiętam takie konkursy jeszcze z 2. poł. lat 80. XX w.). Potem próbowano do tego wrócić w zmodyfikowanej formie koło 1999 r. i jeszcze raz ok. 2007-2008. Teraz znowu są nieśmiałe próby podejścia do tego tematu: przymus kwalifikacji dla pierwszej 10., zaliczanie jej wyników do punktacji Raw Air i Willingen Five. Zobaczymy co będzie dalej.

Ja też uważam, żeby się nic nie stało, gdyby 2. serię rozegrano innego dnia. W PŚ to co innego - tam na podwójne zawody jest tylko jeden weekend i trzeba ze wszystkim się streszczać. Ponadto w PŚ jest wiele konkursów i jeden niemiarodajny nie jest w stanie za bardzo wypaczyć rywalizacji (suma szczęścia/pecha w całym sezonie jest dla każdego zawodnika mniej więcej ta sama). Natomiast konkurs olimpijski jest raz na cztery lata i oczywiście rangą znacznie przewyższa jakiekolwiek zawody PŚ. Należałoby więc dochować wszelkich starań, żeby się odbył w najbardziej komfortowych i sprawiedliwych warunkach. A regulamin FIS-u nie wyklucza 2. serii w innym terminie. Tym bardziej, że w przeciwieństwie do standardowej sytuacji z PŚ w IO czasu jest mnóstwo, bo wszystkie ekipy siedzą w Pjongczangu ponad 2 tygodnie i cały czas jest możliwość skorzystania z otwartego okienka tv - przecież igrzyska są transmitowane na okrągło. Już zresztą przed startem pierwszej serii - po tym, co się działo w próbnej (pkty za wiatr od -5,9 do -18,4) - uważałem, że najlepiej by było konkurs przełożyć. I wcale pod tym względem nie pocieszyły mnie wyniki 1. serii.

@jlohey @Wiatrhula111

Panie doświadczony, pan myśli, że skoro jestem początkujący na tym forum, to pewnie interesuję się skokami od niedawna! Pochopne myślenie zawsze śmieszne :D A to zdanie, że przeliczniki zawsze na tym forum wywoływały kontrowersje, nawet nie wiem co miało na celu, bo to proste, logiczne i nawet wynikające z tego co napisałem, więc?

@Pavel @pavel

Nic dodać, nic ująć.

@Aaabbbb

Nie widzę potrzeby ignorowania, pisz sobie na zdrowie :) Ostatnio szerzej zajmowałem się szeroko pojętymi przepowiedniami wielkich "proroków" i nasunęła mi się taka analogia. Jak pisałem niżej "co kto lubi" :)

@Pavel @pavel

No i? Ująłem, że w obrębie kadr niższych. Jeśli oczekujesz, że napiszę np.: wyrzucą Żidka, a Leja będzie w kadrze B to nie doczekasz się takich informacji.
Jako, że mam obecnie ważniejsze sprawy niż polemikę w tak błahej w sumie sprawie, grzecznie zwrócę uwagę: zamiast się czepiać, zignoruj mnie i masz spokój.
Pozdrawiam.

@Aaabbbb

Ujmę to tak, "za 2-3 miesiące będą jakieś zmiany" :)

@Pavel @pavel

Nie wrzucam sobie a Wam :). Ja mam swoje źrodełko informacji szczegółowej, które sobie cenię. Forum jest anonimowe i ja również, dlatego mogę sobie pozwolić na ujawnianie pewnych informacji w zawoalowanej formie. Jeśli źródełko wyschnie lub uznam, że wolę to trzymać dla siebie - będę pisał wyłącznie o tym, czy konkurs mi się podobał, czy nie :).

Na razie możesz odetchnąć - nie mam nic ciekawego do powiedzenia.

@Aaabbbb

Wrzucaj sobie, wrzucaj, przepowiednie Nostradamusa też mają swoich zwolenników :)

@Pavel @pavel

Przekazuję tylko tyle, ile usłyszę, lub tyle, ile mogę. Nie kreuję rzeczywistości, jestem za stary na banialuki. Ale zawsze powtarzam: jeśli komuś nie jest po drodze z moimi plotkami, jest przycisk: ignoruj.

Mógłbym raz napisać wszystko co wiem na dany temat, ale wtedy będzie to ostatni raz, bo już nic nie usłyszę.

Natomiast jeśli moderacja tego forum da mi do zrozumienia, że nie życzy sobie tych moich plotek - nie będę publikował. Szanuję ten profil i właścicieli.

@SkiSchi @SkiSchi

2 seria byłaby w inny dzień

@jlohey @jlohey

Panie początkujący przeliczniki zawsze na tym forum wywoływały kontrowersję, więc proszę siedzieć cicho i odrobić lekcje

@F@n @skajler

Żeby było tak jak kiedyś to by te punkty za wiatr powinno się całkowicie wykasować

@equest

Dla mnie zlanie pozostałych to właśnie zwycięstwa, podia bądź większa ilość skoczków w dziesiątce w stosunku do innych państw ale indywidualnie. Kiedy dostwaliśmy baty drużynowo to niespecjalnie mnie to bolało bo generalnie nie lubię konkursów drużynowych. Nawet kiedy wołam żonę na skoki to ona pyta tylko "drużynówka dziś czy indywidualny?, bo jak drużynówka to nie oglądam, bo szkoda czasu". To samo znajomi, którzy oglądają skoki rozmawiają o wyczynach bądź blamażach tego czy innego skoczka, a drużynie raczej nikt się nie rozwodzi.
Może są ludzie których emocjonuje konkurs gdzie z 4 drużyn 3 zdobywają medal ale ja donich nie należę.

@dar06 @crimson

A nie widzisz ze Stoch i Kot są wypaleni

przez tego trenerka mega znawco

oczywiście ze nie bo Stoch ma skakać jak maszyna

w każdym skoku bez odpoczynku bo ty tak chcesz i twój trenerek

wiadomo ze tak nie da ze organizm potrzebuję naładowania akumulatorów

na brania świeżości tylko tego nie rozumie trenerek i wielu wasz



Druga sprawa jaka nacja Państw

miała takie stworzone warunki jak Polacy ...żadna

cała armia pojechała na te igrzyska pomagać Horngacherowi bo takie miał życzenie

a skutki widzimy 4,5 mega sukces

Nie liczę na medal na skoczni dużej

bo nie ma żadnych przesłanek z naszej strony skakania na maxa a inne zespoły trening traktują ulgowo

a potem jest rozczarowanie ze tak pięknie było na treningu





@crimson nie próbuj komuś wykazywać faktów jeśli jest na nie ślepy, szkoda czasu



no nie mogę koleś Kruczek zdobył dwa złota na IO i mistrzostwo świata
(...)

[Moderowany (21254) / 2018-02-13 08:48:31]

-

W czwartek na Eurosport 3 maja być transmitowane treningi :)

Do Januszy i innych pochodnych typów

Nigdy nie dam złego słowa powiedzieć na aktualnego trenera Stefana z jednej prostej przyczyny:
- w Niemczech, Norwegii i Austrii wydaje się znacznie większe pieniądze na skoki niż u nas

Tak więc przy naszych nakładach to jest ogromny progres. W Austrii niestety mają problem bo Kuttin oprócz jednego sezonu nie pokazuje nic a dobry trener miałby tam duże pole do manewru mając pieniądze, technologie, wykształcone zaplecze, zorganizowaną strukturę sportową, skocznie, itd.

Jeżeli nakłady na skoki będą większę + organizacja, trenerzy, infrastruktura, wówczas będziemy najlepsi, chociaż w skokach ciężko cały czas być najlepszym, bo co roku przodujące ekipy wyciągają nowe technologie (przykład Norwegia).

@Roman50 @Roman50

Przypomni sobie swoje uczucia jak dostawaliśmy baty drużynowo.
Też wtedy nie wzbudzały żadnych emocji?
Nie miałeś marzeń, by choć raz NASI "zlali" Niemców czy Austriaków ?

@Jannush

Tu masz rację - te sukcesy drużynowe w momencie kiedy rywalizuje 5 drużyn o 3 medale, a obecnie 4 bo Austriacy są kompletnie rozsypani to jakież to sukcesy? Mimo, że skoki oglądam od kiedy są transmisje telewizyjne to konkursy drużynowe u mnie nie wzbudzają żadnych emocji.
Dla mnie liczą się tylko sukcesy indywidualne.

@dar06 @equest

Wszystko w drużynie. Skoki to sport indywidualny.

Osiągnął tylko brąz Żyły i 2x TCS Kamila, który jest czwartorzędną imprezą.
Na MŚ i IO jak na razie bryndza.
Skoczkowie skaczą z błędami i dlatego zajmują słabsze pozycje niż te na które je stać.
Przez dwa lata nie oduczył Stocha spóźniania skoków i nie pomógł Kubackiemu z psychiką.
To średni trener.

@dar06 @dar06

Możesz sobie rzucać inwektywami do woli, to tylko świadczy o twojej miałkości i że twoje argumenty są inwalidą :)

@equest nie próbuj komuś wykazywać faktów jeśli jest na nie ślepy, szkoda czasu

.

Moim zdaniem trenerzy nie mają aż tak wielkiego wpływu na postawę skoczków. Weźmy Finów - przez lata byli potęgą w skokach, mieli infrastrukturę, sprzyjający klimat więc z pewnością też wielu bardzo dobrych trenerów. A jednak w pewnym momencie przyszedł głęboki kryzys z którego nie mogą podnieść się od wielu lat. Wychodzi na to, że może nie mają poprostu utalentowanych skoczków.
Dlatego trudno ocenić kto jest lepszym trenerem - Kruczek czy Horngacher, bo wiele też zależy od tego kogo ma trener w kadrze i w jakim momencie kariery.

