Rosjanie nie wystartują w Letnim Grand Prix? Decyzja 5 lipca

@Grozny_Wasacz

I to szybko. Z powrotem z Ukrainy. W podskokach.

Powinni wystartować i już.

@Arturion

Sorry @Pavel, twój ostatni komentarz OK.

A Rosjanie NIE MAJĄ PRAWA wystartować.

@Pavel

@Pavel
Jesteś głupszy niż peowska ustawa przewiduje. Nie widzisz, kto na świecie robi [***]? Amerykanie też, ale nie głównie.

@fridka1

Niekoniecznie naiwność. Politycy europejscy ubijali z Putinem wieloletnie interesy i są w jego kieszeni. Dlatego teraz robią wszystko, by niby coś robić, ale nie wprowadzić kompleksowych sankcji.

@n3ph

Nie ma w żadnej symetrii w tym co piszesz. Każdy z tych krajów które "zaatakowało" USA to były lub są dzikie kraje z autorytarnymi reżimami, w których działy się niestworzone rzeczy, liderami krajów byli faktyczni terroryści, religijni fundamentaliści albo osoby jawnie wspierające terroryzm (Kaddafi). Większość tych interwencji było wynikiem już istniejących wojen, albo ataków terrorystycznych w innych krajach i w większości przypadków (poza Jugosławią 22 lata temu) interwencje były poprzedzane rezolucjami ONZ, których nie wetowała, a czasem nawet wspierała sama Rosja. Jedyną nielegalną interwencją było bombardowanie Jugosławii, choć i tam celem było zakończenie wojny w Kosowie i powstrzymanie rozlewu krwi w środku Europy, w kraju rządzanym przez tyrana Milosevicia i Jugosławia, czy później Serbia później wyszły na prostą i wróciły do grona szanowanych krajów, zamiast być międzynarodowym pariasem.

Żadna z tych interwencji nie była atakiem na rozwijający się, demokratyczny kraj i nie miała na celu okupacji, aneksji, czy też likwidacji danego kraju, bądź ludobójstwa danego narodu, co robią Rosjanie w Ukrainie, i bardzo chętnie zrobili by także w Polsce i w krajach bałtyckich.

Zachowajmy jakieś proporcje...

Gdyby dopuszczono Rosjan, Polska powinna odwołać zawody albo samemu "usunąć" ich z listy startowej (nie wiem czy tak można). Skandal to mało powiedziane. Klimov i spółka wypina dumnie pierś z literą Z, berze czynnie udział w wiecu poparcia zbrodni wojennych a FIS waha się czy dopuścić kacapów do startu. FIS jest gorszy od Fify i UEFY w jednym.

@ZXCVBNM_9999

"tam gdzie USA było teraz jest stabilna sytuacja"

Kto ci takich głupot nakladl do głowy? ;) Heh masz Afganistan, Irak, Libię, do tego destabilizację i ingerowanie w Amerykę Łacińska. A ilu dyktatorów wynieśli do władzy i wspierali po cichu sobie nawet nie wyobrażasz ;)

@Pavel

O ile wiem to tylko finał Garrosa pokazywali w otwartej TV. W każdym razie to niedzielni kibice podbijają oglądalność tenisa, gdy Świątek nie gra - oglądalność spada niemal do zera. Po za tym w tenisie nie jesteśmy znaczącą siłę, nie organizujemy znaczących turniejów. A nie ma co ukrywać, że to polska najmocniej walczyła i walczy o sportowe wykluczenie Rosjan. W FIS-e się udało, bo jesteś my znaczącą siłą w skokach i zagroźliśmy odwołaniem MŚ juniorów. W piłce nożnej tyle nie znaczymy, ale akurat trafiliśmy w barażach na Rosję więc to była gardłowa sprawa dla FIFY/UEFY. W tenisie takich możliwości nie mamy.

@n3ph

Porównywanie Rosji i USA to symetryzm. USA święte nie jest, bo miało epizod ataku na kraje Arabskie, ale czy spiskowcy każdy oddolny ruch powstańczy jak w Syrii muszą brać za ingerencję USA? To Rosja zrobiła Aleppo, to Rosja weszła do Afganistanu, Rosja mordowała rosjan na szeroką skalę, a nie USA, USA nie wprowadziło nigdzie siłą reżimu totalitarnego, tam gdzie USA było teraz jest stabilna sytuacja - Japonia, Korea. Niestety ktoś musi być światowym żandarmem. Tak - to walka o strefę wpływów, ale wolę żyć w zgniłym zachodzie, a nie ruskim mirze czy Chinskiej utopii.

