Jaka to była zima?

@tik_tak

A najbliższy zdobycia tych punktów dla 16. kraju był... Heung-chul Choi zajmując 42. miejsce w Titisee-Neustadt :D.

@Kolos

Z tym, że on by w tamtym sezonie zapunktował przy obecnych zasadach, bo był 18. w Oberhofie. No ale ze względu właśnie na 94/95, kiedy przez kontuzję wystąpił tylko w PK w Sapporo, i tak nie ma to znaczenia. W każdym razie punktowanie przez 24 sezony z rzędu to już się nigdy nie zdarzy, Noriaki rekord będzie miał na wieki.

"Z zaplanowanych trzydziestu trzech konkursów indywidualnych odbyło się dwadzieścia siedem." A czy przypadkiem zaplanowanych nie było 30 indywidualnych? Rukę odrobili w Lahti, Oslo odrobili w Lillehammer, natomiast nie rozegrano Willingen, Trondheim i Vikersund.
Zajc ma u was 24 występy, czyli nie zaliczyliście odpadnięcia w Q w Tagile jako startu, gdyby to zaliczyć byłby za Jelarem ze średnią 21,76. Tak samo Huber ma u was 26, bo nie przebrnął sita w Oberstdorfie, gdybyście to uwzględnili, miałby średnią 15,44. Wolny miałby 2,52, Hula 1,94 (mniej niż Kot), Zniszczoł 1,2, Murańka 0,5.
Poza tym jeszcze błąd z podiami Geigera - ma ich 11, nie 10, a drugich miejsc 6, nie 5.

@Kolos

Mówimy o zawodniku, który przez ostatnie cztery sezony rzadko kiedy potrafił w ogóle punktować, zdążył zawiesić karierę i wrócić. A teraz regularne wchodzenie do "30" (tak, wiem, że miał gorszy okres od Zakopanego do Bad Mitterndorf), 4 miejsca w top 10, rekord w Rasnovie. Schlierenzauer jak najbardziej zasłużył na miejsce w tym zestawieniu. Powołałeś się też na jedno odpadnięcie w Q - tam Gregor dostał fatalne warunki (+16 za wiatr, zdecydowanie najgorsze z całej stawki) i walczył o uniknięcie upadku, także ciężko tutaj go o coś obwiniać.

@Kolos

Odróżnisz. Za 3 miejsce ma brązową otoczkę, za 2 srebrną, za 1 złotą.

Tutaj to dobrze widać:
https: //lh3.googleusercontent.com/proxy/bONjziGHiZ1tCZSRCVJ1dgsiXgWm81fpYeWH6z1krc0yHqgQt7os2gLcGoycyZ5JuKyLE6BQL4BdmZb8-5RL-ZFZK3fb4-I6LrXQOm6YvllzkYmUWpNEcEoQLzQnOciqU94sXHbKv9gk2AMtSmdVfKMKPekyp0B7-1b2qMTLnD1pK1ZgVPAxH0g

Uważam, że miejsc ex equo nie ma sensu różnicować. Tak jak nie różnicuje się miejsc ex equo w pojedynczych konkursach PŚ a przecież zdarzają się takie sytuacje w sumie dość nagminnie.

A przecież można by różnicować np. Kto łącznie skoczył dalej, dostał mniej korzystny przelicznik za wiatr czy miał lepsze noty za styl...

@Wojciechowski

Te medale za PŚ w lotach (za zwykły PŚ też zresztą) to są z kryształu i są identyczne dla każdego zawodnika. W dodatku chyba nie ma tam żadnych grawerunków, napisów. Więc tak naprawdę niczym nie odróżnisz medalu za 3 miejsce Johansson od medalu Kamila za 2 miejsce.

Ale w FIS-owskich protokołach stoi 2 miejsce i dla Johansson i
dla Kamila Stocha....

I bąć tu mądry...

Mnie osobiście w tym sezonie rozczarowali Evgenii Klimov i Robert Johansson(choć nie aż tak bardzo bo mimo wszystko w dalszym ciągu był w szerokiej czołówce ale skakał sporo słabiej niż w 2 poprzednich sezonach). Z kolei zaskoczenia to np. Yukia Sato,który dalej czyni postępy a także Pius Pasche,który jest naprawdę dobrym przykładem,że nie wolno się poddawać.