@dar06 @equest

Tego nigdy nie mieliśmy za poprzednich trenerów.

@dar06 @dar06

" nic konkretnego nie osiągniemy " . Czy na pewno?

- Drużynowe Mistrzostwo Świata,
- Puchar Świata w drużynie,
- Zwycięstwa drużynowe w zawodach PS,
- 5 zawodników na TOP15.

@dar06 @crimson

Szukaj kozła ofiarnego baranie bo konkurs w sobotę był .... i jest już tylko historią

@dar06 @dar06

Większego bełkotu dawno nie czytałem. Na posła tego pana!

Błagam banujcie

Tych trolli krytykujących Horngachera. Gdyby zrobił to samo z Czechami co z nami, to by piszczeli żeby go podkupić...

crimson
Początkujący Dziś o 12:15
hehehe

Sami trenerzy teraz tutaj. Jeden konkurs bez medali i nagle Horngacher to słaby trener a Hannawald i Schmidt to eksperci co do polskich skoczków. ŻENADA.


Dawno to piszę ze z tym Horngacherem nic konkretnego nie osiągniemy
powtórka z Lahti nam szykuję no może tylko z jednym medalem
a ta strona to hymn pochwalny dla niego i Kubackiego
Tylko nikt z wasz ekspertów z koziej du..y trąbki he nie zauważa
ze to jest .... puszka pandory a cel jest jeden zniszczenie skoczków w Polsce

@dar06 @Jannush

Do Kruczka osiągniesz Horngacherowi bardzo dużo brakuję
nie ten poziom kolego

Boje się .,...

...że wiatr dalej będzie hulał .i że to co przeżyliśmy na skoczni normalnej to była tylko rozgrzewka przed "prawdziwym" kabaretem na skoczni dużej.

hehehe

Sami trenerzy teraz tutaj. Jeden konkurs bez medali i nagle Horngacher to słaby trener a Hannawald i Schmidt to eksperci co do polskich skoczków. ŻENADA. Wiadomo, że szukają niuansów i wciskają gawiedzi, żeby uciąć gadanie że Wellinger przy całej swojej klasie po prostu trafił na bardzo dobre warunki a naszych uwalono dając im punkty z kosmosu.
Trener ma rację bo niektórzy chyba nie oglądali konkursu. Nie pamiętam już czy to Stoch czy Hula ale jak siedzieli na belce to wyświetlano że mają skoczyć żeby prowadzić 115m, czemu tutaj niektórzy zaprzeczają. Oczywiście w tych warunkach było to niemożliwe a uśredniony pomiar z kosmosu walił takie bzdury, bo wystarczy że na progu jest -3m/s i już punktu idą w jakieś bzdurne wartości, a skoczek po wyjściu z progu dostaje strzał jak drzwiami od stodoły. Konkurs powinien być prowadzony tak aby belka była dostosowana do panujących warunków. Prawda jest taka że przy tej belce i odpowiednich warunkach oraz "bombie" wypalonej przez któregoś z zawodników, mógł być on zmuszony to lądowania na dwie nogi co odebrałoby dużo punktów i stwarzało niebezpieczeństwo. A porównywanie skoków za HS na skoczni normalnej do mamuciej to jest absurd. Bo o ile w Vikersund można spokojnie ustać 250m co jest wynikiem 25m poza HS (chyba że teraz zmieniono HS na 235 według nowych przepisów - co i tak daje 15m) o tyle skok na tej skoczni połowę tego tj. 7m poza HS jest już wątpliwy.
Bronicie tego konkursu byle tylko nie powiedzieć prawdy - ten konkurs to skandal, taki był w 1 serii taki też był po 2 i nic tego nie zmieni, a zawodników których pokrzywdzono jest wielu, tylko najwięcej mówi się o naszej dwójce bo to oni mieli największą szansę na medal.
Takie konkursy zabijają skoki i naprawdę odechciewa się oglądać. Współczesny sport w każdej dziedzinie stacza się na dno, gdzie jak ktoś nie jest na koksie to zwów wygrywa przewagą sprzętową czy fartem. Taki Zografski w formie której jest gdyby miał sprzęt Polaków/Niemców/Norwegów/Austriaków biłby się tu o podium, ale nie ma na to fizycznie szans i koniec kropka.

@dar06 @dar06

Minąłeś się może w drzwiach z przecinkiem i kropką? "Merytoryczny bełkot" pomijam.

@seba20 @Roman50

Wydaje się że 0,5m w skokach jest ok, to nie panczeny czy saneczkarstwo, żeby mierzyć tak dokładnie w nanometrach. Ważne, żeby ten pomiar co 0,5m zawsze był prawidłowy, bo teraz można mieć ciągle większe czy mniejsze wątpliwości przy niektórych skokach.

@dar06 @dar06

Jeżeli to co Hannawald i Schmitt mówili jest prawdą, to rzeczywiście Horngacher nie potrafi wyeliminować błędów u naszych niemłodych już skoczków.
Niemniej za Kruczka skakali technicznie jeszcze gorzej.

@seba20

Co do not za styl to powinny być tylko 3 - skok prawidłowy, skok podparty, skok z upadkiem. Co do mierzenia odległości również uważam, że dokładność 0,5m w dobie takich technologii jest słabiutka. Mnie wystarczyłaby dokładność 0,1m - już nie koniecznie do centymetra.

@FunFact @Funfact

Pilcha też :D
Bo jakby Lindvik nie pojechał na MŚJ, a IO to Pilch miałby medal brązowy i Kamil miałby medal brązowy xD

Nie wiem czy słyszeliście, Paweł Zygmunt, były panczenista, w programie przeglądu sportowego powiedział, że nie powinno być not za styl i punktów za wiatr. Oczywiście to nierealne. Ale co ciekawe powiedział też, że będąc w 21. wieku odległości powinny być mierzone co do centymetra np. przy użyciu siatki metrycznej. Ciekawe czy kiedykolwiek coś takiego wprowadzą

Ale płacz trenerka o nic i Małysza
jak pisałem przed willingen
czarno to widzę takie skakanie w skokach treningowych
Stocha na maksa a potem płacz ze do medalu zabrakło niewiele
i winnych szukają w przelicznikach wiatru lub na sędziego

A prawda jest inna
ten trenerek nie umie przygotować skoczków do imprezy
skaczą to skaczą jakoś to będzie na olimpiadzie
w takim toku trenerek prowadzi te kadrę i wymakania ma
aby kolesie pojechali na wycieczkę za instrukcję jego wykoszenie Kadry B
tylko on jest odpowiedzialny z Małyszem ze nie mamy zaplecza
tylko 5 zawodników aha rok temu był jeszcze ziobro
ale trzeba było jego udupić bo tylko sponsor dawał na piątkę na kilka lat

@anonim @acka

Jestem ciekaw, czy Horngacher jest świadomy popełnianego błędu. Podobny błąd u Huli, Kubackiego, właściwie to wszyscy z żelaznej piątki mają problem z pozycją dojazdową.

Powiem tylko tyle

Sobotni konkurs wyjątkowo obrzydził mi skoki narciarskie.
Nawet nie czekam na następny na skoczni dużej. Wyniki pewnie znów zostaną wypaczone, byle by tylko nikt spoza mafii nie zdobył medalu. Po prostu ohyda, a polski sędzia mam nadzieję dostanie nauczkę za to co odwalał. Sabotażysta i zdrajca. Szkoda po prostu strzępić ryja.

@ZKuba36 @ZKuba36

Ciekawe jest to, że nagle po prawie 8 latach od wprowadzenia systemu pkt za wiatr niektórzy zaczęli kwestionować prawidłowość pomiaru.

@mareko @mareko

Jakby obniżyli belkę po skoku Johanssona albo Wellingera i potem Kamil i Stefan byliby poza podium to byłby płacz i narzekanie, że specjalnie obniżyli belkę, żeby Polacy mieli gorzej.

http://www.sport.pl/zimowe/7,64996,23012904,zio-2018-robert-johansson-zdobyl-medal-a-mogl-nie-pojechac.html

A oto: "Jak pozbawiliśmy Kamila medalu"

@anonim @acka

Takie analizy to będą miały sens jak będziemy mieć wgląd do szczegółowych
pomiarów wiatru. Każdy będzie mógł sobie sprawdzić.
Póki co to pod średnią za wiatr, można ukryć naprawdę różne warunki.

@Pavel @pavel

Tak czy inaczej po takim skoku powinno się odbyć spotkanie jury. Dlaczego tak się nie stało? Dlaczego w innych konkursach jury obniża belkę po skoku dużo bliższym niż hs przy dużo lepszych warunkach pogodowych? Mieliśmy wiele takich sytuacji w przeszłości. Ja jednak twierdzę, ze bezpieczeństwo było zagrożone bo warunki były niestabilne a zawodnicy przemarznięci i mięśnie mogły nie pracować optymalnie. Na szczęście nikomu nic się nie stało.

@mareko

Najdłuższy skok to 113,5 metra wyładowany telemarkiem, bezpieczeństwo zawodników zagrożone nie było.

Belka ustawiona za wysoko

To prawda. Ciekawe kto by odpowiadał gdyby komuś z czołówki mocno podwiało pod narty i upadł w okolicach 120 m? Zgodnie z przepisami po każdym skoku powyżej punktu hs powinna być zarządzona przerwa i spotkanie sędziów a efektem tego spotkania powinna być obniżona belka. Nie wiadomo dlaczego do tego nie doszło. Być może jury nie chciało się narażać na zarzuty, że obniżając belkę wpłynęło na wyniki zawodów (np jakby wiatr nagle osłabł) ale to przecież bezpieczeństwo zawodników powinno być najważniejsze.

