PŚ w Niżnym Tagile: Triumf Graneruda, Zniszczoł szósty, wpadka Eisenbichlera!

@pogromca januszy

Johannson ze swoim skokiem z innej ligi jakby w innym powietrzu leciał

@Mati87

"Czytaj ze zrozumieniem" - Próbuję, ale Ty zaprzeczasz sam sobie. Z jednej strony piszesz, że nie jesteś pewny nikogo, z drugiej np. "na mamucie moglby byc wyżej. Ja bym go wybrał na miejscu Dolezala. Nic nie tracimy a mozemy zyskać.Zwłąszcza, ze nie wiemy jak Murańka czy Stękała będą sobie radzić na lotach.". Czyli twierdzisz, że nie wiemy, jak Murańka i Stękała będą sobie radzić na lotach, pomimo iż na podstawie poprzednich sezonów wiemy, że radzili sobie całkiem nieźle, a jednocześnie jesteś pewny (także na podstawie poprzednich sezonów - choć ignorujesz je w przypadku Murańki i Stękały), że Wolny to wielki lotnik (w Twoim stwierdzeniu "Na loty trzeba brać lotników" nie ma absolutnie żadnego cienia wątpliwości).

@dervish

Było kilka momentów, w różnych sezonach, kiedy względy sportowe nie usprawiedliwiały zabierania Huli seryjnie na zawody. Decydowały, nazwijmy to, układy towarzyskie (Hula zawsze cieszył się szczególną sympatią ze strony Tajnera i Kruczka, a i sami skoczkowie podkreślali, że wprowadza dobrą atmosferę do kadry). Musiałbym prześledzić dokładnie wyniki PŚ i PK z tamtych lat żeby wskazać, które to były momenty, bo aż tak dobrej pamięci to nie mam żeby na poczekaniu podać daty i periody. ;)
Co do ,,kultu młodości'' to przy wyraźnej różnicy poziomów promowanie na siłę nowych zawodników oczywiście jest błędem, ale jeśli ten poziom jest choćby zbliżony to zawsze warto zaryzykować - skoki to specyficzny sport i dużo większe jest prawdopodobieństwo, że nagle jakiś wyjątkowy talent odpali z mega formą ,niż że mający za sobą dziesiątki niepunktowanych występów przez szereg kolejnych sezonów skoczek poprawi się choćby nieznacznie. I nie o samą metrykę tu chodzi.
Kto by np. jeszcze w czwartek przewidział, że Lackner, uchodzący kiedyś za duży talent, ale wydawało się zmarnowany, zajmie miejsce tuż za podium w konkursie PŚ? (nb. w swoim drugim w karierze starcie już wyrównał Personal Best Huli).
A rozwój skoczków z naszego zaplecza zatrzymał się na długo przed przyjściem Horngachera - z różnych przyczyn, które były już tutaj wielokrotnie podnoszone lata temu.

P.S. Kruczek, owszem, bardzo chętnie sięgał po skoczków z zaplecza, ale tylko w krytycznych momentach, kiedy już mu się palił grunt pod nogami, bo z trenowanych przez niego zawodników nie sposób było skompletować nawet jako tako prezentującej się drużyny. ;)

@Xander1

Tylko, że to była końcówka całego szeregu zdarzeń związanych z Janem Ziobro ta kadrowa degradacja. Ziobro już wcześniej nie był zdolny do współpracy z Horngaherem, zwyczajnie się z nim pokłócił. Różnie bywało też z jego podejściem do treningów. A patrząc na wyniki Polaków i wtedy i od tego czasu to nie ma co specjalnie Ziobry żałować.

Przykre jak zapomina się o sukcesach Horna (doprowadził nas do największych sukcesów w historii) tylko wypomina mu się, że ten słabo skakał, a teraz skacze dobrze. Deprecjonuje się role osiągnięcia, niektórzy nie mogą się z tym pogodzić, nie wyszło mu z kadrą B, za to z kadry A wycisnął prawie, że maximum, nawet z słabego Huli wyciągnął prawie medalistę IO. Stoch po katastrofalnym sezonie, za Horna 3 sezony =3 razy na podium PŚ, raz wygrał KK. Kubacki zaczął wreszcie skakać na top i został Mistrzem Świata - To wszystko zdecydowanie przykrywa To co się działo na niższych szczeblach. Horn zdecydował odejść i teraz w Polsce na siłę każdy chce udowodnić jaki to on nie dobry i słaby był

@higashi

No właśnie obiektywizm się kłania.
Za Kruczka nie było obwożenia Huli. Hula był słaby ale i tak zasługiwał na wyjazdy na PŚ bo nie było lepszych od niego.
Widze, ze jesteś wyznawcą kultu młodości. A ja uważam ze w profesjonalnym sporcie na takie kulty nie ma miejsca. Jedynym kryterium jest poziom sportowy. Jesteś lepszy to startujesz.

