Okiem Samozwańczego Autorytetu: Stefek znów mocny

@MarcinBB

Dzieki za pozdrowienia. Polityczny punkt widzenia nas rózni ale w innych sprawach czesto się zgadzamy.

Co do Orbana to ostatnio nawet Gazeta Wyborcza przyznała, że to nie on blokuje embargo i inne sankcje nakładane na Rosję.
--------------------------------------------------------------------------------------
"Viktor Orban stał się głównym chłopcem do bicia dla polskiej liberalnej opozycji, która z rusofilii nawróciła się niespodziewanie na realistyczny stosunek do rosyjskiego imperializmu. Tymczasem to nie Orban jest pierwszym hamulcowym unijnych sankcji, które miałyby zostać nałożone na Rosję. Przyznaje to nawet... "Gazeta Wyborcza".

Już na początku tekstu w "Wyborczej" red. Tomasz Bielecki wyjaśnia dobitnie:

[...] tym sankcjom przeciwne są Niemcy z bardzo sporą grupą innych unijnych krajów, więc – jeśli trzeba by uciekać się do skrótów medialnych – to „Berlin zablokuje unijne sankcje na ropę i gaz". A w istocie za szybkim embargiem na gaz opowiada się teraz w Brukseli tylko Polska z trzema krajami bałtyckimi.
Dziennikarz podkreśla, że jak dotąd Węgry na forum unijnym ani razu nie próbowały wetować wojennych sankcji przeciw Rosji.

Orbán, jak wynika z niejednego przecieku z Brukseli, od początku wojny (a konkretnie od uznania państwowości donbaskich separatystów przez Kreml) obiecywał, że będzie przyłączać się do każdego unijnego konsensusu w sprawie sankcji.
- pisze "Gazeta Wyborcza".

I dodaje:

Przyznajmy, że Orban dotychczas tych swoich obietnic dotrzymuje."
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@Wojciechowski

To coś mi się widzi, że to jakaś lewa rodzina (jak ta skokowa) ;-)

@Arturion

To był Oliver Kathol, nie Christian. Nie mam pewności, to bodaj ojciec i syn. Christian zresztą wtedy „standardowo” sprawdzał sprzęt.

@Wojciechowski

No to śpieszę donieść: Kathol "Sędziował na pewno w Titisee-Neustadt, przyznał wtedy 3 bardzo skrajne noty za 1 pkt".
Te punkty to do klasyfikacji sędziów prowadzonej przez użytownika.

@MarcinBB

Tamta wojna "w 1410", to była tylko manifestacja. Luksemburczyk tak naprawdę nie chciał wtedy wojny. EOT

@dervish

Pozdrawiam Cię serdecznie i nie mogę się doczekać, jak podyskutujemy o wynikach MŚwL.
W takiej dyskusji będziemy mogli przynajmniej znaleźć jakieś wspólne podstawy widzenia świata 😉

@MarcinBB

A jak już wspominasz drugą wojnę światową i wypominasz rożne rzeczy Wegrom to zwróć uwagę, ze w odróżnieniu od USA i Wielkiej Brytanii a wcześniej we wrześniu także Francji - Wegry mimo, że faszystowskie nie sprzedali nas ani Sowietom ani Niemcom.

@dervish

Niemcy uzależnione od rosyjskiej ropy i gazu sprzeciwiają się co bardziej dotkliwym sankcjom, cały czas finansują wojnę Putina. Kupując od niego gaz więcej mu pomagają niż Ukrainie.
A o tym złomie z demobilu który wysłali to pisały dobrze poinformowane niemieckie media. Jacyś niemieccy politycy to potwierdzili.
A sankcje unijne to co to jest? To są gole strzelane do polskiej bramki przy aplauzie i wsparciu Niemców, a jeżeli już chcesz koniecznie widzieć w UE drużynę złożoną z podległych państw to wychodzi na to, że nakładając sankcje na Polske UE strzela sobie samobóje. ;)

Wracając do Wegrów. Hipotetycznie zakładając, że Orban by oszalał tak jak Putin i nagle z wielkiego przyjaciela Polski jakim się oficjalnie ogłasza stał się wielkim wrogiem to zapewne straciłby twarz wśród swojego elektoratu. Narody Polski i Wegier łączy braterstwo krwi także w sensie dosłownym. Przypomnij rok 1956 i transporty krwi z Polski do Wegier.

