Okiem Samozwańczego Autorytetu: Dominacja, deklasacja, denorwegizacja

A czemu mam nie porównywać. Skoro jedziemy charakterami a nie osiagnięciami.

@Adrian36 @Adrian36

Ty tak na serio porównujesz te sytuacje ?

Małysz też rozdrabnia swoją karierę na dobre. Jako dyrektor co rusz to się kompromitując.
Jedynie co mu się udało to załatwić Austriaka Polakom ale reszta decyzji błędna i nie zrozumiała. Sprawa Ziobry to pominę ale z Kastelikiem się kompletnie skompromitował i co gorsza dalej brnie w kompromitację.. nie pozwalając startować w PK w Zakopanem. Skoro o Ahonenie że się rozdrabnia co jest też kompletną bzdurą. Skacze bo ma ochotę.
Widzimy błędy u innych a u siebie nie. Typowe "polactwo".

wstyd redaktorku

Chetnie czytalem te felietony, dosc luznym piorem pisane, czasem sie zgadzalem, czasem nie.Ale takiej kompletnej bzdury jak w ocenie Ahonena to dawno nie przeczutalem. Wspolczuje stanu umyslu, ktory ocenia wielkosc czlowieka przez jego aktualne wyniki i smie pisac o "legendzie co rozmienila sie na drobne". Z calym szacunkiem, usun to sobie maly czlowieczku z portalu, mnie to lata, ale sie totalnie skompromitowales. Nikt nie odbierze wielkiemu Ahonenowi wszystkich jego zdobyczy, nikt mu nie odmowi PRAWA do tej adrenaliny, ktora musza wyzwalac skoki, nikt mu nie odmowi prawa do zabawy i proby "zmotywowania" innych Finow, z ktorymi ciagle wygrywa. A pan redaktorku, bo niestety inny tytul nie przystoi panu, niech chociaz skoczy 30 metrow na dowolnej skoczni, a potem sie wypowiada. To samo Noriaki - jak sie miesci w kadrze Japonii to chwala mu i niech skacze.
To, ze Malysz wybral rezygnacje ze skakania, gdy byl blisko topu - to Jego wybor. Ale inni nie musza isc ta droga.
Wielcy jak Janne, Noriaki czy Schliri moga robic co chca. Zasluzyli na szacunek i go maja. U nas kibiocw.
niezaleznie od zdania redaktorka Hetnala.

@Tim @Tim

Z tą trawą to myślę, że trochę żarcik, ale już tak bardziej na serio, to główne powody wprowadzenia konkursu mistrzowskiego na mniejszej skoczni były trzy:
1) umożliwienie skoczkom walki o więcej niż jeden komplet medali,
2) danie większej szansy zawodnikom z krajów, w których skoczni dużych nie było,
3) chęć poszerzenia programu MŚ w narciarstwie klasycznym, który był dość "ubogi" w porównaniu z dzisiejszym.

@dzika_swinia @Kolos

Nie mówiąc o tym, że Małysz wystąpił w PŚ ponad 100 razy więcej. Liczby "Latającego Fina" są niebotyczne, ale o co chodziło z Małyszem, to nie wiem do tej pory.

@dzika_swinia @Kolos

"[...] pomijając ile szans na wygranie (ile konkursów) miał Nykaenen czy Małysz a ile Schlierenzauer".

Nie pojmę. Akurat porównanie Małysza i Schlierenzauera pod tym względem jest miażdżące na niekorzyść Mistrza z Wisły. Austriak wyrównał liczbę zwycięstw Polaka w 126. występie - Małysz osiągnął swoją 39. wygraną dopiero w... 339. starcie.

Dlaczego w 1962 r. został wprowadzony na MŚ konkurs na normalnej skoczni? Aby mniejsze skocznie nie zarosły trawą. :) Coś w tym jest jak się patrzy na Średnią Krokiew w Zakopanem. :)

Likwidacja konkursu na normalnej skoczni na IO to byłby wielki krok w tył dla całej dyscypliny. Mniej medali olimpijskich do zdobycia to mniejsze zainteresowanie świata tą dyscypliną. Więcej szans medalowych tym większa kasa w skokach...

Należy również pamiętać, że w przyszłości konkurs mieszany może być rozgrywany na olimpiadzie. Poza tym teraz kobiet skaczą na normalnej skoczni na IO...

@pawel96 @pawel96

Masz prawo do swej opinii. Ja jednak uważam, że pojedyncze zwycięstwa nie są JEDYNIE drogą do KK, ale mają wartość samą w sobie. Gdyby tak nie było, nikt by nie notował ich ilości i nikt by się nie podniecał tym, że Stoch może wyprzedzić za chwilę Schmitta. Przecież chyba nie postawisz na równi Schlierenzauera z Koglerem? Obaj przecież mają po dwie Kule? Dla mnie jednak olbrzymie znaczenie ma fakt, że Schlierenzauer ma o 40 indywidualnych zwycięstw więcej.
Tak, zgadzam się z faktem, że wielkość Schlierenzauera umniejsza fakt nie radzenia sobie na wielkich imprezach. Choć co do Liberca i konkursu na mniejszej skoczni to oczywiście rację ma gosposia.
Ale znów - dla mnie - jak pisałem juz wielokrotnie - te medale olimpijskie czy mistrzowskie nie są aż cenne, jak dla innych. Widziałem zestawienia w których różne osoby próbowały w sposób matematyczny wyłonić i uporządkowac najwybitniejszych skoczków wszechczasów.
Jedna z takich prób tutaj:
http://www.skokipolska.pl/2015/04/01 /kto-jest-najlepszym-skoczkiem-narciarskim-w-historii/
Szanuję wkład pracy tego autora i jego pomysłowość. Szanuję jego zdanie na temat ważności poszczególnych imprez sportowych. Ale zupełnie się z nim nie zgadzam. Według niego mistrzostow olimpijskie ma 10 razy większą wagę niż pojedynczy konkurs PŚ a mistrzostwo świata osiem razy.
Gdybym już koniecznie miał stworzyć taką kalkulację (bo dla mnie to jednak trochę abstrakcja), to dałbym przelicznik co najwyżej 1,2 za IO i 1,1 za MŚ.
Zupełnie nie rozumiem dlaczego jeden konkurs olimpijski miałby być 10 razy ważniejszy od pucharowego.
Jeśli rekord pobity nie jest rekordem a tylko wspominką, to czemu w Wkipedii mamy zanotowane wszystkie rekordy od początku historii dyscypliny, a nie tylko ten jeden ostatni? :-)

@dejw @SkiSchi

Nie mam problemu z przyznaniem się do błędu, gdy go popełniam. Błąd to zrobiłem wtedy, gdy napisałem że Schlierenzauer wygrał z Evensenem (gdy tymczasem obaj ex-aequo wygrali z Ammannem). Opinia to opinia.
Mam prawo do swej opinii, szanuj moje zdanie jak ja szanuje Twoje.
Możesz sobie uważać, że skok Stjernena był fantastyczny i należy się za niego medal Holmenkollen. Ja uważam, że był relatywnie słaby. Przytoczyłem na obronę swego stanowiska wystarczająco dużo argumentów, żeby skończyć już tę dyskusję która zaczyna się przeradzać w jakąś dziwną obsesję. Równie dobrze mógłbym się domagać, żebyś to Ty przyznał się do błędu i natychmiast przyznał, ze to ja mam rację. Tylko że ja nie uważam się za pępek świata.
Aha. Ja nie jestem tu żadną rangą. A już na pewno nie najwyższą.

@dejw @MarcinBB

@dejw
No ok, niech Ci bedzie.
Zgadzam sie, ze GDYBY Stjernen oddal dwa dobre skoki, to BY BYLY dwa dobre skoki.
A ze poniewaz jeden byl slabszy, to jeden byl slabszy. Bo byl. ;-)
..........................
Jaja sobie robisz? Zauważyłem ,że im bardziej wyższy rangą tu na forum to ma patent na swoja rację. Jakoś takie dziwne a własciwie nie dziwne,że Polacy nie potrafią przyznać się do błędu w osób normalny tylko " gdyby oddał dwa dobre skoki to by były dwa dobre skoki" itd No bez jaj. Tak Ciebie czytam i chyba uwierzę,że masło nie powstaje z mleka,

@pawel96 @gosposia

Warunki na normalnej skoczni były normalne. Loitzl był po prostu lepszy od Schlierenzauera.

@dejw @Funfact

Pokretne jest laczenie dwoch fragmentow wypowiedzi, ktore nie maja ze soba zbyt wiele wspolnego. Czyli dolaczenie do prostego, jasnego i logicznego stwierdzenia sredniej ze skokow.
Gdyby po kazdym skoku Norwega, zespol norweski zajmowal piate miejsce (tak jak to bylo po skoku Stjernena), na koniec konkursu zajal by piate miejsce. To jest bardzo proste stwierdzenie i nie ma tu nic pokretnego.

@MarcinBB @Kolos

I dlatego w pelni Ci przyznaje racje.
Nykaenen byl legenda bo byl ciekawa osobowoscia, wzorem do nasladowania - bojki po pijaku, wyrzucanie ze zgrupowan za naduzywanie, wlamanie do kiosku, by ukrasc papierosy, gdy byl na szczycie slawy.
Schlierenzauer to leszcz i oszust, nie wygral nic sprawiedliwie a poza tym nie jest wzorem do nasladowania bo popukal sie w kask i rzucil narta.
Wygrales :-)

@dejw @dejw

No ok, niech Ci bedzie.
Zgadzam sie, ze GDYBY Stjernen oddal dwa dobre skoki, to BY BYLY dwa dobre skoki.
A ze poniewaz jeden byl slabszy, to jeden byl slabszy. Bo byl. ;-)

@pawel96 @pawel96

Będę bronić Schlierenzauera.
Piszesz "tylko dwie Kule". Czyli więcej od Stocha (na razie), więcej od Ammanna, więcej od Weissfloga i tyle samo co Morgenstern.
Dominacja w sezonie 2008/09 i MŚ w Czechach. A co miał zrobić jak to były nie mistrzostwa tylko parodia mistrzostw? Przecież Kuettela, który zdobył tam tytuł, w normalnych warunkach wietrznych nie byłoby nawet w 10-tce.
Ilu jest skoczków, którzy więcej niż raz wygrali T4S? Sprawdziłam. 12-tu. Ale nie licząc dinozaurów już tylko 8-miu.
I tutaj Gregor ustępuje tylko Aho, Weissflogowi i Mattiemu.
Na pewno nie zasłużył na zwycięstwo we wszystkich 53-ch konkursach, które wygrał. Co najmniej kilka podarowaly mu hofery. Ale nawet jakby było tych zasłużonych, powiedzmy, "tylko" 40-ci, to co?
Adam Małysz ma na koncie 39 wygranych. Z tego przynajmniej jedna, ta z Hannawaldem w Zakopanem, niezasłużona (jakby co to broni się za to przegraną z Hocke w Engelbergu). Skoro uważamy, że wynik Adama jest wybitny, bo jest, to przestańmy w końcu podważac niezaprzeczalna wielkość i instynkt zabójcy u Schlierenzauera. Był zwyczajnie wielki. A że już nie jest? I co z tego. Liczy się to, co po sobie zostawiasz, a nie pięć ostatnich zawodów.
Tez jestem za natychmiastowym zakończeniem kariery przez Ahonena, ale wielkości nikt mu nie odbierze. I Schlierenzauerowi też.

@dejw @MarcinBB

"fakty są takie, że gdyby wszyscy Norwegowie skakali tak, jak Stjernen w pierwszej serii, Norwegia ukończyłaby zawody na piątym miejscu."
"Stjernen skoczył w pierwszej serii 125,5 i zdobył 134,7 pkt"
"Średnia z tych not (którą wynik Tandego ciągnie moooocno w dół to 135,3)."

Średnia punktów piątej Japonii to 131,5. Także mocno pokrętna ta logika.

Sezon zbliża się do końca, lokalnych zawodów zostało coraz mniej. W ten weekend oprócz LC było ich sporo, ale najciekawiej było na Pucharze Austrii w Eisenerz, gdzie bardzo efektownie odpalił Schwann - w sobotę wygrana o 20 punktów przed Lienherem, w niedzielę już o ponad 30. Możliwe że dostanie szansę w Zakopanem, o ile Leitner nie wróci na PK, a no to się nie zanosi. W zawodach bardzo słabo wypadł Hofer, w oczy rzuca się także przedłużająca się nieobecność młodego Haagena, sugerująca poważniejszą kontuzję.

W Słowenii na Pokal Cocta w Planicy wśród seniorów tym razem wypalił Tarman, więc może jeszcze podratuje trochę słabiutki sezon w ostatnim periodzie PK. U młodych kolejny mdławy występ Osterca, a w U18 kolejne pewne zwycięstwo i kolejne równie pewne drugie miejsce dorzucili Mogel i Bombek. W mistrzostwach U16 wygrał Masle, przed o dwa lata starszymi Presecnikiem i Repem.

W Niemczech skakano na NH w Obersdorfie. Wyrównaną walkę pomiędzy Rothem i Gollerem na swoją korzyść rozstrzygnął ten pierwszy. W drużynówce najlepsi indywidualnie byli Hahn i Siegel. Kiepsko wypadł Seidl, który tydzień wcześniej zwiększył Niemcom kwotę na PK. Sezon z kontuzją chyba zakończył Lisso, który zniknął po I konkursie AC w Kranju.

Na NorgesCup w Molde tym razem nie rozegrano zawodów elity, ale w kategorii A ładnie pokazał się Mellingsaeter z rocznika 00. Pierwszy konkurs wygrał o prawie 30 punktów.
W Szwajcarii, w ramach HelvetiaTrophy skakano na francuskim obiekcie w ChauxNeuve. Dwukrotnie to samo podium: Egloff, Peter, Niederberger. Dwóch pierwszych skakało z niższych belek.

@pawel96 @MarcinBB

53 zwycięstwa, wielka rzecz. I chyba jedyna z gatunku największych, za które Schlierenzauer będzie zapamiętany. Tylko jakby spojrzeć szerzej, np. dla mnie pucharowe zwycięstwa są jedynie drogą, kierunkiem ku zdobycia najważniejszego trofeum w PŚ, czyli Kryształowej Kuli. Gregor ma TYLKO dwie kule, co w moim odczucie znacząco umniejsza ten rekord 53 zwycięstw. Ktoś odpowie, że trafiał na Ammanna i Morgensterna. Zgadza się, trafiał i wtedy z nimi przegrywał. Cztery kule Nykanena i Małysza, pomimo mniejszej liczby zwycięstw, licząc sam PŚ plasują ich wyżej w hierarchii osiągnięć w samym PŚ. Ahonen ma tyle samo Kul, dodatkowo zdecydowanie dłużej się utrzymał na szczycie.

Trochę ironiczny jest też fakt, że w sezonach dominacji Schlierenzauera, gdy zdobywał Kule nie potrafił wygrać imprezy docelowej. Jego rezultaty na MŚ - 2,4,2,8. Tytuły vicemistrzowskie po przegranych z dobrymi, ale tylko dobrymi skoczkami, jak Loitzl i Bardal.

Zwycięstwa z ogromną przewagą Gregora? Poza jednym, na mamucie w Vikersund, gdzie triumfował razem z Evensenem tylko raz wygrał z przewagą ponad 20 pkt. Było to jeszcze przed przelicznikami, 31 stycznia 2009 w Sapporo (36,4 pkt)

Sam najpierw chwalisz Gregora za rekordy zwycięstw i punktów, a potem zauważasz, że zostały pobite przez Prevca. Rekord nieaktualny nie jest rekordem, jedynie wspominką ;)

A sam rekord 53 zwycięstw - Jestem w stanie sobie wyobrazić, że ktoś go kiedyś pobije, sam samo jak wygra IO więcej niż 4 razy, czy MŚ także więcej niż 4-krotnie. Z tych rekordów najbardziej wyśrubowane wydaje się jednak 4-krotne zdobycie PŚ, oraz (a może jeszcze bardziej) 5-krotne wygranie TCS.

@dzika_swinia @dzika_swinia

A pisałem na początku, uprzedzając ponizszą licytację, że cyferki są fajne, porządkują sprawy ale o niczym nie mówią. A i tak trwa matematyczna licytacja kto ma więcej. Dla mnie pojęcie legendarności wykracza po za pułap sukcesów dlatego legendarny jest Nykaenen czy Małysz a Schlierenzauer nie. Przecieź jego jedynym osiągnięciem przebijającym innych jest te 52 wygrane w PŚ, ale biorąć pod uwagę ile z tego wygrał nie do końca uczciwie, a nawet to pomijając ile szans na wygranie (ile konkursów) miał Nykaenen czy Małysz a ile Schlierenzauer. To niebo a ziemia. Tu matematyka nic nie pomoźe 46 wygranych Nykaenena ma większą faktyczną wartość niź 52 wygrane austriaka.

