Thomas Thurnbichler: "Kamil Stoch potrenuje pod okiem Zbigniewa Klimowskiego"

@Xenkus

DSJ jest dla ciebie wykładnią wiedzy? Ile i kto z tego page'a gra w tą grę?

@kibicsportu

Na tzw. "chłopski rozum" on ma rację. Ale faktem jest też, że skoczkowie i trenerzy tak mówią. Więc chyba nie ma racji. :-)

@ZKuba36

Skoczkowie sami powtarzają, że lepiej spóźnić niż wybić się za wcześnie, a ty piszesz swoje jakieś wymyślone rzeczy.

no i jak tam

te mityczne treningi ze Zbysiem?

@Anonimek

Pozwolę sobie mieć odmienne zdanie. Przyznaję, że Kamil Stoch jest jednym z najwybitniejszych skoczków narciarskich. Zdobył prawie wszystko, ale... Jak sam Małysz mówił PZN czeka przede wszystkim na pieniądze z ministerstwa. A kto daje pieniądze ministerstwu? Odpowiem, MY podatnicy. Nasze podatki przeznaczane są na:
PZN
Sztab trenerski
Zgrupowania
Wyjazdy na zawody
Hotele...
Klemens mówił, że ma stałą penję, więc reszta zawodników chyba też. To co zarobią skacząc jest ich, i nic mi do tego. Ale nie płacą z nich za rzeczy wyżej wymienione. A skoro jestem sponsorem mam pełne prawo wymagać, tak jak od Kamila, tak od Kuby czy innych zawodników. Za zasługi złota na MŚ nikt nie otrzymuje. Reszta medali mnie osobiście nie interesuje. A gdyby rozważyć tę opcję. Dwa lata temu słabe skoki Kamila odebrałyby medal drużynie. Gdyby nie życiowa forma Andrzeja, która wyciągnęła drużynę na pozycję medalowe... Czytając komentarze kibice liczą na jakiś medal w drużynie, ok. Po pierwsze nie mamy na chwilę obecną nawet trzeciego w formie, który by ratował słabsze skoki Kamila. Jeżeli jednak Kamil jak sam mówi chce jeszcze coś osiągnąć to wyraz musi, jest jego obecnym wyznacznikiem. Oczywiście sposób na sukces to już inna sprawa. Wie o tym nasz mistrz, wiedzą normalni kibice. Skakać dla przyjemności można w niższych ligach. Kamil nie kocha skoków samych w sobie, tylko zwyciężać skacząc. A to już nie to samo (tak wynika z jego wypowiedzi) . Kasai, Funaki, Amman... Oni w mojej opinii skaczą dla przyjemności... Proszę nie pisać mi o jakimś trollu czy innym hejterze. Doceniam to co Kamil osiągnął, krytykuję co obecnie robi.

@Xenkus

Chyba mieszkasz w dolinie a najbliższa szkoła była znacznie wyżej, a na dodatek długo utrzymywał się śnieg.
Jeżeli odbijesz się 0,1 sek. za wcześnie, to znaczy, że czuby twoich nart będą ok. 1m przed progiem. Jeżeli odbijesz się 0,1 sek. za późno, to znaczy, że końce twoich nart będą w powietrzu, ok. 1,5m za progiem. W ładnym środowisku się obracasz. Zupełnie jakbym słyszał "wyjaśnienie", że "skoczków podczas lądowanie wbija w śnieg potężna siła odśrodkowa." Właśnie dlatego swego czasu zacząłem tu pisać.

@FLAFU

A były na niej rok temu.

@Arturion

No chyba że tak to zinterpretować, bo Topór jest "członkiem systemu", więc może on zalicza się do grupy "my" ("przejmieMY opiekę"), a Klimowski nie. Więc faktycznie możliwe.

@Piotr92

Ale to forum jest poświęcone polskim skoczkom i istniało już w czasach Małyszomanii więc zawijaj stąd.

@Bernat__Sola

Nie. Ze Stochem będzie Topór. A Thurn wirtualnie.