@Aaabbbb

Twoje wróżby są w stylu Nostradamusa, na pierwszy rzut oka w miarę dokładne, ale jak się bliżej przyjrzeć to na tyle "szerokie", że wszystkie zdarzenia z przyszłości można pod nie podciągnąć. Sztuka iluzji :)

@pavel

To fakt ;).

@jaromir2323 @jaromir2323

Zapomniałeś o LGP i Mistrzostwach Świata na wydmach w Katarze.

@Obeznany @dervish

Spokojnie. Będą zmiany. Pocieszam, że wygląda na to, że na dobre :).

@dervish

Ale lądować dalej nie potrafi :)

@Obeznany @obeznany

Tia, Kastelika PZN zbanował w rezultacie czego na MSJ nie mielismy czwartego do drużyny a tu nagle okazuje się, ze Dominik bedąc poza kadrami i praktycznie bez przygotowan letnich w pierwszym zimowym wystepie leje członka kadry narodowej juniorów. Widać jacy fachowcy pracuja w PZN i jak dbaja o dobro polskich skoków. Prywata i dobre samopoczucie są ważniejsze.

@ZKuba36 @ZKuba36

Punkt 2. jest realizowany w praktyce. Tutaj nie ma żadnych "czarów".

MISJA KOREA #4. Dobre podsumowanie pierwszego konkursu skoków na IO.

https://www.youtube.com/watch?v=AybPGRs8TLA

Paweł Zygmunt ma sporo racji.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

może nie od razu frajerem zważaj słowa, do freitaga mozna tak mowic bo on jeszcze nic nie osiagnal. co nie zmienia faktu ze jak nie bedzie medalu to bedzie rozczarowanie.

@Pavel @EmiI

Podałbyś jakieś źródło, w którym jest napisane, że wiatr przy progu jest liczony tak, jak napisałeś?

Cała prawda...

..jest zawarta w tytule wypowiedzi Horngachera.
1. Każda skocznia ma swój rozmiar (HS) i w tych granicach powinny być rozgrywane zawody a nie poza skocznią!

Wyobraźcie sobie sytuację, w której jury ustawia belkę tak, że najsłabszy zawodnik konkursu skacze w pkt HS.
Jak w takim przypadku mają skakać pozostali skoczkowie? Właśnie coś podobnego wydarzyło się w sobotę.

2. Pomiary średniego wiatru powinny być nagrywane i udostępnione na żądanie aby przedstawiciele każdej ekipy mogli sprawdzić, czy rzeczywiście interesujący ich skoczkowie mieli tyle dodanych/odjętych punktów ile wykazały pomiary. Protest w sprawie korekty punktów można by składać nawet w 1h po zawodach.
W przeciwnym razie zawsze będzie podejrzenie, że o kolejności w konkursie decyduje 1 osoba.
Ja np nie bardzo wierzę, że skaczący na końcu Stoch i Hula mieli tak duże różnice w sile wiatru.

@Pavel @greg1702

Kiedy Stoch nie ma siły od razu odbija się to na pozycji na najeździe, a co za tym idzie na prędkości. Kamil w drugiej serii miał lepszą prędkość niż w pierwszej. Teoria obalona.

Stoch mówił że duża skocznia bardziej mu pasuje więc jeśli nie zdobędzie medalu na dużej to będzie po prostu frajerem. Bo nie da się inaczej tego nazwać jak ma się formę odpowiednią a przegrywa się 2 konkursy będąc poza podium.

@Obeznany @zxcvbnm_9999

Bo są trenerzy z krwi i kości oraz pseudo trenerzy, którzy wiedzą ze dzwonią ale nie wiedzą w którym kościele. Czas najwyższy zatrudnić profesjonalistów

@Obeznany @zxcvbnm_9999

Adam Małysz tak pisał o Kasteliku - "Kolega Kastelik lekceważy sobie resztę ekipy itd.".

@Obeznany @obeznany

Biegun, Biela, Bukowski i Stękała całe lato "przepracowali" z moim ulubionym nad-idolem nad-trenerem Żidkem.
Wszyscy wiemy jak działa system szkolenia u tego pana. Owszem zawodnicy wkładają dużo pracy, a wyników nie ma bo metody są nieskuteczne, a wręcz ich psuje. Od niedawna Bieguna i Stękałę trenuje Maciusiak więc może im pomoże. Choć też powinien być jakiś progres widoczny u obu panów.

Kolega Kastelik (dlaczego wszyscy mówią o nim kolega? :D) powinien był trafić do kadry C, a nie być odsunięty. Jak widać dalej ma formę, talent i jak widać pracuje. Za to z kadry C powinien być wywalony pan Bukowski który jest kompletnym nieporozumieniem selekcjonerskim.
Stękała i Biegun którzy mają wyjęte cześć okresu przygotowawczego (wtedy gdy byli wywaleni z kadry B) skaczą lepiej niż Bukowski. Mało tego Bukowski przegrywa z Kazachem.
To jest dopiero odjazd, prezentować poziom Kazacha i amatorsko skaczącego Rutkowskiego.
Skoki Bieguna i Bieli są załamujące.

@Obeznany @obeznany

Zapomniałeś dodać, że Sokolenko w końcu kogoś wyprzedził w jakiś zawodach ;) Bukowskiego...

@Obeznany @obeznany

Ooo to tego naprawdę nie wiedziałem, że taki bałagan jest w tym związku. Więc Tajnerowi oraz członkom tego zarządu trzeba przygotować taczki w momencie wyborów na prezesa pznu. Bo nie tylko trenerzy są za tego typu rzeczy odpowiedzialni ale i również sam prezes, który doprowadził do takiego bałaganu bo to on ostatecznie te decyzje trenerskie zatwierdza.

Syf w PZN

Niestety wyniki w Lotos Cupie, który odbywał się w ten weekend, najlepiej obrazuje syf jaki jest w pzn:
- poza kadrowicz Krzysztof Leja pokonuje zawodnika z kadry A Miętusa o ponad 25 punktów
- Ten sam Leja bije kadrowiczów B: Bieguna, Biele, Bukowskiego o prawie 100 punktów w dwóch skokach. WTF?
- Ze Stękałą wygrał o ponad 40 punktów. Przecież to jest przepaść. Gość ktory trenował cały rok za swoje pieniądze masakruje zawodników, którzy mieli wszystko na wyciągnięcie ręki: warunki do treningów, profesjonalny sprzęt, trenerów.
- Kolega Kastelik odsunięty od kadry juniorów pokonał Damiana Skupienia (tak, tego co pojechal na MŚJ) o ponad 50 punktow.
Pytanie: czy wybory do kadr były nietrafione, czy trenerzy naszego zaplecza się skompromitowali?

@Pavel @pavel

Przypomnieć Ci treningi i serie próbne skoczków po 30-tce gdzie w konkursach już siły nie mieli? Adam Małysz był tego najlepszym przykładem. Wystarczyłoby oszczędzać siły dziś byłby między Mattim a Gregorem. MŚ Sapporo. Seria próbna na dużej skoczni wygrywa Adam a w konkursie 4 miejsce. Miałby 7 medali. Może najwyższy czas oszczędzać siły w tym wieku po takich sukcesach? Adam wielokrotnie wspominał po zdobyciu 4 PŚ że czuje zmęczenie. Może czas najwyższy odpuszczać serie próbne i jeden skok treningowy? Dla Kamila byłoby to wskazane. Dałoby mu to więcej świeżości w konkursach. Swoją słabszą dyspozycję tłumaczy, że nie jest maszyną. Zapytam. Co mieli powiedzieć skoczkowie przed nim gdzie zdobywali medale oraz PŚ przez całą swoją karierę przez kilka lat z rzędu? Ruud, Weissflog, Nykaenen, Małysz, Goldberger, Ammann czy inne sławy w tamtych latach?

@haze23 @haze23

W Soczi była taka sama godzina rozgrywania zawodów, więc nie mogło być inaczej w Korei.

@radny23d @radny23d

Nie jestem pewien, ale chyba chodzi o to, że Slatnar jest producentem nart, a nie sponsorem. Tak samo jak na kombinezonach i na strojach naszych skoczków jest marka 4F, albo u Niemców adidas, narty Fischer, kaski Uvex itd. bo to są firmy, które wyprodukowały dany sprzęt i umieszczenie ich loga na owym sprzęcie jest wręcz obowiązkiem. Sponsorami są np. LOTOS, Atlas, Wagraf itp. Ale tak jak mówię - 100% pewności nie mam, że tak jest.

@stochomanka1978 @stochomanka1978

Tylko Fourcade czy Boe na samych igrzyskach w Pjongczangu mają szansę na jeszcze trzy indywidualne medale oraz dwa drużynowe.

Dla Kamila i Stefana to była przedostatnia szansa na indywidualny medal olimpijski.

@Ryszard_ @Ryszard_

W pierwszej serii Wellinger miał tyle odjęte, co Kamil w drugiej czyli -10. Skoczył metr bliżej od Stocha, co pokazuje, że widocznie w takich warunkach się nie dało skoczyć dalej.

juz za cztery lata

Stoch bedzie 5krotnym indywidualnym mistrzem olimpijskim
5krotnym indywidualnym mistrzem swiata
6Krotnym zwyciezca Pucharu Swiata
2Krotnym indywidualnym mistrzem swiata w lotach
6 krotnym triumfatorem T4S
2Krotnym zwycięzcą T4S w stylu Hanawalda
Zwyciazca 12 konkursow T4S z rzedu
Zwyciezca 7 konkursow PS z rzedu
Rekordzista swiata w dlugosci skoku. 260 metrow
Triumfatorem 54 konkursow PS. Jesli Schlierenzauer wygra jeszcze 6 razy, to 60krotnym triumfatorem konkursow PS.
Rekordzista swiata wszystkich skoczni.
Zasługuje na to.