P.S.
I nikt a przynajmniej ja nie neguje sukcesów Austriaka. Doprowadził kadrę A do wielkich sukcesów ale jednocześnie pogrzebał nasze zaplecze. A w jakim stanie zostawił kadrę A i jak prowadził ją w swoim ostatnim sezonie pracy to też temat rzeka.

@dervish

Wszystko to co piszesz o erze Horngachera i Małysza w roli Dyrektora, w jeszcze większym stopniu można odnieść do czasów Kruczka i Tajnera jako głównego stratega. Obworzenie Huli i Miętusa po PŚ kosztem innych zawodników, niezrozumiałe nominacje na Soczi, wycofanie Bieguna w chwilę po tym jak przywdziewał plastron lidera PŚ. Zniszczoł po rewelacyjnym występie w Zakopanem w 2012 r. (9. i 14. miejsce ; nie miał jeszcze ukończonych 18 lat) następną szansę występu w zawodach najwyższej rangi otrzymał dopiero w marcu.
To dopiero był beton. ;)
Rozgrzebywanie tego po raz kolejny nie ma już sensu, ale wypadałoby jednak zachować w dyskusjach chociaż minimum obiektywizmu. Odnoszę wrażenie, że jest tu kilku użytkowników, którzy nadal nie mogą pogodzić się z faktem, że to Austriak doprowadził naszą kadrę do największych sukcesów.

@Kolos

A jak miał się czuć Ziobro gdy zamiast niego do kadry trafili Wolny i Miętus. No bez jaj. W poprzednim sezonie był naszym pewnym numerem sześć, a PZN i Horhgacher w nagrodę zostawili go w Kadrze B, a awans zaliczył beznadziejny wtedy Miętus. Chyba każdemu w tamtym momencie odechciałoby się skakać. Doceniam Horhgachera ale nie da sie ukryć że wprowadził straszny beton w naszych skokach. O ile w pierwszych dwóch sezonach, były do tego podstawy. Zabierał swoich najlepszych skoczków. Ale ostatniej zimy Kot i Hula zaczeli się sypać i to konkretnie. A Stefan mimo to i tak ich woził na zawody, bo to jego skoczkiwie. Nie dopuścił do startu Olka mimo że błyszczał na koniec sezonu. Stefan miał wyrąbane w kadrę B i każdy to wiedział. Liczyła się tylko jego kadra. Ze Zniszczołem, Murańką, Ziobro czy Stękałą było mu nie potrodze. Miał okresy gdzie z nimi pracował i z żadnym się nie udało. Andrzejowi chciał zmienić całkowicie styl skakania. Stękale się to nie spodobało to go wywalił z kadry.
Cieszę się ze Dolezal i spółka stworzyli jedną mocną grupę i każdy jest traktowany na równym poziomie. Zawodnicy więdza że w każdym momencie sa wstanie przebić się do PŚ i przed nikim furtka nie jest zamykana.

@dervish

Akurat Ziobro na własne życzenie wyleciał ze skoków, więc nie wliczałbym go na karb błędów Horngahera. Niemal na pewno niezależnie od nazwisk na trenerskich (i działaczowskich) stołkach w tamtych czasie to skończyłaby się historia z nim podobnie.

Co do reszty raczej się zgadzam.

@dervish

cd.
I na koniec umknęła ci jedna znamienna kwestia która podsumowywała mój wpis.
Gdyby za Horna na PŚ wysłać zmienników odpowiedników dzisiejszej kadry na NT to w konkursie nie mielibyśmy na co patrzeć ani komu kibicować. Seria finałowa byłaby całkowicie poza zasięgiem a przy większej liczbie startujących prawdopodobnie ówczesne zaplecze w większości skończyłoby na Q.

@Naczelny Ironista

Obsada była jaka była, nie było kilku zawodników z czołówki, ale nie należy odbierać Ryoyu najlepszego miejsca w sezonie.

@higashi

Ci co mówią o kruszeniu betonu po Horngacherze (nie tylko ja) mają na myśli dokładnie to o czym mówią. Kruczka w to nie mieszaj bo za Kruczka kadra B (i w ogóle całe zaplecze kadry A z juniorami włącznie) miała się bardzo dobrze przynajmniej w porównaniu z tym co było za Horna.
Zapaść na zapleczu nastąpiła dokładnie z chwilą objęcia posady przez Horna i nowych "porządków" które swoim nazwiskiem firmował Pan Dyrektor.