W rozczarowaniach, powinien się znaleźć przede wszystkim Halvor Egner Granerud, który w sezonie 2018/2019 był ważnym punktem kadry norweskiej w PŚ, który w pojedynczych konkursach walczył o podium, a tej zimy nie dość, że zupełnie nie istniał w PŚ, to jeszcze niespecjalnie wyróżniał się w PK.

@Xenkus

Nic o tym nie mówi regulamin.

@Paweł39

Przepraszam, ale dla wirusów to niższa temperatura jest korzystniejsza. Choćby dlatego próbki wirusowe trzyma się w laboratoriach zamrożone...

@Kolos

Stoch miał więcej zwycięstw od Johanssona na mamucie w tamtym sezonie, więc przy takiej samej ilości punktów wyższe miejsce zajmuje ten co ma więcej wygranych. To znaczy miejsce te same, tylko nagroda jest inna wtedy.
Sytuacja identyczna do tej Freund-Prevc z sezonu 14/15

Zimy nie było.

Ta cała zima była beznadziejna i najgorsza za mojego życia. Bo jej nie było.
Te wszystkie zapowiedzi "ekspertów od pogody" że ma być zima 30lecia jak widac sprawdziły sie w druga stroną. Przywlokły wirusy, kto wie czy przy normalnej zimie z mrozem była by teraz taka epidemia? Tylko ciepło i wiało. 10 stopni i wiatrzysko o tej porze roku to jest NAJGORSZE CO MOŻE BYĆ dla rozwoju wirusów, nie tylko tego obecnego ale tych zwykłych grypowych.
I ten "zimnopodobny" twór również zadziałał na sezon w skokach narciarskich, najczęściej była to wietrzna loteria na której Polacy zazwyczaj tracili, odwoływane konkursy, albo z jedną serią. Sezon bez Mistrzostw Polski i Mistrzostw w Lotach. I do tego poza Kubackim, Stochem i parę Żyły, reszta skakała słabo i był to nieudany sezon dla pozostałych zawodników. Tak beznadziejnego sezonu i to nie wynikowo, tylko ogólnie przy tej pseudozimowej aurze to sobie nie przypominam.

@Kolos

W sumie Johansson dostał medal za 3. miejsce, ale to już w ogóle cuda na kiju, bo o rozdzielaniu zawodników na niższych pozycjach to już w ogóle regulamin PŚ nie słyszał. Pewnie po prostu... innych nie mieli, a może nawet jakoś Norwegowi załatwili później ten za 2. miejsce...

_____________________________

W sumie dobra okazja, żeby wynotować sobie, jak inne regulaminy FIS to rozwiązują. Jakoś sobie radzą...

BIEGI NARCIARSKIE
„Jeśli dwóch lub więcej zawodników zdobyło w ostatecznym rozrachunku tę samą liczbę punktów, zwycięzcą jest zawodnik:
a) z największą liczbą zwycięstw,
b) z najlepszymi dalszymi pozycjami (np. większą liczbą 2. miejsc, 3. miejsc itd.).
Jeśli nadal zachodzi równość, wręcza się dwa (lub więcej) Puchary Świata”.

NARCIARSTWO ALPEJSKIE
„Jeśli po rozegraniu wszystkich zawodów zachodzi równość między zawodnikami mieszczącymi się w czołowej szóstce klasyfikacji generalnej [...] wtedy klasyfikowani są zgodnie z liczbą zajętych przez nich kolejno 1. miejsc, 2. miejsc, 3. miejsc itd.
Jeśli ten sposób jest niewystarczający, każdy z tych zawodników otrzymuje medale odpowiadające ich pozycji”.

NARCIARSTWO DOWOLNE
„W razie równości punktów zwycięzcą klasyfikacji ogólnej zostaje zawodnik z wyższą liczbą kolejnych lokat. Przy dalszej równości miejsc ex aequo nie rozdziela się. [...] Jeśli to możliwe, wszystkie sytuacje „remisowe” należy rozwiązać analogicznie”.

NARCIARSTWO TELEMARKOWE
Analogicznie do biegów.

SNOWBOARD
W sumie dość podobnie do skoków i kombinacji.

Chociaż sprawdziłem dekorację za sezon 17/18 i Stoch stał na 2 stopniu podium a Johansson na trzecim więc pewnie też się można o to kłócić.... Oficjalnie jednak obaj mają zaliczone 2 miejsce...

No cóż FIS w całej okazałości...