@radny23d @radny23d

Bo to jest olimpiada a ona rządzi się swoimi prawami.

@greg1702

Pisz, pisz, chętnie poczytam, uwielbiam tego typu teorie :) Jakby Hula czy Stoch mieli +40 lat jak Kasai to bym się zgodził, ale w obecnej sytuacji twoje wywody są zabawne.

@Pavel @pavel

Przypomnij sobie odległości Huli i Stocha w serii próbnej i Stocha i dodaj to do konkursu. Pudło dla Huli i Stocha na wyciągnięcie ręki. Cóż seria próbna pozbawiła sił na drugą serię. Mam jeszcze dalej pisać?

Stefku

Jesteśmy z tobą i z całą drużyną!

Cokolwiek się będzie działo, jesteśmy z drużyną do końca!

Plusy Konkursu to:

Że na liście mam nowych ignorowanych użytkowników.

Kolega Kastelik dzisiaj w Lotosie wygrana w beznadziejnym stylu o ponad 50 punktów - słusznie go wyrzucono z kadr.

Mnie zastanawia taka rzecz

Przepraszam, że nie w temacie, ale jest taka ogólna regulacja zasłaniania symboli sponsorów itd., narty bez napisów, te sprawy. A ja się pytam skąd Slatnar ma takie chody że ich napisów nie musieli zaklejać?

Siderek, Galica,Guńka tych 3 sędziów zabrało nam odpowiednio ; medal Małysza może nawet złoty w Sapporo 2007 na dużej, 3 miejsce Huli w Zakopanem, brąz na igrzyskach Stocha.

DZIĘKUJEMY !

@Greg1702 @Kris1952

Nie miałbym. To byłyby najlepsze IO na średniej skoczni pierwsze i drugie miejsce należało do nas. Wtedy po raz pierwszy i historii nawiązalibyśmy do legend z lad 30-tych czy 40-tych nie mówiąc o innych latach że w końcu Polacy wykorzystali swoje skrzydła i zdobyli nawet całe podium zarówno na dużej jak i na normalnej skoczni oraz zdobyli pierwsze olimpijskie złoto w drużynie tak jak w Lahti na MŚ. Tylko trzeba walczyć i uwierzyć że się da a nasi to potrafią. Jeśli na MŚ potrafimy mieć 4 pierwszej 10-ce to i w każdym konkursie też możemy tylko niech nasi uwierzą że się da i tego im życzę z całego serca byśmy to my rozdawali karty jak to robili Austriacy, Norwedzy czy Finlandia w najlepszych latach.

@SchwarzerAdler @Schwarzeradler

Uważam,iż nie musiano odwoływać całego konkursu,ale wystarczyło jedynie przełożyć 2 serię na inny dzień...i tyle.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

"Gdyby to Stoch prowadził po 1 serii to byłaby większa szansa że odwołają 2 serie. Pewnie i tak by nie odwołali ale szansa na pewno byłaby większa.
Przecież niemożliwe było żeby odwołali przy prowadzeniu HULI który miałby zostać mistrzem olimpijskim ? Przeciętny kibic skoków na świecie o nim nie wiele słyszał, nigdy nic nie osiągnął nawet na podium PŚ nie był i miałby zostać mistrzem olimpijskim ? Przecież to jakiś żart. "

Bardzo trafna uwaga.

@Emi

Zgadzam się. Tylko czasami obserwujemy dziwne wyniki punktowe, rzadko, ale trafiają się i moim zdaniem wpływają na to boczne podmuchy lub jakieś zawirowania powietrza w okolicy czujnika, które zakłamują pomiar. Uważam, że akurat w przypadku Huli mogliśmy mieć taką sytuację i te (-18) to było w rzeczywistości jakieś (-10) do (-15).

@greg1702

Bzdura. Horngacher nic z rąk nie wypuścił. Trener ma za zadanie przygotować zawodnika, aby ten był w stanie walczyć o medal. To się udało, przy odpowiednich warunkach Hula, Stoch i Kubacki byli w stanie stanąć na podium. Cała reszta to wypadkowa formy dnia, jakości pojedynczej próby i warunków atmosferycznych. Tym razem nie wyszło, ale nie ma co zwalać na trenera bo po prostu nie bardzo jest co.

@madrek @madrek

Jestem wręcz przekonany, że gdyby Kamil okazywał sportową złość i emocjonalnie reagował na skoki to też znaleźli by się tacy, co krytykowaliby jego podejście, pewnie Ci sami, co narzekają na dobrą pracę.
Szczerze mówiąc wykonywanie dobrej pracy to skuteczne i bardzo sensowne podejście. Kot po drugim konkursie w Engelbergu stwierdził iż wolałbym zająć wysokie miejsce przy słabych skokach niż niskie przy dobrych. Bardzo błędne spojrzenie na skoki, bowiem prędzej czy później przy dobrych skokach osiągnie się swój cel.

@Pavel @pavel

Rzadko kiedy zdarzają się podmuchy bezpośrednio pod narty/ w plecy. 95% podmuchów jest mniej lub bardziej bocznych i system jest skalkulowany tak że im podmuch bardziej boczny tym mniej punktów sie za niego dodaje/odejmuje a idealnie boczny jest liczony jak cisza. https://pbs.twimg.com/media/C7HyLrgX0AApiQs.jpg:large To wygląda mniej więcej tak, i co ciekawe podmuch pod narty na progu jest liczony jako niekorzystny, co jest logiczne bo hamuje zawodnika.

@Bongiorno @Kris1952

Wiesz co. Wielokrotnie się przekonałem, że najlepiej pisać pozytywne komentarze wtedy nie wyleją na Ciebie wiadro pomyj czy zaleje Cię fala nienawiści nie mówiąc hejtu. Cóż może moje komentarze, co prawda prawdziwe i szczere ktoś potraktuje jak kubeł zimnej wody. Sport to taka dyscyplina który wygrywa najlepszy. Według mnie Horngacher wypuścił sobie z rąk złoto i srebro olimpijskie a obarczanie sędziów za konkurs jest nie na miejscu. Po prostu konkurencja wykorzystała nasze błędy w zawodach i dajcie to sobie powiedzieć. Dlaczego Norwegowie i Niemcy nie narzekają? Wykorzystali słabość konkurencji i po temacie.

Gdyby to Stoch prowadził po 1 serii to byłaby większa szansa że odwołają 2 serie. Pewnie i tak by nie odwołali ale szansa na pewno byłaby większa.
Przecież niemożliwe było żeby odwołali przy prowadzeniu HULI który miałby zostać mistrzem olimpijskim ? Przeciętny kibic skoków na świecie o nim nie wiele słyszał, nigdy nic nie osiągnął nawet na podium PŚ nie był i miałby zostać mistrzem olimpijskim ? Przecież to jakiś żart. Gdyby w 2 skoku Stefek poleciał daleko i wygrał to nie mieliby wyjscia musiałby zostać mistrzem. Zresztą te odjęte punkty to też oszustwo, Przecież w 1 skoku miał odjęte 14 i skoczył 111 a w drugiej miał odjete 18 i skoczyl 105. Gdyby wiatr miał naprawde na tyle mocny co pokazało to 110 pewnie by poleciał

@F@n @F@n

Bzdura!!! Johansson i jego telemark!!! A polski sędzia daje super notę !!!

Tak, tak Polacy wiecznie pokrzywdzeni i wiecznie trafiający na złe warunki.
A Wellinger w pierwszej serii to niby dobrze trafił? Albo wąsacz z Norwegii?
No ale Polacy są jak zwykle najbardziej pokrzywdzeni. Żałosny jest ten brak honoru i przyznania się do tego że było się słabszym. Zganianie na system, warunki, na co jeszcze?
Panie Tajner i dyrektorze Małysz, całą kasę wsadzacie w skoki i wyników brak. IO to najważniejsza impreza w tym roku i na razie wychodzi na to że Polacy będą największymi przegranymi.Z zazdrością się patrzy na to jak np Niemcy dominują w każdej zimowej dyscyplinie a Polska nawet w narodowym sporcie nic nie może wywalczyć.. Oj przeczuwam najgorsze Igrzyska od lat.. bo w pozostałych dyscyplinach nie spodziewajmy się niczego dobrego. Ale najbardziej jest przykre to że Justyna od lat startująca nie doczekała się następczyni czy choćby zawodniczki na solidnym poziomie. I dalej na nią się liczy. I co Pan na to Panie Tajner?

@SebaSzczesny @Mikolaj1

Tak pewnie że jest ale miałem na myśli że jeśli zdobędzie złoto igrzysk i KK to będzie w trójce najlepszych w historii.

@SebaSzczesny @Pawel966

Tak mówiłem że zdobędzie 3 złota ale nie mówiłem że jestem prorokiem. Gdyby były sprawiedliwe warunki to może by je zdobył ?

@Greg1702 @greg1702

A miał byś pretensje po zdobyciu złotego medalu leszczu!!!!

@Bongiorno @greg1702

Bredzisz jak naćpany skunks!!!

@Matthias88 @matthias88

Za wcześnie się odbił. To wyraźnie widać na powtórce.
BTW
Nic dziwnego, że Kruczek nauczył Stocha spóźniać, skoro dla niego nawet skoki odbite za wcześnie są spóźnione.

@Pavel @Mikolaj1

To wina sędziego polskiego!!!

@stormblast @stormblast

Aleś ty cymbał!!!!

Noty

Za noty dla Johanssona Guńka powinien być ukarany!!!