@alelesz22

Im dalej od ruskiej granicy, tym większa naiwność.

@zajac16

Sankcje sportowe to "dodatek" do tych ekonomicznych, ma uderzyć w dumę narodową. Tylko tyle i aż tyle.

@Pavel

Nie do końca się zgodzę. Wielu rosyjskich działaczy i trenerów toczy pianę na sankcje, więc boli ( w łyżwiarstwie figurowym kochanym przez ruskich, paru zawodników już zmieniło obywatelstwo). Ma boleć. Każdy chciałby widzieć efekt sankcji po miesiącu, ale to tak nie działa.

Sankcje sportowe nigdy nie będą skuteczne.

@Kolos

Jak zaczęli pokazywać poszczególne mecze Świątek na otwartym kanale to oglądalność skakała pod 3mln, "niszą" bym tego nie nazwał. Drużynowe występy w tenisie są tak popularne i znaczące, że przekładając to na skoki, FIS równie dobrze mógł wykluczyć Rosjan z miksta w Rasnovie, taka skala.

Dopuszczenie startów nie jest równoznaczne z przywróceniem konkursów, zawsze można się zasłonić z hasłem-wytrychem "względy bezpieczeństwa".

@Pavel

Bo w Polsce tenis to nisza, mało kto to ogląda. Owszem wyniki, zwłaszcza ostatnio :) sprawdza wielu, ale to nie jest to samo co powszechność piłki nożnej czy popularność w Polsce skoków narciarskich.

Zresztą jak już pisałem - światowy związek tenisa ziemnego wykluczył Rosjan z drużynowych występów co i tak jest dalej idącym działaniem niż FIS-u.

Trzeba też brać pod uwagę, że jak FIS dopuści Rosjan do startów, to przywróci im też organizację konkursów. Serio nie wyobrażam sobie obecnie zawodów w skokach w Rosji, ani nie wyobrażam sobie żeby Rosyjscy skoczkowie mogli przyjechać np. Na PŚ do Wisły czy Zakopanego czy gdziekolwiek indziej, to by było proszenie się przez FIS o aferę i groźne sytuacje . Nie wyobrażam sobie też skaczącego Klimova na starcie zawodów PŚ, Klimova całym sercem wspierającym ruski reżim, robiącym prowokacyjne gesty do kamery...

@alelesz22

Bywa. Ale miejmy nadzieję, że to chamskie imperium wreszcie zdechnie. Żadnego pobłażania dla sportowców, chyba, że się wyraźnie opowiedzą.

@Arturion

Oczywiście, że sankcje powinny być większe. Niestety zwykle jest tak, że zapowiadają wielkie sankcje, a kończy się na jakiś marnych.

@n3ph

@Moderacja
Ponawiam propozycję. Użytkownik ten jest najwyraźniej rosyjskim trollem.

@Arturion

zgadza się kompletnie g*wniana rzecz ze takie usa w ostatnim czasie zaatakowało libię, irak, syrie, afganistan. proponuje więc wykluczyć amerykanskich skoczków. agresor musi ponieść konsekwencje :)

Drobna różnica

Kazachstan - dobry.
Kacapstan - zły.

@Pavel

Nie doceniasz Rosjan. Sądzę, że sanlcje powinny być większe. A o startach skoczków do końca tego roku nie powinno być mowy. Chyba, że któryś opuści Rosję i potępi agresję na Ukrainę.

EDIT - a co do prognoz odnośnie końca wojny, to wyrażasz zdanie tych, co tak twierdzili po pierwszym tygodniu walk. Uważam, że Rosja będzie pokonana.

@Pavel

Więc trzeba cisnąć dalej.

@n3ph

Napisałeś rzecz kompletnie g*wnianą. Agresor musi ponieść konsekwencje agresji. I jego zwolennicy też.
Proponuję bana dla @n3ph

W szachach mamy taką sytuację- w turnieju kandydatów wystąpić miało 2 Rosjan. Jeden z nich podpisał się pod listem antywojennym, wystartował pod banderą FIDE i na rundę przed końcem prowadzi z 1,5pkt przewagi- czyli że zagra o mistrzostwo świata. Drugi natomiast poparł inwazja na Ukrainie i został zdyskwalifikowany. Uważam że we wszystkich sportach powinno to działać w ten sposób- jeśli ktoś odcina się od ludobójstwa i je potępia to dlaczego mamy go za nie karać? Nie zmienia to faktu że prowokatorzy (w skokach przede wszystkim Klimov) zasługują na dsq na parę ładnych lat dsq, albo nawet dożywotnie wykluczenie- ale na to ostatnie FiS na pewno nie pójdzie

@Lataj

Jak widać nie dało bo wojna trwa dalej. Z resztą nijak ma się porównywanie sankcji gospodarczych, bardziej dotkliwych, do tych "kulturalno-sportowych", które są bezwartościowe w szerszym kontekście. Rosja stworzyła narrację "oblężonej twierdzy" i przyjmuje taktykę "my kontra zachód", do większości obywateli to trafia i są w stanie przyjąć izolację "kulturalno-sportową" jako element "niesprawiedliwej ingerencji zachodnich mocarstw w wewnętrzne sprawy Rosji".

