Puchar Świata wróci do Villach

@Bernat__Sola

Gdybym napisał pierwszy komentarz dużo krócej, coś w stylu „z czasem nazwa Puchar Świata nie będzie domyślnie, z góry, dotyczyć mężczyzn”, to narobiłbym mniej zamieszania. Ale akurat szanowny @Kolos zapieklił się właśnie o to, bo po jego trupie tak będzie co najwyżej! :)

A ja po prostu nie widzę powodu, żeby z góry zakładać, że mówiąc i pisząc „Puchar Świata” zawsze mówimy w domyśle o męskim. I z biegiem lat to się stanie naturalne, bo... dlaczego miałoby nie być?

Pisząc „Nikt przecież od długich lat nie rozdziela PŚ kobiet i mężczyzn w narciarstwie alpejskim czy biegach” powinienem był dopisać, że nikt (chyba nikt) mówiąc np. o „Pucharze Świata w narciarstwie alpejskim” nie zakłada od razu, że to na pewno puchar mężczyzn. Zresztą PŚ i w zjazdach, i w biegach, i w wielu innych dyscyplinach traktuje się zwykle jako jedną całość, tylko w dwóch odmianach. Ale „brand” jest wspólny. W skokach też niby tak powinno na logikę być...

@Wojciechowski

Prawdę mówiąc, ja też zrozumiałem słowa "Nikt przecież od długich lat nie rozdziela PŚ kobiet i mężczyzn w narciarstwie alpejskim czy biegach, mimo że mają nieraz zupełnie różne kalendarze" podobnie jak Kolos (tj. myślałem, że ta jedność miałaby zastosowanie także w kontekście wszelkich rekordów, statystyk itp.), ale po doprecyzowaniu rozumiem (chodziło w sumie tylko o tę nieszczęsną Wikipedię).

@Kolos

Odjechałeś, a nawet wręcz odleciałeś mocno z poszukiwaniem u mnie „poprawności politycznej”, ale mogłem się tego spodziewać, bo potrafisz się odgryzać tak złośliwie, że włosy czasem dęba stają. Z armaty lubisz strzelać do mrówek. Czekam jeszcze na „lewaka”, „kosmopolitę”, „tęczowego homofaszystę” itd., być może by Ci ulżyło.

Ja nawet nigdzie nie napisałem, że mi się coś „marzy”. Uroiłeś sobie nie po raz pierwszy. Po prostu napisałem, że za jakiś czas tak pewnie będzie. I uważam, że będzie słusznie, a przynajmniej miałoby to ręce i nogi, a przede wszystkim było po prostu zgodne z praktyką w szeregu innych dyscyplin. Ale sam nie robię nic więcej, żeby to się zmieniło, zwyczajnie obserwuję. Przyjdzie to ewolucyjnie. Tyle.

@Wojciechowski

Zawsze (tj. Od 1979 r.) był Puchar Świata bez dodatku "mężczyzn" bo nie było takiej potrzeby (innego nie było). Od 2011 r. Jest Puchar Świata kobiet i dodawanie tego dookreślenia ma sens w celu odróżnienia jednych zawodów od drugich.

Nie sądzę, żeby zaszła taka zmiana i do pucharu mężczyzn dodano to słowo właśnie, bo było by to wysoce niepraktyczne i bez celowe.

Jeśli by tak się stało to tylko siłą, w imię bezsensownej poprawności politycznej.

Mam jednak nadzieję, że nie przyjdą takie czasy o jakich marzysz, i na forum nie pojawią się "poprawnościowcy" strofujący, albo jeszcze lepiej banujący wszystkich którzy nie napiszą "Puchar Świata mężczyzn". Bo do tego to się to sprowadza.

@TheDriger

Nie mówię o „wspólnym”, nie rozumiemy się. Chodzi mi wyłącznie o to, że przyjdzie taki czas, że hasło „Puchar Świata” BEZ DOPISKU nie będzie oznaczało domyślnie PŚ mężczyzn. Tyle. Nie wiem jeszcze, jak inaczej to wytłumaczyć i czego tu można nie rozumieć.

Może już do bólu łopatologicznie – z biegiem czasu w powszechnym odbiorze opcja 1 wygra nad opcją 2:
1) Puchar Świata mężczyzn i Puchar Świata kobiet
2) Puchar Świata i Puchar Świata kobiet

„Nie zmieni to faktu, że Puchar Świata kobiet to po prostu kategoria pucharu świata w skokach” – no nie zmieni i się z tym zgadzam. Puchar Świata mężczyzn też jest kategorią Pucharu Świata w skokach, a nie SYNOMIMEM. Inaczej już nie umiem. Stąd też można założyć, że ogólnie Puchar Świata w skokach wraca do Villach.

Ba, powiem więcej. Przyjdą takie czasy, że przed każdym tekstem o Pucharze Świata mężczyzn będzie dopisek „mężczyzn”, skoro przed każdym tekstem o PŚ kobiet jest dopisek „kobiet”. Czy to nie byłoby logiczne i czego nie ma w dziesiątkach innych zawodów, na czele z FIS-owskimi zresztą? No jest przecież.

@Wojciechowski

Nie ma czegoś takiego w żadnym sporcie jak wspólny Puchar Świata, Tour, Liga w sportach zespołowych kobiet i mężczyzn. Czy to zapiszesz na jednej wikipedii czy na dwóch nie zmieni to faktu, że Puchar Świata kobiet to po prostu kategoria pucharu świata w skokach. Spójrz na taką Angielską Premier League w piłce nożnej - masz Premier League, Women Premier League, U-23 Premier League, e-Premier League i być może co jeszcze - i uważasz że to wszystko powinno być na jednej wikipedii?

