Zmiany w transmisji Pucharu Świata. FIS pracuje nad nową grafiką telewizyjną

@Oczy Aignera

Ciekawi mnie jeszcze czy gdzieś w pobliżu nie było ludzi ze wsi ze świeżymi jajami,mlekiem. Może gdzieś blisko znajdowali się sprzedawcy truskawek albo nawet Pan Kowalski rozmawiający ze swoimi kumplami o planach wyprawy na ryby czy Pani Krysia dyskutującą z sąsiadką o planach zasadzienia pomidorów w swoim ogródku.

@Morgensternowy_

To było pewnie tym bardziej ciekawe, że pomidorami rzucały same buraki.

@Bajlando_pl

Jak to było z tymi pomidorami? Były osoby ranne? Chcę więcej szczegółów hehehe

@Bajlando_pl

Cieszę się. :)
Nie mam tylko przekonania, czy tyle razy musimy o tym czytać.

@Kolos

Bo wtedy nadawano w sposób analogowy i większość telewizji była ustawiona na format obrazu 4:3, stąd nie upychali 10 na jedną stronę. Teraz cyfrowa technologia to można sobie pozwolić na więcej w obrazie transmisji. :)

@nanus111@onet.pl

W sumie to ja tęsknię :) Ja sobie puszczam na YouTube stare skoki to min. dzięki tamtym starym grafikom czuje się klimat tamtych lat.

W sumie podobało mi się, że na jednej stronie pokazywali tylko wyniki 6 skoczków. Teraz upychają tak, że całe top 30 za chwilę zmieszczą na jednej stronie...

@Wojciechowski

Nie, mam wielki ubaw. :)

@Bajlando_pl

Wielkie musisz mieć chyba ego, skoro tyle razy musisz się chwalić, co uważasz za równie interesujące jak zgierskie pomidory. Całe szczęście, że 99,9% czytelników nie robi tak samo, bo mielibyśmy tutaj tysiące komentarzy. ;)

Ważne

Równie interesujące z dziś jest to, że w Zgierzu na placu targowym rozsypały się pomidory. Ale kolos pewnie odleciał:). Inny napisze o autograf, a kolejny zrobi tabelkę:))).

Relacja internetowa

A kto tęskni za starą, niebieską relacją fisowską tekstową?

A dla mnie to przydałoby się po skoku uzasadnienie przyznania not przez sędziów. :D

Nawet podczas śledzenia relacji tekstowej nie zwracam uwagi na wielkość rekompensaty za belkę. Głowna informacja jakiej tam szukam to kompensaty wietrzne, w dalszej kolejności odległość i oceny sędziowskie bo te dane wystarczają mi do oceny warunków na skoczni i jakości skoku (zakładamy, ze nie widzę tego skoku w tv). Jeżeli chodzi o belkę to wystarcza mi informacja z której belki a nawet nie tyle która to dokładnie belka była tylko jak się ona miała względem belki startowej.
A tak na prawdę, to nawet taka informacja o belce do niczego mi nie jest potrzebna bo uważam, ze belka generalnie nie ma wpływu na wynik ( w sensie nie daje punktów za friko lub zabiera je) o ile nie jest ustawiona zbyt wysoko lub zbyt nisko by oddać bezpieczny skok czyli nie wylądować na buli albo na płaskim.

Osobiscie nie widzę nic złego gdyby tak jak chce kolega Wojciechowski były dostępne na ekranie tv obie informacje podawane osobno czyli kompensata za belke i za wiatr mimo, ze jak już wspomniałem mnie informacja o kompensacie za belkę podczas śledzenia transmisji na żywo do niczego nie jest potrzebna. Upieram się by informację skonsolidowaną "wind/gate" zastapic informacją "wind" tylko dlatego, ze przyjmuję do wiadomości dlaczego FIS zrezygnowała z pokazywania oddzielnie tych informacji.
Zniesienie informacji o kompensacie wietrznej uzasadniono tym, że zrobiono to ponieważ widz jest w krótkim czasie bombardowany zbyt dużą ilością informacji i że przez to widowisko staje się dla niego nieczytelne i niestrawne.
Jeżeli więc akceptujemy takie uzasadnienie, to niech liczba informacji na ekranie będzie taka sama (nie zwiększona) ale zamiast niepotrzebnej informacji "wind/gate" niech będzie wyświetlana bardzo istotna informacja "wind".

