MŚ w Planicy: Złoto dla Zajca, Kubacki z brązowym medalem!

-

Ja myślę, że zbyt duża różnica w ilości mimo wszystko żeby Geiger się chciał zamieniać - 15 medali to jednak zbyt mocny dorobek żeby go wymienić na 4 (no chyba, że byłyby to 4 złota olimpijskie, a tutaj nawet z tą jakością jest niespecjalnie).

@Lans

Tak, myślę, że bez wahania zamieniłby swoich 14 medali, z których 8 było jego zasługą jedynie w części, na 4 medale Ryoyu, wśród których jest złoto olimpijskie w konkursie indywidualnym. Pomimo tego, że organizowane są konkursy drużynowe na imprezach mistrzowskich skoki to nie koszykówka czy piłka ręczna, tylko sport o naturze indywidualnej.
Trochę głupio mi tyle gadać o Geigerze, bo to nie jest nawet aktualnie skaczący niemiecki zawodnik z największymi osiągnięciami (jest nim Wellinger), ale Twoja propaganda jest nieznośna.

Drużynówka dobrze, ale inni też super skaczą

-

No ale teraz nie porównujemy dwóch skoczków tylko to kto by się z kim za co zamienił.

Wracasz do medali drużynowych traktując je jak deskę ratunkową dla oceny osiągnięć swego faworyta. Ale one nijak Geigera nie ratują. Wiele osób na tym forum wielokrotnie pisało Ci, że drużynowe sukcesy nie mają znaczenia przy porównaniu osiągnięć zawodników. Małysz nie jest gorszy od Stocha z powodu medali drużynowych tego ostatniego. Nie jest winą Małysza, że skakał z Mateją i Skupieniem, a nie z Żyłą i Kubackim. Nie jest zasługą Morgensterna, że skakał ze Schlierenzauerem. Nie jest też zasługą Geigera, że skakał z Eisenbichlerem, Wellingerem czy Althaus. Zresztą, Twoja gadka o tym, że Geiger sprawia, że niemiecka drużyna jest taka mocna nie odpowiada prawdzie. Przypomnieć Ci najważniejszy konkurs drużynowy ostatnich lat, czyli Pekin? Tak naprawdę dobrze o nim pamiętasz, ale by propaganda była spójna to go pomijasz milczeniem. Przecież Ryoyu w drużynie niemieckiej zamiast Geigera miałby złoto z palcem w d. W tym konkursie jego przewaga nad Geigerem wynosiła 34 punkty, a Niemcy przegrały z Austrią 20 punktami. Ponownie - dla oceny indywidualnych osiągnięć tamten występ Ryoyu czy Geigera, jak i ich inne występy w drużynie nie mają jednak znaczenia.

Pseudonim1

Ale 15 medali ze wszystkich imprez raczej by nie zamienił na 4 u Koby.

@King

Też myślę, że Lindvik ma niesamowity potencjał, pokroju Ryoyu i Graneruda. Jeszcze wróci

@Lans

To miło, że trzymałeś kciuki za Ryoyu, choć jeszcze podczas tych mistrzostw zapowiadałeś, że nie zdobędzie żadnego medalu na tych MŚ. Lubisz jak Cię Ryoyu zaskakuje, nie?
A jeśli chodzi o przewagę Geigera nad Ryoyu w indywidualnych medalach 6-3.. jedyne większe zwycięstwo Geigera to złoto MŚwL. Wszystkie swoje medale Geiger z pocałowaniem ręki by zamienił na złoto i srebro IO, podobnie jak Małysz, który przyznał, że swoje 4 medale olimpijskie zamieniłby na jeden złoty IO. Ba, może by nawet Geiger zamienił tych 6 medali na jedno złoto IO

King

Medale raczej by były bo chociażby w Lahti czy Oberstdorife Leyhe mocno zawalał. Nie wiem jakby było w Falun bo tam generalnie wszyscy skakali poniżej oczekiwań, ale ta pewno mocny Geiger to byłaby duża wartość dodana i też spokojnie można by powalczyć o krążek.

Ja w przypadku Kobayashiego patrzę na wszystkie imprezy mistrzowskie od 18/19 bo wtedy dołączył do czołówki. To, że nawet nie trafił z formą w najważniejszym momencie również może świadczyć o tym, że zmarnował swój dobry okres, zwłaszcza w sezonie 18/19 gdzie nabił zwycięstw w PŚ, a w najważniejszym momencie nie błyszczał. Pod koniec sezonu 20/21 również miał dobry okres przed MŚ i zaraz po i można też dorzucić ostatni Vikersund.

@Adrian AZ

Oczywiście. Za to "wyczyn" Fettnera i Ammann nie ma podjazdu do Hoerla z Lake Placid, kiedy to Austriak spadł o 20 miejsc

@placek08

Nie musi się do nich umywać, żeby być nazywanym legendą. Ryoyu już zrobił niesamowitą robotę w swojej karierze, a jeszcze ma wiele lat na śrubowanie osiągnięć. Nie mam żadnych wątpliwości, że to zdecydowanie największy talent w skokach ostatnich lat i jeden z największych talentów w historii.