@MarcinBB

Wegry chadzają własnymi ścieżkami podobnie jak Polacy i wiele innych krajów. Wegry a Ukraina to jedno, a Wegry a Polska to drugie.
Nawet faszystowski rzad wegierski z okresu II wojny św. nie robił krzywdy Polsce. A w 1920 roku kiedy broniliśmy sie przed ruska nawałą Węgrzy wysłali do nas transport amunicji. Więsc niesie, ze przysłali nam całe swoje zapasy, w tamtym czasie Niemcy blokowały transporty z pomocą dla Polski.

Posłuże się cytatem:
"8 lipca 1920 r. Minister Obrony Węgier, István Sréter, polecił przekazać Polsce zapasy amunicji armii węgierskiej. Rząd Pála Telekiego na własny koszt dostarczył Polsce miliony naboi do karabinów, kilkanaście tysięcy pocisków artyleryjskich i karabinów oraz kilkaset kuchni polowych. W lipcu 1920 r. przeszło przez Węgry około 400 transportów z krajów zachodnich, z materiałami wojennymi dla Polski. 12 sierpnia 1920 r., gdy rozpoczynały się walki o Warszawę, Węgrzy przesłali koleją 22 mln naboi do karabinów systemu „Mausera”. "

Póki co nie mamy powodów sądzić, ze Wegry by nas sprzedały Rosji. Mamy powody sądzić że bez zmrużenia okiem zrobiłyby to Niemcy. Niemcy nawet dziś siedzą okrakiem na barykadzie. Jedyne czego chcą to szybkiego końca wojny rezultat nie jest ważny. Bo koniec wojny będzie oznaczał dla nich odnowienie współpracy z Rosją w zależności od wyniku wojny putinowską albo postputinowską.

Co do UE to jesteśmy jej członkiem tak jak jesteśmy członkiem FIFA. W jednym i drugim przypadku nie gramy z Niemcami ani żadnym innym krajem do jednej bramki. Gramy dla siebie. Kazdy kraj UE broni własnej bramki. Nie ma czegoś takiego jak bramka unijna.
Czy według Ciebie graniem do jednej bramki jest gdy niemiecka minister nawołuje z trybuny by zagłodzić Polskę? Nord stream I i II to co to było? Mecz Polska-Niemcy vs Rosja czy może Rosja-Niemcy vs Polska i inne kraje wschodniej Europy?
W UE tak jak w UEFA każde państwo gra dla siebie. Nawet teraz w obliczu wojny stanowisko nie jest jednolite. Taka Francja nawołuje francuskie firmy by te się nie wycofywały z rynku rosyjskiego, by poczekały na koniec wojny jaki by on nie był.

@MarcinBB

"Media też już nie piszą o kombinezonie Eisenbichlera".
No, chyba, że komentatorzy na tym (a i na konkurencyjnych portalach) to nie media. ;-)

@Arturion

Nie wkurzę się, tylko wzruszę ramionami.
Wiem, że są ludzie, którzy myślą, że jak nie dostają codziennie o czymś łańcuszków na dumbfona, to tego już nie ma :-)
To, że media grzeją teraz ze zrozumiałych powodów inny temat, nie sprawia, że inne problemy zniknęły. Ani covid, ani wojna w Jemenie, ani głód na Madagaskarze. Ani kradzieże na wnuczka, ani dopingowanie się rosyjskich sportowców. Media też już nie piszą o kombinezonie Eisenbichlera.
Ale to wszystko dalej jest.

@Arturion

Zapomniałeś jak się poprztykaliśmy z Węgrami o Mołdawię, paradoksalnie w czasie, gdy mieliśmy wspólnego władcę - Ludwika. No i jeszcze wbili nam nóż w plecy w 1410, gdy walczyliśmy z Krzyżakami pod Grunwaldem. Może gdyby królem nie był wtedy Luksemburczyk, to byłoby inaczej, bo węgierscy możni niespecjalnie się do tej wojny palili. Ale dostali łupnia pod Bardiowem i ostatecznie się skończyło zastawem spiskim. A dwie dekady później znów mieliśmy wspólnego władcę - Władysława co to za młodu znalazł śmierć pod Warną.
Z tego co pamiętam Molnar zawiesił treningi, ale nie powiedział, że ostatecznie zrywa ze skokami. Mam nadzieję, że jeszcze powróci na skocznie i że w ogóle skoki na Węgrzech się ruszą.