Juź nie mówiąc źe właściwie pojęcie legendarności wyklicza moźliwość jego nadawania wciąź skaczącym, w dodatku dość młodym sportowcom. Legendarności nabiera się z czasem. I to za całokształt.

@MarcinBB @MarcinBB

Ja podałem szereg argumentów, ty jak zwykle nie odpowiedziałeś na źaden, odpisując tylko jakiś nonsensowny bełkot. I ktp tu sprowadza dyskusję do absurdu?

Znów gada się o tytułach, wiadomo że Scjlierenzauer od Ahonena ma więcej, ale Fin był zdecydowanie lepszym zawodnikiem, nie ma o czym gadać tutaj.

@pavel

(...)

- Polska w Kuusamo byłaby 2 a nie 3

- Zakładając, że Żyła nie byłby zdyskwalifikowany bylibyśmy przed Niemcami czyli nie tylko byśmy zyskali na tym 200 pkt. Ale też Niemcy by zajęli miejsce niżej, a więc łatwo obliczyć, że stracili by 50 pkt i tracili do nich 50 pkt mniej

- jest jeszcze sporo drużynówek w których można sporo pkt zyskać i realna szansa na walkę o PN byłaby zdecydowanie większa.

- Sytuację z Hayboeckiem ci przybliżyłem popełnił większy błąd od Żyły bo miał 2cm za nisko, a nie 1 cm. Mimo to Żyła został zdyskwalifikowany a Hayboeck nie i powiedziano mu coś w stylu "popraw to i wróć"

[Moderowany (21254) / 2018-03-06 17:34:46]

@dejw @MarcinBB

Porównujesz jeden ODROBINĘ gorszy jakościowo skok Norwega i próbujesz na jego podstawie wyciągnąć średnią ze wszystkich skoków? I kto tu nagina fakty?
Porównujesz jeden skok który w twoim mniemaniu był słaby, bo poniżej średniej. Ten skok dałby Stjernenowi 11 miejsce po pierwszej serii, gdzie trochę odskoczyła szóstka rywali (wspomniane przez Ciebie +140 pkt). Do siódmego strata wyniosła nieco ponad 1,5m. To jest ten słaby wynik? No chyba że dodamy do tego psychologię, Tande zanim wsiadł na belkę, spojrzał na wyniki, zobaczył że są dopiero na 5 miejscu, pomyślał o ja pier*ole co ten Stjernen zrobił, jak można przegrać z Sato (kij tam, że aż o 0,1 no ale przegrał) i tak się załamał że spadł na bulę? :D
Gdyby Stjernen zamiast "słabego" pierwszego skoku, oddał dwa takie "ok" jak w II serii., to które miejsce zajęliby wtedy Norwegowie? Jak wtedy wypadłby w zestawieniu indywidualnym?
A co by było gdyby Tande zamiast szybkiego powitania z bulą oddał dwa takie skoki jak w II serii?
Co, coś się nie zgadza? Może znowu naginam fakty? :D

Jeżeli chcemy mówić o FAKTACH to ja widzę tylko jeden - to Tande swoją bulą w I serii zawalił drużynówkę Norwegom i spowodował że zamiast spokojnego kroczenia po kolejną wygraną musieli wyciągać się z ponad 40 punktowej starty po dwóch skokach do trzeciej Austrii. A Stjernen skoczył co najmniej swoje, tyle ile można było od niego oczekiwać.
A że zepsułem idealną kompozycję akapitu, no to cóż. Może następnym razem wypadałoby lepiej nastroić struny instrumentów, tak żeby żaden zrzędliwy fanatyk się nie przyczepił ;)

@Zwei @SkiSchi

Z Ajzenbiślą to trochę na wyrost te oskarżenia. On raczej się "gimnastykuje" :)

Ciekawe jest natomiast, że walenie się w pierś Koudelki spokojnie przechodzi. Wcześniej mówiono, że po przejściu kontroli, kombinezonu "nie wolno go dotknąć". Ktoś przytoczy jak brzmi ten przepis, bo Koudelka z pewnością dotyka swojego kombinezon, choć Bogiem a prawdą nie jest to zły dotyk :)

Felietony

A do autora, felietony czytam już hoho i bardzo przyjemnie sie czyta za każdym razem! Nie przestawac ;) !

Legendy

Trudno się tu nie zgodzić z waszymi opiniami wybitnych skoczków! Jednak taki ahonen stracił w moich oczach tyle, że śmiało stwierdzam fakt, że Stoch już poprostu go przebił, bo wątpię, żeby stoch mial ambicje sie osmieszac na skoczni tyle lat i wszystkie statystyki "marnowac" I te sezony co był w top15 jak dalej tak pójdzie w statystycs procentowej nie będą robic wrażenia ;) Dla mnie jest mistrzem Adam ponad 50% wygranych konkursów w sezonie np. To jest dominacja. Moj ranking: 21 wiek!!! Plus nykenen
1.Nykenen/Malysz
2.Nykenen/Malysz
3-7- Morgi, Schliri, Ammann, Stoch,
8- Ahonen

@dejw @SkiSchi

Ale zauważyłeś, że w skokach nie decyduje sama długość skoku, tylko przyznawane punkty? I to na nie trzeba przede wszystkim patrzeć w erze przeliczników za wiatr i belkę?
Bo jeśli nie, to ja na pewno oglądam inne zawody, niż Ty ;-)
Ten "Tandetny" w pierwszej serii zawalił aż strach, ale te jego 125 w drugiej serii było najlepszym skokiem w trzeciej grupie...
Gdy ktoś mnie o coś pyta i prosi o rozwinięcie wątku, to nie zastanawiam się nad tym, czy odpowiedź jest potrzebna, czy niepotrzebna. Uznaję, że brak odpowiedzi byłby wyrazem braku kultury.
Czasem zdarza mi się nie odpowiedzieć z braku czasu, albo innych ważnych powodów. Ale z reguły odpowiadam. Tak mnie wychowano.
A wpadki? Errare humanum est.

@dejw @dejw

Strasznie naciągasz fakty. A fakty są takie, że gdyby wszyscy Norwegowie skakali tak, jak Stjernen w pierwszej serii, Norwegia ukończyłaby zawody na piątym miejscu. Czy to byłoby uznane za wynik dobry, czy jednak "trochę" słaby?
Stjernen skoczył w pierwszej serii 125,5 i zdobył 134,7 pkt. z wiatrem 0,35 m/s w plecy. W drugim skoku, z tej samej belki, przy gorszym wietrze, bo 0,39 skoczył 130,5 i zdobył 145,6. Czyli o 11 punktów więcej. Widać wyraźnie, że pierwszy był relatywnie słaby.
Fakty, są takie, że Norwegia zajęła "tylko" trzecie miejsce przez fatalny skok Tandego i relatywnie słaby skok Stjernena. Stjernen stracił do Geigera ponad 10 punktów a do Kota prawie 10 punktów. Jesli dla kogoś fakt, że Norwegia po pierwszej grupie zajmowała miejsce nie pierwsze, a nawet nie trzecie, tylko piąte, nie jest niespodzianką, to szanuję jego zdolność przewidywania. Pozostane jednak przy swoim zdaniu.
Pokażę to jeszcze inaczej: 1,1,1,2,2,3,5,10. W tym zestawieniu jedynki, dwójki i trójki to dla mnie wyniki świetne i na miarę oczekiwań jesli mówimy o drużynie, która dominuje w tym sezonie. Piątka i dziesiątka odstają.
I jeszcze inaczej: 148,7; 145,6; 143,5; 142,7; 141,6; 136,1; 134,7; 89,7.
Noty powyżej 140 są dobre, poniżej 140 już trochę słabsze, jedna fatalna. Średnia z tych not (którą wynik Tandego ciągnie moooocno w dół to 135,3). Skok Stjernena jest poniżej średniej. Bardziej matematycznie już nie potrafię.
I w końcu nie kłóćmy się o pojedyncze słówka. Gdybym napisał: "Tymczasem w Lahti słaby skok Tandego i będący nieco poniżej oczekiwań skok Stjernena, sprawiły, że po raz drugi musieli się zadowolić trzecim miejscem." byłbym pewnie bliższy tzw. prawdy obiektywnej i Twoich odczuć, ale po pierwsze jakby to zdanie brzmiało? No jak? Jak fałszywa nuta. Kompletnie by zepsuło idealną kompozycję akapitu. Byłoby niczym brzęk źle nastrojonej struny w idealnie skomponowanej symfonii ;-)
Wszytko wskazuje na to, że pozostaniemy przy swoich zdaniach. Ja Twoje szanuję, choć troszkę mu się dziwię ;-)

@pawel96 @pawel96

Bardzo rzeczowa analiza. Tyle, że dla mnie nieco inne kryteria będą przeważajace. Kosmiczna liczba zwycięstw przeważy nad kosmiczną liczbą podiów.
Zasadniczo ja patrzę na liczbę wygranych konkursów w PŚ jako osobną, szóstą klasyfikację, taką, jak medale z konkretnych imprez skokowych. A liczb podium nie ujmowałbym tu wogóle. Wtedy jest 3-3 i jeden remis. Ty wyżej cenisz Aho za osiem razy na podium PŚ ja Schlierezauera za zwycięstwa z ogromną przewagą czy pobicie rekordy ilości punktów i zwycięstw w jednym sezonie (pobite później przez Prevca). W dodatku Schlieri zdobył to wszystko w bardzo krótkim czasie. Dla mnie to też jest wartość. Tak jak dla Ciebie fakt, że Aho utrzymywał sie na szczycie tyle sezonów.
Zresztą wadą takich porównań jest różnica w wieku skoczków i fakt, że oni jeszcze nie skończyli kariery. to znaczy Aho skończył. Nawet dwa razy. I dalej skacze. To też jakiś wyczyn. Doliczymy to do jego wyjątkowych osiągnięc?
"Małysz może mieć cztery KK, ale Maska to jedyny skoczek, który kończył karierę trzy razy!" powiedzą za 20 lat :-D
Schlieri może jeszcze kiedyś wrócić do formy na wygrywanie, choć chwilowo na to nie wygląda. W przypadku Aho... no cóż, powiedzmy łagodnie, że szanse na to ma trochę mniejsze, niż Austriak.
Myślę, że najlepszy czas na porównanie bezpośrednie obu Panów będzie wtedy, gdy już obaj zakończą kariery. Wszystkie swoje kariery.
Ja na przykład niechętnie porównuję Stocha z Małyszem również dlatego, że jeden z nich wciąż jeszcze skacze.

@dejw @MarcinBB

Czyli wyznacznikiem słabego skoku jest minimalna porażka z dobrze czującym się od początku w Lahti i sygnalizującego w lokalnych zawodach znaczny wzrost formy Sato. Z Kraftem który dzień później stał na podium. Ze świetnie skaczącym od IO Geigerem, coraz częściej zaczynającym oddawać w zawodach próby na ścisły TOP, oraz Kotem, który nawet mimo średniej formy potrafi się przełamywać w drużynówkach i oddawać skoki na takim poziomie, jaki jest dla niego nieosiągalny w indywidualnych.
Słabo bo Norwegowie byli zaledwie na 5 miejscu, bo ich obecny nr 3 wystawiony w pierwszej, zazwyczaj najmocniejszej po ostatniej grupie zanotował parę punktów starty do pierwszej dwójki i punkciki do kolejnych dwóch.
Drugi skok był nawet bardzo ok, bo przyrównał do grupy pościgowej za Stochem, a w ogóle sumarycznie zajął indywidualnie 8 miejsce, z 5 pktową startą do miejsca czwartego.
Także twierdzenie że Stjernen coś tu zawalił jest trochę nie na miejscu ;)

@dejw @MarcinBB

To nie Stjernen zawalił skoki Norwegom bo on skoczył 125,5 i 130,5 tylko Tandetny 101m i 125m
Tak,że dobrze Ci napisał "dejw" ze chyba inne zawody oglądałeś.
Napisałeś bardzo dobry felieton ale dyskusje z userami chyba są niepotrzebne dlatego zdarzają Ci się takie wpadki.

@dejw @dejw

Po skoku Stjernena (pierwsza grupa) w pierwszej serii Norwegowie zajmowali dopiero piąte miejsce. Przegrał z Geigerem, Kotem, Kraftem i Sato. Z tej grupy tylko Kraft jest w klas. gen. wyżej od Stjernena. Do tego może Geiger prezentuje na chwilę obecną podobną do Norwega formę. Z pozostałą dwójką powinien wygrać. To był słaby skok. Oczywiście na tle skoku Tandego wydaje się być znakomity :-) Jego drugi skok był już ok.

@gosposia @gosposia

Podejrzewam, że te trzy dni treningów przed każdym konkursem olimpijskim, czy MŚ, to są właśnie ZAMIAST większej liczby punktowanych serii skoków na obu skoczniach. Po to, żeby każdy do tego stopnia zapoznał się ze skoczniami, aby zminimalizować rolę przypadku w przebiegu konkursu. Co z tego jednak, skoro zostaje to zaprzepaszczone jednym ruchem - decyzją rozgrywania konkursu olimpijskiego w takich warunkach, jak na skoczni normalnej w Pjongczangu!? Zgadzam się, że to bzdura. Zamiast tego rozegranie czterech serii na każdej skoczni byłoby dużo sprawiedliwsze. I spokojnie można by ograniczyć treningi do jednego dnia. Mimo tendencji, o których pisze MarcinBB, jestem przeciwny wyrzucaniu z IO i MŚ konkursów na skoczni normalnej - to właśnie stanowi o urozmaicającej specyfice imprez mistrzowskich. O umiejętności skakania na skoczniach normalnych wśród szerokiej światowej czołówki na szczęście nie musimy się martwić, bo treningi na tych skoczniach stanowią sine qua non przygotowań do skakania na skoczniach dużych.

@pawel96 @MarcinBB

Nie raz pisałeś, że Schlierenzauer jest jednym z najlepszych skoczków, bo ma kosmiczny rekord wygranych konkursów w PŚ, ale niech przemówią liczby:

Ahonen vs Schlierenzauer, wielkie imprezy skoczkowe:
Ogółem
9-7-10 vs 6-8-3
IO
0-0-0 vs 0-0-2
KK
2-2-4 vs 2-3-0
MŚ
2-0-2 vs 1-3-0
TCS
5-3-2 vs 2-1-1
MŚwL
0-2-2 vs 1-1-0

kosmiczny rekord podiów vs kosmiczny rekord zwycięstw

Ogółem - lepszy Ahonen
IO - Schlierenzauer
KK - Remis, bo mają po dwa kryształy, nawet wyżej cenię Ahonena, za rekordowe osiem (!) miejsc na podium PŚ
MŚ - Ahonen
TCS - Ahonen, wraz z niebotycznym rekordem, 5 zwycięstw, 10 podiów
MŚwL - Schlierenzauer, bo wygrał, ale medali ma mniej

Razem 3,5 pkt Ahonen vs 2 pkt Schlierenzauer
+ kosmiczny rekord podiów vs kosmiczny rekord zwycięstw

Długo myślałem nad własnym rankingiem, tak jak wcześniej pisząc, analizując wszystkie czynniki, trofea, liczbę miejsc w TOP3 czy nawet TOP10 klasyfikacji generalnej, wykluczenia najlepszych sezonów itd. i mogę powtórzyć, że dla mnie Schlierenzauera w szóstce nie ma.

@MarcinBB @Kolos

Nie Piotrze.
Nie.
To nie ja sprowadziłem tę dyskusję do absurdu.
pozdrawiam

Czy Samozwańczy mógłby rozwinąć wątek Stjernena, którego rzekomo słabe skoki spowodowały że Norwegowie zajęli w sobotę 3 miejsce? Bo nie wiem czy przypadkiem nie oglądałem innego konkursu ;)

@SebaSzczesny @feniks212

Tylko, że na tej liście nie ma najważniejszego-techniki. Tego nie da się kupić. Na tym polega przewaga sportów czysto technicznych, że są w zasadzie wolne od dopingu.