@Oczy Aignera

Johann André Forfang już miałby nawet problem. ;)

@Wojciechowski

Wystarczy wyobrazić sobie Reinharda (czasami nawet Rainera) Schwarzenbergera z tymi grafikami.

Umiejscowienie skrotów narodowości

Ja osobiście poprawiłbym w tych grafikach jedną rzecz, a mianowicie umiejscowienie skrótów narodowości. Niektórzy widzowie mogliby pomyśleć, że na przykład NOR lub FIN to nazwisko. Te skróty powinny znajdować się w pobliżu flag.

szata graficzna

szczerze, nie podoba mi się jakoś ta grafika

Bardzo dobry pomysł. Obecne grafiki były bardzo takie bym powiedział średniowieczne. O wiele lepiej wyglądały te pojawiające się w sezonach 2006/2007 - 2010/2011

@dervish

Nie za bardzo zgadzam się z tym, że linia „to beat” coś tu załatwia. Jeśli warunki wietrzne są wyraźnie zmienne, trudno z samej tej linii zorientować się, czy długość rozbiegu akurat kiedyś tam wcześniej zmieniła się, czy nie. Sama linia nieraz „nie nadąża”, a jej wahnięcia są zwykle większe z powodu zmienności wiatru, a nie zmienności belki startowej.

Co do ostatniego akapitu to chyba nadal się nie rozumiemy, bo jestem właśnie przeciw podawaniu zsumowanej kompensaty wiatru i belki, tylko osobno.

Ogólnie nie rozumiem za bardzo w czym problem, żeby wartość kompensaty za rozbieg podawać przy każdym skoku z innej belki niż bazowa, skoro przecież... tak jest od lat. Chodzi mi o to, że nie jest tak niestety zawsze, czego zupełnie nie rozumiem.

@dervish

Tak samo można mówić, że nie trzeba podawać punktów za wiatr bo przecież linia To beat jest... I jest to na ogół faktycznie właśnie tak. W sumie i tak liczy się tylko kreska to beat która daje jakieś wyobrażenie, a dopiero gdy coś się nie zgadza (czytaj: ktoś nie prowadzi mimo przekroczenia linii, albo prowadzi mimo nie przekroczenia) zaczyna się analiza punktów belkowych czy wiatrowych.

Ilość punktów za belkę jest istotna, niemal kluczowa. Najlepiej żeby pokazywali ją za każdym razem przed skokiem skoczka na belce z imieniem/nazwiskiem i numerem skoczka. Wtedy wiemy co i jak, nawet jak przegapimy info o zmianie belki (o co nie trudno, zważywszy jak niechlujnie się o tym na ogół informuje widzą). Generalnie to powinno iść w tą stronę by podczas transmisji nie trzebabyło wspomagać się relacją tekstową. A jest niestety tak, że czasem trzeba...

@Wojciechowski

Ale nawet jak wyjdziesz i ominie cie informacja o zmianie belki to i tak podawanie takiej informacji nie powinno byc dla ciebie istotne. Bedziesz sledził linię to bit która zalatwi brak informacji o tym, ze w miedzyczasie zmieniono belkę (dziś na odległosci mało kto patrzy i tym bardziej mało kto analizuje je pod katem zmiany belki te wszystkie analizy zalatwia linia line to bit) a do oceny warunków na skoczni potrzebna jest informacja o rekompensacie wietrznej bo line to beat wszystkiego nie wytłumaczy.

Wpływ belki na odległość jest liniowy i stały (kompensata constans) dlatego w analizach graficznych łatwo go uwzględnić i w zasadzie się tym nie przejmujemy. Natomiast wpływ wiatru jest trudny do zobrazowania. Świadomy widz chcący rozumieć dany skok zawsze chce mieć informację jak mocno wiało i z której strony. Nie po to by dodawać cyferki do wyniku tylko by mieć lepsze pojęcie o skali trudności.

Wracając do przykladu. Ominęła cie informacja o zmianie belki. Wracasz przed TV i widzisz, że mimo wiatru pod narty skoczkowie ladują na buli to wyciagasz wniosek, że belka jest ustawiona zbyt nisko. Nie jest dla ciebie istotne jaką kompensatę dostaje skoczek za belkę i czy w międzyczasie została ona zmieniona tylko sam fakt, że belka jest za wysoko lub za nisko.