@Lataj

Przede wszystkim Klimowski to pierwszy trener Stocha. I o to chodzi z tą tymczasową kombinacją. Ma dać poczuć mu się młodziej. A potem Thurn będzie działał. Przy pomocy Topora. :-)

PS. To @ZKuba znów jest Klimowskim, nie Maciusiakiem? Ja mu wierzę, że jest byłym skoczkiem w dal i dziesięcioboistą oraz trenerem lekkoatletyki.

@ZKuba36

Co ty za brednie piszesz. Każdy ci powie, że lepiej spóźnić niż się wybić za wcześnie, czego dowod możesz mieć nawet grając w DSJ. Tu nie ma jakieks ukrytej wiedzy.

@CRIMSON

Nic nie musi może ale oby dołożył swoją cegiełkę do złota w drużynie w Planicy.

Kilka różnych uwag.

1. Przed kilku laty Klimowski został oddelegowany na 2 tygodnie, aby w Szczyrku naprawił Wolnego. Po tych treningach Wolny zaczął skakać jeszcze gorzej. Pocieszeniem je fakt, że żadnemu trenerowi, poza Maciusiakiem, nie udało się naprawić Wolnego. Może ze Stochem się to uda. Trzymam kciuki!
2. Kraft, zapytany przez reportera z czym ma największy problem, po dość długim myśleniu odpowiedział: "Iść na trening, czy odpoczywać". Warto zapamiętać.
3. Najważniejsze! W telewizji, "spece od analizy skoku" omawiają kąty ustawienia tułowia podczas odbicia na progu. Ze zdumieniem zauważyłem, że omawiają jakieś głupstwa, zupełnie nie zwracając uwagi na sprawę podstawową.
Chyba wszyscy zgodzą się, że na progu najważniejsze jest mocne odbicie. Kiedy odbicie jest zakończone? Oczywistą oczywistością jest, że wtedy, gdy wyprostowane w kolanach nogi odrywamy od podłoża. Kto nie wierzy niech spróbuje skoczyć w dal z miejsca.
Co ja zauważyłem? Na WSZYSTKICH zdjęciach, omawianych przez "specjalistów", nogi skoczków, jeszcze metr za progiem, są ugięte w kolanach! To czym się oni odbijają? Końcami nart? Moim zdaniem odbicie powinno być zakończone w momencie, gdy czubek buta skoczka pokrywa się z końcem progu.
Przypomnę, że skoczek jadący na progu z prędkością 90km/h, w czasie 0,1 sek. przejeżdża 2,5m. Lepiej odbić się o 0,1sek za wcześnie niż o 0,1sek za późno!
Jest to najczęstszy błąd Stocha. Warto być wypoczętym i nie spóźniać odbicia.

"W przyszłym tygodniu wraz z Wojciechem Toporem przejmiemy opiekę nad Kamilem" Czyli TT nie pojedzie do Rasnova? Czy może ta opieka będzie tylko do momentu wyjazdu do Rumunii?

@Piotr92

Daj sobie spokój z tą stroną. Do końca sezonu i tak już nic mądrego nie napiszesz.

Myślę, że kryzys Stocha aż tam głęboki jak na to wskazuje niedziela nie jest, ale to jest formą na 3 dziesiątkę, maks koniec 2. Więc 20 dni to sporo czasu żeby się z tego pozbierać.

@Lataj

To wiadomo, ale sa tez inni. O Jakubie Wolnym nawet nie wspomnieli. O kadrze kobiet czy sa juz zdrowe tez nic. Bo wiedzą chyba że chore nie były tylko skocznia była za duża.

@FLAFU

Wiedzą, że łatwiej się sprzeda n-ty news o skoczku, który 2x zdobył KK, jest mistrzem świata i ma 3 złote medale IO, niż o "dobrym przeciętniaku"/"czwartym do brydża", który dopiero od niedawna pełni taką funkcję w naszej reprze. Stocharom nigdy się to nie znudzi, a liczą się kliknięcia. Chociaż mogliby choć raz pomówić z jednym z naszych trenerów, co dalej z Wolnym.