@Zwei @SkiSchi

Kombinezony kombinezonami - tu się zgadzam, ale co ma do tego mordka Ajzenbiśly? Kask sobie naciągą? :-D

@pawel96 @pawel96

" ale chyba wszyscy się zgodzą"
No to ja będę tym jednym (?) co się nie zgodzi do końca. Nie można moim zdaniem do tej szóstki nie dołączyć Schlierenzauera, skoro jest w niej Ahonen. Ahonen nie przewyższa znacznie Schlierenzauera, wprost przeciwnie, Schlierenzauer przewyższył Ahonena. Chyba, że stosujemy głównie kryterium medalowe, nie Pucharu Świata, wtedy z tej grupy wypadają Aho i Schlieri, za to chyba wypada dołączyć Morgensterna. Patrząc z kolei na PŚ Schlierenzauer jako jedyny miał do momentu swej kontuzji statystyki dorównujące Latającemu Finowi.
Natomiast z resztą komentarza się zgodzę, szczególnie się cieszę z podziału na ery i pamiętaniu starych mistrzach.

@Pavel @MarcinBB

W sumie to nie znam sportowca dla którego istotne byłyby statystyki jego startów. Sportowcy wyczynowi na ogół nie orientują się nawet w wilu konkursach wzięli udział i innych statystycznych liczbach.

Tak więc nie sądzę źe Ahonen przejmuje się tym źe popsuł sobie statystyki. Wielkości to jego obecne kaleczenie na skoczni mu nie ujmuje. No i nie uwaźam źe rywalizację w PŚ trzeba brać aź tak śmiertelnie powaźnie źe nikt nie moźe sobie startować w PŚ hobbistycznie. Gdyby wszystkich miały zźerać ambicje wygrywania w PŚ to chyba szybko liczba startujących zredukowałaby się do max 20. Zawody PŚ i nie tylko w skokach nie mogą być tylko dla elity bo szybko umrą.

pamiętacie to ?

https://www.youtube.com/watch?v=DZEqG6RApqU

@MarcinBB @MarcinBB

Sprowadzasz do absurdu. Ja tam w ogóle uwaźam źe klasyfikowanie legendarności to śmieszność. Legenda człowieka tworzy się niejako sama a nie źe tyle i tyle wygranych daje legendarność. Dlatego schlierenzauer legendarny nie jest. Trudno sobie wyobrazić źe za X lat ktoś będzie jakoś szczególnie pamiętał o schlierenzauerze.

No i oczwyiście Eddie Edwards jest na swój sposób legendarny. Trudno mi tego odmówić. Skoro wspominamy go 30 lat po jego antywyczynach na IO w Calgary...

Legendarność de facto wcale nie musi być związana z wielkimi sukcesami, choć akurat na ogół w skokach jest. No i oczwyście pytanie czy mówimy o legendarności globalnej czy tylko lokalnej. No bo przecieź dla takich Gruzinów legendarny to i będzie Koba Cakadze...

Jak juź mówiłem do mnie przemawiają liczby. Moźna podawać kto ile razy wygrał konkursy PŚ, ale z tego źe ktoś wygrał 10 razy a inny 20 nijak nie wynika źe ten drugi jest /był wybitniejszym skoczkiem.

@Pavel @StrasznyRybolakOtchlani

No ja akurat nie pamiętałem i użyłem go w dobrej wierze. Ok, masz rację. Sprawdziłem jaki wiatr miał wtedy Aho a jaki Nousianinen. Przepraszam Maskę za ten cios poniżej pasa, Eetu gratuluję szczęścia :-)

@gosposia @MarcinBB

Problemem jest brak skoczni bardzo dużych, FIS nie zgadza się na nie właściwie bez powodu. Hofer, w którymś z wywiadów mówił, że kibice mieliby słabą widoczność... szkoda słów na tego pana.

@Pavel @pavel

Bo trudno by wypowiedziami zamazywać wyniki sportowe. Natomiast Ahonen psuje sobie swoje wyniki sportowe swoimi wynikami sportowymi :-) Nikt mu nie odbierze tego co zdobył - to oczywiste. Ale gdy Ahonen kończył karierę (po raz pierwszy) mozna było napisać, (i ichyba sam o tym napisałem z podziwiem) że to absolutny fenomen. Bo na 16 sezonów w PŚ tylko pierwszy - debiutancki - zakończył poza czołową "15" PŚ. Przypominam, że wtedy właśnie piętnastu było prekwalifikowanych na zawody. I że tylko dwa sezony skończył poza czołową dziesiatką. I że miał niewiarygodną - chyba najwyższą w historii - średnią punktów na jeden konkurs. Teraz to wszystko zaprzepaścił.
I jeszcze jedno. Jak ktoś chce się bawić w skoki, to niech jedzie na MŚ weteranów. Niech skrzyknie grupkę kumpli i pójdzie w niedzielne popołudnie na pobliską skocznię żeby sobie amatorsko poskakać. W Pucharze Świata nie chodzi o to, by się pobawić. To zawody dla światowej elity. Tam powinni być ludzie, którzy mają jakieś ambicje. Konkretnie ambicje, by wygrywać. Jeśli nie z rywalami, to przynajmniej z samym sobą. Skoczyć dziś lepiej, niż skoczyłem wczoraj. Bardziej cenię w tej chwili Martti Nomme czy Kevina Bicknera, niż wielkiego niegdyś Aho. Bo oni - choć nie dostali od Boga takiego talentu jak Maska - dają z siebie wszystko i osiągają tyle, na ile ich stać. Wierzą, że jeszcze może przyjść ich dzień. W co wierzy dziś Aho?

@gosposia @gosposia

Nie wiem, czy skoki idą obecnie w złym kierunku. Idą w kierunku, który niekoniecznie mi się podoba. Albo w takim, który podoba mi się mniej. Trochę czasem z tym walczę - mierząc jednak siły na zamiary.
Trzeba jednak obiektywnie stwierdzić, że skakanie na coraz większych skoczniach nie jest wbrew naturze i zdrowemu rozsądkowi. To jest naturalna rzecz w skokach, że chce się skakać coraz dalej. Przecież o to własnie chodzi. A żeby skakac coraz dalej, potrzebne są coraz większe skocznie. To jak najbardziej naturalna cecha człowieka, że chce wciąż citius altius, fortius. I jest to też zgodne ze zdrowym rozsądkiem. Nie ma powrotu do jaskiń - jest nas za dużo.
Natomiast ja lubię różnorodność. Nie mam nic przecowko temu, by w sezonie było 5 weekendów na mamutach. Uwielbiam loty narciarskie. Ale też niech będzie z sześć konkursów na skoczniach normalnych. A skocznie duże - fajnie, by nie były budowane na jedno kopyto - wszystkie K125 i HS 140 z identycznymi profilami. Dlatego lubię właśnie Lahti czy Innsbruck.
Tyle z moich preferencji. Mam jednak wrażenie, że idę pod prąd większości. A to w głos większości wsłuch ują się decydencji. Bo w realiach rynkowych większość głosuje - portfelami. A felietoniści i gosposie mają tyle, co sobie podyskutują na tym czy innym forum.

@MarcinBB @kolos

Aha. Czyli legendami skoków wcale nie muszą być Schlierenzauer Małysz i Ahonen, tylko - nie urażając nikogo Biegun, Urbanc i Bresadola :-)

@Graba1 @Graba1

Przepraszam - już nie będę :-)

@MarcinBB @kolos

No widzisz, obaj się mylimy co do siebie. Ja już kilkukrotnie w tym sezonie pisałem, że cenię Puchar Świata wyżej, niż złoto IO.
Strasznie miękkie kryteria podałeś. Na tej zasadzie można by za legendę uznać Zografskiego albo Ipcioglu, nie wpspominając już o Eddie'm Edwardsie. Każdy znich odnosił jakies tam sukcesy na swoja miarę i prezentował w mojej na przykład opinii wartośc dodaną swoją osobą. Według polskiej kadry Piotr Żyła stanowił w Korei bardzo dużą wartość dodaną swoja osobą ;-)

Ach - czyli mozna się zastanawiać, kto hest legendą a kto nie? W takim razie na pewni nie można kategorycznie stwierdzić, że ten czy inny skoczek nią nie jest. To by raczej nie było logiczne.

Kazdy skoczek jest produktem tej czy innej szkoły skoków. Od stu lat nie da się w skokach niczego osiągnąć bez zaplecza. Zaryzykuję stwierdzenie, że Polacy mają dzis lepszy sprzęt, niż Schlierenzauer miał 10 lat temu.

Wsparcie Hofera pominę, bo teorie spiskowe to nie moja działka.

pozdrawiam

@SebaSzczesny @StrasznyRybolakOtchlani

Wiesz, to że wymieniłem wiele przesłanek do zażywania dopingu, nie znaczy, że muszą wystąpić łącznie. Środki odwadniające "podpadają" pod łatwiejsze zrzucenie/ utrzymanie wagi, co niewątpliwie w skokach pomóc może.

@SebaSzczesny @feniks212

Wassiliew zażywał niedozwolone substancję odwadniające. Nijak nie zwiększało to wydolności organizmu.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Oj, doping w skokach może dać bardzo wiele:
- łatwiejsze zrzucenie/ utrzymanie wagi,
- pomoc w nabyciu odpowiedniej ilości tkanki mięśniowej,
- co za tym idzie też mocy,
- skoki nie są sportem wybitnie wydolnościowym, ale i poprawa tego elementu może znacznie pomóc,
- pomoc w osiągnięciu i utrzymaniu odpowiedniego stanu psychicznego,
- być może też pomoc w rozgrzaniu i utrzymaniu odpowiedniej temperatury mięśni,
- poza tym widok szprycującego się zawodnika może wpłynąć deprymująco na rywali :)
Cóż, z jakiegoś powodu Wasiljew zażywał doping, w jakiś sposób musiało mu to pomagać.

@Zwei @zwei

To prawie niepodważalny dowód. Rafał Kot powiedział w studiu TVP, bo mu Maciek powiedział, że Kubacki słyszał jak Aalto opowiadał rodzicom przez telefon, że Hayboecka dopuścili z 2cm luzem do I serii, ale nie jest pewien bo nie zna fińskiego... ;)

@Wojciechowski Korekta do cz. 3

1. Norwegia ..................--- 844 ...... 584 .. 260
2. Niemcy .......................-- 818 ...... 588 .. 230
3. Polska ..........................- 701 ...... 476 .. 225
4. Austria .........................- 341 ...... 181 .. 160
5. Słowenia ....................... 278 ...... 183 .... 95
6. Japonia ......................--- 277 ...... 152 .. 125
7. Szwajcaria .................--- 115 ........ 46 .... 69
8. Rosja .............................-- 61 .........- 0 .... 61
9. Czechy .........................--- 49 .........- 3 .... 46
10. Finlandia ..................---- 47 .........- 0 .... 47
11. Włochy .......................... 46 .........- 0 .... 46
12. Kazachstan ..............---- 38 .........- 0 .... 38
13. Stany Zjednoczone .---- 10 .........- 0 .... 10

@Wojciechowski PŚ 2017/2018 według starej punktacji po Lahti (cz. 3)

Punktacja drużynowa: 60-50-40-30-20-15-14-13-12-11-10-9-8 itd.

Dzięki występowi w "drużynówce" w Lahti do grona reprezentacji klasyfikowanych w tym zestawieniu dołączyły Stany Zjednoczone. Na podium bez zmian, ale te mogą zajść w zasadzie już tylko między Norwegią i Niemcami. Razem z Polską te właśnie reprezentacje deklasują resztę stawki.

W tabeli kolejno dorobek: łączny, indywidualny i drużynowy.

1. Norwegia ..................--- 844 ...... 624 .. 220
2. Niemcy .......................-- 818 ...... 648 .. 170
3. Polska ..........................- 701 ...... 526 .. 175
4. Austria .........................- 341 ...... 211 .. 130
5. Słowenia ....................... 278 ...... 198 .... 80
6. Japonia ......................--- 277 ...... 172 .. 105
7. Szwajcaria .................--- 115 ........ 60 .... 55
8. Rosja .............................-- 61 .......- 13 .... 48
9. Czechy .........................--- 49 .........- 3 .... 46
10. Finlandia ..................---- 47 .......- 12 .... 35
11. Włochy .......................... 46 .......- 11 .... 35
12. Kazachstan ..............---- 38 .........- 9 .... 29
13. Stany Zjednoczone .---- 10 .......- 10 ...... 0

PODIA INDYWIDUALNIE:
Niemcy - 15 (4-8-3), Polska - 12 (5-3-4), Norwegia - 12 (4-5-3), Austria - 4 (0-0-4), Słowenia - 3 (2-0-1), Japonia 1 - (1-0-0), Szwajcaria - 1 (0-0-1).

MIEJSCA W CZOŁOWEJ "15" INDYWIDUALNIE:
Niemcy - 60, Norwegia - 56, Polska - 50, Austria i Słowenia - 25, Japonia - 17, Szwajcaria - 6, Czechy - 1.

@Wojciechowski PŚ 2017/2018 według starej punktacji po Lahti (cz. 2)

16. GEIGER Karl ...............................- GER ..... 50
17. PREVC Peter ............................--- SLO ..... 47
18. SEMENIC Anze ............................ SLO ..... 42
19. AMMANN Simon ........................- SUI ..... 37
20. LEYHE Stephan .......................--- GER ..... 29
21. KOT Maciej ..............................--- POL ..... 24
22. HAYBOECK Michael ..................- AUT ..... 20
23. GRANERUD Halvor Egner .....--- NOR ..... 18
24. BARTOL Tilen .............................. SLO ..... 17
....- HUBER Daniel ........................---- AUT ..... 17
....- KASAI Noriaki ...........................--- JPN ..... 17
27. FETTNER Manuel ....................--- AUT ..... 15
28. KOBAYASHI Ryoyu ....................-- JPN ..... 14
29. AIGNER Clemens ........................ AUT ....... 9
....- DESCHWANDEN Gregor ...........-- SUI ....... 9
....- SCHMID Constantin ..................- GER ....... 9
32. LINDVIK Marius .......................-- NOR ....... 8
33. DEZMAN Nejc ...........................-- SLO ....... 7
34. PASCHKE Pius ............................. GER ....... 6
35. PREVC Domen .........................--- SLO ....... 5
....- SATO Yukiya ...............................- SLO ....... 5
37. ZAJC Timi ..................................--- SLO ....... 4
38. ALTENBURGER Florian ..........---- AUT ....... 3
....- KOZISEK Cestmir ......................... CZE ....... 3
....- SCHLIERENZAUER Gregor .......-- AUT ....... 3
41. TAKEUCHI Taku ........................--- JPN ....... 1
....- WOLNY Jakub .............................. POL ....... 1

PŚ 2017/2018 według starej punktacji po Lahti (cz. 1)

Punktacja indywidualna za miejsca 1-15: 25-20-15-12-11-10-9-8-7-6-5-4-3-2-1.

Stoch wyszedł na pozycję lidera tej klasyfikacji po drugim konkursie w Willingen. I tak pozostaje - oby do końca!

Liczba sklasyfikowanych wzrosła po Willingen z 38 do 41. Nowicjuszami byli: Altenburger, Dežman i Sato. W Lahti takowych brak. Tylko Wellinger był w czołowej "15" we wszystkich konkursach pucharowych sezonu 2017/2018.

1. STOCH Kamil ................................ POL ... 232
2. FREITAG Richard .......................... GER ... 204
3. WELLINGER Andreas ................... GER ... 186
4. TANDE Daniel-Andre .................. NOR ... 168
5. FORFANG Johann Andre ...........- NOR ... 126
6. KOBAYASHI Junshiro ...................- JPN ... 115
7. KRAFT Stefan ...........................---- AUT ... 114
8. EISENBICHLER Markus ...........---- GER ... 104
9. KUBACKI Dawid .........................-- POL ... 103
10. JOHANSSON Robert ...............-- NOR ... 101
11. FANNEMEL Anders ..................- NOR ..... 84
12. STJERNEN Andreas ..................- NOR ..... 79
13. DAMJAN Jernej .........................-- SLO ..... 61
....- HULA Stefan ............................... POL ..... 61
15. ŻYŁA Piotr ................................... POL ..... 55

@SebaSzczesny @Bartek002

Wg mnie Tande wcale nie obniżył lotów na IO. Zawiodła go psychika. W drużynówce miał najlepszą notę indywidualnie. Na dużej skoczni awansował z 15 na 4 miejsce i miał najlepszy wynik drugiej serii. W obu konkursach indywidualnych zawalił pierwszy skok, w drugich seriach bez presji skakał znakomicie. Natomiast tutaj w Lahti skakał już słabo. Ale to mistrz świata w lotach, na pewno stać go na loty w granicach 250 metrów.