@Wojciechowski

Najgorszy jest mocny wiatr pod narty bo bardzo ciężko dobrać odpowiednią długość najazdu. Zbyt krótko i nawet niewielki spadek siły podmuchów, a co gorsza zmiana kierunku i kilku zawodników klepie bule bez względu na ich klasę sportową. Jury poszło na pewien kompromis, skoki były na granicy, ale ciągle te 113,5 to nie było nic zagrażającego bezpieczeństwu, nie mieliśmy ani jednego skoku ekstremalnie długiego.

@madrek @madrek

Pewnie chodzi o to, że Kamil nie pokazuje złości po swoich "słabszych" skokach. Powinien być wściekły i rzucać nartami.

Hula

Według Kruczka: (skok) "Był spóźniony, ale to nie tak, że Stefan strzelił kawkę".

Źródło: http://www.sport.pl/zimowe/56,64996,23010136,pjongczang-2018-lukasz-kruczek-dla-sport-pl-o-pierwszym-konkursie.html

Według Hannawalda: "W drugim skoku Stefan za wcześnie odbił się z progu, przez co nie mógł osiągnąć odległości koniecznej do zdobycia medali"

Źródło:https://eurosport.interia.pl/raporty/raport-pjongczang-2018/aktualnosci/news-pjongczang-2018-sven-hannawald-wskazuje-jakie-bledy-popelnil,nId,2520965

WTF?

@Mikolaj1

Zgoda, ale jaki ma to związek z brakiem wiatru? Najprawdopodobniej mieliśmy tu sytuację z bocznym podmuchem, który system zinterpretował jako wiatr przedni i odpowiednio skalkulował punkty. Niestety tego typu powiew nie daje tyle co bezpośrednio "pod narty" i dlatego Stefan medal przegrał. Tak się zdarza, nic doskonałe nie jest.

Mogę się zgodzić, że pomiar był raczej błędny w mniejszym lub większym stopniu, ale nie ma to nic wspólnego z bzdurami jakie wypisuje @Pawel966 o braku wiatru.

Sorki Stefek prawda jest taka że jesteś tylko trenerem od wygrywania TCS i nic nie wartych drużynówek. Kruczek wróć!!!

Jak dla mnie rozbieg był zbyt długi przez większość konkursu, abstrahując zupełnie od ostatecznych wyników. Przez niemal cały sezon jury ma porobione w gacie (chociażby w czasie mistrzostw w Oberstdorfie), a tu nagle od razu pozwalają skakać bardzo daleko (jak np. Bicknerowi). Trochę dziwne.

a tak wgl to 4 miejsce w drużynie w Soczi to był najbardziej frajersko przegrany medal jaki widziałem.

@skajler @kkkk

Poco porównywać Kruczka i Horngahera.Najpierw trzeba zobaczyć jaki materiał miał Horngaher a jaki Kruczek.O ile się nie mylę to najwięcej talentów zmarnowało się za Kruczka :)

@Pavel @pavel

Nie żeby coś,ale popatrz na drugi skok Huli lądował w cale nie aż tak daleko zielonej lini po skoku praktycznie każdy był pewien medalu a tu taki zonk kiedy wyświetliła się piątka.

@Bongiorno @greg1702

Ty tak serio z tym Lozano ? Bo chyba Ci się trenerzy pomylili. A co do Beenhakera zgadzam się, że jest w Polsce przeceniany i słusznie pożegnał się z kadrą.

Najlepsi są ci, którzy piszą o kimś tak: "stracił głód wygrywania, za mało było w nim sportowej złości, nie walczył, dlatego przegrał". Już wiele razy zadawałem to pytanie, jak wyobrażacie sobie "walkę" w skoku narciarskim ? Walczyć to można w piłce ręcznej, a nie w dyscyplinie stricte technicznej. To tak jakby powiedzieć, że łucznik nie trafił do celu, bo nie powalczył. W skokach się nie walczy. Wręcz przeciwnie. Aby dobrze skoczyć, konieczna jest maksymalna koncentracja i uspokojenie myśli.

@Bongiorno @bongiorno

Co Leo osiągnął z naszą kadrą? Nic, tak samo jak Lozano. Przejęli wypaloną kadrę i stanęli w miejscu. Tak samo jak Gmoch który jest specjalistą z rysikiem na ekranie. Tak naprawdę to mieliśmy kilku trenerów którzy potrafili trenować. Reszta może im tylko buty pucować bo do tego się nadają.

@skajler @skajler

Ja pokaże porównanie miejsc w klasyfikacji generalnej PŚ
po lewej Kruczek po prawej Horngacher
Kamil 1 - 1
Maciek 17 - 21
Żyła 20 - 14
Kubacki 49 - 10
Hula 79 - 13
Można też zrobić twoim modelem Ziobro/Hula 25 - 13
Na plus u Austriaka 4 zawodników. Łukasz natomiast miał lepszego Maćka Kota.

@Pawel966

Skąd wiesz, że Hula w drugiej serii nie miał wiatru? Własne pomiary prowadziłeś? Jak tak to podziel się wynikami. Chyba, że mierzyłeś siłę wiatru z Polski siedząc przed telewizorem :)

@Greg1702 @greg1702

Nie umisz czytać? wikidajlo nie pisał o skoczkach to są 2 zupełnie inne rzeczy Trenerzy a skoki naszych

@wikidajlo @greg1702

A więc najpierw mi wymień jeden taki loteryjny, dwudniowy i komedyjny konkurs a potem Spier*** z tego forum i do książek bo z twoim rozumiem to możesz mieć problem zdać do 6 klasy podstawówki.

@Greg1702 @greg1702

Faktycznie czołówka drugiej serii miała równe warunki - Wellinger -17czy 18pkt. , Stoch -10, a Hula niemal bezwiatru i -18 pkt. Faktycznie tylko Polacy narzekają - Co powiedział Freitag, co mówią w Austrii, co mówił Hofer? Najpierw zastanów się czy piszesz prawdę i czy są to faktu a potem pisz

@haze23 @haze23

Też nie rozumiem, dlaczego konkurs rozpoczynał się dopiero o 21:35 czasu koreańskiego. Skoczkowie zawsze skaczą w godzinach 14-18. Taka pózna pora rozgrywania zawodów nie daje nawet możliwości opóznienia startu o godzinę czy dwie.

@wikidajlo @wikidajlo

Święta prawda. Spier*** przez nasze błędy. Poleję Ci bo dobrze prawisz. Konkurencja to wykorzystała i teraz wielkie halo do sędziów. Nasi nie potrafią oddać dwóch dalekich skoków poza HS w konkursach i tutaj jest problem a jeśli myśli się o medalach to tak trzeba latać.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Przypomnę Ci twój komentarz przed IO "z dnia 19/20 lutego poczułem wewnętrznie że Stoch zdobędzie 3 złote medale" Faktycznie, jesteś prorokiem. ( mogłem dni pomylić ale to nie istotne) )

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Już jest w ścisłej czołówce i nikt co do tego nie ma wątpliwości.

Czytając wszystkie komentarze po pierwszym konkursie skoków na IO....

... aż mi się wierzyć, że akurat na tej stronie jest tylu "polaczkowych" buraków. Jeden konkurs, a raczej jego parodia i od razu Horngacher jest "be", a Kruczek wspaniały. To jest po prostu żenada. Tak samo było z Raulem Lozano czy Leo Beenhakkerem. Jak sukces to laury, pomniki jak tylko sę noga powinie to zgnoić, wywalić na zbity pysk. Znaleźli się eksperci w białych skarpetach, w klapkach na nogach i z wielkim brzuchem, którzy popijając piwko z puszki wylewają swoje życiowe frustracje i niepowodzenia tutaj na forum. Nawet mi się nie chce podawać argumentów i wyjaśniać na czym polega farsa konkursu olimpijskiego, bo taborety i tak będą wiedzieli swoje. Pozdrawiam myślących i normalnych użytkowników tego forum.

Stoch

wydaje mi się że stracił już troche głód wygrywania. Po raz kolejny wypuszcza idealną sytuację na medal, juz nie mówie że złoty ale ogólnie medal. Brakuje mu tej sportowej złości, powiedziałby w końcu jakiś ostry wywiad z jajem a on ciągle bierze wine na siebie i nie dziwne że go cały czas wykiwują .Brąz to też medal a stracił go wczoraj i stracił w Lahti.
Wygląda na to że Stoch zdobywa złoto albo nic. Licze na jego medal na dużej już obojętnie jaki ale medal.
Jeśli w tym sezonie wygra złoto i KK to już będzie w ścisłej czołówce najlepszych w historii i nikt nie bedzie mial wątpliwości.

Bzdury

Czołówka w drugiej serii miała równe warunki a mówienie o tym, że sędziowie pozwolili na długie skoki jest w błędzie. Jakoś 111 metrów Huli nie przeszkadzało. Przyszła druga seria i nasi stracili moc. Skoro naszych stać na długie skoki to niech skaczą w dwóch seriach a nie tylko w treningach, kwalifikacjach, seriach próbnych i na pierwszych seriach. Jeśli chcą zdobywać medale to trzeba w konkursach skakać poza HS. Norwegowie, Niemcy jakoś pretensji nie mają tylko wiecznie nasi trenerzy. Odpuście ze 2 treningi serie próbne. Zachowajcie siły na konkurs. Miejcie tylko pretensje tylko do siebie a nie do sędziów.

nie wiem

czy trener moze w konkursie olimpijskim obnizyc belke. Jesli moze to p. Horngacher popelnil podwojny blad - bo mogl belke obnizyc o dwie. W. Hofer mowil, ze gdyby choc jeden skoczek zglosil po Ammanie - to by odwolal konkurs. Akurat jemu mozna wierzyc - bo stara sie byc bezstronny .Dlaczego Hula/Stoch nie zglosili checi powtorzneia konkursu? Szkoda bylo 1 serii? Dlaczego trenerzy nie zglaszali zastrzezen w trakcie konkursu - liczyli na szczesliwy los? Po prostu spiep...ne zawody przez nasze wlasne bledy.