A gdy widzisz skumulowane info gate/wind to konkretna wartość liczbowa np. +6.5 lub -11.0 absolutnie nic ci nie mówi o warunkach na skoczni a wręcz może wprowadzać w błąd, bo żeby dowiedzieć się czegoś o wietrze musiałbyś wykonać rachunek odejmowania wpływu belki od tej wartości, a na to zwykle nie masz czasu ani ochoty by taką operacje przeprowadzać po każdym skoku.

@dervish

Prawdopodobnie nie zrozumieliśmy się. Jeśli powiedzmy wyjdę sobie na kilkanaście minut i nie widzę na bieżąco zmian belek, to co najwyżej po napisie „gate” przy nocie końcowej mogę się zorientować, że w ogóle jakaś zmiana była. Ale o ile, w jaką stronę i co to daje, nie mam się jak dowiedzieć, jeśli tego nie podają przy poszczególnych skokach (przed, po, wszystko jedno).

Co do sprawozdawcy, zasadniczo powinien on być jak dla mnie całkowicie zbędny, jeśli chodzi o sprawy punktacji. Wszystkie niezbędne dane powinien znać i głuchoniemy, bez komentatora.

@Wojciechowski

Z doświadczenia wiem, że widza nie interesuje ile punktów w konkretnym skoku dostał zawodnik za zmianę belki. Widz chce mieć tylko informację, że skok został oddany z innej belki. Taką informacje wystarczy podać na grafice raz, w chwili zmiany belki wraz z informacja jaki to będzie miało wpływ na wynik punktowy i powinien tę informację wspomóc sprawozdawca i ewentualnie o niej przypominać. Wyswietlanie jej po kazdym skoku jest zbędne, zwłaszcza w formie skonsolidowanej z kompensata za wiatr.

W momencie wyświetlania końcowej informacji o skoku - widza interesują przede wszystkim: nota końcowa, odległość, wpływ wiatru i jak ocenili skok sędziowie.

Widz nie bawi się w szczegółowe rachunki bo na to nie ma czasu. Po prostu chce mieć szybki wgląd w sytuację i taki wgląd zapewniają mu wymienione przeze mnie informacje. Widziałeś kiedyś kibica który by na bieżąco przeliczał oceny sędziowskie? Skreślał noty skrajne i sumował resztę? Nikt tego nie robi, każdy zadawała się wynikiem końcowym bo wie, ze komputer się nie myli. A noty sędziowskie obserwujemy nie po to by je sumować tylko by widzieć jak ten skok wyglądał w oczach sędziów i porównać jego styl z innymi skokami.
Podobnie jest z kompensatami za wiatr i za belkę. Punkty za belkę nie są informacją istotną na tyle by wyświetlać ja po każdym skoku, istotna jest świadomość z której belki względem innych skoków był oddany skok, a kompensata wietrzna jest ważna nie po to by dokonać rachunków tylko by mieć lepszą orientację i szczegółowsze porównanie do warunków w jakich był oddany skok w porównaniu do innych. Po prostu widz chce wiedzieć, czy skoczek miał huragan w plecy czy pod narty albo flautę ale to nie oznacza, ze znając te dane będzie od razu dokonywał rachunków. Tu w zupełności zaspokoi go podanie końcowej noty.

A dla bardziej dociekliwych lubujących się w szczegółowych analizach wszelkie informację sa w pokonkursowych PDF-ach. Po konkursie maja mnóstwo czasu na głębsze analizy i przeliczenia.

@dervish

"A informacje o zmianie belki wystarczy podać tylko w momencie zaistnienia takiej operacji.
Widz nie musi po każdym skoku wiedzieć ile konkretnie punktów ona wynosi (wystarczy, że będzie miał świadomość z której belki skakał skoczek) bo to niczego nie wnosi do jego stanu wiedzy na temat warunków panujących na skoczni".

Nie zgadzam się. Jeśli realizator przeoczy zmianę belki (zdarza się) lub widz akurat jej nie zauważy, to ten widz może później w ogóle nie mieć świadomości, czy rozbieg w ogóle się zmienił i co to wnosi do punktacji. Transmisja przebiega nieraz w taki sposób, że nawet nie sposób odczytać na bieżąco numeru belki.

Nowa grafika nie wygląda źle ale trzeba będzie trochę czasu żeby się do niej przyzwyczaić. Do obecnej grafiki na początku też nie byłem jakoś bardzo pozytywnie nastawiony ale po jakimś czasie ją bardzo polubiłem i do teraz uważam ją za bardzo dobrą.