Mu tu nie piszemy o betonowaniu składu poprzez wystawianie najlepszych (czyli awanse dostawali ci co na to zasałużyli bo sportowo byli lepsi od innych) tylko o betonie wynikającym z kolesiostwa, niezrozumiałych i pokrętnych zasad awansu do kadry na PŚ, jak również olewającego podejścia do kadry B które za czasów Horna oznaczało całkowity brak zainteresowania tą kadrą ze strony osób odpowiedzialnych - czyli głównego trenera który oficjalnie wziął tę odpowiedzialność na własne barki w taki sposób, że trenerzy kadry B mieli całkowicie związane ręce jeżeli chodzi o własne pomysły a także niesprawiedliwe decyzje nominacyjne (słynna zasada inwestowania w miernych ale wiernych i pokornych) które odbierały zawodnikom sens uprawiania tego sportu. To z tego powodu karierę zakończył Ziobro a paru innych którzy przetrwali było bliskich tego samego. Np. Olek Zniszczoł takze dawał do zrozumienia, że w tamtym czasie byli równi i równiejsi.
Drugim ktory obok Horna oficjalnie odpowiadał za zaplecze był Pan Dyrektor - który zasłynął tym, ze zapytany przez dziennikarza przyznał wprost że nie orientuje się w sytuacji zaplecza i nie ma pojęcia co się działo z juniorami ani na MŚJ ani dlaczego wypadali tam tak słabo. Tłumaczył się nadmiarem obowiązków i (podobnie jak Horn) brakiem czasu.

Sama zasada zestawiania kadr według kryteriów stricte sportowych nawet jeżeli prowadzi do "zabetonowania" składów nie jest niczym złym, jest zgodna z duchem sportu i jak najbardziej ją popieram. Pisząc o betonowaniu horngacherowskim miałem na myśli betonowy sposób prowadzenia kadr w którym koncentrowano sie na kilku wybrańcach niekoniecznie osiągających najlepsze wyniki a reszcie odcinano możliwości awansu albo po prostu pod byle pozorem ich tępiono (Ziobro, Leja, Kastelik...) Brak jasnych reguł awansu = brak mozliwosci zarabiania = decyzja o zakończeniu kariery.

@Seba Aka Krzychu

A ilu startowało? Komedianci ze skijumping.

Warto też zauważyć, że we wczorajszym konkursie Ryoyu zanotował najlepszy wynik w sezonie, Japonczyk zajął 12 miejsce. Mam nadzieję, że z czasem będzie to wyglądać coraz lepiej.

@Bernat__Sola

człowieku czytaj ze zrozumieniem ;) żadnego oznacza również Wolnego - tyle, że sprawdziłbym go jak wygląda na mamucie i tyle co nie oznacza, że uważam, że jest lub nie jest w formie. Z takimi ocenami zawodników to poczekam do TCS :)

@higashi

Jesteś kobietą, czy facetem, nick zdradza to pierwsze. Dziewczyno, jakie zasługi. Te wiejskie głupki mają zasuwać, bo płacimy im z podatków pensję.

@dervish

To nie tyle kruszenie betonu po Horngacherze, co skruszenie, niestety o wiele lat za późne, ale dobre i to - betonu w PZN. Nareszcie zawodnicy tacy jak Murańka, Zniszczoł i Stękała mogą skupić się na treningu zamiast szukać dodatkowych źródeł finansowania. Należą się zresztą szczególne podziękowania wspomnianej trójce, że pomimo wielu przeciwności, postanowili kontynuować kariery - niewykluczone, że ich samozaparciu będziemy zawdzięczali fakt, że polskie skoki nie stoczą się na dno.
Wyobraźmy sobie, że ta trójka pokończyła w międzyczasie kariery, wzorem Bieguna czy Ziobro. W Zakopanem do MŚ w lotach przygotowują się Stoch, Kubacki, Żyła, Wąsek i Wolny. W Niżnym Tagile skaczą Kot, Pilch, Hula, Juroszek, Gruszka i Krzak. Ubyło trzech zawodników, a sytuacja zmienia się diametralnie.
Inna sprawa, że za zablokowanie karier Murańki i Zniszczoła odpowiada też niestety i Kruczek - ,,betonowanie'' składu w sytuacji, gdzie ci bardzo młodzi jeszcze skoczkowie mieli wystrzały świetnej formy opóźniło prawdopodobnie ich rozwój o kilka lat.
O Horngacherze w sumie ciężko w tym kontekście powiedzieć żeby ,,betonował'' - po prostu cała prowadzona przez niego bezpośrednio grupa była na ogół w wysokiej dyspozycji i trudno było oczekiwać, że będzie na siłę wprowadzał do PŚ skoczków prezentujących niższy, aktualny poziom.

Powtórzę za red. Jachimiakiem " tak wygląda kruszenie betonu zastanego po Horngacherze.

Za czasów Horna gdyby pod nieobecność naszej czołówki wystartowali zmiennicy w konkursie nie byłoby czego oglądać, a dziś...

@Mati87

Nie jesteś pewny formy żadnego z naszych zawodników... Poza Wolnym, w jego przypadku jesteś niemal pewny, że na mamucie odpali :D.

@Karpp

Bredesen też zdobył KK przecież.