@SebaSzczesny @dzika_swinia

Tande obniżył loty już na Igrzyskach, świadczy o tym fakt braku medalu indywidualnie. Wątpię że będzie po 250 latał

@Zwei @zwei

Krok Hayboecka to pryszcz. Kto zrobi w koncu porzadek z tym naciaganiem sie na belce przez Tandetnego, Eisenbichlera( ten co wyczynia mordką dodatkowo to jaja) i dolczonego do nich Forfanga.
Slepi sa jurorzy sedziowie techniczny. Gratzer stary pryczek powinien juz odejsc.

@Wojciechowski @SebaSzczesny

A Zakopane, zapomniałem

@Wojciechowski @Wojciechowski

Przypomnij gdzie Stoch nie oddał 1 skoku że ma 15 zamiast 16 bo nie pamietam

@Wojciechowski Skok Roku 2018 - klasyfikacja po Lahti (cz. 2)

Oto klasyfikacja drużynowa, czyli łączna suma długości skoków oddanych przez wszystkich reprezentantów danych państw. Pomocna - mam nadzieję - jest umieszczona obok liczba prób.

1. Norwegia ..............----- 12840,0 m ..... 92
2. Polska .......................-- 12783,0 m ..... 95
3. Niemcy ...................---- 12614,5 m ..... 94
4. Słowenia ....................- 11474,5 m ..... 85
5. Austria ......................-- 10727,5 m ..... 82
6. Japonia .......................... 7149,0 m ..... 54
7. Szwajcaria ................---- 4047,0 m ..... 32
8. Rosja ..........................--- 2664,0 m ..... 23
9. Czechy ......................---- 2388,0 m ..... 19
10. Włochy .......................- 2187,0 m ..... 17
11. Stany Zjednoczone .... 1732,0 m ..... 13
12. Finlandia ..................... 1197,5 m ..... 10
13. Kanada .....................---- 856,0 m ....... 7
14. Bułgaria .....................--- 721,0 m ....... 5
15. Francja ........................-- 231,0 m ....... 2
16. Estonia ........................-- 215,5 m ....... 2
17. Kazachstan ...................-- 87,0 m ....... 1

Skok Roku 2018 - klasyfikacja po Lahti (cz. 1)

Po dłuższej przerwie, czyli po raz pierwszy od Tauplitz powracam do swoich "tradycyjnych" zestawień Skok Roku i PŚ według starej punktacji. Mam nadzieję, że moje dotychczasowe problemy techniczne nie powrócą.

A zatem ciąg dalszy zabawy, w której chodzi o sumę długości wszystkich prób zaliczonych w konkursach indywidualnych PŚ w roku 2018. Liczba klasyfikowanych wzrosła w stosunku do Willingen z 92 do 95 (nowicjusze: Alamommo, Hauswirth i Lanišek). Podaję 20 najlepszych oraz wszystkich Polaków.

Skoki we wszystkich 16 seriach konkursowych oddało tylko 5 zawodników (Johansson, Wellinger, Hula, Leyhe i Żyła). Najdłuższa próba roku to 240,5 m Tandego w Tauplitz/Bad Mitterndorf, na skoczni dużej najdalej skoczył Freitag - 149,5 m w Willingen. Najkrótsza próba roku - 86 m w Willingen - na koncie Maksimoczkina. Najbliżej na "mamucie" wylądował Wank - 145,5 m. 9 skoczków pokonało barierę 2 km, a dalszych 26 zawodników - ponad 1 km.

1. JOHANSSON Robert ................- NOR ... 2279,0 m ... 16
2. WELLINGER Andreas ............---- GER ... 2261,5 m ... 16
3. HULA Stefan ..........................---- POL ... 2221,0 m ... 16
4. LEYHE Stephan ........................-- GER ... 2197,5 m ... 16
5. ŻYŁA Piotr ................................... POL ... 2184,5 m ... 16
6. STOCH Kamil .............................. POL ... 2133,5 m ... 15
7. STJERNEN Andreas ..................- NOR ... 2124,5 m ... 15
8. EISENBICHLER Markus .........---- GER ... 2104,0 m ... 15
9. KOT Maciej ...............................-- POL ... 2059,0 m ... 15
10. FORFANG Johann Andre ........ NOR ... 2048,5 m ... 15
11. TANDE Daniel-Andre .........---- NOR ... 2030,5 m ... 14
12. KUBACKI Dawid ......................- POL ... 2019,0 m ... 15
13. PREVC Peter ...........................-- SLO ... 1985,0 m ... 14
14. FANNEMEL Anders ................. NOR ... 1947,0 m ... 14
15. GEIGER Karl .............................. GER ... 1793,0 m ... 14
....- GRANERUD Halvor Egner ....-- NOR ... 1793,0 m ... 13
17. DAMJAN Jernej .......................-- SLO ... 1741,5 m ... 13
18. HAYBOECK Michael ................. AUT ... 1663,5 m ... 12
19. SEMENIC Anze .....................---- SLO ... 1612,0 m ... 11
20. BARTOL Tilen .......................---- SLO ... 1561,0 m ... 11
...
25. WOLNY Jakub 1380,5 m (11); 55. PILCH Tomasz 465,0 m (4); 86. ZNISZCZOŁ Aleksander 111,5 m (1); 90. WĄSEK Paweł 106,0 m (1); 92. CZYŻ Bartosz 103,0 m (1)

Znowu wspaniały feliton

brawo autor.

Niektorzy tak sie podniecaja skokami a ja ciagle uwazam ,ze jest sport niszowy

@Zwei @zwei

Najlepiej Macieja o tą sytuację zapytać.

@pavel

Rafał Kot w studiu w TVP powiedział, że którymś z konkursów Michael Hayboeck miał krok o 2 centymetry za nisko i mu kontroler powiedział, że go puści, ale na drugą serię ma być to już poprawione.

Nie chce mi się w to wierzyć. Przecież przy kontroli na górze zawsze stoi kilku zawodników, więc na pewno by ktoś to usłyszał i złożył skargę.

@SebaSzczesny @SebaSzczesny

Strasznie ciężko będzie na moje to musiałby po 3 razy na podium stać.

@dzika_swinia @pawel96

Stoch i tak jest fenomenem, bo zwycięstw po 30-tce ma już 5 - tyle co Kranjec. A patrząc na formę, na pewno będzie pod tym względem samodzielnym liderem (Ahonen i Kasai mają 4, Ammann 3).

Stoch i Prevc wbili się do światowej czołówki w podobnym momencie, Słoweniec ma zadatki żeby być lepszym od Kamila bo jest 5 lat młodszy, może jeszcze wiele wygrać. Każde kolejne osiągnięcia Stocha będą niespodzianką w takim wieku.
Schlierenzauer gdyby się podniósł w następnym sezonie też może jeszcze namieszać, jest 3 lata młodszy od Stocha. Jak Kamil poskacze jeszcze na poziomie, a Schlieri dalej będzie w dołku to mogę się zgodzić, że w przekroju całej kariery nie tylko osiągnął więcej, ale i był lepszy.

Także zwycięstwa starszych budzą większy podziw, ale w gruncie rzeczy lepiej wcześniej wygrywać, taki Prevc mimo kryzysu jeszcze ma wiele lat żeby być w czołówce.

@dzika_swinia @pawel96

"...lepiej zacząć wygrywać jak Kamil w wieku 24 lat, czy skończyć się jak Schlierenzauer w wieku 23 lat?"

I to pytanie ( w zasadzie retoryczne ) powinno zakończyć ten głupawy wątek
deprecjonujący osiągnięcia zawodników w wieku powiedzmy 25+.

Miejsca w TOP10 klasyfikacji generalnej:
Nykanen - 8

Ahonen - 14
Ammann - 7
Małysz - 10
Weisflog - 9
Stoch - 7

PŚL

Stoch będzie miał też szanse zdobyć kulę za loty. Narazie klasyfikacja wygląda tak ale jeszcze 3 konkursy
1.Stjernen 100
2. Tande 80
3.Ammann 60
4. Johansson 50
5.Kasai 45
6.Prevc 40
...
15.Wellinger 16
21.Stoch 10
Freitag 0

Z tej czołówki tylko Johansson i Tande mają szanse powalczyć. Wygranie tej klasyfikacji przez Stocha jest jak najbardziej możliwe

@dzika_swinia @SebaSzczesny

Zgadzam się z Tobą. Kompletnie nie rozumiem depresjonowania osiągnieć, bo zostały osiągnięte w późniejszym wieku. Powiedziałbym, że jest zupełnie odwrotnie, aby wygrać w starszym wieku trzeba w to włożyć więcej pracy i wysiłku. Ciężka praca i wiele wyrzeczeń - lepiej zacząć wygrywać jak Kamil w wieku 24 lat, czy skończyć się jak Schlierenzauer w wieku 23 lat?

@dzika_swinia @SebaSzczesny

Jak ktoś wygra pierwszy raz mając 20 lat to oczywiście jest większa szansa na więcej wygranych w karierze dla tego kogoś niż jakby pierwsze zwycięstwo zaliczył mając 25 lat.

Myślę, że jak Stoch po tym jeszcze zaliczy 2 sezony w TOP10 to będzie go można uznać na równi z tymi, których wymieniłem wyżej.

@pawel96 @pawel96

Swoją drogą, ciekawe są też symulacje, w których danemu zawodnikowi "odejmuje się" najlepszy sezon w karierze. Wtedy w rankingu można wyeliminować takich wybitnych, ale krótko utrzymujących się na TOPie zawodników jak chociażby Funaki czy Bredesen.

@pawel96 @pawel96

Liczba lat, w jakich czołowa szóstka zdobywała swoje trofea:
Nykanen - 6 - 1982, 83, 84, 85, 86, 88

Ahonen - 7 - 1997, 99, 03, 04, 05, 06, 08.
Ammann - 3 - 2002, 07, 10
Małysz - 4 - 2001, 02, 03, 07
Weisflog - 6 -1984, 85, 89, 91, 94, 96
Stoch - 4 - 2013, 14, 17, 18

@dzika_swinia @dzika_swinia

Czemu uważasz że im młodziej ktoś zacznie wygrywać to jest lepszy od tych co później wygrywali.
Cenniejsze jest wygrywanie w starszym wieku tak jak Stoch 31 lat, bo to potrafią nieliczni, a w młodym to każdy jeden to potrafi. Małysz ostatnią wielką wygraną KK miał w wieku 29 lat 3 miesiące, a Stoch jeśli wygra KK to będzie miał 30 lat 10 miesięcy.
Może Stoch jeszcze zdobedzie jakiś tytuł i ten wiek podniesie.

Najlepsze zestawienia najbardziej UTYTUŁOWANYCH zawodników mają bardzostarysceptyk i dervish. Różnią się wprawdzie, ale z oboma się zgadzam :)

Natomiast najlepszy ogółem jest dla mnie ktoś kto najdłużej skacze na wysokim poziomie. Dla mnie takim zawodnikiem jest z pewnością Ahonen, skoro przez prawie 15 lat był w światowej czołówce. Do tego oczywiście Małysz i Nykaenen w TOP3, a dalej? Ciężko wybrać. Z obecnie skaczących to Schlierenzauer, Kasai i Ammann, z czasów odleglejszych Weissflog i Goldberger.

Stocha ciężko zaliczać do tak wąskiego grona, w wieku kiedy wygrywał pierwszy konkurs to Małysz lub nawet Prevc wygrywali KK. No chyba że będzie z wiekiem lepszy jak Kasai :)

Co w skokach ma dać stosowanie dopingu lub środków niedozwolonych ?
Rozumiem że w biegach to ma znacznie ale w skokach ?
Nagle ktoś bedzie dalej skakał? Ja tego nie rozumiem

@Kubacki123

1. Byliśmy na 6 miejscu, a nie na 7
2. Mnożąc notę Żyły x2 dostajemy 3 miejsce, a nie 2
3. 6 i 3 miejsce dzieli 150pkt różnicy, a nawet przyjmując twoje 2 miejsce to daje nam 200pkt
4. Zamiast 589 tracimy 439 lub 389
5. W obydwu przypadkach uważam, że PN byśmy nie wygrali
6. Prosze przybliż nam sytuację z Hayboeckiem bo jest mi ona nieznana

@Stinger @Man_of_the_Day

Ammann nie markuje telemarku celowo, tylko po prostu ląduje tak jak umie to wykonać, czyli nie do końca poprawnie, nie wiem po co mu tu zarzucać nieczyste intencje.

Przez jury nie mamy szans walki o PN

Pamiętamy co się działo w Kuusamo i jak bardzo dużo punktów tam straciliśmy w konkursie drużynowym. Dla tych którzy nie wiedzą przypomnę bylibyśmy na 2 miejscu, a byliśmy na 7. Czemu przez jury? Piotr Żyła został zdyskwalifikowany przez 1 cm za nisko kombinezon podczas gdy Michael Hayboeck miał ten kombinezon o 2 cm za nisko i co? I powiedziane mu "popraw to" i gdzie tu sprawiedliwość? Pytanie do wielkich "profesorów" tego forum , ale trochę mądrzejszych niż @kolos bo ten to się plącze sam w swoich wypowiedziach i zmienia zdanie jak Ronaldo skarpetki.

@pawel96 @pawel96

Pozostaje pytanie: a) czy środki, które miał przyjmować Aschenbach, były w ogóle zakazane, b) czy one miały jakikolwiek wpływ na jego wyniki? Tak czy inaczej, niezależnie od epoki, doping w skokach zmienia niewiele. Ocena moralna to inna historia.

@MarcinBB

"28,2 pkt. przewagi nad Eisenbichlerem to większa różnica, niż między Niemcem a siedemnastym w konkursie Stefanem Hulą!"

I większa (o 0,1 pkt.) niż między wspomnianym Hulą a Stochem w czasie ostatnich Mistrzostw Polski ;)

"Tym samym dwaj Polacy stoją na czele tych ciekawych klasyfikacji ? Adam w erze przedprzelicznikowej, a Kamil w nowej. W dodatku Stoch dokonał tego na skoczni o punkcie K umieszczonym na 116. metrze?"

Z kolei Adam - na skoczni K-108 :)

@MarcinBB @kolos

"Dla mnie Schlierenzauer nie jest "legendą" bo jest tylko produktem austriackiej szkoły skoków, który bez supersprzętu, zaplecza (...)"

Stoch obecnie też nie narzeka na sprzęt i zaplecze. Do tego dochodzi fakt, że skoki są u nas traktowane jak perła w koronie. Co wobec tego z jego obecnymi sukcesami? Docenić czy uznać, że są jednak efektem odpowiedniego nakładu różnego rodzaju środków? A Małysz? Co z jego złotą erą? Przecież dysponował nowatorskim podówczas zespołem.

@FaNsToChA

Można się śmiać, ale sędziowie w skokach uzbrojeni w powtórkę TV zapewne dawali by noty dużo bardziej adekwatne niż na podstawie obserwacji organoleptycznej z wieży :)

@Pavel @pavel

Powinni wprowadzić VAR xD

@Pavel @pavel

Być może ale dla zabawy? A i owszem, ja lubię ale to jest raczej kwestia indywidualna bo nie da się sprawdzić który skoczek lepszy biorąc pod uwagę tak dużą rozbieżność lat, a także dla każdego co innego jest bardziej lub mniej ważne/prestiżowe.

@Stinger @Stinger

Doping przede wszystkim wpływa na wytrzymałość i regenerację.

Co do argumentacji @pavla chodzi o to, że Ammann celowo markował telemark, a Schlierenzauer - co robił celowo?

Zgadzam się natomiast, że każdy może skakać jak chce, a od oceny i weryfikacji są sędziowie.

Pretensje i zarzuty wobec Schlierenzauera traktuję z przymrużeniem oka, podobnie jak twierdzenia, że "austriacka mafia" chciała (a może nadal chce?) zniszczyć Polaków :) Każdemu skoczkowi zdarzało się i zyskać, i stracić za sprawą decyzji sędziów lub jury zawodów.

@Stinger

Dlatego tworzenie wszelkich list wszech czasów mija się z celem.

@Pavel @pavel

W teorii zależy jakie centymetry bo jeśli 5 to i sędzia tego nie zauważy - po prostu to jest sport i tak zawsze będzie - czasem ktoś wygra bo sędziowie czegoś nie zauważą, a czasem ktoś wygra bo będzie cwańszy ale czy warto kogoś takiego nazywać oszustem? Skoro sędziowie się na to nabierali to z pretensjami do nich, a nie do Ammanna bo idąc tym tropem w świecie sportu co drugi to oszust, a patrząc chociażby na piłkę nożną i bramki ze spalonych (nie centymetrowych, a "metrowych") lub wymuszanie fauli tylko po to by mieć wolnego lub karnego to tam serio niewielu jest takich co przynajmniej raz w meczu nie oszukuje czy to będąc faulowanym, faulując czy strzelając ze spalonego wiedząc, że on był, a mimo to udają, że nie było i jeszcze wykłócają się o to "pół godziny" mimo, że nie mają racji - ba nawet teraz po wprowadzeniu VAR-u dalej piłkarze się kłócą mimo, że sędzia "niby" to sprawdzi na ekranie (niby w cudzysłowie bo niektórzy sędziowie i z VAR-u nie potrafią korzystać) i w teorii powinien mieć 100% pewności.