'Dobre skoki, wykonałem dobra pracę, wiem jaki popełniłem błąd'' - te slogany już mi bokiem wychodzą. Gościu z wąsem potrafi zaatakować z 10 miejca pozycje medalowe a naszym wyrobnikom wiatr przeszkadzał, nie ma u nas prawdziwych ''walczaków'' trenerze i nawet Kamil zapomniał jak to się robi. To nie pierwszy raz w tym sezonie oddajemy miejsca na podium.

Horngaher nie może tego powiedzieć

Zawody przeprowadzono na siłę, a warunki wypaczyły wyniki wielu skoczkom. Oczywiście, można rzec, taki jest ten sport, ale trzeba też powiedzieć o błędach organizacyjnych. Już samo zaplanowanie startu na tak późną godzinę to jakaś paranoja.

@ksath @ksath

A ten medal z czego wywróżyłeś? Równie dobrze możemy być czwarci bo do gry mogą wejść Słoweńcy. Znów może być loteryjny konkurs. Ale nie my na 100% będziemy mieli medal a w 90% złoty co nie? Fakt faktem wyjazd bez medalu chociaż nawet brązowego (bo nie wstyd przegrać z Norwegami i Szkopami) bedzie jeszcze większym zawodem niż brak medalu indywidualnie (na dużej raczej Kamil tylko powalczy nawet ze spóźnionymi skokami ale zobaczymy co reszta oby tylko Dawid nie został tylko znów królem treningów). W każdym razie nie lekceważył bym Słoweńców.

Bardzo dobra postawa trenera Horngachera. Zgadzam się - zarówno Kamil jak i Stefan oddali bardzo dobre skoki. Dawid został skoszony przez wiatr, jedynie Maciek trochę się męczył wczoraj. Zatrzymam się przy Kamilu - tak jak już wcześniej wspomniałem, oddał 2 bardzo dobre skoki, jednak od jakiegoś czasu zauważyłem u niego brak tego błysku, który towarzyszył mu chociażby podczas TCS, albo i nawet w Zakopanem (mowa tu o piątku i sobocie oczywiście). Kurczę, no już nie mogę się doczekać sobotniego konkursu na dużej skoczni. Mam nadzieję, że tam nasi skoczkowie zrewanżują się i choćby jeden zdobędzie jakikolwiek medal, choć wspaniale byłoby, jakby to był krążek z najcenniejszego kruszcu.

Hmm

Po prostu brakło mocy w drugiej serii. Powraca problem. Sertie próbne i treningi kwalifikacje nalepsi. Konkurencja znów była lepsza.

belka

Panie Horngacher weź obniżaj Pan Stochowi te belkę mniejsza prędkość może Kamil będzie trafiał na progu hahah ;)

Cieszę się, że mamy profesjonalistę za trenera. Broni ekipy jak lew, choć ekipa go zawiodła. Przykład Kubackiego jest tu najlepszym dowodem. Skok na 88 m nie może być najlepszym skokiem oddanym na Igrzyskach, bo nawet przy tym wietrze skonczyłby sie kilka metrów dalej.
Może te wypowiedzi będą też wodą na młyn dla zwolenników teorii spiskowych. Jak bowiem teoretycznie można podfaworyzować Niemców, Norwegów, jeśli nie dając im szansy polatac kosztem Polaków, którzy wolą walkę z niższych belek i z wiatrem w plecy, na odległościach poniżej HS, bo raczej rzadko ją przelatują, a szczególnie w obydwu skokach? Ww praktyce na to wyszło.

Pretensja, że nie było jury meeting? Wszak trenerzy mogli go zażądać. Inna rzecz, że konkurs pokazał, iż tym razem na jednośc trenerów nie było co liczyć, bo wiekszości ten konkurs się jednak podobał. Dlatego, że nawet u słabeuszy znalazł się ktoś, kto choc jeden skok odpalił ponad swoje aktualne możliwości. Statystycznie to Polacy najbardziej nie dali sobie rady w tych warunkach. Trudno, ale lepiej to przyznać, niż mydlić oczy mówieniem o wspaniałych skokach. Bo w takim razie inni oddawali jeszcze wspanialsze. I bohaterami byli bardziej Amman, Prevc, Zografski, niż nasi. Wellinger uznał dla odmiany, że było bardzo fajnie. Jedni walczyli,drudzy się palili, w pierwszej, albo drugiej serii. Właśnie przed sekundą wysłuchałem wypowiedzi Hofera, że gdyby ktoś z zawodników poprosił, to by przerwali. Pierwszy mógłby być Amman przecież, nie sądzicie. Albo po prostu zadecydowało to, o czym napisałem powyżej, albo bali się wyjśc na mięczaków, albo nie wiedzieli, że mogą, co by fatalnie świadczyło u układach w skokowym światku.

Niewazne, mleko się rozlało. Oby nasi wyciągnęli z tego wnioski. Że muszą sobie jeszcze sami coś w głowach poukładac, bo trener już wykorzystał wszystkie mozliwości. Że lepiej dla nich byłoby, żeby nie dawali się ciągle wyciągac przed kamerę. Lepiej niech nie mówią nic, niż mają prawić komunały w odpowiedzi na niemadre pytania dziennikarzy. I że - by mieć szczęście, to trzeba mu trochę pomóc. Tak, jak rudy wąsacz, albo Frofang, który oddał dwa równe skoki - bo z Wellingerem akurat wczoraj nie wstyd było przegrać.

Jutro konkurs pań a my nie mamy żadnej reprezentantki na olimpijskim poziomie,dziewczyny mają jeszcze trochę czasu ale na razie nic nie zapowiada wystrzału formy,ogólnie dziś biathlon najlepszy z polaków 59 biegi narciarskie Bury w 6 dziesiątce wczoraj biathlon pań 3 dziesiątka biegi pań Justyna 17 ale dalej 3 dziesiątka,posypały się nam sporty zimowe.3 medale na więcej nie liczę

Szkoda mi Huli, bo mógł zapewnić sobie spokojną emeryturę. Stoch, podobnie jak w zeszłym sezonie jest w topie, ale nie jest już w swojej najlepszej dyspozycji. Nie ma sensu płakać i zasłaniać się warunkami. W drużynie medal będzie i to może ten z najcenniejszego kruszcu ;)

Wy tu teraz będziecie Horngacher-outować

A jak na dużej w 1 serii Polacy będą zajmować miejsca 8, 5, 4. W 2 serii awansują na 5,2,1 i będziecie wychwalać Horngachera. Zobaczycie, że tak będzie, a mi na razie pozostaje śmiać się z komentarzy internetowych specjalistów do następnej soboty.

@NiebywalyMike @NiebywalyMike

Szanujmy obydwóch trenerów bo to doskonali fachowcy. Obaj mają wielkie zasługi dla polskich skoków i owoce ich pracy przyniosły wiele radosnych chwil polskim kibicom.

porównanie kadry Kruczka z kadrą Horngachera na imprezie docelowej wygląda następująco w kontekście normalnej skoczni:

Kamil w Sochi 1 w Pyeongchangu 4
Maciek w Sochi 7 w Pyeongchangu 19
Dawid w Sochi 31 w Pyeongchangu 35
Piotrek i w Sochi i w Pyeongchangu przed TV

na plus jedynie 5 zawodnik, w Sochi Janek 13 teraz Stefan 5

"Nie jestem zwolennikiem przerywania rywalizacji po zaledwie jednej rundzie ocenianej. Każdy powinien otrzymać szansę w dwóch seriach. Zwłaszcza, kiedy jest tak wietrznie. Odwoływanie konkursu nie jest zadaniem trenerów. To rola jury, któremu w pełni musimy ufać."

Tutaj uważam że trener ma całkowitą rację i mowi jak prawdziwy sportowiec. W jednej turze to dopiero jest loteria. 3 serie to dopiero by bylo miarodajne.

@Luk @Luk

Jest, jest jeszcze Maciek Kot. Doprowadził go do zwycięstw w PŚ. To ten sam Kot, którego Kruczek zniszczył trenowaniem skoków wzwyż ;) W tym sezonie idzie mu gorzej, ale to nie jest upadek na dno. Po prostu słabszy sezon. Upadek to był po Kruczku, po udanym olimpijskim sezonie. Warto zaznaczyć, że w tym sezonie każdy powie, że Kot słabiej ALE ma już nabite:

216 pkt.

Natomiast po tym jak go Kruczek zniszczył, to miał za cały sezon: 17 pkt. słownie siedemnaście :)
A pod Maciusiakiem za cały sezon 165 pkt.

Wiadomo, że apetyt rośnie w miarę jedzenia. Ale nawet ci co im gorzej idzie, nie upadli na dno. To samo Żyła, gorzej niż rok temu ALE prawie tyle samo nabite pkt. w PŚ co w olimpijskim sezonie Kruczka :)

Warto przy tych porównaniach dodać...że w tym sezonie mamy mało konkursów zaliczanych do klasyfikacji generalnej PŚ ;)

I jestem wręcz przekonany, że Kot powróci. Po wystrzale rok temu, ma mały dołek, ale nie dno, po takim czymś można wracać na szczyt za rok. Tak samo jak wróci taki Kraft, teraz słabiej a za rok kto wie, czy Prevc itp. Jak ktoś nie jest na dnie, tylko mu słabiej idzie to jeszcze wróci. Za rok z Kota będzie pożytek.

