Okiem Samozwańczego Autorytetu: Dominacja, deklasacja, denorwegizacja

A czemu mam nie porównywać. Skoro jedziemy charakterami a nie osiagnięciami.

@Adrian36 @Adrian36

Ty tak na serio porównujesz te sytuacje ?

Małysz też rozdrabnia swoją karierę na dobre. Jako dyrektor co rusz to się kompromitując.
Jedynie co mu się udało to załatwić Austriaka Polakom ale reszta decyzji błędna i nie zrozumiała. Sprawa Ziobry to pominę ale z Kastelikiem się kompletnie skompromitował i co gorsza dalej brnie w kompromitację.. nie pozwalając startować w PK w Zakopanem. Skoro o Ahonenie że się rozdrabnia co jest też kompletną bzdurą. Skacze bo ma ochotę.
Widzimy błędy u innych a u siebie nie. Typowe "polactwo".

wstyd redaktorku

Chetnie czytalem te felietony, dosc luznym piorem pisane, czasem sie zgadzalem, czasem nie.Ale takiej kompletnej bzdury jak w ocenie Ahonena to dawno nie przeczutalem. Wspolczuje stanu umyslu, ktory ocenia wielkosc czlowieka przez jego aktualne wyniki i smie pisac o "legendzie co rozmienila sie na drobne". Z calym szacunkiem, usun to sobie maly czlowieczku z portalu, mnie to lata, ale sie totalnie skompromitowales. Nikt nie odbierze wielkiemu Ahonenowi wszystkich jego zdobyczy, nikt mu nie odmowi PRAWA do tej adrenaliny, ktora musza wyzwalac skoki, nikt mu nie odmowi prawa do zabawy i proby "zmotywowania" innych Finow, z ktorymi ciagle wygrywa. A pan redaktorku, bo niestety inny tytul nie przystoi panu, niech chociaz skoczy 30 metrow na dowolnej skoczni, a potem sie wypowiada. To samo Noriaki - jak sie miesci w kadrze Japonii to chwala mu i niech skacze.
To, ze Malysz wybral rezygnacje ze skakania, gdy byl blisko topu - to Jego wybor. Ale inni nie musza isc ta droga.
Wielcy jak Janne, Noriaki czy Schliri moga robic co chca. Zasluzyli na szacunek i go maja. U nas kibiocw.
niezaleznie od zdania redaktorka Hetnala.

@Tim @Tim

Z tą trawą to myślę, że trochę żarcik, ale już tak bardziej na serio, to główne powody wprowadzenia konkursu mistrzowskiego na mniejszej skoczni były trzy:
1) umożliwienie skoczkom walki o więcej niż jeden komplet medali,
2) danie większej szansy zawodnikom z krajów, w których skoczni dużych nie było,
3) chęć poszerzenia programu MŚ w narciarstwie klasycznym, który był dość "ubogi" w porównaniu z dzisiejszym.

@dzika_swinia @Kolos

Nie mówiąc o tym, że Małysz wystąpił w PŚ ponad 100 razy więcej. Liczby "Latającego Fina" są niebotyczne, ale o co chodziło z Małyszem, to nie wiem do tej pory.

@dzika_swinia @Kolos

"[...] pomijając ile szans na wygranie (ile konkursów) miał Nykaenen czy Małysz a ile Schlierenzauer".

Nie pojmę. Akurat porównanie Małysza i Schlierenzauera pod tym względem jest miażdżące na niekorzyść Mistrza z Wisły. Austriak wyrównał liczbę zwycięstw Polaka w 126. występie - Małysz osiągnął swoją 39. wygraną dopiero w... 339. starcie.

Dlaczego w 1962 r. został wprowadzony na MŚ konkurs na normalnej skoczni? Aby mniejsze skocznie nie zarosły trawą. :) Coś w tym jest jak się patrzy na Średnią Krokiew w Zakopanem. :)

Likwidacja konkursu na normalnej skoczni na IO to byłby wielki krok w tył dla całej dyscypliny. Mniej medali olimpijskich do zdobycia to mniejsze zainteresowanie świata tą dyscypliną. Więcej szans medalowych tym większa kasa w skokach...

Należy również pamiętać, że w przyszłości konkurs mieszany może być rozgrywany na olimpiadzie. Poza tym teraz kobiet skaczą na normalnej skoczni na IO...