Ale, Autorytetu, pewnie się wkurzysz, bo napiszę kawał, który wczoraj usłyszałem:
- Jaka jest korzyść z napaści Putina na Ukrainę?
- Natychmiast skończył się covid... ;-)

@MarcinBB

Na tym portalu, ja też. :-)
Ale teraz: "My też mamy z Węgrami bardzo skomplikowaną historię, najmilej jest wspominać czasy Ludwika Węgierskiego i Jadwigi a potem oczywiście Stefana Batorego, bo i jego można przecież uznać za Węgra. Taki drugi Batory by nam się przydał dzisiaj!"
W gruncie rzeczy mało skomplikowaną. W stanie wojny bywaliśmy za pierwszych Piastów. Później historia raczej nas łączyła. Batory był Siedmiogrodzianinem. Tzn., Węgrem, ale królem węgierskim to nie mógł się ogłosić, nawet gdyby złotego smoka z niebios przywołał (Habsburgi by nie pozwolili, a i Turcy też) . Później niektórzy z Siedmiogrodzian nieźle zaleźli nam za skórę (Rakoczy w czasie "potopu"), a Habsburgi wciągnęli Węgry w swoją wizję świata. A jednak jeszcze było wspaniałe powstanie 1848-9 z licznym udziałem Polaków. Ale to nie jest podręcznik historii... ;-)
"A póki co z Węgrów to najbardziej kibicuję Flóriánowi Molnárowi i bardzo bym chciał go zobaczyć na mistrzostwach świata w lotach w Bad Mittendorf ;-)"
A ten niesamowicie zdolny skoczek nie skończył kariery? A w tym roku nawet Voros...
Lecz Węgry żyją! A drugi Batory to wspaniała opcja!!! :-)

@dervish

No i tu musze dodać, że Donald (nie Trump) nawołując do jedności, patriotów Unii Ojczyzn stawia po ścianą. Moim zdaniem nie ma racji - żadnej integracji. Unia Niezależnych Państw ani trochę nie ma powodu być słabsza od Europaństwa. Nawet przeciwnie.

@Arturion

To ja jeszcze tylko na zakończenie się nie oprę i przypomnę pewien dowcip, który mnie niezmiennie śmieszy od lat:
1941 roku faszystowskie Węgry, będące w sojuszu z Hitlerem, wypowiedziały wojnę Stanom Zjednoczonym. W gabinecie prezydenta Roosevelta miał się odbyć taki oto dialog:
Ambasador Węgier: Szanowny panie prezydencie, z największą przykrością muszę pana poinformować, że z dniem dzisiejszym Węgry wypowiadają wojnę Stanom Zjednoczonym.
Roosevelt: Węgry? Co to za kraj?
Ambasador: To jest królestwo, panie prezydencie.
Roosevelt: Królestwo? A kto jest tam królem?
Ambasador: Nie mamy króla, panie prezydencie.
Roosevelt: To kto tam rządzi?
Ambasador: Admirał Miklós Horthy.
Roosevelt: Admirał? Ach, więc będziemy mieli przeciwko sobie kolejną flotę!
Ambasador: Niestety, panie prezydencie, Węgry nie mają dostępu do morza i w związku z tym nie mają floty.
Roosevelt: O co więc wam chodzi? Macie z nami jakiś konflikt terytorialny?
Ambasador: Nie, panie prezydencie, Węgry nie mają roszczeń terytorialnych wobec USA. Mamy konflikt terytorialny z Rumunią.
Roosevelt: A więc prowadzicie także wojnę z Rumunią?
Ambasador: Nie, panie prezydencie, Rumunia jest naszym sojusznikiem...
:-)
My też mamy z Węgrami bardzo skomplikowaną historię, najmilej jest wspominać czasy Ludwika Węgierskiego i Jadwigi a potem oczywiście Stefana Batorego, bo i jego można przecież uznać za Węgra. Taki drugi Batory by nam się przydał dzisiaj!
A póki co z Węgrów to najbardziej kibicuję Flóriánowi Molnárowi i bardzo bym chciał go zobaczyć na mistrzostwach świata w lotach w Bad Mittendorf ;-)
Jak mam do wyboru rozmawiać tutaj o moralności, albo o polityce, to zawsze wybiorę... skoki narciarskie!