Klimowski wcale aż tak dobrym trenerem kadry młodzieżowej nie był. 0 postępu, nikogo z tej kadry w top 10 konkursu FC, a do tego nikt nie miał w sezonie 20/21 więcej niż 100 pkt do generalki. Nie chcę bronić Kwiatkowskiego - nieraz mówiłem, że jest słaby, że wuefista i w ogóle. Miał sporo słabych konkursów, ale przynajmniej młodsi juniorzy zrobili postęp.

Wracając do Zbyszka, nawet z nim Stoch powinien sobie poradzić. W zeszłym sezonie był w większych tarapatach, ale już na IO był 6. na NH i o *krok* od medalu na LH.

@pawrycerz

Ale coś dobrego napisał, a tak się go czepiasz.

Kamil dał nam tyle radości w oglądaniu tego dziwnego sportu że on naprawdę już nic nie musi. Życzę mu powodzenia - żeby się cieszył codziennie - on nie my.

Stoch niech sobie da spokój. Do końca sezonu i tak już nie awansuje do drugiej serii. Za słaby jest. To już koniec...

@Xenkus

Klimowski to jest przede wszystkim doświadczenie, Biegun to gość z przypadku którego chyba tylko nasza federacja mogła zatrudnić w PZN.

Naprawdę będzie trenować ze Zbysiem Klimowskim?

Z tym Zbysiem który tutaj się tak udziela? Ciekawe jak polaczy te dwie zajmujące czynności!

W wieku Kamila można wygrywać ale tylko pojedyncze zawody. Sam fakt, że Kamil w wieku 31 lat (rocznikowo) został najstarszym jak dotąd zdobywcą kryształowej kuli mówi wiele.
Ale czy jest w stanie wyprostować go Zbyszek Klimowski? Śmiem wątpić, mówiąc delikatnie...

Kamil to musi mieć chyba dość 15 lat być całą zimę i pół lata poza domem. Żona mówiła że każdego Sylwestra nie ma go w domu a wakacje tylko jak jest okazja i okienko....
Czy dla 1-2 zwycięstw może jeszcze warto to ciągnąć? Jestem pewien że wielkich sukcesów jak medale igrzysk czy MŚ już nie będzie . Jeśli nie satysfakcjonuje go top10 tylko podium to już nic z tego nie będzie. Moim zdaniem kolejny będzie ostatnim sezonem. Da sobie szansę sprawdzić się raz jeszcze .

@Dawidqazwsx

Niecałe 3 linijki i tyle błędów.
11 osób lubi gościa, który pisze "osiągną" zamiast osiągnął. Przeraża mnie to bardziej, niż Klimowski z Toporem razem wzięci.
Pokolenie smartfonów ma problem z pisownią straszny. Tu jest uwypuklony.

Fanka Pilcha: ktoś powiedział, że tata Marcina powiedział. Secundo: to było kilka lat temu. Tertio: tak, mógł do tego zjeść jeszcze Burger Kinga i frytki XXL...nie wiem ile masz lat, ale nie łykaj wszystkiego, co ci trenerzy, czy zawodnicy powiedzą.

Skoro Zbyszek Klimowski jest taki zaczepisty, to czemu nie trenuje kadry B, albo juniorów?

@Anonimek

A może ty zaczniesz się wypowiadać przy artykułach o młodych skoczkach, wyłącznie? Tu fanzliosz, ale za to chętnie.

@Janeman

Akurat w przypadku Stocha z tymi wyrzeczeniami to też nie aż tak bardzo, bo kilka lat temu ktoś ze sztabu mówił, że on na przykład może sobie jeść co chce, ile chce (słynny tekst o golonkach i pizzy) i w ogóle waga mu się od tego nie zmienia. To nie Przemek Kantyka, po którym było widać każde rozluźnienie dyscypliny. Swoją drogą to też ciekawe, że widząc to dalej tak długo brnął w dyscyplinę, która wymagała od niego takiej męczarni i w sumie na każdym kroku uwypuklała to, że się do niej nie nadaje.