@pawel96 @pawel96

Masz prawo do swej opinii. Ja jednak uważam, że pojedyncze zwycięstwa nie są JEDYNIE drogą do KK, ale mają wartość samą w sobie. Gdyby tak nie było, nikt by nie notował ich ilości i nikt by się nie podniecał tym, że Stoch może wyprzedzić za chwilę Schmitta. Przecież chyba nie postawisz na równi Schlierenzauera z Koglerem? Obaj przecież mają po dwie Kule? Dla mnie jednak olbrzymie znaczenie ma fakt, że Schlierenzauer ma o 40 indywidualnych zwycięstw więcej.
Tak, zgadzam się z faktem, że wielkość Schlierenzauera umniejsza fakt nie radzenia sobie na wielkich imprezach. Choć co do Liberca i konkursu na mniejszej skoczni to oczywiście rację ma gosposia.
Ale znów - dla mnie - jak pisałem juz wielokrotnie - te medale olimpijskie czy mistrzowskie nie są aż cenne, jak dla innych. Widziałem zestawienia w których różne osoby próbowały w sposób matematyczny wyłonić i uporządkowac najwybitniejszych skoczków wszechczasów.
Jedna z takich prób tutaj:
http://www.skokipolska.pl/2015/04/01 /kto-jest-najlepszym-skoczkiem-narciarskim-w-historii/
Szanuję wkład pracy tego autora i jego pomysłowość. Szanuję jego zdanie na temat ważności poszczególnych imprez sportowych. Ale zupełnie się z nim nie zgadzam. Według niego mistrzostow olimpijskie ma 10 razy większą wagę niż pojedynczy konkurs PŚ a mistrzostwo świata osiem razy.
Gdybym już koniecznie miał stworzyć taką kalkulację (bo dla mnie to jednak trochę abstrakcja), to dałbym przelicznik co najwyżej 1,2 za IO i 1,1 za MŚ.
Zupełnie nie rozumiem dlaczego jeden konkurs olimpijski miałby być 10 razy ważniejszy od pucharowego.
Jeśli rekord pobity nie jest rekordem a tylko wspominką, to czemu w Wkipedii mamy zanotowane wszystkie rekordy od początku historii dyscypliny, a nie tylko ten jeden ostatni? :-)

@dejw @SkiSchi

Nie mam problemu z przyznaniem się do błędu, gdy go popełniam. Błąd to zrobiłem wtedy, gdy napisałem że Schlierenzauer wygrał z Evensenem (gdy tymczasem obaj ex-aequo wygrali z Ammannem). Opinia to opinia.
Mam prawo do swej opinii, szanuj moje zdanie jak ja szanuje Twoje.
Możesz sobie uważać, że skok Stjernena był fantastyczny i należy się za niego medal Holmenkollen. Ja uważam, że był relatywnie słaby. Przytoczyłem na obronę swego stanowiska wystarczająco dużo argumentów, żeby skończyć już tę dyskusję która zaczyna się przeradzać w jakąś dziwną obsesję. Równie dobrze mógłbym się domagać, żebyś to Ty przyznał się do błędu i natychmiast przyznał, ze to ja mam rację. Tylko że ja nie uważam się za pępek świata.
Aha. Ja nie jestem tu żadną rangą. A już na pewno nie najwyższą.

@dejw @MarcinBB

@dejw
No ok, niech Ci bedzie.
Zgadzam sie, ze GDYBY Stjernen oddal dwa dobre skoki, to BY BYLY dwa dobre skoki.
A ze poniewaz jeden byl slabszy, to jeden byl slabszy. Bo byl. ;-)
..........................
Jaja sobie robisz? Zauważyłem ,że im bardziej wyższy rangą tu na forum to ma patent na swoja rację. Jakoś takie dziwne a własciwie nie dziwne,że Polacy nie potrafią przyznać się do błędu w osób normalny tylko " gdyby oddał dwa dobre skoki to by były dwa dobre skoki" itd No bez jaj. Tak Ciebie czytam i chyba uwierzę,że masło nie powstaje z mleka,

@pawel96 @gosposia

Warunki na normalnej skoczni były normalne. Loitzl był po prostu lepszy od Schlierenzauera.

@dejw @Funfact

Pokretne jest laczenie dwoch fragmentow wypowiedzi, ktore nie maja ze soba zbyt wiele wspolnego. Czyli dolaczenie do prostego, jasnego i logicznego stwierdzenia sredniej ze skokow.
Gdyby po kazdym skoku Norwega, zespol norweski zajmowal piate miejsce (tak jak to bylo po skoku Stjernena), na koniec konkursu zajal by piate miejsce. To jest bardzo proste stwierdzenie i nie ma tu nic pokretnego.

