Finał Pucharu Świata bez konkursu dla najlepszej trzydziestki cyklu

@Wojciechowski

Finał Pucharu Świata bez konkursu dla najlepszej trzydziestki cyklu o ten artykuł mi chodzi?

Finał Pucharu Świata bez konkursu dla najlepszej trzydziestki cyklu o ten artykuł mi chodzi?

@szymanek_79

No właśnie nie wiem, czego tu można nie rozumieć.
To znaczy nie rozumiem, gdzie tu jest napisane, że TOP 30 nie będzie skakać...

@SebaSzczesnyy

zawsze jakoś stoch w 15/16 był w słabej formie Żyła jescze w gorszej a latał 20m dalej Żyła jest lotnikiem tylko jesteś sezonowcem

@Wojciechowski

to znaczy co dokładnie?

@Wojciechowski

to znaczy co?

Odnośnie tematu tego artykułu - nawet jeśli jest to jakiś, jak to nazywacie, sztuczny norweski twór, albo jak ja zwykłem to nazywać - śmieszny turniej bez większego prestiżu, to i tak zapewnienie uczciwej rywalizacji dla skoczków w ramach tego turnieju (której nota bene i tak nie ma - ZOGRAFSKI) jest bez porównania bardziej istotne od jakiejś tam bzdetnej "tradycji" o 30 skoczkach w finałowym konkursie. Jak sentymentalistom się coś nie podoba, to niech sobie zorganizują dodatkowy konkurs w Planicy po sezonie, który nie będzie wliczany do PŚ i niech sobie ronią łzy wzruszenia podczas oglądania go.

Spoko że skaczą.

Ten przepis o tylko 30-u zawodnikach w ostatnim konkursie jest w moim przekonaniu nietrafiony. Dosłownie przygnębiający jest.

@szymanek_79

Artykuł wyjaśnia sprawę do bólu dokładnie...

@Wojciechowski

Wiem, tylko, że mogli pomyśleć przed sezonem. Wymieniam opcje, wiem, że nie realne, tylko, że FIS w przeciwieństwie do FIFA/ UEFA, choć tam się to zmienia - lubi mieć wszystko ustalone na ostatnią chwilę

co to znaczy że zawodnicy z top30 nie będą skakać?

@nanus111@onet.pl

Ale jak mogli zrobić? Organizatorzy Raw Air za nic w świecie zmieniliby terminu, a ci z Lahti też, bo musieliby poprzestawiać też kalendarze pucharowe biegów i dwuboju. Nierealne jak dla mnie.

@break90

Formalnie nie, ale nazwa "mamucią skocznia" jest tak mocno zakorzeniona w świadomości polskich kibiców, mediów i pojawia się w słowie pisanym (prasa, książki), że głupotą byłoby tę nazwę rugować z użytku.

@break90

Po angielsku to byłoby "Mammoth Hill". xD
Może FIS przekonałby się do stosowania tej nazwy? xD

"- Konflikt regulaminów został już rozwiązany. Grupa koordynująca FIS do spraw skoków narciarskich podjęła decyzję, iż w tym roku zostanie zastosowany wyjątek i podczas finałowego konkursu w Vikersund za obowiązujące zostaną przepisy turnieju Raw Air - mówi Walter Hofer."

Oczywiście poprawiliście to w tym pucharowym regulaminie, przecież tak poważne zawody nie odbywają się na podstawie ustnych ustaleń.

Prawda?*

*pytanie, z gatunku tych, na które - jak mawiał kpt. Wagner z Sátoraljaújhely - nie oczekuje się odpowiedzi

Lista przedskoczków na Kulm
https://twitter.com/Skijumpingpl/status/1227924637360836609?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Eembeddedtimeline%7Ctwterm%5Eprofile%3ASkijumpingpl&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.skijumping.pl%2F

@unnameduser

Ja mam na myśli powrót do regularnych Turniejów, co były przed PŚ - Puchar Beskidów, Alpen Cup, który ciągle jest, ale pełni rolę jakby drugiego FIS Cup, Pucharu, Turnieju Schwarzwaldzkiego, Pucharu Karpat (pewnie teraz nierealne, ale można zmienić w Puchar Polskich Gór, jest Raw Air, Turnieju Trzech Państw - co miało jakiś tam sens, również Tydzień Lotów Narciarskich - wtedy mam wrażenie idea IO, MŚ, czy MŚ w Lotach miała większą rangę niż obecnie

@Raptor202

W temacie turniejów - jeszcze śmieszniejszy był ten w Neustadt, gdzie bez Koreańczyków nie byłoby żadnego "five" :)

@nanus111@onet.pl

Tylko jak to rozegrać, by nie mieszać za bardzo w kalendarzu? Wcisnąć niemiecki i austriacki mamut pomiędzy Vikersund a Planicę i ryzykować brak śniegu?