@Kacper34

I świetnie zdiagnozowałeś problem. Skoro Kamil ma w głowie "trenuję po to, żeby wygrywać", to nawet, jak by się skutecznie nie naprawił technicznie - z myśleniem wyłącznie o zwycięstwie - o zwycięstwo może być trudno. Już Kot robił wrażenie, że po wygranej w Pjongczangu w próbie przedolimpijskiej w myślach powiesił sobie złoto na szyi. Złota nie było, za to jest 5 lat równi pochyłej. Lata robią swoje, oczywiście Kasai jest tu jakimś motywatorem, ale nie wiadomo, czy nie był jedyny w swoim rodzaju. Wiekowo powyżej Kamila z zawodników obecnej czołówki PŚ są tylko Żyła i Fettner - ale oni też nie wygrywają. Czasem staną na podium. Oczywiście, Kamil na pewno chciałby wyznaczyć swoje standardy, ale wygrywać - mając za rywali młodszego o 3 lata Kubackiego, o 5 lat Krafta i młodszych o 9 lat Graneruda i Laniszka, którzy w tym roku zdominowali miejsca na podium - to niemal "mission impossible". Może warto teraz wycelować w MŚ, tam w 2 konkursach indywidualnych zagrać o najwyższą stawkę, a potem zastanowić się co dalej. Kolejny sezon - i z dużych imprez tylko loty, za 2 lata MŚ, za 3 - znów IO, ale wtedy będzie 38 na karku. Chyba, że chodzi jeszcze tylko o zwycięstwa w PŚ - ale wtedy musi nastąpić wybitny splot korzystnych okoliczności. Ot tak po prostu z Granerudem w gazie Kamil nie da rady. Musi 2 razy walnąć w HS, żeby go pokonać. Jak nie będzie myślał ciagle o wygrywaniu - to może chociaż jedno zwycięstwo przyjdzie ot tak, jakby z niczego. Głowa musi być absolutnie czysta, nieskażona myśleniem, by włączył się automatyzm.

Oby to pomogło. Ja wciąż wierzę w 40-stą wygraną Stocha w PŚ.

"Problemem" Kamila jest, że on nie umie skakać tylko dla zabawy. To nie Simon Ammann czy Piotr Żyła. Bez osiągania konkretnych wyników (podia i wygrane), to zobrzydną mu skoki.. To można porównać z chodzeniem po lesie - niektórzy lubią chodzić ot tak, inni idą na grzyby powiedzmy i jak ich nie ma, to nudzi im się to chodzenie. Kamil chce mieć koszyczek pełen prawusów i basta, używając plastycznego porównania :D :P ;).

@Anonimek

Nie wiem czy słuchałeś wczorajszego wywiadu z Kamilem. Powiedział tam, że trenuje po to, żeby wygrywać, a nie żeby być w drugiej czy trzeciej dziesiątce. Powiedział też, że nie jest takim typem zawodnika jak np. Ammnann, żeby skakać tylko dla zabawy. On będzie walczył dopóki pali się w nim ta iskierka nadziei. Swoją drogą bardzo ładnie to powiedział. Jeśli chodzi o mnie to nie powiedziałbym, że wymagam czegoś od Kamila, bo uważam, że my jako kibice nie mamy prawa od żadnego sportowca nic wymagać. Nieważne czy osiągnął prawie wszystkie możliwe trofea czy jest dopiero na początku swojej kariery, ale bardzo chcę, aby dalej osiągał sukcesy i z uwagi na to jak ostatnie dwa lata są dla niego trudne to cieszyłbym się najbardziej gdyby to właśnie on zdobył medal indywidualny na mistrzostwach świata w Planicy

@Anonimek

Nie oczekujemy ale chcemy i on sam też chce. Stoch na pewno nie ma takiego celu aby na MS byle być w top 30.

Tak czytam te Wasze komentarze i trochę przychodzi mi na myśl refleksja. Oczekujecie od 35-letniego skoczka który zrobił wszystko co mógł jakichś sukcesów na zbliżającym się czempionacie. Dajcie spokój, ten człowiek może skakać już tylko dla zabawy, dostarczył tyle radości i fantastycznych wrażeń Nam wszystkim Polakom że warto mu odpuścić i jednak zniżyć ten bagaż oczekiwań do absolutnego miniumum. Wymagajmy od innych, młodych a nie jakieś tutaj dywagacje co było jak kiedyś Kamil odpuszczał przed MŚ, ludzie, Kamil wtedy nie miał 35 lat. TO JEST ZNACZĄCA RÓŻNICA.