Zgadzam się z użytkownikami kibicsportu i dervish w sprawie punktów za wiatr. Ja również uważam,że dobrym rozwiązaniem byłoby pokazywanie punktów za wiatr przy odległości lub pokazywanie wyłącznie punktów za wiatr przy wyniku końcowym bez pokazywania kompensaty razem z punktami za belkę. Punkty za belkę powinny być pokazywane tylko podczas zmiany długości najazdu.

Ja nie lubię zmian,nie znoszę przyzwyczajać się do innych rzeczy. Co prawda grafikę Raw Air lubię nie licząc fotografii skoczkow która jest w szarym kolorze rodem z cmentarza. Ta obecna grafika będzie mi się kojarzyła z grafiką z MŚ Seefeld 2019 nie wiem czemu

Najbardziej brakuje wyswietlania aktualnej informacji o punktach za wiatr. Sprawy estetyczne niewiele mnie obchodzą, raczej nie zwracam na nie uwagi. Za to brak informacji o kompensatach odczuwam jako spory dyskomfort, bo jeżeli chcę dokładniej orientować się w sytuacji muszę równolegle śledzić relacje tekstową.
Również podawanie skumulowanej kompensaty wiatr+ belka podczas wyświetlania ostatecznego wyniku uważam za nieporozumienie. Zakładając, że robią tak bo nie chcą przytłaczać widza zbyt wielka ilością danych to dla mnie znacznie bardziej interesująca od skumulowanej kompensaty byłaby informacja wyłącznie o kompensacie wietrznej bo ona dawałaby lepszy wgląd w warunki panujące na skoczni.
A informacje o zmianie belki wystarczy podać tylko w momencie zaistnienia takiej operacji.
Widz nie musi po każdym skoku wiedzieć ile konkretnie punktów ona wynosi (wystarczy, że będzie miał świadomość z której belki skakał skoczek) bo to niczego nie wnosi do jego stanu wiedzy na temat warunków panujących na skoczni.

Ja już rozmawiamy , co powinni wprowadzić do informacji wyświetlanej w tv, to przede wszystkim punkty z wiatr razem z odległością. Dalej się zastanawiam co komu to przeszkadzało, jak punkty pojawiali się przy odległości od razu.
Niby taka drobna rzecz, a bardzo przydatna, bo nie trzeba co chwile sprawdzać w relacji live wiatru.

Druga sprawa, to chciałbym, aby w internecie był udostępniony na żywo pomiar wiatru z danej skoczni, gdzie są rozgrywane zawody. Np: obrazek i Czyli jaka jest siła i kierunek wiatru.. Niektórzy lubią wiedzieć, jaki jest wiatr itp.. Sam bym chętnie patrzył czasami jakie są warunki na skoczni. Być może ludzie by bardziej ogarnęli jak są liczone punkty za wiatr.

@Morgensternowy_

Tym zabawniej wyglądają te grafiki z narciarstwa alpejskiego, które są tak „wąskie”, że muszą ścieśniać wcale nie tak długie imiona i nazwiska. ;)

@czuczu13

Mi też tego właśnie brakuje.

Mi od zawsze bardzo brakuje informacji, który skoczek w kolejności aktualnie skacze. W przypadku, gdy kwalifikacje odbywają się dzień wcześniej – różnicy nie ma. Ale, gdy numeracja jest z kwalifikacji, to analiza sytuacji jest znacząco utrudniona

Mogliby zrobić tak że gdy zawodnik zasiada na belce o obok noty po pierwszej serii powinna być przewaga do obecnego lidera i / lub lidera po 1 seriii

@Morgensternowy_

Ktoś w ogóle produkuje sygnał 4K z PŚ?

@Wojciechowski

Telewizory są coraz większe. Sygnał nie idzie teraz analogowo, tylko już cyfrowo, czyli i jakość obrazu jest lepsza i większa, więc nie trzeba żałować tabelek. Coraz więcej ludzi posiada telewizory 4K, w skrajnych przypadkach nawet w 8K, więc będzie wszystko wyraziste i bardziej przestrzenne. Ja tylko czekam, aż TVP zacznie transmitować skoki w trybie 4K.

Zdecydowanie pkt za wiatr razem z odległością tuż po skoku. Błagam niech to przywrócą! Taka mała rzecz, a dużo łatwiej się ogląda.