@NiebywalyMike @Luk

Akurat do Twojego posta dałem łapke bo zdecydowanie popieram co napisałeś, szanujmy Horngachera bo to wyśmienity trener. Ale te wyliczanki i czesto wyzywanki są dość poprawiające humor gdy idzie o licytacje sukcesow Kruczka czy Horngachera. Każdy zrobił swoje, a porównywanie ich dwóch jest jak porównywanie Stocha z Małyszem czyli z obiektywnego punktu widzenia wrecz niemozliwe.

Ktoś tu napisał, że Kubacki znowu życiową formę osiągnął w lato i nie przełożył tego na zimę. Jak dla mnie kompletna bzdura. Jestem przekonany, że Dawid skacze teraz co najmniej tak samo dobrze jak w LGP. Po prostu teraz dołączyło do niego wielu zawodników, którzy w lecie cieniowali. Podobnie zresztą jak Kot rok temu. Nie wierzę, żeby Maciek wygrywający próbę przedolimpijską był słabszy od tego, który nokautował w LGP.

@NiebywalyMike @NiebywalyMike

Najlepszym trenerem byłby Jaś Fasola. A zresztą... nasz obecny trener jest trochę do niego podobny.

Ja wiem! Najlepszym trenerem byłby Mika Kojonkoski, a jednak chyba nie, Wolfgang Steiert. Myślę jednak, że zdecydowanie Wojtek Fortuna!

@Luk @skajler

Chyba więcej już nie ma do dodania.

@Luk @Luk

no mów mów

Ja pier... rozbrajają mnie Ci, którzy piszą, że Horngacher jest gorszym trenerem od Kruczka.
Gdybyśmy zostawili Kruczka, to Stoch nadał by się pałętał w trzeciej dziesiątce PŚ i ciułał punkciki tak jak w sezonie 2015/2016.
To Horngacher naprawił Stocha i przywrócił mistrzowska formę. To Horngacher naprawił Żyłę i naprawił jego pozycję dojazdową. To Horngacher poprawił styl i parabolę lotu Kubackiego. To Horngacher wykrzesał z Huli to, co wydawało się niemożliwe. Wymieniać dalej?

Cytat

"Kiedy Simon Ammann kilkukrotnie był ściągany z belki startowej,
sędziowie powinni zarządzić przerwę. Powinno odbyć się 'jury meeting'".

Właśnie to mnie najbardziej wnerwia.
W PŚ nie jeden raz, warunki wcale nie były takie straszne
ale po czasie antenowy to Jury Meeting i koniec zawodów.

A tu IO i co ? A no d__a.

problem jest chyba tylko taki, że nasi skoczkowie na każdym kroku podkreślają że traktują te zawody jak każde inne, idąc dalej takich zawodów w sezonie zostało jeszcze bardzo dużo gdzie będzie można się odegrać

@Nectro @Nectro

Dopóki FIS w swoim protokole nie będzie publikował
wyników pomiaru wiatru we wszystkich pięciu strefach,
tylko jedną średnią wartość, pod którą może kryć się wszystko.
To niestety zawsze będziemy mieć wątpliwości.

@SkiSchi @jlohey

Chciałbym tylko zwrócić uwagę że w zawodach nie skacze trener tylko zawodnik. Kamil Stoch jest mistrzem i wybitnym skoczkiem. W żadnych zawodach nie skakał za niego trener Kruczek, a teraz nie skacze Horngacher.

@SkiSchi

Wyniki jednostki to wynik jednostki, nawet najgorszemu trenerowi może trafić się zawodnik wybitny, który byle mu nie za bardzo przeszkadzać, będzie wygrywał. Trenera powinno się oceniać za wyniki wszystkich skoczków pod jego opieką.

Kruczek bardzo często miał sytuację, ze na imprezę docelową jechało ponad 3/4 zebranych zawodników z innych kadr bo sam swoich nie potrafił przygotować. Powiem więcej, często mieliśmy sytuację, że zawodnik po zdegradowania do niższej grupy szkoleniowej zaczynał skakać sporo lepiej, to nie najlepiej świadczy o głównym szkoleniowcu, a jak w końcu kadra B biję na głowę kadrę A to mamy dramat, wszak główny trener wybrał sam sobie teoretycznie najlepszych w kraju.

Horngacher za to ma drużynę. Cały sezon obracamy się wokół kadry A, w sumie tylko Pilch miał jakąś tam szansę przebić się do PŚ. Co więcej rezultaty nieziemskie niemal osiągają zawodnicy, po których jeszcze 2-3 sezony temu nikt nie spodziewał się nawet dorobku powyżej 200pkt PŚ.

Moim skromnym zdaniem to właśnie świadczy o klasie szkoleniowca. Mocna i wyrównana drużyna, a nie wyskoki jednostek.

@stochomanka1978 @stochomanka1978

Nawet w saneczkarstwie Felix Loch po trzech ślizgach prowadził, w czwartym popełnił drobny błąd i skończył na 5. miejscu jak Hula.

@skajler

W tle niech jeszcze leci muzyka, a dodatkowe punkty niech zdobywają, za machanie rękami do niej :)

@SkiSchi @SkiSchi

ta wypowiedź jest ujęta idealnie

?

Po 2 złotch w Soczi Kamila każdy marzył o medalu było tak blisko tego medalu że człowiek myśli czemu czemu ale dzisiaj też wielu faworytów poległo w biatlonie Martin Foucard , Johanes Boe, w biegach Klebo, ale miejmy nadzieję że chociaż jeden medal będzie

a ja mu ufam, w tym przypadku w przyszłości konieczne będzie opracowanie systemu, w którym odległość będzie odgrywać marginalną rolę, największy udział w punktacji powinno mieć techniczne ocenianie przez sędziów poszczególnych elementów, wystarczy spojrzeć na przykład jazdy po muldach, gdzie czas ma 20% wpływu na punktację, skok kolejne 20% a 60% to technika pokonywania muld, CO WY NA TO?

To Kruczek

wykreował podwójnego mistrza olimpijskiego a Horngacher ? Dostał niezła schedę po Kruczku i nie potrafił wykorzystać.Narzekanie na warunki skąd ja to znam. Ciekawe co by wszyscy napisali jakby po 1 serii gdzie Stoch byłby 4 a Hula 5 przerwano zawody ? Jak w tym przypadku jak i w drugim Hofer byłby przez znafców skoków (profesorów) rozstrzelany.. Na IO jedzie się super przygotowanym a nie z pojawiacymi sie w kazdym skoku błedami (Stoch)
Gdyby przerwano drugą serię to mistrz byłby niedorobiony jak niedorobiony jest mistrz w lotach Tandetny gdzie nie odbyła sie 4 seria. Stoch mógł wtedy pokusić sie o zwycięstwo.

@F@n @Ville

a czym się różni lądowanie na 113,5 z pięknym lądowaniem i ocenami na 57-58 pkt. z 116-117m klapniętym na dwie nogi? według punktów NICZYM ale żebyś to pojął to musisz obejrzeć jeszcze wiele zawodów w tym sezonie

W sumie racja z tym wielkim wynikiem dla Polski

Skoczkowie pewnie po raz kolejny wykręcą najlepsze miejsca dla Polski.

@dervish @dervish

"Ja nie znam się aż tak bardzo na skokach,"

To widać po Twoich komentarzach ,że sie nie znasz na skokach

Dawid Kubacki - zwróćcie mu honor

Ciekawa opinia na temat skoku Dawida.

Dla wszystkich było oczywiste, że Dawida wykosiły warunki.

To że, Dawid oddal najlepszy swój skok na tym obiekcie musi być dużym szokiem dla tych którzy psioczyli, ze "mistrz treningów" znowu zepsuł.



Ja nie znam się aż tak bardzo na skokach, żeby na podstawie krótkiej migawki ocenić czy Dawid oddal dobry skok czy zepsuł więc zanotowałem tylko to, ze Dawida zniszczył wiatr.



W takich przypadkach polegam na ocenie trenera. Skoro mówi że w tych warunkach to był perfekcyjny skok to znaczy ze tak było.





[Moderowany (21254) / 2018-02-11 16:20:49]

Poza tym te teorie, że Wellinger ma złoto, bo mu powiało!! Skąd mamy wiedzieć, czy to po prostu nie był skok życia i że może Wellinger sam się zdziwił, że mu odjęto tyle punktów (tak jak w przypadku Huli)? Dopuścmy do siebie myśl, że Hula być może miał idealne warunki, których nie wykorzystał w maximum (skok i tak był dobry).. Przecież, gdy ostatnio Hula prowadził po pierwszej serii, to też nie udźwignął psychicznie (albo po prostu fizycznie) serii finałowej. Przeliczniki wiatru są zagadką nie od wczoraj, a już od kilku lat :) A że teraz dopiero zostaliśmy tak przez nie pokrzywdzeni, to zrobiła się wielka burza :)

@jlohey @pawelf1

A, no tak, zapomniałem dodać, że gdyby był medal, to nikogo nie obchodziłyby przeliczniki

@grzmiwuj @dervish

Jakby pod twoim domem były pielgrzymki to szybko być zmienił zdanie

Tak jak wcześniej mówiłem, z fotela to możesz się mądrzyć do woli i tak to nie jest zbyt wiele warte.

@jlohey @jlohey

Gdyby miał mniej odliczone to by miał srebrny medal ....tak więc widać ,że nie do końca wiesz o co chodzi w tej sprawie . A puszczony to i tak był w kiepskich warunkach.

@Nectro @dervish

10/10

Dziwicie się, że Hula miał aż tyle odjęte za wiatr, a gdyby miał odjęte mniej, to byście mieli pretensje, że wypuszczony w złych warynkach hahahahah
Oooj zawsze znajdziecie coś, do czego można się przyczepić

@grzmiwuj @grzmiwuj

Presja nie mediów i kibiców nie jest chora. To jest coś naturalnego.