@Janeman

Nie znajdę teraz tego artykułu, ale w grudniu pojawił się taki na TVP Sport, był on właśnie o Kamilu Stochu. Chyba w tytule było coś w stylu "najdłuższa posucha w karierze mistrza". No i tam napisano właśnie m. in. o bardzo dobrych wynikach testów.
Czym różni się Stoch od Żyły?
Myślę, że różni się charakterem, co nie zmienia faktu, że nazwijmy to "młodzieńcze szaleństwo" Piotra nie obniża mu wieku. Piotrek ma trochę inne podejście. Cieszy się z np. 4 miejsc z czego Kamil nie potrafi. Jednak oby dwaj bardzo ciężko harują i w przypadku jednego przyniosło to efekty w postaci jak na razie bardzo dobrej zimy, a u drugiego niekoniecznie. Nie wiem, może nie jestem w stanie dostrzec pewnych rzeczy. Chyba, że wytłumaczysz mi coś o czym nie wspomniałem, a co za tym idzie czego nie wiem.

@Kacper34

1.Przeczytaj jeszcze raz moją wypowiedź - tym razem całą i ze zrozumieniem.
2.Spójrz również na "stan faktyczny" zanim zadasz sakramentalne pytanie "A czym się różni Stoch od Żyły?".
3. O jakich testach mówisz, skoro żadne wyniki testów nie są jawne?
4. "Starzenie się" zawodnika, to nie tylko spadek łatwo mierzalnych parametrów jak siła, szybkość czy moc. Z wiekiem coraz trudniej o regenerację, osłabia się refleks, nawarstwiają się mikrourazy, do tego dochodzi też psychiczne zmęczenie latami wyrzeczeń.

@Kacper34

Zgadzam się z tobą. Natomiast Piotrek ma zupełnie inny charakter. On będzie skakał jeszcze mając skończone 40 lat. Tak sądzę. Jest zwariowany, podchodzi ze śmiechem. Kamil jest według mnie za sztywny. Musi odpuścić głowę, bo to podstawa w tym sporcie. Maciek Kot też dużo myślał i buja się już kilka lat żeby chociaż wrócić do zdobywania regularnych punktów w PŚ.

@Janeman

Ile jeszcze razy trzeba napisać, żeby to do Was dotarło, że to nie wiek jest problemem tylko problemem są błędy techniczne? Wyniki testów wyraźnie pokazują, że Kamil ma bardzo dobrą sprawność fizyczną. Pechowo nie stanął w tym sezonie na podium, bo gdyby nie tak zabetonowana czołowa trójka na TCS-ie to myślę, że miałby dwa podia z austriackiej części turnieju. Gdyby nie pojechał na Kulm to może miałby też pudło z Willingen i inaczej byśmy teraz rozmawiali. Uczepiliście się co poniektórzy Kamila i ciągle piszecie, że jest za stary. Dlaczego nikt nie pisze o Piotrku, że jest za stary?! To przecież ten sam rocznik.

@Xander1

Przecież Klimowski to dobry trener. Asystent Kruczka, Horngachera i też w pierwszym sezonie Dolezala.
Można powiedzieć, że Kamil Stoch też jest jego wychowankiem, bo go trenował w szkole.

A więc tak:
- Odpuszczenie lotów w Oberttdorfie przed MŚ w Predazzo 2013 było genialną decyzją, bo Kamil złapał formę świetną, zdobył tytuł i wygrał kilka konkursów pod koniec sezonu(chociaż wtedy forma może i była na dublet jak Małysz 2003).
- Odpuszczenie Sapporo przed weekendem w Willingen 2014 także było doskonałą decyzją. Kamil miał solidną formę w środku sezonu, ale ta przerwa na spokojne treningi dała mu solidnego kopniaka i świeżość przed decydującą częścią sezonu. Co było dalej nie trzeba przypominać.
- Przerwa przed IO w poprzednim sezonie także wpłynęła korzystnie na imprezę docelową. Mimo że po powrocie do PŚ był słaby występ w Willingen, to w Pekinie był świetny występ indywidulany w każdej konkurencji.