"... uważa Schlierenzauera za oszusta, a Ammann jest uosobienie sprawiedliwości "

No dokładnie od samego początku o to mi chodzi z tym, że odwrotnie - zamień nazwiska Gregora i Simona i będzie odpowiedź jak ja to widzę - praktycznie to samo z tym, że jeśli "musiałbym" robić taką listę to dałbym Ammanna nieco wyżej niż Schlierenzauera - tylko tyle i aż tyle.
Nie uważam żeby byli oszustami ale uważam, że kilka razy jeden czy drugi po prostu zyskał coś mimo iż nie powinien ale to nie tyczy się tylko ich bo wielu jest takich.
Wolę koncentrować się na tym co wygrali niż na teoriach spiskowych.

@Stinger

Nie wie, że jest spalony, decydują centymetry z perspektywy zawodnika nie do zweryfikowania, zwykły błąd sędziego :) Ammann celowo markował telemark, podobnie jak np Ahonen i sędziowie się na to nabierali, podobnie jak ten w meczu Anglia-Argentyna gdyby Maradona strzelał gola :)

Osobiście ani mi nie zależy na liście TOP, ani na weryfikacji osiągnięć poszczególnych zawodników, po prostu wielce zabawne wydaje mi się jak 90% kibiców uważa Schlierenzauera za oszusta, a Ammann jest uosobienie sprawiedliwości :)

@piotr90 @kolos

No własnie - czy ktoś może podac jak zmieniały się przepisy o długości nart w funkcji czasu?

@Stinger @gosposia

Ale co trudno zrozumieć? Co mnie obchodzą teraz lekkoatletyki?
Po pierwsze doping - nikt z nas nie wie kto brał, kto bierze i kto będzie brał więc dyskwalifikowanie kogoś ze względu, że gdzieś to wyczytałaś bez twardego dowodu jest śmieszne.
Po drugie - doping dopingiem ale bądźmy też poważni, w lekkoatletyce (biegi) doping wiele daje ale w skokach? Myślisz, że Weissflog wziął i dzięki temu wybił się mocniej/wyżej z progu, był szybszy na najeździe, lepiej ułożył się w locie i frunął najdalej bo doping go "niósł"?

@pawel96 @pawel96

Z Aschenbachem też mam problem, ale nie odebrano mu trofeów.

@Pavel @pavel

Nie, nie łapię - skoro ktoś wiedząc, że jest na spalonym i strzela bramkę i nie jest oszustem tylko korzysta na błędach sędziego to to samo robił Ammann - lądował sobie pokracznie, a sędziowie dawali mu wysokie noty to ja to nazywam - korzystaniem na błędach sędziego, a nie byciem oszustem.

Sprzęt, doping

Nie rozumiem zupełnie krytyki wobec Norwegów. Skoro oni mają świetny sprzęt na przednie wiatry to powinno się krytykować polski sztab, że nie mogą zrobić podobnego, a nie wylewać frustracje, no ale to dla nas typowe.

A odnosząc się do dopingu to szkoda tracić czasu na takie głupoty, on był, jest i będzie... i walka z tym to jest idiotyzm, bo dochodzi się do sytuacji gdzie nie wygrywa najlepszy, tylko ten co najlepiej się kryje.

Mój ranking najlepszych skoczków w historii

I Era starożytna
1. Birger Ruud, bez konkurencji. Nie można zrobić rankingu skoczków, który nie uwzględniałby Norwega. Tak po prostu. Na igrzyskach i mistrzostwach świata była tylko jedna skocznia, a bilans IO 2-1-0 oraz MŚ 3-1-0 mówi wszystko.

II Era średniowieczna
1. Hans Georg Aschenbach
2. Helmut Recknagel
3. Bjorn Wirkola

III Era najnowsza
1. Nykanen - król skoczni, osoba, która chyba nigdy nie zostanie zdetronizowana z piedestału.
2-6. Ahonen, Ammann, Małysz, Stoch, Weisflog (kolejność alfabetyczna). Ile ludzi, tyle opinii, zwłaszcza pod względem ważności tytułów, ale chyba wszyscy się zgodzą, że wyżej wymieniona szóstka osiągnięciami znacznie przewyższa resztę stawki.

Największy problem mam właśnie z Ahonenem. Brak medalu igrzysk trochę go dyskwalifikuje, jest po prostu potężną wyrwą w gablocie sław. Fin próbuje za to nadrobić rekordowo długim czasem przebywania w czołówce PŚ.
Małysz także nie jest spełnionym zawodnikiem w pełni. Brak złota olimpijskiego sprawia, że czegoś mu brakuje, i już brakować będzie. Kolejny, choc malutki kamyczek do ogródka to brak choćby brązu w lotach.
A Ammannowi brakuje TCS. Gdyby nie to, Simon na pewno już skończyłby karierę.
Czy Weisflog i Stoch są spełnionymi zawodnikami? Proszę mi nie pisać o lotach, oczywiście, że są.

@Stinger

Celowość działania, klucz, który pozwala oddzielić kogoś kto CHCE oszukać od kogoś kto po prostu zyskuje dzięki takim, a nie innym decyzjom. Czyli Ammann CELOWO markował telemark, aby oszukać sędziów, a Schlierenzauer był po prostu beneficjentem takiej, a nie innej decyzji delegatów. To tak jak w piłce nożnej, zawodnik A uderza piłkę ręką i zdobywa gola, a zawodnik B strzela gola po spalony, ale nie robi tego umyślnie tylko korzysta z błędu sędziego, obie bramki są nieprawidłowo zdobyte, ale tylko zawodnik A jest oszustem, łapiesz różnice?

@Stinger @Stinger

Jeszcze jedno.
Poczytaj wspomnienia Hansa Georga Aschenbacha. Chyba znasz gościa?
Wiesz kto miał do niego o nie najwięcej pretensji?
Oczywiście zgadłeś. Weissflog.

@Stinger @Stinger

Tak, było kilka ewidentnych przypadków, że bez pomocy panów sędziów Schlierenzauer miałby dziś mniej trofeow.
Tylko, ze w przeciwieństwie do Ammanna, większość z nich miałby i bez tej pomocy.
A co do Weissfloga. Ludzie! To niby jak? NRD-owskie lekkoatletki są "be' a NRD-owscy skoczkowie "cacy"?
To był system. Tam szprycowano wszystkich i wszędzie. nie tylko pływaków i lekkoatletów. Tak to trudno zrozumieć?

@Pavel @pavel

Nie chodziło mi o samo TCS tylko umieszczenie go w gronie najlepszych, TOP5 czy jak to się zwie

@gosposia @gosposia

Czyli mocny...

@gosposia @StrasznyRybolakOtchlani

Tande miał wtedy taki wiatr z tyłu jak Hula w finałowym skoku w Korei z przodu:)
Przy czym ja nie twierdzę, że to nie jest zdolny chłopak.
Jest, i to na pewno.
Ale czy dobrze rozumiem? Chcesz go porównywac do Stocha? A może do Małysza?
Rozmawiajmy poważnie

@Pavel @pavel

Majstrowanie przy wiązaniach? Podaj konkretnie co mu to dało - tylko konkrety bo na razie to nie wiem co poza luźną gadką, że dało mu to sporo.
Łamanie przepisów? Ammann normalnie lądował, a że sędziowie się nabierali? Może powiesz, że Ammann poszedł do delegatów i wymusił by sędziowie dawali mu wysokie oceny?

Nie podam żadnego konkursu ponieważ ja wychodzę z założenia, że jeśli jeden jest nazywany oszustem to i drugiego można tak nazywać ale ja raczej podchodzę do tego inaczej niż "wy" i nie bawię się w to co kto wygrał oszukując/mają podarowane dlatego śmieszą mnie osoby nazywającego Ammanna oszustem, a Gregora wielbią mimo iż on nie raz wygrywał po "dziwnych" decyzjach FIS-u.

@Pavel @pavel

W ogóle napisałeś to tak, jakby pokraczne lądowanie było atutem, a to brzmi paranoicznie.

@Pavel @pavel

Ale to jest dokładnie lustrzana sytuacja do tej, która opisales ze Schlierim. To że sędziowie dawali Ammannowi wysokie noty za markowany telemark nie jest także ani trochę jego zasługą, bo jak miał niby na nich wpłynąć?

@Stinger @dzika_swinia

Tak wygrał to przy pomocy Hofera.
i parę konkursów przy pomocy Tepesa.
Ale oprócz tego było jeszcze kilkadziesiąt innych rzeczy, które po prostu wygrał.

Co do Ahonena - żal patrzeć, zwłaszcza biorąc pod uwagę jego dokonania, ale warto zwrócić uwagę na jedną rzecz - od kilku tygodni jest najlepszym Finem! To jest przerażające.

PN z wyłączeniem konkursów drużynowych (same indywidualne):
Czechy 45
USA 41
Rosja 33
Finlandia 19
Kanada 11
Włochy 7

Najlepszy Fin ma w sezonie 13 punktów PŚ. Przecież to jest całkowity dramat.

@Stinger

Złota, złotami, majstrowanie przy wiązaniach dało mu spory handy cup, ale łamania przepisów mu nie udowodnili, niech sobie ma :) Za to "żaba drzewna" podczas lądowań i ewidentnie markowany telemark, aby oszukać sędziów dały mu złoto MŚ krzywdząc Olliego i prawie T4S (sam na szczęście "zginął" od własnej broni i nieudolnego lądowania). Jeszcze jakbyś był na tyle uprzejmy i podał "kilka/naście konkursów PŚ gdzie FIS wyraźnie pomagał Gregorowi" to byłbym niezmiernie wdzięczny :)

...

Kamil praktycznie przestał spóźniać wybicie. Trudno jednak oprzeć się wrażeniu, że i w tej kwestii mamy do czynienia ze spóźnieniem ;)

@Pavel @pavel

Po pierwsze ja nigdzie nie napisałem, że któryś z nich jest oszustem - uważam tylko, że jeśli jednego się tak nazywa to i drugiego można bo poza TCS-em było kilka/naście konkursów PŚ gdzie FIS wyraźnie pomagał Gregorowi - ale oczywiście nie mówię, że on im gdzieś to nakazał więc chodzi mi tylko o równe traktowanie.

Po drugie, ja mam podawać dowody za to, że nikogo nie oskarżam, a ty? Dawaj lepiej dowód, że Ammann jest oszustem bo to, że wygrał MŚ i 2x IO to nic nie znaczy - ja widziałem, że w tych konkursach był najlepszy, a "wy" tylko dlatego, że Ammann "zabrał" Małyszowi 3 złota IO nazywacie go oszustem bo ośmielił się być lepszy od Polaka... szczerze? Śmieszne.

@Stinge

Semantyka. Nazywanie Schlierenzauera oszustem dlatego, ze dostał w prezencie powtórkę konkursu jest zabawne, powiedz mi proszę gdzie była celowość działania Austriaka? Poszedł do delegatów i wymusił taka decyzję? A może zaoferował im korzyści finansowe? Proszę podaj dowody mówiące o tym, ze to Gregor wpłyną na taką, anie inną decyzję, tylko wtedy "oszust" będzie na miejscu.

@Pavel @pavel

Ja nie będę dochodził co kto dostał, a czego nie - po prostu uważam, że obaj są wielkimi skoczkami ale jeśli ktoś mówi, że Ammanna trzeba skreślić bo to oszust, a jednocześnie w jego miejsce wkłada się Schlierenzauera to trochę brzmi to jak nieśmieszny żart.
Dlatego właśnie patrzę na wszystko co zdobyli i jednak wybieram Ammanna jako tego bardziej utytułowanego ale Schlierenzauer nie jest daleko w tyle, skacze i dalej ma szanse - problem w tym, że jego forma nie pozwala na walkę o duże trofea.

-

Stoch ma 27 zwyciestw i brakuje mu jednego do Schmita.

@Stinger

Ammann dostał w prezencie MŚ zamiast Olliego i poniekąd 2x złoto IO, Schlirenzauer T4S po bardzo kontrowersyjnej decyzji delegatów z ramienia FISu. Mimo wszystko jeden jak i drugi są legendami skoków narciarskich i przejdą do historii i można sobie dyskutować do woli czy słusznie czy nie.

@Pavel @pavel

Jeśli @dzika_swinia odpowiadała ze względu na ten mój post to podejrzewam, że chodziło mu, że nie zgadza się z tym żeby wywalić Ammanna z TOP 5, a w zamian za niego dać tam Schlierenzauera - @gosposia uważa, że Ammann to oszust więc trzeba go wyrzucić, w jego miejsce dać Gregora, który także wygrywał TCS z dużą pomocą FIS-u, a więc siłą rzeczy, jak oszukują to we dwóch, jak nie to żaden dlatego jednak raczej Ammann > Schlierenzauer.

Ja bym Noriakiego nie skreślał. Przed tym konkursem był numerem dwa w japońskiej hierarchii, jeśli chodzi o ilość zdobytych punktów w PŚ. Teraz wyprzedził go Rjoju, ale przed nami trzy konkursy lotów, gdzie Kasai czuje się znakomicie i typuję, że uplasuje się tam trzy razy w TOP15. W sezonie 2011/2012, gdy zdobył 45 pkt w PŚ też go wszyscy skreślali, a on przeżył kolejną młodość, niech skacze jak najdłużej, nadal jest w czołowej japońskiej piątce.

@Stinger @gosposia

To nieźle - Weissflog brał doping, Ammann oszukuje, a Schlierenzauer? Nie chciałem się bawić w tego typu rzeczy ale skoro już odrzucasz skoczków ze względu na swoje wymysły to odrzuć także Gregora Shlierenzauera, któremu podobno pomagał FIS, a żeby nie być gołosłownym to podaję ze przykład TCS z sezonu 11/12 kiedy to anulowano konkurs w Oberstdorfie bo Austriak skoczył na bulę.

Oczywiście nie będę wnikał jak, co i dlaczego ale jeśli dwóch jest dla Ciebie oszustami to jakim cudem nie jest nim Schlierenzauer?

@gosposia @gosposia

Tande, który przy byle wietrze z tyłu ustanowił PB 242.5, a także zdobył złoto MŚ w lotach?

@dzika_swinia

??? Za pierwszym razem jak Schlierenzauer wygrał Ammann był 19, a za drugim razem 27, także coś ci się pomieszało :)

@Stinger @gosposia

Schlierenzauer, który wygrał TCS przy ewidentnej pomocy Hofera w zamian za Ammanna? 3 razy NIE!

Dokładając głos do dyskusji również jestem za aby do kalendarza PŚ dołączyć min. 2 skocznie normalne, kosztem 2 drużynówek np. Koniecznie jedną w kraju (właściwie w grę wchodzi tylko Szczyrk).

Pamiętaj że bule zdarzały się nawet najlepszym, nie chce mi się szperać ile razy Stoch nie wszedł do 2 tury lub zakończył na 20-którejś pozycji.
U Norwegów z tym "latawcem" rzecz może tkwić w warunkach szkoleniowych w Norwegii i usytuowaniu ich skoczni. Tam chyba głównie wieje pod narty a np. w takiej Wiśle głównie z tyłu lub kręci. Nie przypinał bym łatek.

Widzę, ze wreczyliscie juz Kamilowi KK. Obyscie mieli racje. Ja uwazam ze Wellinger napsuje nam jeszcze krwi. I sam Kamil. Wiecznie w prog trafial nie bedzie.

@gosposia @kolos

Co to znaczy kibic?
Pijany warchoł, który przychodzi pijany powrzeszczeć na Krokiew albo gość, którego rajcuje tylko latanie na granicy ryzyka (oczywiście innych, bo sam to może skoczyć jedynie na piwo albo do kibla) albo upadki przy prędkości 110 km/h w stylu Morgensterna z Kulm?
Moim zdaniem kibiców, tych normalnych, interesowałoby najbardziej to, kto z tych skoczków potrafi najlepiej powiązać skakanie na skoczniach każdego rozmiaru. I takiemu skoczkowi należy się Kryształowa kula, a nie latawcom, które przy byle wietrze z tyłu spadają jak Tande w sobotę w pierwszej serii.

ciekawe jak podpasuje Stochowi tym razem Oslo i np. Trondheim . Pamiętajmy że nie jest maszyną a człowiekiem- sportowcem.
Tegoroczny Bad Mitterndorf, Zakopane, wcześniej Tagił świadczą tylko o tym że nie ma nad-ludzi i sportowców nieomylnych. Czasem profil skoczni nie ulubiony, czasem pech do warunków...