@Raptor202

53 zawodników to przepaść w porównaniu do takiego TCS. Bez grupy krajowej w Oberstdorfie było 65 zawodników, w Ga-Pa 67, w Innsbrucku 66, a w Bischofshofen 65.

@StrasznyRybolakOtchlani

Pytanie czy w ogóle MŚ w Lotach mają sens - mamy tylko 4 tak naprawdę aktywne mamuty i mamy zarówno MŚ w Lotach, jak i PŚ w Lotach - jedna impreza w postaci Tygodnia Lotów, co było w przeszłości - było dobrą opcją

@StrasznyRybolakOtchlani

MŚ zawsze są częścią PŚ w biathlonie

@Wojciechowski

Lahti po Raw Air o to chodziło - tak mogli zrobić

@Raptor202

ważne, ze zawodnik moze sporo zarobić ;)

@nanus111@onet.pl

Tych śmiesznych turniejów nie ma znowu aż tak dużo, poza tym patrząc na Willingen widać było, jak bardzo reprezentacje się nimi przejmują, skoro na starcie pojawiło się 53 zawodników.

czytamy, iż "w finałowym konkursie indywidualnym sezonu Pucharu Świata (na skoczni normalnej, dużej lub mamuciej)
Nie czytamy, gdyż nie ma czegoś takiego jak "skocznia mamucia"

@nanus111@onet.pl

Ewentualne rozgrywanie MŚwL w ramach Pucharu Świata byłoby niesprawiedliwe ze względu na zmniejszone limity startowe. Norwegowie i Słoweńcy by na przykład na tym sporo tracili.

@nanus111@onet.pl

Lahti to akurat jest praktycznie nie do ruszenia – to cały festiwal narciarstwa klasycznego. Skoki, biegi, kombinacja.

@Wojciechowski

Może tak, w każdym bądź razie mniejsza o zapis, a sposób rozwiązania tej sytuacji. - ta jest jak najbardziej słuszna
Skoczkowie nie będą przecież przyjeżdżać na Raw Air dzień wcześniej, by kończyć PŚ w 11 dniu z rzędu (nie 17). - to byłaby raczej kara aniżeli nagroda dla najlepszej "30"
Szkoda, że przed sezonem nie zdecydowano by Raw Air rozgrywać wcześniej, a pomiędzy Vikersund a Planicę wsadzić faktycznie to Lahti, lecz finał na mamucie ma swój urok.
No i ostatnia opcja - Kwestia tego, czy MŚ w Lotach powinny być rozgrywane poza PŚ. Było tak kiedyś, z resztą też w Planicy, że połączono je z PŚ, co miało sens. Lecz czy rzeczywiście potrzeba nam i MŚ w Lotach i PŚ w Lotach, skoro mamutów jest naprawdę mało. - Tydzień Lotów (np 2 weekendy z lotami w sezonie, które wyłoniłyby mistrza świata - byłoby rzeczą chyba odpowiednią).
No i czy idea PŚ jest jeszcze potrzebna, skoro organizatorzy wolą mini turnieje - Powoli wraca to do tego co było przed PŚ - czyli każdy chce to po swojemu rozstrzygać, tak jak Turniej Szwajcarski, Festiwal w Oslo, Turniej Trzech Państw, itp

@nanus111@onet.pl

Nie było, bo wymyślili to swego czasu tylko z myślą o lotach. Zapis o „30” w finale niezależnie od typu skoczni wprowadzono dopiero po sezonie 2013/2014, gdy okazało się, że finał będzie co prawda tradycyjnie w Planicy, ale... nie na Letalnicy, bo opóźniła się jej przebudowa.

@Wojciechowski

Nie miało, nie było tego w regulaminie, ale poniekąd pewnie by tak mogło być, bo Oslo było częścią Turnieju Nordyckiego, który jeszcze wtedy był

-

Tradycja fajna rzecz, ale tylko w Planicy :) Gdzie indziej kwali i już.

@nanus111@onet.pl

W przypadku sezonu 2009/2010 to nie miało związku z Turniejem Nordyckim.

@StrasznyRybolakOtchlani

A, to przepraszam. Odczytałem to tak, że chodziło Ci o podkreślenie w ten sposób wyjątkowości samej Planicy, a nie finału jako takiego, gdziekolwiek by był.