Ale żeby nie było za różowo to wracamy do sezonu 2014/2015 i MŚ w Falun.
Kamil po stracie pierwszej części sezonu i przeciętnym turnieju złapał naprawdę dobrą formę w środkowej części. Cztery podia, dwa zwycięstwa. Wyrósł na faworyta Mistrzostw obok Severina Freunda.
Odpuścił loty w Vikersund, aby poćwiczyć, ale ten ruch na nic się zdał, a wręcz wykoleił rozpęd Kamila, który zaliczył fatalne mistrzostwa indywidualnie.

Tak więc różnie to bywało. Forma Kamila jest bardzo słaba, bliżej zeszłego sezonu niż wcześniejszych przykładów.
Trzeba jednak liczyć na magię treningów i nawet jeśli nie walkę o indywidualne medale, to wniesienie dużo do drużyny.

Może Klimowski to nie trener najwyższych lotów (nie ma takich w Polsce), ale Stochowi może to pomóc. A potem i tak będzie trenował z Thurnbichlerem. Lepiej on niż Biegun. To pierwszy trener Kamila, może mieć na to inne spojrzenie.

To jednak się wczoraj nie przesłyszałem i na antenie telewizji z ust Stocha padło wotum nieufności wobec sztabu, co potwierdzają powyższe plany treningowe.
Moim zdaniem mimo ewentualnych błędów ekipy Thurnbichlera (tych szkoleniowych, bo w polityce kadrowej błądzą ewidentnie) problem jest głębszy i dotyczy samego Kamila - jego wieku (czy mówiąc brzydko "zużycia") i podejścia do skoków które u zawodnika u schyłku kariery nie może być tak zerojedynkowe. Wdaje mi się, może naiwnie, ze po tylu latach wyrzeczeń nie można osiągać dobrych wyników jeśli skoki kogoś po prostu nie cieszą.

@Lequ

Ale nie on, byli inni!

Ale redaktorzy przezywaja kryzys Stocha, teraz chyba kazdy dzien treningu bedzie relacjonowany co do godziny:-) Wychodzi teraz to ze wszyscy skupiaja sie tylko na weteranach a mlodsi zawodnicy nikogo nie obchodzą. 4 news o Stochu. Wolny skacze beznadziejnie juz pol sezonu i tylu newsow sie nie dorobil. Wolny nie bedzie skakal z Klimowskim? Czy Stoch musi miec oddzielny sztab, odzielnego trenera? Co z pozostalymi z kadry A? Bo na to wychodzi.. ze jedni maja krolestwo, inni bylejakość. O Wąsku tez mimo ze slabl tyle nie pisaliscie. Wy naprawde myslicie że weterani beda ciagnąc bez przerwy polskie skoki? Moze czas zmienic myslenie? Ani widu ani słychu nie bylo o Wąsku z kim trenowal i gdzie.. tzn pozniej ze w Zakopanem itp..

@Xander1

Wiadomo, nie to co Mateja, ale ponoć ma terminy na przyszły rok.

Tylko tak nie bardzo widzę te treningi z takim specjalista jak Klimowski. Troche przerażająco to wygląda :(

Zresetuje głowę i wróci. Rok temu był w jeszcze większym dole i do tego z kontuzją a mimo to wrócił więc teraz też sobie poradzi. Na pewno w ciągu 2 tygodni nie oduczył sie nagle skakać, przecież dopiero co otarł sie o podium w Sapporo. Trzymam kciuki za jego udany powrót

Ależ teraz dołożył Zbyszek Klimowski!

Jedynie o co proszę to szacunek do tego co Kamil osiągną przez całą karierę niezależnie od tego co i jak to dalej się potoczy on poświęcił temu całe życie boli mnie trochę jak niektórzy tak łatwo go obrażają.Niedługo będziemy wszyscy wspominać jego sukcesy z łezką w oku :)