@kolos

A Schlierenzauer nie jest pomimo rekordowej liczby wygranych konkursów PŚ? :)

@Pavel @pavel

Spodziewałem się takiego wyskoku z twojej strony. Jak uprzedziłem argumenty liczbowe, to zostały ci tylko ataki at personam. Spodziewałem się teź przykładu Nykaenena - on akirat legendą jest ze względu na masowość wygrywania róźnych zawodów ale takźe kontekstu w jakim je zdobywał, raz jaki to by rozmiar suckesów na owe czasy (cyferki tego nie oddają) a dwa źe właśnie wygrywał mimo ujmijmy to "rozrywkowego" stylu źycia. Ahonen natomiast niewątpliwe jest teraz autorytetem w Fińskich skokach. On jedyny zbudował teź swoją legendę w oparciu niemal wyłącznie o PŚ bo na imprezach mistrzowskich raczej mu nie szło.

@gosposia @gosposia

Jaki festiwal lotów? Akurat lotów to się FIS boi jak ognia. Po za tym postępu nie powstrzymamy. Przyszłością skoków są loty narciarskie a nie skocznie K-90. Tak juź stety-niestety jest. Dla mnie kalendarz PŚ powinien mieć kilka konkursów na normalnej skoczni choćby dla urozmaicenia, ale trend jest jaki jest. Źeby utrzymać kibiców i zainteresowanie to musi być widowisko a te jest gdy skoki są po 250 metrów a nie po 90.

@Pavel @MarcinBB

Wszystko pięknie, ale argument, że "nawet Nousiainen potrafił zdobyć punkty" jest nieakceptowalny, bo chyba pamiętamy w jakich okolicznościach się to odbyło, podczas jednoseryjnego konkursu, i to nie on je zdobył tylko wielu lepszych mu je "wyspadało na bulę". ;)

@MarcinBB

Napiszę tak, imprezą sezonu były IO, Ahonen jako jedyny z Finów przynajmniej w jakimś konkursie wszedł do 30-tki w drużynie też był najlepszy i to o prawie 20pkt nad drugim także niech sobie skacze do woli póki nie ma kto go zastąpić. Wychodzę z założenia, że tego co się zdobyło nie da sie rozmienić na drobne, a że jakiś "Janusz" będzie kojarzył Janne z klepanie buli to już ani jego, ani moje zmartwienie. Małysz też wieloma wypowiedziami czy zachowaniami jako dyrektor sportowy w PZNie niejako zamazuje trochę swoją legendę, ale wyników sportowych nikt mu nie odbierze.

@Kolos @Stinger

Tak, robię, za kilka godzin będą "na swoim miejscu".
Niestety miałem wymuszoną przerwę "techniczną", bez dostępu do plików.

@pawelf1 @pawelf1

To już tak słaba jest Finlandia :D?

@Kolos

Piotruś i jego konsekwencja, logika i argumentacja, rozmowa ze ścianą normalnie. Zaczyna pisać o legendach, obalają mu argument medali to wyskakuje z autorytetami i wzorcami jednocześnie wśród tych legend dając Nykanena, który potrafił iść na skoczni po całonocnym balowaniu w klubie, a później przepił nawet swoje medale, czy nawet Ahonena, który na kacu skakał np w Planicy. Ale spoko przyzwyczaiłem się już do tego, Austriak, a szczególnie Schlirenzauer legendą nie może być i już, nie am tematu, daj kryteria to dam swoje wg. których nie będzie :)

bez tytułu

Dobrze się czyta.
Uprzejmie upraszam szanowny Autorytet o niepodglądanie - jak skaczę z kanapy na dywan :)))

@Stinger @Stinger

Moim zdaniem w Twojej szóstce są aż dwa buble.
Pierwszy to Weissflog, który jak każdy NRD-owiec, był zwykłym dopingowiczem.
Drugi to Ammann, który nigdy nie grał uczciwie, stosując różne, poza savoir-vivrowe numery.
Obecność wśród tych paru najlepszych należy się na mój gosposi gust natomiast, jak psu buda albo jak gosposi makutra, Schlierenzauerowi. Nawet jeżeli wzbudzał swoim, momentami nieprzyjemnym dla oka, zachowaniem kontrowersje.

@gosposia @MarcinBB

Jak skoki idą w złym kierunku to trzeba z tym walczyć.
A nie tańczyć w rytm zapodany przez Hofera i jego mocodawców.
Skoki narciarskie, jak każda roślina albo twór w ogóle, muszą mieć zdrowe korzenie.
Zdrowe korzenie ma się wtedy kiedy nie postępuje się wbrew naturze i zdrowemu rozsądkowi.
robienie z Pucharu Swiata festiwalu mamutów to jest idiotyzm, który na dłuższą metę je zabije albo zrobi z nich coś takiego jak z narciarstwa dowolnego. Dyscyplinę do uprawiania dla garstki ludzi.
Hofer odcina gałąź na której siedzi. Na mój gosposi gust, rzecz jasna.

@MarcinBB @kolos

Dodam źe uwielbiam cyferki i statystyki ale akurat w tematyce wielkości, znaczenia, legendarności są całkowicie zawodne. Tak jak zupełnie zawodne są punkty za wiatr choć są przecieź obliczane za pomocą supermatematycznych obliczeń i uśredniane.

@MarcinBB @MarcinBB

Nie wiem skąd wymyśliłeś źe dla mnie medale IO są najważniejsze, o ile wiem to ty tak uwaźasz. Co do tytułu(?) "Legendy" to uwaźam źe jest nim ktoś kto oprócz szeregu sukcesów prezentuje jakąś wartość dodaną swoją osobą, ktoś kto robi coś niewiarygodnego w swoich okolicznościach. Ktoś kto m?gĺby być kimś w rodzaju wzorca, autorytetu. Tak więc moźna się zastanawiać kto jest legendą skoków a kto nie.

Dla mnie Schlierenzauer nie jest "legendą" bo jest tylko produktem austriackiej szkoły skoków, który bez supersprzętu, zaplecza i wydatnego wsparcia Hofera nie wygrałby tyle ile wygrał.

Sapporo 2010

O takich konkursach z perspektywy lat się zapomina - dobrze że Marcin to przytoczył. Nazwiska niby znane z teraźniejszości a poziom sportowy całkiem inny.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Z większością można się zgodzić z autorem, na niektóre zagadnienia mieć deczko odmienne spojrzenie, ale tak felieton bardzo dobrze się czytało.

@Pavel @pavel

Z tym "jeźdzeniem" po świecie Ahonena bym nie przesadzał - w tym roku po za Io wystartował tylko w 5 konkursach PŚ z czego dwa u siebie w Finlandii.

Aktualne skakanie Ahonena w całości wypełnia definicję hobbistycznego uorawiania sportu. A źe przy okazji jakoś podtrzymuje gasnącą popularność skoków w swoim kraju to tylko wartość dodana. Nie wiem czemu miałboby mu się zarzucać rozmienianie na drobne. Skoro chce mu się skakać niech skacze. W skokach istnieje źycie po za pierwszą dziesiątką PŚ.

@Pavel @pavel

W tej chwili poziom sportowy Finów to podnosi Aalto. Nawet Nousiainen potrafił zdobyć tej zimy punkty a Ahonen nie.
Są ludzie, którzy mogą bawić się w skoczka, bo niczym nie ryzykują. Tacy ludzie jak Ahonen mieli natomiast fantastyczny kapitał, który roztrwonili. Taka jest moja opinia. "Trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść niepokonanym". Janne tego nie wiedział i nie wie. Małysza czy Weissfloga zapamiętamy jako tych, co odeszli będąc wciąż na szczycie. W każdym razie w elicie.

@piotr90 @bxi

Raczej nie, wóczas długość nart zaleźała właśnie od wzrostu było to dokładnie 149% tej wartości. Czyli na długości nart Małysz raczej tracił a nie zyskiwał.

Czy można zaliczać Gregora Schlierenzauera to tzw. legend? Moim zdaniem można, a czy to jest Wielka Piątka? W sumie ciężko stwierdzić ponieważ skoczków jest nieco więcej niż 5, a siłą rzeczy wszyscy się tak nie zmieszczą bo pięć to pięć, a nie sześć czy dziesięć dlatego ja powiem tak - Schlierenzauera trzeba zaliczać do legend tej dyscypliny - wygrał praktycznie wszystko poza złotem olimpijskim ale ma kapitalny rekord wygranych konkursów PŚ - jego dominacja była tak duża, że nie można go pomijać ale czy jest skoczkiem z TOP 5?

Moim zdaniem nie ale to kwestia indywidualna - TOP ery PŚ:

1. Matti Nykaenen
2. Adam Małysz
3. Janne Ahonen
4. Jens Weissflog
5. Simon Ammann
6. Kamil Stoch

Dalej? Dalej daję właśnie Schlierenzauera, Morgensterna, Goldbergera czy Schmitta.
Mam nadzieję, że po obecnym sezonie będą mógł "awansować" Kamila Stocha przed Simona Ammanna ale żeby tak się stało, Polak musi wygrać Kryształową Kulę i wtedy moim zdaniem tak będzie wyglądać Wielka Piątka co nie znaczy, że Ammann czy Schlierenauer to nie legendy skoków.

PS Tak się zastanawiam czy Weissflog nie powinien być przed Ahonenem? W końcu 2 złota olimpijskie swoje robią aczkolwiek musiałbym przeanalizować jeszcze raz ich kariery i zdobycze, a teraz za bardzo nie mam jak.

@MarcinBB @pawelf1

Myslę, że raczej "Austriakowi wszystkie zwycięstwa sprezentowała skokowa mafia, bez niej byłby nikim" ;-)

@MarcinBB @MarcinBB

Uzasadnia tak jak dziecko w piaskownicy ...nie bo nie :) ...Nie lubię wrednego Austriaka i już ..a co?:)

@piotr90 @bxi

Co ty za głupoty wypisujesz ? W czasach początków Małysza obowiązywał przepis o maksymalnej długości nart ...146% wzrostu zawodnika . W 2005 r długość nart dodatkowo połączono z wagą zawodników (BMI ..stosunek wzrostu do wagi) by przeciwdziałać nadmiernemu "chudnięciu" zawodników.

@gosposia @gosposia

Gdybym w felietonie spisywał wyłacznie marzenia, to właśnie coś takiego bym postulował. Byłoby to zbliżone do mojego wymarzonego sezonu w skokach narciarskich. Zgadzam się w całej rozciągłości z powyższym wpisem.
Postawiłem jednak na kompromis pomiędzy marzeniem a rzeczywistością. Skoki idą w kierunku odwrotnym. Skacze się na skoczniach coraz wiekszych a te mniejsze służą światowej elicie już niemal tylko do treningów. No i oczywiście do rozgrywania konkursów niższej rangi, jak Puchar Kontynentalny i Puchar FIS.

@kolos

Wiem, że dyskusja z Tobą Drogi Piotrze jest jak kopanie się z koniem i zwykle jej unikam.
Ale jestem niesłychanie ciekaw jak uzasadnisz to, że Ahonen jest legendą i należy do Wielkiej Piątki a Schlierenzauer nie.
Jeśli dobrze pamiętam, dla Ciebie najważniejszym wyznacznikiem były medale olimpijskie. Fin indywidualnie nie ma żadnego, Austriak ma dwa brązowe. Obaj są mistrzami świata, obaj mają po dwie kryształowe kule i obaj wygrywali Turniej Czterech Skoczni. Austriak ma jednak złoto w MŚwL a Fin nie. Do tego Austriak ma o dwiadzieścia indywidualnych zwycięstw w PŚ więcej od Fina. Więc? :-)

@Kolos @Wojciechowski

Pamiętam, że zawsze po weekendzie PŚ robiłeś pod tym artykułem statystyki skoku roku - robisz je jeszcze?
Zawsze chętnie je czytam, a dawno już ich nie widziałem, a jestem ciekaw jak wygląda sytuacja przed ostatnimi 6 konkursami tego sezonu i przed długą przerwą aż do połowy listopada (może nieco dłużej).

sprostowanie

Tytuł mojego poprzedniego komentarza miał brzmieć "pomysł z czterema skokami":)

pomysł z czterema skoczniami

Zdaje się, że pisała o tym niedawno, w jednym z komentarzy na tym portalu, i to dokładnie w ten sam sposób, jejmość gosposia.
Natomiast odchodzenie od skoczni normalnych uważam za zły pomysł. To nie zawody na małej skoczni należy zlikwidować. Zawody na małych skoczniach należy na nowo wprowadzić do Pucharu! Najlepiej na początku sezonu, kiedy nikt nie jest jeszcze oskakany na skoczniach wielgaśnych i skakanie na skoczniach mniejszych jest naturalnym przygotowaniem do przejścia na większe. W środkowej części sezonu, tak od połowy grudnia, skocznie duże, a po najważniejszym elemencie sezonu, czyli imprezie mistrzowskiej, niech sobie będą te mamuty. Nawet do końca zimy. Najpierw w Niemczech i Austrii, potem w Norwegii i Słowenii. A nie jakiś stosunek przerywany w połowie stycznia w Kulm czy na początku lutego w Oberstdorfie.
A na igrzyskach i mistrzostwach jest tyle czasu, że można oddawać cztery skoki na skoczni małej i cztery na dużej.
Biathloniści potrafią rozegrać w tym czasie po 6 konkurencji, biegacze tyle samo.
I na co komu trzy dni treningów przed zawodami? Tyle to mogą zażądać np. gosposie, gdyby brały udział w igrzyskach. ponieważ zamiast nich startują zawodowcy, którzy te skocznie mają oskakane co najmniej w stopniu wystarczającym (próby przedolimpijskie i różne inne zawody), to naprawdę ilość treningów można wydatnie skrócić kosztem czasu na zawody. Zawody w końcu na tyle poważne, że niemozliwym powinno być, żeby po nich jakakolwiek gosposia miala uzasadnione prawo napisać, że zawody na skoczni średniej w jakimś innym Pjong-Czang, w roku powiedzmy 2026, wcale nie wyłoniły najlepszych.

@pawelf1

Jakie fanaberie? Toż to Ahonen podnosi poziom sportowy swojej drużyny, a że słaby skoki mu na to pozwalają to już nie jego problem, ale fińskiego związku. Jak chłop ma takie hobby i lubi sobie jeździć po świecie to niech sobie skacze do woli póki jego poziom sportowy pozwala łapać mu się do składu na PŚ. Jak u nas taki Miętus potrafi bawić się w skoczka pomimo braku jakichkolwiek wyników, to taki "Janek" tym bardziej może na emeryturze.

@Pavel @pavel

Zgadzam się z Toba w całej rozciągłości.

Co do Ahonena.......

Ahonen może sobie pozwolić na swoje fanaberie tylko dlatego ,że skacze w słabej drużynie . W każdej silnej drużynie raz dwa wyleciałby z PŚ i zostałby mu PK . Raz dwa skończyłby "karierę":)

@piotr90 @kolos

Polecam obejrzeć film dokumentalny z 2001 roku:
https://www.youtube.com/watch?v=RCxvYrxY4Us

Po za wymienionymi wyżej przyczynami sukcesów, z tego co pamiętam Adam miał długie narty w stosunku do długości (wysokości) ciała. Aby ograniczyć jego sukcesy wprowadzono stosunek długości nart do wysokości skoczka.

@Jarek42 @Jarek42

I super że biegasz, ja również od 2 lat i mam nadzieje że będe to robił min do 80 a mam dopiero 21. Co do Wielkiegi Fina zgadzam się z tobą całkowicie , wogóle każdy skoczek jest wielkim sportowcem , przynajmniej według mnie, a kanapowi kibice niech sie przymkną bo przy sportowcach są zwykłymi LESZCZAMI.

@MarcinBB

Mogę się zgodzić z argumentami ekonomicznymi, ale jak pisałem niżej w takim układzie normalna skocznia na MŚ czy IO jest całkowicie pozbawiona sensu. Tak jakby w Kombinacji Norweskiej dalej na imprezach mistrzowskich rozgrywać sprint i Gundersena pomimo, że w PŚ ujednolicono dystanse.