@Wojciechowski

Zdarzyły się w PŚ w lotach miejsca ex equo - w sezonie 1997/1998 (dwóch skoczków na 3 miejscu) oraz świeżo w sezonie 2017/2018 kiedy Johansson że Stochem byli na 2 miejscu ex equo nikt oczywiście nie rozdzielił tych miejsc wg. ilości wygranych. Tak zostali sklasyfikowani.

Ale nie zdarzyło się tak z 1 miejscem więc nie wiadomo, czy też by wtedy tak nie cudaczono...

@Kolos

Bo w przypadku TCS nie ma żadnych zasad rozdzielania miejsc ex aequo.

Mnie o tyle ta indolencja regulaminowa FIS dziwi, że przecież już w lotach taka sytuacja jest wręcz bardzo prawdopodobna i to cud, że się taka nie zdarzyła. Mamy, powiedzmy, dwa konkursy PŚ w lotach – w pierwszym X wygrał, a Y był drugi, w następnym konkursie kolejność odwrotna. I co wtedy uradziliby geniusze z FIS, mają do dyspozycji jedną kulę? Ciągnęliby losy?

@Wojciechowski

No cóż, generalnie zgadzamy się co istoty problemu i braku możliwości jego rozstrzygnięcia wobec zmiennego podejścia FIS. Jednak w protokołach pisze co pisze i nie wiem czemu akurat w jednym, jedynym przypadku mielibyśmy to ignorować. Tym bardziej, że ja tu żadnej sprzeczności w sumie nie widzę a wystarczyłby jeden oficjalny komunikat FIS-u z interpretwcją w tą czy w tę stronę i byłaby jasność, a tak to każdy swoje...


Na marginesie - nie dziwię się, że regulamin FIS precyzyjnie nie przewidział takiej sytuacji skoro miejsce ex equo odnośnie top 3 to, rzeczy absolutnie rzadko spotykana wręcz unikalna (w końcu jeden jedyny taki przypadek za 40 lat istnienia PŚ). Trudno w regulaminie przewidzieć każdą sytuację.

Z drugiej strony FIS wtedy mocno dążył aby doprowadzić do takiej sytuacji więc przynajmniej mogli wypracować jakieś spójne podejście do tej sprawy...

Z trzeciej strony pewien nieco podobny przypadek jednak kiedyś był tyle, że w ramach TCS. Aż dziw, że wtedy Ahonena z Jandą ex equo ogłosili zwycięscami turnieju... I nikt tego nie kwestionował,że należy uwzględnić ilość wygranych czy ilość kolejnych miejsc w konkursach TCS...

@Kolos

„Nic nie stoi na przeszkodzie by zwycięzców było dwóch ale nagrodzony jeden” – dla mnie stoi na przeszkodzie logika i regulamin. Regulamin za zwycięzcę uważa tego, który miał najwięcej punktów, a w razie dalszej równości skoczka z większą liczbą zwycięstw. Sam Hofer zresztą plątał się, bo raz stwierdził: „naprawdę szkoda, że jeden z dwóch bohaterów musiał zostać na drugim miejscu”, a innym razem: „ostateczny sukces należał do Severina, choć obaj zajęli tę samą pozycję w klasyfikacji generalnej”. Ot, konsekwencja. ;)

Smutne jest to, że większość PŚ w innych konkurencjach FIS ma tę kwestię rozstrzygniętą znacznie bardziej klarownie. Niechlubnymi wyjątkami są – nic zaskakującego – skoki i kombinacja norweska.

Moje rozwiązania są dwa:
1) rozdzielać zawsze i wszystkie miejsca ex aequo w klasyfikacji generalnej, bez wyjątku,
2) nie rozdzielać żadnych miejsc ex aequo w klasyfikacji generalnej, a zapis o większej liczbie zwycięstw stosować tylko do ustalenia kolejności na liście startowej (bo jakoś trzeba i tak zresztą jest teraz).

Teraz jest przedziwny twór, w którym można być pierwszym, a nie wygrać. Albo wszystko, albo nic. Skoro FIS uparł się, że ma tylko jedną kulę przygotowaną na koniec sezonu i tylko jeden żółty plastron (nawet gdy liderów jest równocześnie dwóch!), to logiczne byłoby rozwiązanie nr 1.

Ciekawe przy okazji, co zrobiliby, gdyby nawet kryterium większej liczby danych lokat nie wystarczyło? Jakoś inny konkurencje sobie z tym poradziły, w skokach chyba by to wylosowali...