@StrasznyRybolakOtchlani

Raw Air rozpocząć dzień wcześniej, byłaby taka opcja i zrobić dodatkowy konkurs po Raw Air w niedzielę, dla najlepszej "30", tylko co ta najlepsza "30" by dostała - nagrodę, czy karę za skakanie 17 dzień z rzędu

Rzeczywiście, akurat sens Raw Air i nie psucia zasad Raw Air jest spoko - Raw Air zdecydowanie jest TURNIEJEM, w przeciwieństwie do Willingen Five, czy Planica Seven, którego w tym roku z wiadomych przyczyn nie będzie.
Jeśli chodzi o ostatnie zawody, to pewnie nie będą miały swojej rangi, takiego smaczku dodatkowego, że to tylko "30", ale inaczej się tego chyba nie da zrobić. Z resztą w 2010 roku była podobna sytuacja, bo wówczas skoczkowie walczyli w Turnieju Nordyckim, czyli pierwotnej wersji Raw Air.

Mówicie, żeby MŚ w Lotach włączyć do PŚ - no właśnie i tutaj dochodzimy do ciekawych tematów. Jutro ruszają MŚ w biathlonie, które regularnie są częścią PŚ - tylko dodatkowo zawodnicy walczą o tytuły. Ma to jakiś tam sens, wszak sam przebieg zawodów nie różni się specjalnie od weekendu pucharowego. Mistrzostwa Świata w Lotach to chyba najbardziej zbyteczna część jeśli chodzi o skoki narciarskie. Loty są ciekawe, interesujące, z resztą mają długą też historię, istniał w przeszłości Tydzień Lotów Narciarskich, co dało początek dwóm imprezom - Pucharowi Świata w Lotach i Mistrzostwom Świata w Lotach - teraz pytanie - czy mamutów nie ma zbyt mało, żeby te dwie imprezy łączyć - pomysł FIS o skasowaniu MŚ w Lotach na rzecz takiego jakby Turnieju Lotów, który w gruncie rzeczy jest tym samym co klasyfikacja za PŚ w Lotach, tylko pewnie liczą się noty, a nie punktacja w systemie 100, 80, 60 - jest DOBRY.
Trochę by było jak w F1, gdzie Mistrzem Świata zostawałby skoczek najlepszy w tym jakby Turnieju Lotów - czyli jednym sezonie - co można spróbować przenieść do zwykłego Pucharu Świata, którego przecież w przeszłości nie było. Były jakby mini turnieje, tutaj w czesko-polskie, był Turniej Czterech Skoczni, bodajże zawody w Oso, które mają też bogatą historię, jakiś Turniej Szwajcarski - to też było fajne

@Wojciechowski

"W Planicy" to skrót myślowy, bo tam zawsze kończy się sezon zwykłym konkursem indywidualnym, który niczym nie różniłby się od reszty konkursów, gdyby nie zapis w regulaminie o finałowych zawodach. Natomiast konkurs w Vikersund ma swoją odrębną specyfikę związaną z regulaminem Raw Air, a to że tam sezon kończy się w tym roku to po prostu koincydencja. Gdyby sezon kończył się na przykład weekendem w Lahti, gdzie nie ma żadnego turnieju tylko regularne konkursy, to przepis o 30. startującej w finałowym konkursie miałby dobre zastosowanie, żeby uwypuklić finał Pucharu Świata. Ale koniec PŚ w Vikersund to na dobrą sprawę granica symboliczna, bo i tak prawdziwym finałem sezonu zimowego będzie na dobrą sprawę ostatnia seria Mistrzostw w Planicy.

@Wojciechowski

Bo najpierw to wymyślono dla mężczyzn pod Planicę, a dopiero dużo później zaadaptowano u kobiet. Jak dla mnie to bez większego znaczenia czy w ostatnim konkursie sezonu startuje 30 czy 40 zawodników.