Osobiście uważam, że choćby po to, aby podtrzymać sensowność normalnej skoczni na MŚ czy IO, takie powinny w kalendarzu PŚ się znaleźć. Trzeba tylko jakoś logicznie to zagospodarować, np nasz Szczyrk dać w środku tygodnia przed zawodami w Wiśle czy Zakopcu w formie jakiegoś mini turnieju, nasi działacze pewnie z chęcią by to klepnęli. Raw Air też może mieć jakąś normalną.

Magiczny konkurs..:):)

Też uważam ,że cztery serie to dobry pomysł . A skocznia normalna na imprezach mistrzowskich wygląda dziwacznie . Lubie zawody na mniejszej skoczni ale jak można wyłaniać mistrza w "czymś" czego w całym roku nie uświadczysz? To tak jakby przyznawać Kwiatkowskiemu czy Saganowi tytuł MŚ za jazdę na rowerku treningowym:)

@Pavel @pavel

To nawet nie tak, że skocznie normalne są ignorowane. Hofer mówił kiedyś, że nie są już FISowi zgłaszane.
Przy czym część jego argumentacji dlaczego tak jest wydała mi się zupełnie logiczna. Gdy w danym mieście są skocznie obu rozmiarów, to przygotowanie obu do zawodów jest trudne logistycznie i mniej opłacalne. A przecież oragnizatorzy chcą jak najwięcej zarobić.
Natomiast dlaczego w kalendarzu nie ma już od dawna miejscowości, w której zawody odbywały by się tylko na K90 ( np Villach, Kranj, Seefeld, Oberhof, Szczyrk) - tego do końca nie wiem i nie rozumiem. Być może pod tego typu obiektami nie ma wytarczająco dużych trybun i krajowe związki narciarskie zawsze typują te obiekty, na których można najwięcej zarobić?

Jeszcze chciałem porównać Ahonena do Stocha. W przypadku Ahonena on miał sukcesy w czasach kiedy był młody były to lata 90 i do 2008 nikt mu nie zabierze tych sukcesów. Natomiast u Kamila jest odwrotnie .W czasach kiedy był młodziakiem za pewne nie przypuszczał ,że osiągnie jeszcze tyle zwycięstw i trofeów, był cieniem Adama Małysza, a potem przyszły długie lata sukcesu gdy podchodził do 30 stki.

Szkoda, ze nie ma Morgiego bo byłby pewnie kolejnym rywalem :).

@Pavel @pavel

Jak już kiedyś wspomniałem - pisanie felietonów w duzych emocjach bezpośrednio po konkursie udanym dla Polaków nie wpływa na mnie pozytywnie - walę wtedy takie byki, że potem tylko się czerwienić. Biorę to wszystko na klatę i przepraszam szanownych czytelników.
Nie obawiam się lotów. Kamil jest w takiej formie, że może w Vikersund i Planicy wygrywać a na pewno stawać na podium. Zakładam, że na Raw Air i w Planicy będzie co najmniej w takiej samej formie, jak w analogicznym okresie rok temu. A przecież rok temu w Vikersund wygrał a na Letalnicy pobił rekord Polski.

@Mluki @Mluki

Jak lubi to czemu rok temu na MŚ nie wygrał?

@Kolos @bxi

Trochę nie rozumiem. Kasai nie jest w formie na pierwszą "10" i to nie podlega dyskusji. Co zmienia tak naprawdę jeden skok? Przecież można odpuścić inny. Trudno i tak odpaść w kwalifikacjach, bo rywali mało. Można mieć pecha, ale to incydenty. A jeśli to nie pech, to... nie jest forma na pierwszą "10". Błędne koło trochę.

@Sebaszczesny

Normalne skocznie na imprezach rangi mistrzowskiej to jakieś totalne oderwanie od rzeczywistości. Wcale nie chodzi mi o to, że zawody nie są ciekawe, ale absurdem jest to, że jedyne konkursy na tego typu obiektach rozgrywane są na MŚ i IO. Kompletnie brak konsekwencji, jaki jest sens wyłaniania najlepszego skoczka na skoczni normalnej jak ona wcale nie jest użytkowana. Rozumiem jakbyśmy w kalendarzu PŚ mieli 3-4 takie obiekty, a w obliczu gdy są one całkowicie ignorowane przez FIS dawanie ich na imprezy rangi mistrzowskiej tylko śmieszy.

@piotr90 @kolos

Psychiczne nastawienie tj. praca z psychologiem blecharzem. Z tego co pamiętam ówczesne korzystanie przez Małysza z pracy pscyhologa było niebywałym innowatorstwem w świecie skoków.

@piotr90 @bxi

No tak Małysz zrobił skok fromy w sezonie 00/01 dzięki nowczesnemu podejściu Apoloniusza Tajnera. Ale to bardziej dotyczyło podejścia do trenigu, diety, psychicznego nastawienia a także przyłoźenie się do aspektów technicznych skoku (biomechanik prof. Żołądź) natomiast nie dotyczyło to kwestii sprzętu. Ten wówczas był niemal wystandaryzowany i dopiero austriacy zaczęli z tym kombinować jako pierwsi parę lat wcześniej.

Czyli Małysz wygrał wprowadzaniem nowoczesności do ogólnej pszasności, a teraz jest technologiczna wojna między nowoczesnym a jeszcze nowocześniejszym.

Z tym żeby robic 4 serie na ms czy io to glupota. Jeszcze likwidacja normalnych zeby byl tylko1 mistrz to bylby skandal. Czemu mialoby sie innym zawodnikom odbierac szanse na dolaczenie do historii.
Ammann 4, Stoch 3, Nykanen 3 przeciez wtedy skoczek musialby skakac 8 lat zeby osiagnac to co Stoch w 4.
Nie wiem jak mozna pisac takie bzdury. Na ms czy igrzyskach normalne sa wlasnie fajne bo to cos nowego w porownaniu do PS

@Aaabbbb

Spoko, jeżeli nie zobaczył jak szoruje tyłkiem po zeskoku bijąc rekord w Planicy i to pomimo ewidentnego śladu, to ręki tez nie zobaczy.

Jeśli w ostatnich 5 minutach ostatnich zawodów Hofer nie skorzysta z podpowiedzi z wozu VAR i nie zobaczy ręki Kamila szorującej po zeskoku, to Stoch zdobędzie KK.

@Kolos @antytalent

Zgadza się, ma na IO medale:

Złoto Vancouver 2010 duża druż.
Srebro Soczi 2014 duża druż.
Brąz Vancouver 2010 normalna
Brąz Vancouver 2010 duża

@Mluki @Mluki

Jest więcej niż jedna, ale nie czepiajmy się. Treść się zgadza :).

@piotr90 @piotr90

Nie umniejszając wspaniałego talentu Adama Małysza moim zdaniem jego niebywała eksplozja formy była spowodowana właśnie wprowadzeniem nowinek technicznych (i pracy z psychologiem) przez nowego wtedy trenera Tajnera.

Wydaje mi się że przy pracy z Horngacherem Kamil będzie zawsze dobrze przygotowany do najważniejszych imprez w sezonie przez najbliższe cztery lata.

O tym kto jest lepszy Adam czy Kamil wypowiedział się Małysz mówiąc że on zrobił wszystko co mógł w swoim czasie. Kamil zdobywa wszystko co może obecnie. Obaj są wybitni, reszta to kwestia indywidualnego gustu i dyskusji wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Wielkiej Nocy.

Co (kto) po Kamilu? Zobaczymy za cztery lata, po olimpiadzie w Pekinie. Czy nie zastanawia Was fakt że Horngacher chce zostać w Polsce a nie trenować swoich rodaków? Widać ma plany, które mu się sprawdzają i widzi co poprawić na najbliższe sezony.

Piotrek, Maciek, Stefan i przede wszystkim Dawid potrzebują pracy z psychologiem aby przeskoczyć na poziom mistrza, dostać instynktu kilera.

Parę nieścisłości w artykule się trafiło, ale wszystko zostało już wypunktowane niżej, także skupię się na samej treści. Stoch rzeczywiście odjechał wszystkim i w Lahti był nie do pokonania, aż żal ze zamiast którejś tam drużynówki (mam nadzieję, ze w kolejnych latach będzie ich mniej) nie było konkursu indywidualnego. Jednak bardziej niż samo zwycięstwo cieszy przewaga wypracowana nad Wellingerem i Freitagiem w PŚ, przy równych skokach Kamila ciężko będzie to odrobić. Przed nami Oslo, jedyna skocznia norweskiego RawAir, na której Stoch jeszcze nie wygrał, miejmy nadzieję, że w niedzielę się to zmieni :)

Trochę obawiam się lotów, ale na szczęście Stoch nie rywalizuje bezpośrednio z żadnym wybitnym lotnikiem, a obaj Niemcy prezentują na największy skoczniach podobną klasę jak Kamil. Norwegowie ostatniego słowa jeszcze nie powiedzieli, w Lahti sprawdziło się, że jak wieje w plecy to sporo tracą, teraz poskaczemy trochę na ich ziemi i uważam, że przynajmniej jedną wygraną ugrają, a przewaga nad Niemcami urośnie. Moim cichym faworytem będzie Lindvik, miejmy nadzieję, że wróci do zdrowia i na podium wskoczy :)

@Kolos @bxi

Ma dwa brązy na IO , srebra brak

'Druga ? w Vikersund nie padnie rekord świata. Tam rekord świata pada tylko w lata nieparzyste.'

Może niekoniecznie takie pewne to jest, w końcu mamy Kamila - łamacza klątw wszelakich :))


Mam nadzieję, że już w Oslo Kamil zrówna się z Martinem odnosząc 28 zwycięstwo, w ogóle szkoda, że znowu ta drużynówka będzie, jak dla mnie, za dużo tego. I tak jeszcze matematycznie, to Kamil ma szanse mieć po tym sezonie 33 zwycięstwa, ciekawe czy udałaby się mu taka sztuka, byłoby to niesamowite, bo oznaczałoby to chyba o ile się nie mylę pobicie rekordu w ilości zwycięstw pod rząd. W sumie, skoro Kamil już ma taki niesamowity sezon, to czemu nie. W końcu przed nami tylko jedna skocznia, na której Stoch jeszcze nie wygrał, a na pozostałych już odnosił zwycięstwa. W Lahti widać było, że jest w mega sztosie, dlatego trzymam mocno kciuki aby ta ogromna szuka się mu udała.

@Kolos @mareko

Tak, w zeszłym sezonie forma przyszła Noriakiemu na sam koniec ale w poprzednich sezonach 2013/2014, 2014/2015, 2015/2016 był w pierwszej dziesiątce.

@piotr90 @Jarek42

Dawid, Kot mają jeszcze szanse. Żyła już nie ma szans. Ma swoje problemy prywatne, przez to skaczę słabo.

No dokładnie Małysz skakał kiedy nie było innych Polaków i nie było z kim mu rywalizować. Zawsze był sam. A teraz mamy czwórkę na medal.

@Kolos @kolos

Szwajceneger zdecydowanie jest legendą skoków narciarskich. Brak mu chyba tylko indywidualnego złota olimpijskiego (ma srebro i brąz oraz złoto w drużynie). Gegor ma medale MŚ, MŚwL, dwie KK, trzy MKK, dwa razy wygrał TCS. Jest na pewno legendą za ilość zwycięstw w PŚ. W latach 2008-2013 był jeśli nie najlepszym to jednym z najlepszych skoczków. Ja zapamiętałem jego zdecydowaną dominację nad konkurentami.

W artykule jest tez jedna literówka - "Feund" zamiast "Freund". Poza tym tekst jak zwykle na wysokim poziomie.

Ja cały czas apeluję o spokój i powsciągliwość w rozdawaniu tytułow przed zakończeniem sezonu. Każdy konkurs jest inny, różne rzeczy mogą się zdarzyć więc nie pompujmy balonika. Następne zawody na pewno będą trudniejsze i bardziej wyrównane. Spodziewam się mimo wszystko powrotu Norwegów do dobrego skakania, a i Wellinger może jeszcze namieszać.
Mimo wszystko konkurs w Lahti trudno uznać za reprezentywny jeśli chodzi o ukazanie aktualnego rozkładu sił w skokach.
Oczywiście życzę Kamilowi samych zwycięstw do końca sezonu, bo widać że go na to stać, ale jednak trudno oczekiwać, że będzie dominował tak jak na skoczni w Lahti, która zresztą bardzo lubi i zawsze dobrze na niej skakał.

@Kolos @bxi

"Moim zdaniem wprowadzenie obowiązkowych kwalifikacji dla pierwszej dziesiątki klasyfikacji Pucharu Świata było spowodowane chęcią pozbycia się właśnie Kasai z wyczynowego sportu. W poprzednich sezonach omijał on właśnie wszystkie kwalifikacje, będą w gronie dziesięciu najlepszych. Sytuacja trochę analogiczna do sprawy Orła Eddiego Edwardsa, przez którego wprowadzono kwalifikacje."

W poprzednim sezonie nie było obowiązkowych kwalifikacji a Kasai i tak musiał się kwalifikować bo nie był w I dziesiątce PS. W tym roku daleko mu do I dziesiątki więc zmiana przepisu nie ma dla Kasai znaczenia

@piotr90 @piotr90

Małysz nie ma ani złota olimpijskiego, ani żadnego medalu w lotach, ani żadnego medalu drużynowego. Poza tym startował w czasach, gdzie technologie, sprzęt i przygotowania nie były często na profesjonalnym poziomie.

Ale na pytanie kto jest lepszy, kto jest bardziej utytułowany nie ma sensu odpowiadać. Jedni powiedzą, że Adam, drudzy powiedzą, że Kamil. Jedni i drudzy będą mieli racje. A największa racja to taka, że Adam i Kamil są mega utytułowanymi skoczkami i tyle.

Co po Kamilu? Ciekawe czy ktoś jeszcze zbliży się do osiągnięć naszych orłów.
Wydawało się, że Dawid, Maciek i Piotrek mogą coś więcej zdobyć. Ale zawsze coś im przeszkadza.
A może nowi? Pilch?
Dobrych zawodników możemy mieć, ale geniusze to już rzadkość. Zawsze mówiłem, że drugiego Adama nie będzie. No i proszę - jest.

@piotr90 @bxi

No ja nie wiem, za dwa lata Kamil może mieć kryzys, na to musimyteż być gotowi :(

@piotr90 @piotr90

No i dobrze, że nie ma jeszcze złota w lotach, przynajmniej ma jeszcze motywację aby kontynuować karierę przez 2 najbliższe lata. Gdyby miał i to trofeum to spokojnie mógłby już skończyć karierę.

Mam zupełnie inne zdanie względem Ahonena. Co to znaczy rozmieniać się na drobne? Chce trenować, chce startować, bo to lubi, więc trenuje i startuje. To co osiągnął nikt mu nie zabierze.
To takie plecenie ludzi, którzy nigdy nie uprawiali sportu. Jak ktoś nie wie, to wielu znanych sportowców po skończonej karierze uprawia sport i nawet startuje w mistrzostwach master. Jane ma ten plus, że może startować w normalnych mistrzostwach.
Biegam amatorsko od wielu lat, więc mam inne spojrzenie na tę kwestię niż kanapowi sportowcy. Może oni też mają jakąś rację, ale i ja mam rację.

@piotr90 @piotr90

Za dwa lata Kamil nadrobi i brak tego złota!

@Kolos @kolos

Noriaki Kasai tym dłużej skacze tym bardziej jest lubiany. Jest lubiany właśnie za to że udowadnia innym że w wieku w którym inni już mają problemy zdrowotne on nadal uprawia ekstremalny sport na wysokim poziomie. Wynik sportowy jest tu sprawą drugorzędną ? liczy się sam udział!
Jest lubiany w każdym kraju, w którym są zawody z jego udziałem, widać to choćby po owacjach na trybunach.

Moim zdaniem wprowadzenie obowiązkowych kwalifikacji dla pierwszej dziesiątki klasyfikacji Pucharu Świata było spowodowane chęcią pozbycia się właśnie Kasai z wyczynowego sportu. W poprzednich sezonach omijał on właśnie wszystkie kwalifikacje, będą w gronie dziesięciu najlepszych. Sytuacja trochę analogiczna do sprawy Orła Eddiego Edwardsa, przez którego wprowadzono kwalifikacje.

Niech Kamil wygra ostatnie 6 konkursów wtedy uznam go za dominującego w każdej kategorii jeśli chodzi o zwycięstwa i podia. Ale póki co to mu daleko jest do Małysz, on ma 39 zwycięstw :).