@Lataj

Red Formela już wczesniej przechodził samego siebie gdy obrażał skoczków egzotycznych jak np Turków, żartując że "poteżny" Ipcioglu na Eurosporcie, chciał być cool a wyszło żałośnie. Gdy ten sam Ipcioglu przeskakiwał naszego wycieczkowicza 35 letniego, który w odróżnieniu od Ipcioglu nie mogl wtedy przejsc kwalifikacji. Wiadomo o kogo chodzi. No ale o nim Formela nie powie "potężny" . Na czyjeś podwórko można już pluć.

Niby człowiek wiedzioł a się jednak trochę łudził. A tytuł to mistrzostwo wszechgalaktyki nie ma co :3.

@Kolos

A czy masz gdzieś łączoną statystykę ilości wygranych konkursów PŚ w biegach czy zjazdach? Czy PŚ kobiet w biathlonie traktuje się jako podtyp PŚ mężczyzn, bo jest młodszy? Serio pytam, bo chyba sobie już trochę jaja robisz ze mnie.

Jak dla mnie powinny jako równoległe funkcjonować nazwy „Puchar Świata mężczyzn” i „Puchar Świata kobiet”, a nie „Puchar Świata” i „Puchar Świata kobiet”. Tyle. Tak jak w zasadzie w każdej innej dyscyplinie. Oba są „podtypami”, jeden starszym, drugi młodszym.

Ja od początku zanim wszedłem na artykuł wiedziałem że chodzi o PŚ Kobiet :)

Widzę, że clickbait zadziałał. Formela zrobił to tym razem w mistrzowski sposób. Wiedziałem, że to on najczęściej powiela najgorsze wzorce największych portali informacyjnych, ale tym razem przeszedł samego siebie z tym powrotem do PŚ (bez dopisków). Efekt jest taki, że jak dużo ludzi klika, to poprzednie komentarze z krytyką lansiarza zyskują całą masę łapek.

Jak dobrze cris999 zauważył, to nie powrót do PŚ kobiet, tylko nowy obiekt w cyklu płci pięknej. Ludzie się napalali na powrót do PŚ mężczyzn, a tu się okazuje, że ta skocznia powraca na najwyższy poziom w ogóle. Jeszcze raz to powiem, nieładnie, Panie Formela!

O rany, ale hejt poleciał na redaktora xd. Choć tym razem zasłużony...

Natychmiast wywalić z funkcji redaktora skijumping.pl tego lansa Formelę! Widać, że podobają mu się clickbaity z Onetu czy WP, bo jest wtedy więcej kliknięć, więc wykorzystuje to tutaj. Do tego dochodzą żałosne wpisy na Twitterze, m.in. jak chwalił się że zrobił dużo teścików na covidka, czy jakieś straszenie huraganowym wiatrem, kiedy to konkursy przebiegały spokojnie.

Prócz tego "clickbaita" jeszcze jest taki pseudonews z tysiacami [***]ami gdzie odpowiedź jest na samym dole, też rodem z onetu czy wp. Czyli pytania w stylu "Gdzie ogladac konkurs?" "Gdzie transmisja?" "O której godzinie?". Cały artykuł jakieś bzdety i dopiero na samym dole jest odpowiedź. To też pewnie dzieło red Formeli. Tak samo jak to całe "skijumpingfamily". Na dobre to wcale nie wyszlo, te nowosci.

@Wojciechowski

Zawsze ten starszy Puchar będzie tym głównym a młodszy podtypem. To kobiecy PŚ powstał na bazie męskiego PŚ (w sensie wykorzystywania tych samych zasad, punktacji itp). Tak więc podział na polskiej Wikipedii jest jak najbardziej prawidłowy. Co do reszty twojej wypowiedzi to widzę w niej jakąś dziwną poprawność polityczną - czyli co, a chwilę np. statystykę ilości wygranych konkursów PŚ będziemy podawać łączoną?

Puchar kobiet to osobna sprawa, a mężczyzn osobna. Na dobrą sprawę łączy je tylko ta sama nazwa. I nic więcej.

Niezły clickbait, naprawdę tak trudno było dopisać w tytule, że chodzi o PŚ kobiet?

Największym nieszczęściem takiego doboru tytułu (czy to nazwiemy clickbaitem, czy nie, jeden kit) jest odciągnięcie uwagi od samej treści, która jest całkiem ciekawa.

Ale to jest „nieszczęście” co najwyżej dla nas, czytelników. „Góra” strony jest pewnie bardzo zadowolona, bo upiekła dwie pieczenie na jednym ogniu – dużo więcej kliknięć i jeszcze do tego masa komentarzy, a kasa sobie leci...

Jeden z najbardziej perswazyjnych i clickbaitowych tytułów w historii tej strony. Miałem nadzieję, że będzie powrót do męskich PŚ, bo to jest skocznia z klimacikiem. Okazało się, że to jednak kobiety. Cieszę się natomiast, że Turniej Sylwestrowy się rozwija i będą to wkrótce jedne z najciekawszych momentów PŚ Kobiet. Zawody na pięknej austriackiej skoczni z klimacikiem + skoki przed słoweńską publicznościom, niejako w stolicy słoweńskich skoków kobiet będą jednym z najbardziej klimatycznych turniejów w skokach. Dla porównania, ta Korona Alp w ogóle nie ma klimatu(moim zdaniem). Jest, bo jest.

Niezły clickbait

Gratuluję panie Dominiku, dzięki panu ta strona coraz bardziej schodzi na poziom se i pudelka. W dodatku w tytule jest, że wraca, a zaraz poniżej, że będzie to pierwszy raz...

Zaczęło się od clickbaitowych tytułów na kanale YouTube, teraz chyba już na dobre przyszło tutaj, szkoda.