Są dwie opcje zakończenia wojny na korzyść Ukrainy, zwycięstwo militarne lub załamanie gospodarcze Rosji, cała reszta to fikcja. Póki co Rosja okazała się niezwykle wytrzymała gospodarczo i zaskakująco słaba militarnie. Zapewne wojna skończy się "zgniłym pokojem" i jakimś okrojeniem terytorium Ukrainy, ale z zachowanie suwerenności, czyli politycznym "zwycięstwem" Ukrainy.

Jeśli dopuszczą kacapów do rywalizacji w Wiśle, to nie będę jej oglądał, a o nich w podsumowaniach nie pisnę ani słowa. A jeśli będzie mi bardzo zależało na obejrzeniu, to i tak będę przełączał na coś innego, nawet tam, gdzie są reklamy, żeby tylko nie oglądać sportowców z nacji zdrajców. Jednak mam nadzieję, że ewentualne ich występy komentatorzy przemilczą albo Polska nie będzie musiała w końcu ponosić konsekwencji za niedopuszczenie do startu wybranych krajów.

@Pavel

Powiesz jeszcze, że wycofywanie się zachodnich firm z państwa-agresora nie dało efektu w postaci zakończenia wojny? I tak nadal będą ludzie, którzy nie kupują tam, gdzie kupują ruscy (celowo z małej), a wojna zdążyła negatywnie wpłynąć na PR Leroy Merlin czy Cersanitu. Może Rosja jest za silna, żeby od razu jej gospodarka upadła, bo i tak powstają podróbki, których producenci opłacają "specjalne operacje zbrojne". Ale jakiś długofalowy efekt będzie, skoro krótkofalowego nie ma.

Dobra, poniosło mnie. Ja bym dalej dał sankcje, póki nikt nie uzna za stosowne, żeby rosyjscy sportowcy powrócili do rywalizacji, czyli najpewniej po wojnie. Jestem pewien, że jeszcze długo agresja potrwa. Za to Pana K. i Panią A. z domu T. powinni wykluczyć na stałe za udział w wiecu poparcia morderstw i gwałtów.

@kibicfinów

Za to samo P. A. z domu T. też powinni.

@Mucha125

Jak pokazuje przykład Rosji nie dały absolutnie nic. Władza jaka była taka jest, wojna jak się toczyła tak się toczy, a poparcie dla wojny nie spada. Niestety propaganda wewnętrzna zdecydowanie wygrywa z zewnętrznymi sankcjami. Oczywiście poprzez sport dyktatorzy uwielbiają się promować, ale jego brak, akurat w przypadku Rosji, nie zmienił nic.

@Pavel

Dają. Państwa totalitarne kochają sport stąd takie naciski systemowe na doping. WYGRYWAĆ WYGRYWAĆ jak im przywódca każe. Idą także za tym pieniądze oraz propaganda. Ruskim należy wszystko co się da odciąć by poczuli ból i poszli protestować przeciw władzy. Historyczne przykłady pokazują idealnie jak ważny jest sport dla takiego zbrodniarza. Hitler przecież organizował z pompą igrzyska oraz sam kibicował.

@alelesz22

Dokładnie tak, mam to gdzieś. "Sankcje sportowe" nie dają globalnie żadnego efektu, a czy jakaś jednostka będzie startowała czy nie, jest w zasadzie dla mnie bez znaczenia.

"A co zrobi FIS to w zasadzie jest mi obojętne, dopuści to dopuści, nie to nie"
Czyli rozumiem, że Tobie wszystko jedno czy taki Klimov wystartuje czy nie.

Jeżeli dopuszczą Ruskich do zawodów to ja proponuje wysłać szanowną rade FIS do wsi, miasteczek i miast w Ukrainie, które były okupowane przez Rosjan. Trupy leżą na ulicach, polach. Z budynków zostają gruzy. Ruska dzicz gwałci, morduje, niszczy, kradnie. W całej Ukrainie około 800 tysięcy ludzi straciło dach nad głową, 8,4 miliona ludzi wyjechało ze swojej ojczyzny.
Czy Pertile i ta cała rada myśli, że Putinowi się odwidzi? Bo ja mam wrażenie, że oni cały czas wierzą, że nagle wojny nie będzie i tak z dnia na dzień to piekło się skończy. Putin dąży do przywrócenia granic ZSRR, i niestety ma poparcie większości Rosjan, bo oni mają robione pranie mózgów odkąd tylko pójdą do szkoły, chcą aby Rosja była uważana za potęgę i koniec.