@Kolos i Gerwazy

Owszem, wynik Ryoyu jest bardzo dobry, jednak osobiście spodziewałem się, że po takiej rakiecie, jaką odpalił w zeszłym sezonie obroni KK, może w mniej imponującym stylu, względnie będzie o nią walczył do końca sezonu i przegra z kimś o głowę. Myślę, że nie były to oczekiwania na wyrost, do tego uzasadniał je początek sezonu. W tym kontekście jego ciąg dalszy oceniam jako ujście powietrza i wynik poniżej oczekiwań.

Wydaje mi się, że po prostu FIS najpierw wesoło wykorzystał swój niedoskonały i nie jasny regulamin a potem zauważono, że przecież jest wiele innych miejsc ex equo w klasyfikacji generalnej PŚ i się tego nie różnicuje w żaden sposób.

@Wojciechowski

W każdym razie z dokumentami FIS się nie dyskutuje a tam stoi jasno co i jak. I na tym się opieram i ew. jeszcze na wykładni Waltera Hofera (ale to można pominąć jako zdanie własne). No i nic nie stoi na przeszkodzie by zwycięscow było dwóch ale nagrodzony jeden (na podstawie dodatkowego wewnętrznego kryterium, tu takie było - liczba wygranych).

Różnicę ustalono na potrzebę przyznania Kryształowej kuli (przy równej licznie punktów, dostaje ten kto wygrał więcej konkursów) ale nie wpływa to w żaden sposób na klasyfikację końcową. A tam Prevc z Freundem razem na pierwszym miejscu cały czas.

Choć tak po prawdzie to pewnie sam Peter Prevc nie wie jak do tego podchodzić...

@Kolos

Moim zdaniem ma przypisane błędnie, ale moje zdanie od dawna znasz. To jest trudny do logicznego wytłumaczenia wygibas FIS.

Nie może być zwycięzcy bez trofeum. Mieli po tyle samo punktów, ale to nie było ostateczne kryterium. Jak w przykładowej Ekstraklasie – drużyny X i Y mogą mieć po tyle samo punktów, ale później są dalsze kryteria ustalania kolejności (np. mecze bezpośrednie). Tutaj też takie było – Freund miał więcej zwycięstw.

Gdyby pozostawali nadal ex aequo, to powinni obaj dostać trofeum. Ale nie powinni być już ex aequo, chyba że mieliby po równo zwycięstw, 2. miejsc, 3. miejsc itd. aż do oporu.

Także w oficjalnym protokole z klasyfikacją końcową za sezon 2014/2015 Peter Prevc i Severin Freund są uwzględnieni razem, obaj na 1 miejscu.

Ogólnie FIS nie wyprodukował żadnego dokumentu w którym by umieścił Petera Prevca na 2 miejscu.

@Wojciechowski

Nie był najbliżej tylko powtórzył. Regulamin mówi o przydziale KK w przypadku remisu, nie o końcowej klasyfikacji.

Wystarczy spojrzeć na stronę FIS-u w profil Petera Prevca, nadal ma tam zaliczone dwa zwycięstwa w końcowej klasyfikacji - i za sezon 2014/2015 i 2015/2016.

@Kolos

W świetle ówczesnego regulaminu (i w sumie każdego kolejnego, bo ani przecinka nie zmienili) Prevc w ogóle nie powinien być klasyfikowany na 1. miejscu. Ale już wszyscy dobrze wiemy, że to „never ending story”, jak śpiewał niejaki Limahl...

W każdym razie Prevc był zdecydowanie najbliżej powtórzenia wyczynu Ahonena, to bez dwóch zdań.

@Martyn

Wygrał, wygrał. W świetle oficjalnego stanowiska FIS i zapisów w ich dokumentach pomijanie Petera Prevca jako dwukrotnego zwycięscy PŚ jest błędem.

@Kolos

Czyli nie wygrał, proste.

Koba żeby wrócić na szczyt musi mocno popracować w przerwie, bo niezaprzeczalnie ma ogromny potencjał na bycie wielkim zawodnikiem (choć tu nie wiadomo bo równie dobrze może zostać drugim Peterem Prevcem)i przede wszystkim musi ustabilizować formę, bo to jaki rollercoaster fundował w tym sezonie to głowa mała. Nie trzeba być nie wiadomo jak wielkim dominatorem ale trzeba być przede wszystkim regularnym, co dało KK Kraftowi w tym sezonie. A w tym sezonie zarówno Roy jak i Kubacki mieli za duże dysproporcje między swoją najlepszą a najgorszą wersją.