Jakbym miał się przyczepić Kamil to nie ma złota w lotach :).Bo się czepiają Małysza,że nie ma żadnego złotego medalu olimpijskiego..

@MarcinBB

Schlierenzauer w pierwszym konkursie w Vikersund w 2011 nie pokonał Evensena: obaj wygrali konkurs ex aequo, a przewaga, o której piszesz w felietonie, była nad trzecim Ammannem.

"Że to ten sam Janne Ahonen, co figuruje w tej Wielkiej Piątce. Że to legenda. Legenda rozmieniła się na drobne w stylu, którego pozazdrościliby jej Britney Spears, Steven Seagal czy Axl Rose." - Ahonen nie rozmienia się na drobne, niech sobie skacze ile chce i jak długo chce. Niezaleźnie od tego źe 9d strony kibicowskiej patrzenie na skaczącego Ahonena to faktycznie ponure przeźycie. Ma jednak prawo skakać ile chce. Wygranych i miejsc na podium PŚ za kaleczenie występów nie odbierają. Z drugiej strony ta kariera-widmo Ahonena długością niebezpiecznie zbliźa się do długości wielkiej kariery Fina.

"Gaśnie nam Noriaki i żadne buńczuczne zapowiedzi tego nie zmienią. Metryka robi swoje. Duch wprawdzie ochoczy, ale ciało słabe. Szacowny Samuraj zapowiedział, że chce skakać do Igrzysk w Pekinie. Obawiam się, że może i będzie skakał do Igrzysk w Pekinie, ale raczej nie NA Igrzyskach w Pekinie' - A ja uwaźam źe na pewno Kasai na igrzyskach w Pekinie, o ile jakieś zdrowotne aspekty tego nie zmienią wystąpi w 2022 roku. To źe teraz ma słaby sezon o niczym nie świadczy, po kilku mocniejszych ma kryzys nie on jeden u japończyków - Ito niby ma alibi w postaci kontuzji, ale i takeuchi niespecjalnie skacze. Japończycy mają sporo szczęścia źe w obliczu r9zkruszenia się im podstawowego składu objawiła się forma Kobayashich czy Sato na mniejszą skalę.

Myślę źe Kasai nie musi się obawiać o start w 2022, powołają go na IO choćby nie wiem co.

Oczywiście istnieje moźliwość źe dopada go starość i będzie tylko gorzej. Ale przecież i w tym sezonie bywał w top 10 konkursów PŚ.

"Pięciu legendarnych ? Schlierenzauer, Nykänen, Małysz, Ahonen Weißflog. " - absolutnie nie moźna nazwać schlierenzauera legendarnym. Pozostałą czwórkę owszem. Ale schlierenzauera nie.

"W dodatku Stoch dokonał tego na skoczni o punkcie HS umieszczonym na 116. metrze?" - 116 m to ma punkt K skoczni w Lahti, jej HS zaś 130 metrów.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Remanenty po Lahti cz. 9 i ostatnia.

Konkurs w Lahti był 16 konkursem w PŚ w którym punktowało 6 Polaków, od sezonu
1993 / 94, kiedy to wprowadzono obecną punktację.
W tym sezonie to był taki 6 konkurs, po Ruce, Niżnym Tagile 1, Engelbergu 2, Innsbrucku
i Willingen 1.

Ciekawostka. Obecnie średnia punktów zdobytych przez Polaków w konkursach
indywidualnych wynosi 147,9 pkt i jest wyższa niż rekordowe osiągnięcie w tamtym
sezonie 143,6 pkt. Oczywiście do końca jest jeszcze 6 konkursów i ta średnia może
spaść. Ale może będzie nowy polski rekord w PŚ.

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Remanenty po Lahti cz. 8

Podia wg państw w konkursach drużynowych, po 5 konkursach, po Lahti 2018.

Norwegia .. 3 - 0 - 2
Polska ....... 1 - 3 - 0
Niemcy ...... 1 - 2 - 1
Austria ....... 0 - 1 - 0
Japonia ..... 0 - 0 - 1

Weekendowe pary różnorodne, konkurs drużynowy i indywidualny na jednej skoczni z
ponad 500 punktami łącznie. Konkursy w Lahti na 2 miejscu. Wszystkie pary z ponad
500 punktami z poprzedniego lub tego sezonu, xxx - obecny sezon

1. 21-22.01.2017 Zakopane (Polska) - (350+219) ........ 569 pkt
2. 3-4.03.2018 Lahti (Finlandia) - (350+202) -................ 552 pkt xxx
3. 18-19.11.2017 Wisła (Polska) - (350+190) ................ 540 pkt xxx
4. 3-4.12.2016 Klingenthal (Niemcy) - (400+139) ---..... 539 pkt
5. 28-29.01.2017 Willingen (Niemcy) - (400+125) ........ 525 pkt
6. 27 i 28.01.2018 Zakopane (Polska) - (400+108) ...... 508 pkt xxx

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Remanenty po Lahti cz. 7

Podia wg państw w zawodach indywidualnych PŚ, stan po Lahti.

Polska -......... 5 - 3 - 4 razem 12
Niemcy -........ 4 - 8 - 3 razem 15
Norwegia -.... 4 - 5 - 3 razem 12
Słowenia ...... 2 - 0 - 1 razem 3
Japonia -....... 1 - 0 - 0 razem 1
Austria -......... 0 - 0 - 4 razem 4
Szwajcaria -.. 0 - 0 - 1 razem 1

Sezony PŚ w których Polacy zdobyli 10 i więcej podiów, xxx - obecny sezon.
Stan po Lahti.

38 PŚ 2016/17 ....... 9 - 4 - 3 = 16
35 PŚ 2013/14 ....... 8 - 3 - 4 = 15
22 PŚ 2000/01 ..... 11 - 2 - 1 = 14
23 PŚ 2001/02 ....... 7 - 5 - 2 = 14
28 PŚ 2006/07 ....... 9 - 0 - 4 = 13
32 PŚ 2010/11 ....... 4 - 2 - 6 = 12
39 PŚ 2017/18 ....... 5 - 3 - 4 = 12 xxx
24 PŚ 2002/03 ....... 3 - 3 - 4 = 10

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Remanenty po Lahti cz. 6.

Gdyby sobotni konkurs drużynowy w Lahti był konkursem indywidualnym to tak
wyglądało by jego podium:
1. Kamil Stoch
2. Andreas Wellinger (Niemcy)
3. Robert Johansson (Norwegia)
Miejsca pozostałych Polaków: 9. Maciej Kot, 11. Dawid Kubacki, 19. Stefan Hula

A tak wyglądałby PN tego konkursu przy klasyfikacji indywidualnej i równej ilości
zawodników dla wszystkich drużyn.

1. Niemcy -..... 173 pkt
2. Polska ....... 165 pkt
3. Norwegia .. 145 pkt
4. Austria ......... 99 pkt
5. Japonia -...... 64 pkt
6. Słowenia ..... 41 pkt
7. Szwajcaria -. 20 pkt
8. Rosja --........ 12 pkt

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Remanenty po Lahti cz. 5.

Gdyby niedzielny konkurs indywidualny w Lahti był zawodami drużynowymi to tak
wyglądały by jego wyniki. Czterech najlepszych zawodników z każdej drużyny.

1. Polska ....... 1121,4 pkt
2. Niemcy ...... 1104,1 pkt
3. Norwegia .. 1075,1 pkt
4. Austria --.... 1055,7 pkt
5. Japonia --.. 1030,0 pkt
6. Szwajcaria .. 881,6 pkt
7. Słowenia -... 878,7 pkt

Zespoły które miały przynajmniej 4 zawodników w 50-tce.
Zawodnikom z miejsc 31 - 50 podwoiłem wynik punktowy, 1 Japończykowi, 2 Słoweńcom,
3 Szwajcarom

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

ciąg dalszy

Drużynowe, przy klasyfikacji indywidualnej.
Wisła, po 1 serii - 138 pkt, po 2 serii - 122 pkt -..................... spadek o 16 pkt
Ruka, po 1 serii - 74 pkt, po 2 serii - 76 pkt --......................... wzrost o 2 pkt
Titisee-N., po 1 serii - 166 pkt, po 2 serii - 184 pkt ............... wzrost o 18 pkt
Oberstdorf (MŚwL), po 1 serii - 99 pkt, po 2 serii - 109 pkt . wzrost o 10 pkt
Zakopane, po 1 serii - 186 pkt, po 2 serii - 218 pkt -............. wzrost o 32 pkt
Pjongczang (IO), po 1 serii - 164 pkt, po 2 serii - 152 pkt --. spadek o 12 pkt
Lahti, po 1 serii - 180 pkt, po 2 serii - 165 pkt --..................... spadek o 15 pkt

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Remanenty po Lahti cz. 4.

Spadek lub wzrost punktów po 1 serii, konkursy indywidualne i drużynowe.
Uwzględniłem też MŚwL i IO.

Indywidualne.
Wisła, po 1 serii - 172 pkt, po 2 serii - 190 pkt -........................ wzrost o 18 pkt
Ruka, po 1 serii - 106 pkt, po 2 serii - 93 pkt -........................... spadek o 13 pkt
Niżny Tagił 1, po 1 serii - 105 pkt, po 2 serii - 82 pkt -.............. spadek o 23 pkt
Niżny Tagił 2, po 1 serii - 127 pkt, po 2 serii - 100 pkt ............. spadek o 27 pkt
Titisee-Neustadt, jedna kolejka
Engelberg 1, po 1 serii - 127 pkt, po 2 serii - 141 pkt ............. wzrost o 14 pkt
Engelberg 2, po 1 serii - 162 pkt, po 2 serii - 169 pkt ............. wzrost o 7 pkt
Oberstdorf, po 1 serii - 186 pkt, po 2 serii - 227 pkt ................ wzrost o 41 pkt (nw)
Garmisch-Par. po 1 serii - 151 pkt, po 2 serii - 145 pkt .......... spadek o 6 pkt
Innsbruck, po 1 serii - 197 pkt, po 2 serii - 189 pkt --............... spadek o 8 pkt
Bischofshofen, po 1 serii - 199 pkt, po 2 serii - 155 pkt -........ spadek o 44 pkt
Bad Mitterndorf, po 1 serii - 49 pkt, po 2 serii - 50 pkt ............. wzrost o 1 pkt
Oberstdorf (MŚwL), po 1 serii - 103 pkt, po 2 serii - 115 pkt .. wzrost o 12 pkt
Oberstdorf (MŚwL), po 2 serii - 115 pkt, po 3 serii - 140 pkt .. wzrost o 25 pkt
Zakopane, po 1 serii - 146 pkt, po 2 serii - 108 pkt -................ spadek o 38 pkt
Willingen 1, po 1 serii - 223 pkt, po 2 serii - 188 pkt -.............. spadek o 35 pkt
Willingen 2, po 1 serii - 217 pkt, po 2 serii - 230 pkt -.............. wzrost o 13 pkt
Pjongczang (IO-śs), po 1 serii - 191 pkt, po 2 serii - 107 pkt . spadek o 84 pkt (ns)
Pjongczang (IO-ds), po 1 serii - 181 pkt, po 2 serii - 154 pkt . spadek o 27 pkt
Lahti, po 1 serii - 198 pkt, po 2 serii - 202 pkt ........................... wzrost o 4 pkt

(nw) - największy wzrost, (ns) - największy spadek

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Remanenty po Lahti cz. 3.

W związku z kwalifikacjami dla wszystkich, eliminacje można traktować jak jednoseryjne
konkursy. Niżej zdobycze Polaków w eliminacjach, od najlepszych do najsłabszych w PŚ,
MŚwL i IO.
Eliminacje w Lahti z 225 pkt, wysoko na trzecim miejscu.

247 pkt - Titisee-Neustadt (Niemcy) eliminacje
236 pkt - Engelberg 2 (Szwajcaria) eliminacje
225 pkt - Lahti (Finlandia) eliminacje
199 pkt - Garmisch-Partenkirchen (Niemcy) eliminacje
194 pkt - Zakopane (Polska) eliminacje
193 pkt - PJONGCZANG (Korea) IO-śs eliminacje
189 pkt - Bischofshofen (Austria) eliminacje
180 pkt - OBERSTDORF (Niemcy) MŚwL eliminacje
169 pkt - Innsbruck (Austria) eliminacje
161 pkt - Willingen (Niemcy) eliminacje
141 pkt - Wisła (Polska) eliminacje
138 pkt - Engelberg 1 (Szwajcaria) eliminacje
108 pkt - Niżny Tagił 1 (Rosja) eliminacje
99 pkt - PJONGCZANG (Korea) IO-ds eliminacje
82 pkt - Oberstdorf (Niemcy) eliminacje
71 pkt - Niżny Tagił 2 (Rosja) eliminacje
67 pkt - Bad Mitterndorf (Austria) M eliminacje
58 pkt - Ruka (Finlandia) eliminacje

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

ciąg dalszy

218 pkt - Zakopane (Polska) drużynowy
184 pkt - Titisee Neustadt (Niemcy) drużynowy
165 pkt - Lahti (Finlandia) drużynowy
152 pkt - PJONGCZANG (Korea) IO drużynowy
122 pkt - Wisła (Polska) drużynowy
109 pkt - OBERSTDORF (Niemcy) MŚwL drużynowy
76 pkt - Ruka (Finlandia) drużynowy

@bardzostarysceptyk @bardzostarysceptyk

Remanenty po Lahti cz. 2.

Konkursy indywidualne PŚ, MŚwL i IO od najlepszego do najsłabszego po względem
ilości punktów zdobytych przez polskich skoczków. Niżej konkursy drużynowe przy
klasyfikacji indywidualnej.
Konkurs indywidualny w Lahti 202 pkt na 3 miejscu na 19 zawodów , drużynowy z 165
pkt przy punktacji indywidualnej też na 3 miejscu na 7 konkursów.

230 pkt - Willingen 2 (Niemcy)
227 pkt - Oberstdorf (Niemcy)
202 pkt - Lahti (Finlandia)
190 pkt - Wisła (Polska)
189 pkt - Innsbruck (Austria)
188 pkt - Willingen 1 (Niemcy)
169 pkt - Engelberg 2 (Szwajcaria)
155 pkt - Bischofshofen (Austria)
154 pkt - PJONGCZANG (Korea) IO-ds
145 pkt - Garmisch-Partenkirchen (Niemcy)
141 pkt - Engelberg 1 (Szwajcaria)
140 pkt - OBERSTDORF (Niemcy) MŚwL
108 pkt - Zakopane (Polska)
107 pkt - PJONGCZANG (Korea) IO-śs
100 pkt - Niżny Tagił 2 (Rosja)
97 pkt - Titisee-Neustadt (Niemcy)
93 pkt - Ruka (Finlandia)
82 pkt - Niżny Tagił 1 (Rosja)
50 pkt - Bad Mitterndorf (Austria) M

Remanenty po Lahti cz. 1.

Ocena dotychczasowych konkursów indywidualnych PŚ, MŚwL i IO według mojego subiektywnego i
może niesprawiedliwego, ale zawsze konsekwentnego podziału.

Konkurs indywidualny w Lahti REWELACYJNY w strefie stanów niskich - 202 pkt. Trzeci w tym
sezonie konkurs ponad 200 pkt

300 i więcej pkt KONKURS CUDOWNIE-REWELACYJNIE-GENIALNY:
250-299 pkt KONKURS GENIALNY:
200-249 pkt KONKURS REWELACYJNY: Lahti - 202 pkt, Oberstdorf - 227 pkt, Willingen 2 - 230 pkt

150-199 pkt KONKURS BARDZO DOBRY: PJONGCZANG (IO-ds) - 154 pkt, Bischofshofen - 155 pkt,
Engelberg 2 - 169 pkt, Willingen 1 - 188 pkt, Innsbruck - 189 pkt, Wisła - 190 pkt

100-149 pkt KONKURS DOBRY: Niżny Tagił 2 - 100 pkt, PJONGCZANG (IO-śs) - 107 pkt, Zakopane -
108 pkt, OBERSTDORF (MŚwL) - 140 pkt, Engelberg 1 - 141 pkt, Garmisch-Part. - 145 pkt

50-99 pkt KONKURS SŁABY: Bad Mitterndorf - 50 pkt, Niżny Tagił 1 - 82 pkt, Ruka - 93 pkt,
Titisee-Neustadt - 97 pkt

0-49 pkt KONKURS BEZNADZIEJNY: na razie nie ma i niech tak zostanie, w Bad Mitterndorf ledwie
uciekliśmy spod topora beznadziejności, 50 pkt Polacy uzyskali tylko dzięki dyskwalifikacjom, bez
nich było by 41 pkt