Zamienił stryjek siekierę na kijek

Ta grafika nie powala. Poprzedni granatowo-biały interfejs był znacznie lepszy niż ten testowany. Jeszcze pewnie, imiona i skróty od narodowości cienką jak pięta u bociana czcionką pisane. To krok w tył.
Jestem ciekaw grafiki na przełożone MŚwl w Planicy. Słyszałem od Skijumping.pl z Tweetera jakiś czas , że grafika MŚwl 2020 ma być podobną do MŚ z Seefeld Innsbruck, ale nie ma o tym szczegółów.
Szkoda mi będzie tamtej starej oprawy graficznej, bo wtedy były dane wyraźnie pokazywane, a na tej to tak bezpłciowo wszystko wygląda.
Interfejs z MŚwl w Oberstdorf 2018 był również kozacki, szczególnie kolor tła, na którym widniał biały tekst nie to co przyszła.
To będzie cios w plecy dla graczy DSJ 4, którzy robią odwzorowania skoków z rzeczywistości.

@Kolos

Moim zdaniem powinny być dwie odrębne kolumny – w jednej noty wypisane „normalnie”, a obok strata do lidera.

@Wojciechowski

Ostatnią nowością było podawanie (po 1 serii) w tabeli zamiast noty zawodnika to straty do lidera... moim zdaniem to bez sensu. Mam nadzieję, że w nowej grafice wrócą do dawnego pokazywania not za styl w tabeli...

Co do innych elementów - zgadzam się, że punkty za wiatr powinny być pokazywane tak jak początkowo zaraz z informacją o odległości, a nie dopiero w nocie końcowej.

Co do łączenego (lub nie) pokazywania w grafice punktów za wiatr to wystarczyłoby konsekwentne opisywanie - teraz mamy napis "wind/gate" niezależnie czy faktycznie są przyznawane punkty za oba parametry czy nie. Powinno to być opcjonalne - jeśli są tylko punkty za wiatr to samo "wind" jeśli oba to tak jak dotychczas., jeśli same punkty belkowe (raczej bardzo rzadko się to zdarza) to "Gate"

I jeszcze jedno – nie wydaje mi się, że obecna grafika jest „utrzymywana w czarno-niebieskiej tonacji”. Raczej granatowo-złotej, jeśli już. Czarne są obecnie chyba tylko... napisy na złotym tle, to już białego jest dużo więcej. ;)

A skoro odszedł Hofer ze swoim „światłym” podejściem, że „nie należy zarzucać widza nadmiarem informacji”, to może jest wreszcie szansa na uporządkowanie pewnych dość istotnych spraw:
1) przywrócić podawanie danych o kompensacie za wiatr tuż po skoku, przy informacji o odległości (tylko koniecznie z dopiskiem „wind”, bo niektórzy mniej zorientowani mogą pomyśleć, że to korekta... odległości, a nie noty),
2) zawsze podawać przed skokiem informację o ewentualnej kompensacie za długość rozbiegu (np. obecnie w konkursach lotów w ogóle tego nie wyświetlają, bo widocznie „nie mieści się” razem z belką „personal best”),
3) wyświetlać wartości kompensat za wiatr i rozbieg osobno, a nie razem (jeśli nie pokazano przy danym skoczku wartości kompensaty za rozbieg, to tym bardziej nie wiadomo, jaka była za wiatr),
4) przy podawaniu bieżącej czołówki (pięciu czy sześciu aktualnie najlepszych) dopisywać też ich noty lub przynajmniej różnice punktowe,
5) zawsze podawać różnice punktowe przy tabelach końcowych po danej serii (dodatkowa kolumna przy notach).

W zasadzie każda z tych rzeczy już była i nie rozumiem, czemu zniknęły.

Bez - na - dziej - na. Żałosna. Najlepsza była na MŚwL 2018, gdzie nadawało to klimat zawodów wysokiej rangi. To jest paskudztwo.

Niezłe, tylko jak dla mnie imiona i skróty krajów zbyt chude. Taka zresztą jest jakaś ostatnio „moda”.

Widzę, że graficy FIS-u idą schematem

...raz dominujący niebieski, raz biały :)

Mi ta grafika się podoba. Dodałbym jeszcze osobno punkty za wiatr i za belkę, a pod spodem suma przeliczników.

Grafika świetna.
W końcu jakieś odświeżenie grafiki telewizyjnej.

Zmiana bez znaczenia, co by nie było bedzie dobrze o ile wszystko bedzie przejrzyste jak do tej pory.

Moim zdaniem na pierwszy rzut oka projekt grafiki wygląda fajnie. Zobaczymy jak to będzie się prezentować w efekcie końcowym.