Ta cała sytuacja ma jeden plus

Do tej pory niektórym forumowiczom udawało się ukryć prawdziwy charakter ich pobytu na stronie . Teraz mamy dość oczywisty obraz i widać kto jet kibicem skoków a kto zwykłym du..kiem na którego posty można nie zwracać uwagi a najlepiej dać ignora .

@Ville @Ville

Zgadzam się z Tobą całkowicie. Zamiast emocjonować się długimi skokami, musimy emocjonować się przelicznikami, nie mając do czasu podania wyniki pewności, które miejsce zajmie zawodnik. A noty minus 18 punktów za wiatr, które dostało sporo zawodników, nie tylko Hula, pokazują, że konkurs był parodią, bo oznaczało to odjęcie 9 metrów odległości, czyli prawie 10% wyniku zawodnika...

@F@n @Maradona

110 m z wiatrem dwa razy gorszym od rywali to więcej niż cud.......

@Nectro @Nectro

A jaki sens ma wysyłanie takich zapytań.
jedyną droga do zakwestionowania czegokolwiek jest oficjalny protest. Na protest z tego co wiadomo nikt się nie zdecydował, nawet Szwajcarzy w sprawie hibernacji Ammanna.

poza tym wszyscy zainteresowani maja prawo do wglądu w wykresy wiatru notowane przez czujniki.
Wiatry wylicza komputer na podstawie tych pomiarów. Jeżeli pomiar wiatru był nieprawidłowy to tego nie da sie udowodnić i zakwestionować. Po prostu przypadek losowy. Jedne co można zakwestionować i takie protesty w przeszłości się zdarzały i były rozpatrywane pozytywnie czyli dawano skoczkowi prawo oddania dodatkowego skoku to sytuacja w której warunki już w trakcie skoku zmieniły sie na niedopuszczalne (przekraczające dopuszczalne korytarze). Taką gwałtowną i niepożądaną zmianę warunków można wychwycić i udowodnić przy pomocy analizy wykresów wietrznych (histogramów).

@F@n @Maradona

Popatrz jedno. Kamil miał 1.3 m/s, gdzie wszyscy z czołówki mieli ponad 2 m/s pod narty, a na normalnej skoczni jest to dużo. I z tego co patrzę, to nikt tak daleko jak Kamil przy tej belce i takich warunków jak on nie poleciał. Nawet Wellinger miał taki sam wiatr jak Kamil w pierwszej serii, a skoczyl bliżej od Kamila,.

@F@n @Ville

Jakich cudów musieli dokonywać nasi? Stefanowi i Kamilowi wystarczyło około 110 metrów do złotego medalu. Gdzie tu jest cud?

@grzmiwuj @Ville

Nie chodzi mi o realne oczekiwania na podstawie dotychczasowych wyników, ale o budowanie chorej presji przez media i kibiców, a potem pomstowanie na cały świat i szukanie "przekrętów", gdy coś nie wyjdzie. W tym Polacy są mistrzami świata.

Ta dyscyplina stała się po prostu nieczytelna

Nieważne już kto zdobył medal, a kto nie. Chodzi o fakt, że skacze typ (Hula) i każdy jest pewien, że wywalczył srebro. Po czym okazuje się, że jednak jest 5. To jest absurd, bo dochodzi do sytuacji, że człowiek nie wie czy skoczył dobrze, czy nie

@grzmiwuj @grzmiwuj

Haha nie ściemniaj, bo akurat Norwegowie liczyli na więcej i też nastawiali się, że każdy z nich może powalczyć o czołowe lokaty. Niemcy tak samo liczyli na Richarda i Andreasa, a po cichu mówiło się, że Eisenbichler i Geiger mogą sprawdzić niespodziankę. Austria to chyba wiadomo, że ma tylko 1 skoczka więc nie mogła mówić o 3 medalach

@F@n @skajler

Musieli, bo mieli stratę z 1 serii!!! Nasi i Forfang mieli PRZEWAGĘ a i tak musieli dokonywać cudów. Nie widzisz różnicy?

Ja bym wysłał zapytanie do FIS w celu wyjaśnienia tych -18 pkt Huli

@F@n @Maradona

Na początek trzeba rozunmieć o czy trener mówi . Ty masz wyniki po . A trener mówi o sytuacji gdyby Kamil skakał w warunkach Welingera . Trzeba wtedy dodać 4 m wynikające z różnicy -10 a -18 . Horngacher mówi o sytuacji z przed skoku Stocha po prostu . Niestety puścili go w gorszych warunkać i musiał oddać i tak bardzo długi skok , 110 m, z dwa razy mniejszym wiatrem od rywali.......... i to mówi wszystko.

Szczęście

Czasem i innym dopisuje szczeście. Niemcom to zwycięstwo moze bylo bardziej potrzebne niz nam. Szkoda tylko Stefana ktory naprawde zasluguje na sukces. Sadze , ze jeszcze powalczy na duzej skoczni.

jesteśmy strasznym społeczeństwem

Wystarczyło trochę pecha do wiatru w anormalnych warunkach, by na wszelkiego rodzaju forach wylała się gnojówka. Każdy jest trenerem, każdy wie lepiej, a oczekiwania dziennikarzy i niektórych kibiców to najlepiej trzy medale w jednym konkursie. Mówcie sobie co chcecie, ale przeglądam nieraz media niemieckie, austriackie czy norweskie i tam czegoś podobnego nie widzę. Nie wiem, z czego to wynika. Wiem za to jedno - nie chciałbym być w skórze naszych zawodników i trenerów i podziwiam ich za odporność psychiczną.

Trener ma rację. Tyle w temacie

"Czwarte i piąte miejsce to ogromny sukces dla Polski, ale podejmujemy dalszą walkę."

Nie zgodzę się z tym. Czwarte i piąte na igrzyskach to tak jak czterdzieste czwarte i czterdzieste piąte. Bez różnicy, liczą się pierwsze trzy miejsca..

Teraz najwazniejsze

To pozbierać sie do kupy przed dwoma kolejnymi konkursami. Była szansa na ogromny sukces i chyba ten fakt boli bardziej, niż to, że znowu w konkursie rangi mistrzowskiej Polacy kończą tuż za podium.

Nieważne jednak jak się zaczyna, ważne jak się kończy. A jeśli Polacy zakończą igrzyska medalami, ten wczorajszy dziwny konkurs pójdzie w niepamięć.

@SkiSchi @SkiSchi

Nie popłacz się dziewczynko...

Stefek

byliście za pewni po 1 serii i to was zjadło. Kruczkowi jeszcze nie dorównujesz .
Kombinowanie z butami jest niepotrzebne.Umarzły przez tą drugą serie i zesztywniały na lód.
Stoch panie kolego popełnia te same błedy a na IO trzeba byc bezbłednym. Licze tylko na jeden medal w druzynie.
Narzekanie na to ze ten miał takie warunki a inny inne to smieszne i małostkowe.. Kto jest w bardzo dobrej formie i nie robi prostych błedów ten wygrywa.
Człowieku wiesz ile Wellinger odrobił w drugiej serii i wyprzedził Stocha i Hule? To jest prawie 16 pkt To jest masakra , przepaść i smiesz narzekac na wiatry ?
Trzeba było podejsc do Kruczka i zapytać sie jak to sie robi te 2 zlote medale.

@F@n @Ville

a czy Wąsacz i Wellinger w drodze po medal nie musieli tego rekordu wyrównać i jak w przypadku Andiego pięknie go wylądować? to jest właśnie wyrównywanie szans aby jak najmniej szachować belkami tak jak było kiedyś

@znawca_francuskiego @znawca_francuskiego

Niby w jak sposób to teraz zweryfikować ? Zresztą wówczas co drugi zawodnik zgłosiłby jakiś protest, np. Kraft też mówił, że nie wie skąd miał tyle odjętych punktów.

@F@n @F@n

Nie mieli? Johansson nie miał? Zawsze po skoku ponad HS obniżano belkę, a tu jazda wyrównują rekord i nic. Skoki były za długie, bo aby prowadzić trzeba było znaczaco pobić rekord skoczni. Przeciez to jest absurd no jak kurde można tego nie widzieć...

@F@n @F@n

Poza tym Kamil wcale nie musiał skakać 114m. Stracił do Wellingera 10 pkt, więc wystarczyłoby 110,5m.

Mnie słowa trenera o Stochu nie przekonują. Skacze brzydko technicznie, w powietrzu go skręca, popełnia błędy na progu. Jakoś w pierwszej części sezonu problemu nie było, a tutaj podobnie jak w ubiegłym sezonie czym bliżej imprezy głównej to tym gorsze skoki.

Brak jakiegokolwiek medalu jakiegokolwiek polskiego skoczka na dużej skoczni indywidualnie to będzie całkowita porażka i zawsze to Austriakowi będzie wypominane(w szczególności to jak czterokrotnie Stoch marnował szanse na medal mistrzostw świata i IO- lotów nie licze)

@znawca_francuskiego @Maradona

No tak, ale trenerzy mają pomiar wiatru na skoczni. Wiedzą jaki jest wiatr na danym pomiarze. Wiec wiesz....

@znawca_francuskiego @znawca_francuskiego

Przecież każdy sobie może pójść i powiedzieć, że jemu odjęli za dużo, bo według niego nie wiało tak mocno.

....

Dlaczego nie poszli do nich że źle przeliczyło te punkty za ten wiatr ?????
Według mnie te 18 punktów odjęte to jakiś żart .

@F@n @F@n

Jemu raczej chodzi o to, że wyniki były zbyt spłaszczone przez zbyt wysoki rozbieg na początku serii.

Nie zgodzę się jedynie z tym, że skoki były za długie. Zawodnicy nie mieli problemu by lądować telemarkiem.