@MarcinBB @Kolos

I dlatego w pelni Ci przyznaje racje.
Nykaenen byl legenda bo byl ciekawa osobowoscia, wzorem do nasladowania - bojki po pijaku, wyrzucanie ze zgrupowan za naduzywanie, wlamanie do kiosku, by ukrasc papierosy, gdy byl na szczycie slawy.
Schlierenzauer to leszcz i oszust, nie wygral nic sprawiedliwie a poza tym nie jest wzorem do nasladowania bo popukal sie w kask i rzucil narta.
Wygrales :-)

@dejw @dejw

No ok, niech Ci bedzie.
Zgadzam sie, ze GDYBY Stjernen oddal dwa dobre skoki, to BY BYLY dwa dobre skoki.
A ze poniewaz jeden byl slabszy, to jeden byl slabszy. Bo byl. ;-)

@pawel96 @pawel96

Będę bronić Schlierenzauera.
Piszesz "tylko dwie Kule". Czyli więcej od Stocha (na razie), więcej od Ammanna, więcej od Weissfloga i tyle samo co Morgenstern.
Dominacja w sezonie 2008/09 i MŚ w Czechach. A co miał zrobić jak to były nie mistrzostwa tylko parodia mistrzostw? Przecież Kuettela, który zdobył tam tytuł, w normalnych warunkach wietrznych nie byłoby nawet w 10-tce.
Ilu jest skoczków, którzy więcej niż raz wygrali T4S? Sprawdziłam. 12-tu. Ale nie licząc dinozaurów już tylko 8-miu.
I tutaj Gregor ustępuje tylko Aho, Weissflogowi i Mattiemu.
Na pewno nie zasłużył na zwycięstwo we wszystkich 53-ch konkursach, które wygrał. Co najmniej kilka podarowaly mu hofery. Ale nawet jakby było tych zasłużonych, powiedzmy, "tylko" 40-ci, to co?
Adam Małysz ma na koncie 39 wygranych. Z tego przynajmniej jedna, ta z Hannawaldem w Zakopanem, niezasłużona (jakby co to broni się za to przegraną z Hocke w Engelbergu). Skoro uważamy, że wynik Adama jest wybitny, bo jest, to przestańmy w końcu podważac niezaprzeczalna wielkość i instynkt zabójcy u Schlierenzauera. Był zwyczajnie wielki. A że już nie jest? I co z tego. Liczy się to, co po sobie zostawiasz, a nie pięć ostatnich zawodów.
Tez jestem za natychmiastowym zakończeniem kariery przez Ahonena, ale wielkości nikt mu nie odbierze. I Schlierenzauerowi też.

@dejw @MarcinBB

"fakty są takie, że gdyby wszyscy Norwegowie skakali tak, jak Stjernen w pierwszej serii, Norwegia ukończyłaby zawody na piątym miejscu."
"Stjernen skoczył w pierwszej serii 125,5 i zdobył 134,7 pkt"
"Średnia z tych not (którą wynik Tandego ciągnie moooocno w dół to 135,3)."

Średnia punktów piątej Japonii to 131,5. Także mocno pokrętna ta logika.

Sezon zbliża się do końca, lokalnych zawodów zostało coraz mniej. W ten weekend oprócz LC było ich sporo, ale najciekawiej było na Pucharze Austrii w Eisenerz, gdzie bardzo efektownie odpalił Schwann - w sobotę wygrana o 20 punktów przed Lienherem, w niedzielę już o ponad 30. Możliwe że dostanie szansę w Zakopanem, o ile Leitner nie wróci na PK, a no to się nie zanosi. W zawodach bardzo słabo wypadł Hofer, w oczy rzuca się także przedłużająca się nieobecność młodego Haagena, sugerująca poważniejszą kontuzję.

W Słowenii na Pokal Cocta w Planicy wśród seniorów tym razem wypalił Tarman, więc może jeszcze podratuje trochę słabiutki sezon w ostatnim periodzie PK. U młodych kolejny mdławy występ Osterca, a w U18 kolejne pewne zwycięstwo i kolejne równie pewne drugie miejsce dorzucili Mogel i Bombek. W mistrzostwach U16 wygrał Masle, przed o dwa lata starszymi Presecnikiem i Repem.