@Vow_Me_Ibrzu

Też w sumie myślałem, nad tym czy Ryoyu nie powinien być w "rozczarowaniach" bo jednak tyle się nasłychałem w trakcie zeszłego sezonu i przed minionym jak to niepokonywalnym przez lata ma być Ryoyu Kobayashi.... Ale jednak utrzymał się w top 3 PŚ no więc nie rozczarował aż tak.

@Gerwazy

Ostatnim który dwa razy z rzędu wygrał klasyfikację PŚ (ale nie KK) jest Peter Prevc. Sezony 2014/2015 oraz 2015/2016.

Z niewymienionych:

Małym plusem jest dla mnie Pius Paschke. Ogromnym minusem - Insam

@Vow_Me_Ibrzu

W skokach na szczycie jest się bardzo trudno utrzymać. Od czasu Małysza i Ahonena nikomu nie udało się zdobyć KK dwa sezny pod rząd. A obiektywnie trzeba zauważyć, że Ryoyu był trzeci w PŚ czyli wynik znakomity.

Jedyne co można zarzucić Ryoyu to słaba psychika. Ile to było konkursów w tym sezonie gdzie miał szanse na podium a psuł drugi skok?

Fakt, że wśród zaskoczeń powinien być Dawid, który przebił szklany sufit. Kto przed sezonem postawiłby na takie jego wyniki? Rozczarowanie to nie Noriaki, który już od dobrej dekady lat operuje poza zasięgiem ludzkich możliwości, ale Ryoyu, który nie potwierdził swojej rewelacyjności. Może do niej wróci, ale może też spadnie w przeciętność.

@Oczy Aignera

No właśnie gdyby robić takie zestawienie końcem grudnia to by Hoerl tam był. Ale potem resztę sezonu miał już fatalną, zakończoną wypadnięciem z kadry i startując w PK (też przeciętnie w sumie).

Co do Austriaków, to bardzo wątpię, żeby Haagen czy Resigner zrobili jakieś większe kariery. No ale wiadomo jak to jest u Austriaków zawsze pojedyncze wyskoki w PŚ mogą im się zdarzyć. Natomiast Woergoetter ma papiery na wielkie skakanie.

@Kolos

W miejscu Gregora powinien znaleźć się Jan Hoerl. Listopad i grudzień to był jego czas. Jego forma z konkursu na konkurs stawała się coraz lepsza. Niestety potem przyszło załamanie. Luty i marzec były w jego wykonaniu przeciętne, ale służba wojskowa, którą musiał odbyć po zakończeniu sezonu 2018/19, miała spory wpływ na jego przygotowania do kolejnej zimowej kampanii.
Za kilka lat Austriacy mogą ponownie doczekać się wspaniałej drużyny. Jan Hoerl, Peter Resinger, Marco Woergoetter i David Haagen to prawdziwe diamenty. To zawodnicy, którzy powalczą o medale na ZIO w 2026 roku (a może nawet już za 2 lata).

To była w tym roku w ogóle jakaś zima bo nie zauważyłem?

Zakończony sezon był siódmym z rzędu, kiedy w PN punktowało 15 państw. W tym sezonie mogło się to zmienić, bo po raz pierwszy od wielu lat punkty zdobył Kazach, ale zabrakło Włocha lub Francuza.

@Joorny

Przecież jest Kasai w rozczarowaniach, tylko bardzo słabo rozpisany. A warto było dodać, że Kasai nie zdobył punktów pierwszy raz od sezonu... 1990/1991! (w sezonie 1994/1995 w ogóle nie wystartował w PŚ z powodu kontuzji).

W rozczarowaniach brakuje mi Noriakiego. Niestety 0 pkt tylko 3 występy w 50stce. Nie spodziewałem się aż tak złego występu. Pozytywy - w koncu punkty Tkachenki, Aigro też się pokazał, powrót Freunda - i największe zaskoczenie - wygrana Piotrka Żyły.

W "zaskoczeniach" ewidentnie brakuje mi Dawida Kubackiego.

Natomiast nieporozumieniem jest tam obecność Gregora Schlierenzauera - oczywiście zaliczył sezon wyraźnie lepszy niż kilka poprzednich, można ten miniony uznać za jakieś tam odbicie od dna. Ale czy tak skaczący Schlierenzauer kogoś zaskoczył? Raczej nie, on zaliczył sporo konkursów po za "30" (raz nawet przepadł w kwalifikacjach),.