@Kolos

Bardziej chodziło mi o wpis, do którego się odniosłem, nawołując do bojkotu konkursów, jeżeli mieliby startować w nich Rosjanie. Po prostu jakoś nie zauważalnym wielkiego oburzenia gdy polski tenisista gra z Rosjaninem, takie podwójne standardy ;)

A co zrobi FIS to w zasadzie jest mi obojętne, dopuści to dopuści, nie to nie.

@n3ph

Może wyobraźmy sobie że Polska to Palestyna albo Irak i w ogóle się nie przejmujmy i nic nie róbmy, jeśli Rosja zechce nas zaatakować, bo przecież takie rzeczy mają miejsce na świecie?

@Pavel

Z drużynowych zawodów światowe związek tenisa Rosjan wykluczył, z indywidualnych nie - i to źle - ale nie ma czegoś takiego jak kadra narodowa w tenisie w zawodach indywdualnych. Tam każdy tenisista startuje na własną rękę, ma własny sztab itd.

W skokach to jednak wygląda inaczej, są regularne kadry narodowe.

Nie wyobrażam sobie, żeby Rosjanie mogli startować w zawodach FIS. Po FIS jednak nie oczekuję rozsądku i choćby szczątków moralności - nie po tym jak się FIS zachował w lutym...

Trochę szkoda ,ze przez te wojny kolejne kraje opuszczą zimowe sporty...no ale skoki nie stracą na dalekiej podróży...moze innni zyskają.

Pewnego jegomościa od rękawiczek za udział w wiecu poparcia dla mordowania niewinnych Ukraińców FIS powinien dożywotnio nie dopuścić do startów

smieszni jestescie

od początku małyszomanii nie widziałem tu wpisów domagających się wykluczenia amerykańskich sportowców...Czysta hipokryzja.
A tak serio to chcecie karac sportowców za politykę - czyli ustawioną wojenkę przez usa i rosję z którą muszą się zmagać ukraincy i rosjanie zamieszkujący tereny wschodniej ukrainy.

swoją drogą ciekawe czy ci którzy domagają się wykluczenia rosyjskich sportowców równie ochocza odmawiają sobie tankowania benzyny pochodzącej z rosyjskiej ropy.

a jak dalej macie z tym problem to wyobraźcie sobie ze taka ukraina to jest palestyna albo irak, a rosja to jest taki izrael albo usa.

@KamilG2

Tenisa jakoś nikt nie bojkotuje ;)

Jeśli zostaną dopuszczeni to Polacy (i nie tylko) powinni zbojkotować te zawody

Wojna trwa więc nie ma co dyskutować ! Wykluczenie musi trwać nadal !

@KrzycheR22

A ściślej - ludzi popierających zbrodniarzy i gwałcicieli.

@KrzycheR22

Jeśli ta cała durna rada pozwoli starować Rosjanom to nie zamierzam oglądać tych zawodów.

Zamiast wykluczyć Rosjan ze wszystkich zawodów na początku wojny w Ukrainie to oni się będą naradzać. Oni serio myślą, że psycholowi Putinowi nagle się odwidzi i zakończy wojnę.Ruskie wojsko zachowuje się jak dzicz, zabija, kradnie, niszczy, gwałci. A rada FIS jeszcze się zastanawia.

A co tutaj jest do gadania. Dla zbrodniarzy i gwałcicieli nie ma miejsca w świecie sportu. Ale niestety mam przeczucie, że FIS pozwoli im startować w zawodach.

Jak będą się zachowywać jak świnie a nie ludzie to dla nich miejsca w sporcie nie ma. Moim zdaniem dożywotnio powinni zostać wyparci z ludzkości. Dla zwierząt jest osobne miejsce. Niech sobie rozgrywają zawody pomiędzy takimi jak Korea Północna,Syria czy Białoruś.

Wątpię, by do 5 lipca Rosjanie skończyli agresję na Ukrainę, a tym bardziej zmienili swoje myślenie i przestali popierać bandyckie działania Putina. Dlatego omawianie tego tematu(co zapowiada Pertile) jest najzwyczajniej durne. Oby szybko ich wykluczyli, a nie gadali pół dnia czy trzeba, czy nie.