W Niemczech skakano na NH w Obersdorfie. Wyrównaną walkę pomiędzy Rothem i Gollerem na swoją korzyść rozstrzygnął ten pierwszy. W drużynówce najlepsi indywidualnie byli Hahn i Siegel. Kiepsko wypadł Seidl, który tydzień wcześniej zwiększył Niemcom kwotę na PK. Sezon z kontuzją chyba zakończył Lisso, który zniknął po I konkursie AC w Kranju.

Na NorgesCup w Molde tym razem nie rozegrano zawodów elity, ale w kategorii A ładnie pokazał się Mellingsaeter z rocznika 00. Pierwszy konkurs wygrał o prawie 30 punktów.
W Szwajcarii, w ramach HelvetiaTrophy skakano na francuskim obiekcie w ChauxNeuve. Dwukrotnie to samo podium: Egloff, Peter, Niederberger. Dwóch pierwszych skakało z niższych belek.

@pawel96 @MarcinBB

53 zwycięstwa, wielka rzecz. I chyba jedyna z gatunku największych, za które Schlierenzauer będzie zapamiętany. Tylko jakby spojrzeć szerzej, np. dla mnie pucharowe zwycięstwa są jedynie drogą, kierunkiem ku zdobycia najważniejszego trofeum w PŚ, czyli Kryształowej Kuli. Gregor ma TYLKO dwie kule, co w moim odczucie znacząco umniejsza ten rekord 53 zwycięstw. Ktoś odpowie, że trafiał na Ammanna i Morgensterna. Zgadza się, trafiał i wtedy z nimi przegrywał. Cztery kule Nykanena i Małysza, pomimo mniejszej liczby zwycięstw, licząc sam PŚ plasują ich wyżej w hierarchii osiągnięć w samym PŚ. Ahonen ma tyle samo Kul, dodatkowo zdecydowanie dłużej się utrzymał na szczycie.

Trochę ironiczny jest też fakt, że w sezonach dominacji Schlierenzauera, gdy zdobywał Kule nie potrafił wygrać imprezy docelowej. Jego rezultaty na MŚ - 2,4,2,8. Tytuły vicemistrzowskie po przegranych z dobrymi, ale tylko dobrymi skoczkami, jak Loitzl i Bardal.

Zwycięstwa z ogromną przewagą Gregora? Poza jednym, na mamucie w Vikersund, gdzie triumfował razem z Evensenem tylko raz wygrał z przewagą ponad 20 pkt. Było to jeszcze przed przelicznikami, 31 stycznia 2009 w Sapporo (36,4 pkt)

Sam najpierw chwalisz Gregora za rekordy zwycięstw i punktów, a potem zauważasz, że zostały pobite przez Prevca. Rekord nieaktualny nie jest rekordem, jedynie wspominką ;)

A sam rekord 53 zwycięstw - Jestem w stanie sobie wyobrazić, że ktoś go kiedyś pobije, sam samo jak wygra IO więcej niż 4 razy, czy MŚ także więcej niż 4-krotnie. Z tych rekordów najbardziej wyśrubowane wydaje się jednak 4-krotne zdobycie PŚ, oraz (a może jeszcze bardziej) 5-krotne wygranie TCS.

@dzika_swinia @dzika_swinia

A pisałem na początku, uprzedzając ponizszą licytację, że cyferki są fajne, porządkują sprawy ale o niczym nie mówią. A i tak trwa matematyczna licytacja kto ma więcej. Dla mnie pojęcie legendarności wykracza po za pułap sukcesów dlatego legendarny jest Nykaenen czy Małysz a Schlierenzauer nie. Przecieź jego jedynym osiągnięciem przebijającym innych jest te 52 wygrane w PŚ, ale biorąć pod uwagę ile z tego wygrał nie do końca uczciwie, a nawet to pomijając ile szans na wygranie (ile konkursów) miał Nykaenen czy Małysz a ile Schlierenzauer. To niebo a ziemia. Tu matematyka nic nie pomoźe 46 wygranych Nykaenena ma większą faktyczną wartość niź 52 wygrane austriaka.

Juź nie mówiąc źe właściwie pojęcie legendarności wyklicza moźliwość jego nadawania wciąź skaczącym, w dodatku dość młodym sportowcom. Legendarności nabiera się z czasem. I to za całokształt.