Finał PŚ w Vikersund. To brzmi tak dziwnie, i to bardzo.
Trudno jest mi bowiem wyobrazić finał w Vikersund. Dobrze, że na mamucie, to ujdzie, ale do czego zmierzam? Ten mróz skandynawski i potężne wiatry i śniegu po kolana psują urok końca sezonu, kiedy to w Planicy było zazwyczaj słonecznie, nawet fajne ciepełko 10+ stopni C, piknik po drużynówce, rozdawanie nagród...takie były końce sezonów zazwyczaj, a w Vikersund nie będzie takiej super atmosfery, jak w Słowenii.
Ja zawsze byłem pozytywnie nastawiony na finał PŚ w Planicy, bez względu na to, jakie wyniki osiągaliśmy. Smutku trochu było, że to już koniec sezonu i czekaj tu gościu 8 miesięcy na następny sezon, bo LGP nikt się nie jara tak bardzo, ale czuło się ten klimat i tą melodię podczas powtórek i mimo tego zawsze się oglądało z przyjemnością skoczków w Planicy. W tym sezonie niestety nie będzie tak super jeśli chodzi o miejsce finałowych zawodów PŚ.
Loty poniżej 240 m to nie loty. Jeszcze jakby ideologia FIS nie wyrządziła Vikersundbakken krzywdę, to bym jeszcze przymrużył oko, ale, że Hoferowi zależy na bezpieczeństwie skoczków jak psu na kiełbasie z mięsnego, to macie ten cholerny nowy profil zeskoku na Vikersundbakken.
Nie ma to jak po 2017 roku mieć skrzywioną mordę na Vikersund i kazać zniszczyć klimat tej skoczni. No po prostu super(sarkazm). Jeszcze trochę, to za niedługo skoki na Viker będą tak długie jak przed gruntowną modernizacją. Można było w inny sposób polepszyć bezpieczeństwo, ale of course trzeba zmienić zeskok w Viiker, bo dzidziusie by się pozabijały na 250 metrze. Teraz powiem tak, że skoki i tak są o wiele bardziej bezpiecznym sportem niż 10 lat temu. Są inne wiązania, nowoczesne skocznie itd.

@StrasznyRybolakOtchlani

Dlaczego akurat w Planicy? U kobiet też jest taki model finału, ale bynajmniej nie pod Planicę. ;)

„Międzynarodowa Federacja Narciarska dostrzegła konflikt regulaminów”.

Aż się przypomina pewne znane powiedzenie o bohaterskim rozwiązywaniu problemów w pewnym ustroju... ;)

@W Punkt

Lepiej jeśli zawodników startujących zawodach jest więcej niż mniej.

Chcialbym żeby Stoch liczył się w walce na tych MŚwL.

Bo żaden inny polak i tak nie ma realnych szans na medal ? Lotnik Żyła ? Bez żartów.
Taki z niego lotnik że zazwyczaj Stoch i tak go przeskakuje. A Kubacki jeśli skończyłbyy tam w 10 to byłby sukces.

@W Punkt

Nikt nie będzie psuł koncepcji ponadtygodniowego turnieju, będącego wielkim przedsięwzięciem z wielkim finansowaniem, żeby spełnić regulaminowe widzimisię, którego celem jest uatrakcyjnienie ostatniego konkursu w Planicy, aby różnił się od pozostałych. Zawody w Vikersund mają już swój własny wyjątkowy przebieg i bez sensu byłoby zaburzanie tego stanu rzeczy. Zresztą najwięcej do powiedzenia pewnie mają tu sponsorzy turnieju i słusznie.

No i fajnie

Bardzo dobra decyzja :D

tradycji nie stanie się zadość

To rozwiązanie mi się bardzo nie podoba.
Zwyciężyły partykularne interesy Norwegów.
Jakiś sztuczny tworek, który nie wiadomo ile pociągnie, jest ważniejszy niż zasady Pucharu Świata.
VETO!

@Wąski123

Można by było po prostu wliczać MŚ w lotach do klasyfikacji PŚ (tak kiedyś bywało) i ile wtedy problemów mniej!

@xzcvvy

W sumie też o tym pomyślałem. Wymyśliłem nawet sposób żeby wilk był syty i owca cała - w Vikersund zrobić dekorację kwiatową (wzorem IO) a Kryształowe kule rozdać w Planicy.

A tak będzie trochę dziwne zakończenie, chociaż na szczęście i tak na mamuciej skoczni.

Dziwnie, że KK wręczą w Vikersund. Nie mogliby tego zrobić w niedzielę po drużynówce i ceremoniach związanych z MSwL? Szkoda, jednak co Planica, to Planica, tam wręczanie nagród na koniec sezonu miało swój klimat...

No i słusznie . Bez sensu byłoby robić kwalifikacje czyli prolog w piątek gdyby miało w niedzielę startować 30. Wtedy też Raw Air nie miałoby znaczenia.

Swoją drogą, dlaczego Planica nie może organizować MŚ w lotach w lutym i mieć jednocześnie zakończenie sezonu? Chodzi o koszty i problemy z przygotowaniem skoczni dwa razy? Z tego względu Słoweńcy są trochę poszkodowani, bo mnie mogą wystawić kwoty krajowej w PŚ.