@j_sakala

Niby tak. Ale... po co? Czasy się zmieniły, teraz się rucha na wizji.

@MarcinBB

Kończę ten temat. Ale: Węgry to kraj mały i nieistotny. A ma wielkie tradycje i sporo ambicji. Upokorzył ich Traktat Wersalski. I druga wojna, chociaż Horthy, dopóki decydował, to trzymał dystans, na ile mógł. W sumie wyszło, że Węgrzy przegrali dwie wojny, w dodatku mieli rewolucję komunistyczną (Beli Kuna) i wspaniałe powstanie 1956. W tej chwili robią, co mogą. Orban, to nie jest nazista, a faszysta też nie. Nie chce przegrać. To należy rozumieć. Nie chce przegrać niepodległości kadłubowych Węgier. Nie zaszkodzi UE, nie pomoże Rosji. W sumie: siedzi cicho i korzysta z dobrej ku temu okazji. ;-)

Edit: istotne czy rozmawiamy o moralności, czy o polityce? Bo - szczerze - to się wyklucza.

@dervish

Dlaczego? Czy to nieprawda, że Orban uzależnił swoją energetykę jądrową od Rosji? Czy to nieprawda, że jako jedyny kraj w UE kupił szczepionki Sputnik?
Czy to nieprawda, że kilka dni temu nie tylko nie zgodził się na sprzedaż czy przekazywanie broni walczącej Ukrainie, ale nie zodził się też na to, żeby tę broń z innych krajów przewozić przez Węgry? A jak w węgierskiej telewizji rządowej jest przedstawiania agresja Rosji na Ukrainę? Jest jasno wskazany agresor? Czy niuansowanie?
No ale jak UE może strzelać bramki Polsce, jak Polska jest częścią UE? :-)
UE sama sobie strzela?
Orban by nas sprzedał Putinowi, nie wszyscy Węgrzy. Orban jest tylko jednym Węgrem, niestety rządzi.
Niemcy BYŁY wiernym przyjacielem Rosji, ale w momencie agresji wreszcie zaczęli zmieniać kurs. A Orban niestety nie. Tak, pamiętam, jak PRZED WOJNĄ angielskie samoloty z bronią dla Ukrainy nadrabiały drogi omijając Niemcy i zgrzytałem wtedy zębami. Ale po wybuchu wojny Niemcy wysyłają do Ukrainy broń a Orban poiwiedział, że nie tylko nie będzie wysyłał, ale nie zgadza się na tranzyt. W dodatku powtarza publicznie propagandę Putina tłumacząc inwazję na Ukrainę tym, że "Polska koniecznie chciała przesunąć granice NATO na zachód, no to Rosja się poczuła zagrożona i musiała podjąc kroki". Czyli de facto to Polska winna, że Rosja napadła na Ukrainę. To chyba łatwo porównać kto z kim gra do jednej bramki? Dalej ktoś chce kibicować Orbanowi i uważać go za przyjaciela? Naprawdę?
Sorry, ale 500 Stingerów to nie jest złom z demobilu. Ani 500 pancerfaustów. Ani 2700 rakiet Strela. Informacje o nieprzydatności tego sprzętu, które podajesz, są niepotwierdzone.
A Węgry co przekazały, dla porównania?
Wiesz jak to jest - wiadomości trzeba czerpać z różnych źródeł, bo takich całkiem rzetelnych i bezstronnych mediów to już niewiele zostało.

@j_sakala

"a jego propagandowe komentarze polityczne z tamtego okresu nadal można znaleźć w sieci. ;)"
No to szukaj, szukaj :-) Powodzenia. Tak samo jak z tym "[***]niem młodych"
Żadnych komentarzy politycznych nie pisałem, bo pracowałem jedynie w dziale miejskim i sportowym. Mogło mi coś umknąć, bo to już dobrych kilkanaście lat, ale najbardziej polityczny tekst, jaki kiedykolwiek w GW popełniłem, polegał na tym, że podczas wyborów na prezydenta miasta poprosiłem wszystkich głównych kandydatów, by powiedzieli coś dobrego o swoich kontrkandydatach.
Zdaję sobie sprawę, że stosujesz goebbelsowską metodę "kłam, kłam, coś się na pewno przylepi".
To wyjątkowo smutne, szczególnie w tych czasach, gdy Polacy tak bardzo potrzebują solidarności - jak słusznie zauważył Arturion. Wojna jest gdzie indziej.