@fridka1

Z tą legendą to bym nie przesadzał. W mojej ocenie nadal nie umywa się do Nykenena, Małysza czy Ammanna.

@King

Mial upadek wtedy. To był żałosny konkurs który nie miał prawa się odbyć. Gdyby nie upadł to by był w 30, choć i tak bez rewelacji wynik by był. Ale dzień później w drużynówce całkiem nieźle skakał, na top 10 niejako potwierdzajac, że konkurs indywidualny na dużej to była farsa.

@Seba Aka Krzychu

nie no Riiber kozak w PŚ bym go widział, wiadomo że raczej nie miałby większych szans ale top 20 śmiało

@Xenkus

No dobrze, ale to nie zmienia i tak sensu tego co pisałem. A Lans twierdzi, że Ryoyu marnuje okazje. Jak ma formę to nic nie marnuje. W 2021 był po prostu niestabilny. Potem przecież na dużej skoczni nawet nie wszedł do "30".

@Lans

"Ja bym powiedział, że to Geiger sprawia, że niemiecka ekipa w mikstach czy w drużynie jest taka mocna [...] wcześniej Niemcy nie zdobywali medali z aż taką regularnością - Falun 15, Lahti 17 czy Oberstdorf 18 - nie było Geigera to nie było medalu."

Zmień Geigerowi obywatelstwo na polskie, wystaw w mikście i myślę medal w mikstach gwarantowany w parze z Kubackim/Żyłą/Stochem i z naszymi paniami :)
Nie bierzesz też pod uwagę tego, że w tamtych latach inne ekipy były mocniejsze drużynowo. Dołożyć tam obecnego Geigera i to i tak nic by nie zmieniło. Polacy drużynowo w 2017 byli nie do pokonania. W Falun to samo inne ekipy były mocniejsze.

@King

Kobayashi w 2021 był 3 po I serii konkursu na normalnej skoczni w Oberstdorfie więc skok na czołówkę miał

Riiber 147 metrów, ależ to była petarda.

@Lans

"Kobayashi co prawda Pekin miał udany, ale też chyba patrząc ogólnie średnio wykorzystał swój czas w ostatnich sezonach bo większość imprez miał nieudane."

Które imprezy to jest większość imprez? Nieudany miał Oberstdorf 2021. Ale to nie był optymalny dla niego sezon, a i tak w pewnym sensie zaznaczył swoją obecność. W Rasnovie tuż przed MŚ 2021 wydawało się, że wszedł na odpowiedni poziom, ale na MŚ forma była słabsza tam nie oddał o ile dobrze pamiętam żadnego skoku na czołówkę. Na MŚwL 2022 widać było u niego ogólne zmęczenie sezonem po prawie drugim szlemie w TCS i złocie i srebrze IO. W 2019 roku z kolei również nastąpiła obniżka formy w okolicy MŚ. Co prawda w Seefeld miał szansę na medal, ale w Innsbrucku akurat musiał uznać wyższość Niemców i Peiera. A na początku sezonu 2020/21 również nie miał formy na początku sezonu w okresie MŚwL 2020.

Właśnie on dobrze wykorzystał swój czas. O źle wykorzystanym czasie można mówić np. w przypadku Laniska w tym sezonie. Życiowy sezon, na skoczni normalnej dzielił i rządził na treningach, a potem co w zawodach? Zabrakło dość dużo do jakiegokolwiek medalu.

Także jak piszesz o tym, że Ryoyu nie wykorzystuje swoich szans to jesteś w błędzie. Kiedy tylko forma jest to nikt do niego nie ma podjazdu. Taka prawda pokazało to szczególnie tegoroczne Sapporo kiedy wyjaśnił Graneruda w prime. A z drugiej strony Ryoyu nie mając optymalnej formy ugrał srebro na tych MŚ.

A teraz jeszcze takie szybkie podsumowanie jego życiowych sezonów (wymienię tylko główne trofea)
2018/19
KK - zdobyta
MŚ - brak
TCS - zdobyty (szlem)

2021/22
KK - zdobyta
IO - jedno złoto
MŚwL - brak (obniżka formy)
TCS - zdobyty (było blisko drugiego szlema)

To chyba tylko pokazuje geniusz Ryoyu skoro według ciebie on nie wykorzystał w pełni swoich szans, a w sezonie 2018/19 i tak zdobył 2 trofea z 3 możliwych. Z kolei w 2021/22 zabrakło mu tylko medalu na MŚwL. Srebra na IO 2022 na dużej skoczni nie można traktować jako jego porażki, bo po prostu przegrał z lepiej dysponowanym Lindvikiem, który miał konkurs życia, a to również jest zawodnik o potencjale moim zdaniem niewiele gorszym lub podobnym do potencjału Ryoyu i Graneruda. Wystarczy spojrzeć ile tracił Ryoyu do zwycięskiego Linvdvika, a ile tracił Geiger do Ryoyu na dużej skoczni w Zhangjiakou.

Medale w obu konkursach indywidualnych. Nie mieliśmy tego od 20 lat. Jest wielka szansa na zrobienie historycznego rezultatu i dorzucenie do tego medalu w drużynie. Trzeba się cieszyć!