"Musimy dostosować się do nowych realiów" - Sandro Pertile u progu nowego sezonu

@Wojciechowski

Powiadam wam, jak jaki prorok, wywalić Raw Air z PŚ i będzie lepiej. A na pewno przejrzyściej, Tym bardziej, że wtedy sensowni zawodnicy, mogliby toto odpuścić. ;-)
A co w zamian? Treningi lub podniesienie poziomu kontynentala. :-)

@Bernat__Sola

ta jest z kombinacji, faktycznie nie sprawdzilem ze w biegach punktuje az 50 zawodnikow, w skokach jednak wiekszego sensu raczej nie ma wprowadzanie az 50 punktujacych (w wielu konkursach punktowaliby wszyscy startujacy)

@Lataj

Diabli wiedzą. O tym formacie Raw Air (jak i w ogóle o samym Raw Air) regulamin PŚ milczy. Nic nowego niestety, znowu będą pewnie jakieś akcje na „krzywy ryj”, bo w sumie nawet nie trzeba będzie naginać zasad, których... nie ma nawet na papierze. Zdecyduje pewnie czyjeś wskazanie palcem i „mądrość etapu”.

Wesoła rodzina FIS trzyma poziom jak zwykle. :)

@Lataj

Jest jeszcze scenariusz taki że krajówka wystartuje w Lillehammer.

Nic wielkiego w tym wywiadzie nie pada, po prostu Sandro zakłada różowe okulary i zaczyna opowiadać o sytuacji w skokach...

Co do nowej punktacji, oczywiście finansowo może by to i nieco pomogło egzotyce, bo wiadomo, że ci zawodnicy z miejsc 31.-40. też dostawaliby kasę. Czy ma to sens, żeby punktowało 80% uczestników konkursu, to inna sprawa - chyba że szłoby to w parze z likwidacją kwalifikacji.

@KazakhstanPower

Ale to jest wg nowej punktacji z kombinacji, czy z biegów? Bo są dwie różne, każda dyscyplina narciarstwa klasycznego ma teraz inną.
Prawo startu w PŚ i PK już dziś jest łatwe do zdobycia, nie widzę powodów, by ułatwiać to jeszcze bardziej.

@Janeman

Maksymalna liczba startujących obecnie możliwa w PŚ to 72. Nawet po odjęciu Czechów, Ukraińców, Kazachów, Francuzów, Chińczyka, Koreańczyka i Słowaka (Kazachstan odjąłem z uwagi na ostatnie odcięcie kurka z kasą, choć nie wiadomo, czy przyjadą mimo to, trzy ostatnie nacje też nie potwierdziły, że ich nie będzie, ale można tak przypuścić) wychodzi 60. A krajówki mogą wystawić dwie, Ruka nie koliduje z PK, a Lahti tak.
Nad tym Raw Air też myślałem - pytanie, czy oni w ogóle wystawią tam krajówkę, czy może wykorzystają ją już w Lillehammer.

@RubenBlanco

Nie, po prostu widzi, że Hofer był mimo wszystko dużo, dużo lepszy niż Pertile, który prowadzi ten sport wprost na dno.

@Kuba_23

A Pertile temu przyklaskuje i krzyczy "Safety first, safety first!".

@Lataj

Bo ci działacze wogóle działają na szkodę sportu . Nie rozumiem dlaczemu FIS pozwolił sobie na taki ruch MKOL bez protestu

@Kuba_23

Aż tak pewny bym nie był. Do tych orangutanów z FIS i MKOl chyba raczej nie dotrze, że to był zły pomysł.

@Lataj

Cóż może w przyszłym sezonie FIS wyciągnie wnioski i jednak podniesie przynajmniej kwotę krajową

@Lataj

Muchamed Ali Bedir potwierdził swoj występ w Ruce

@Kuba_23

Jak dla mnie maks to 65 skoczków, jeśli chodzi o kwalifikacje. Nie zapominajmy o limitach i nieobecności wiesz jakiego kraju.

@Janeman

Spokojnie będą kwalifikacje . Obstawiam 63 skoczków

@Janeman

A ja mam jeszcze inną rozkminę. Załóżmy, że Norweg z krajówki w Oslo notuje wyskok na "50" RA, a ponadto mieści się w niej więcej zawodników z jego kraju niż wynosi kwota. Czy w takim razie będzie odstępstwo od regularnej kwoty, czy prawo startu w Trondheim przechodzi na 51. albo dalszego skoczka?

@Kuba_23

Jak już zmniejszyli podstawowy limit, to krajówki powinny pójść w górę. W takiej sytuacji nie byłoby jakiegoś wielkiego kończenia karier, o którym wcześniej bredził Piotruś, obrońca nowych limitów.

@Mikicar
Podstawowy limit mógł zostać taki sam dla wszystkich krajów jak u kobiet. Gdyby jeszcze Rosja startowała, to takie rozwiązanie by jej pomogło, ale zamiast tego zdecydowali się na cięcie limitów najmocniejszym, a takie rozwiązanie im nie pomoże. Co za różnica, czy Włochy skorzystają, skoro Kanada ani Bułgaria nie mogły, gdy miały 3 miejsca? Jednak takie Stany realnie mogłyby wystawiać więcej niż 4 skoczków bez piątki w czołówce WCQAL.

@Lataj

zakładam, że premie rozlozylyby sie na wszystkich puntkujacych, tak jak to mamy obecnie. Dalej oczywiscie jest to nieco "sztuczna" pomoc, ale przynajmniej nie zmiejszałaby frekwencji na zawodach PŚ i nie degradowałaby skoczków nr 6-7 z krajów top six do PK.

@KazakhstanPower

Oczywiście klasyfikacja wyglądałaby inaczej, gdyby skoczkowie w IV dziesiątce też wskakiwali do II serii. Jak będą wynagrodzenia dla najlepszej czterdziestki, to to pomoże egzotyce.

@KazakhstanPower

Jeżeli każdy punkt nie wiązałby się z premia, to nie pomógłby nikomu w niczym. Do tego klasyfikacja byłaby nieczytelna bo punktowali by ci poza druga seria.

@KazakhstanPower

Pierwszy wniosek który od razu się nasuwa, to że premiowałby on tych co startuja czesto w PŚ, kosztem tych z "jednorazowym wyskokiem". I tak chociażby Ipcioglu jest 10 miejsc wyżej, czy też Vassilyev 9 miejsc wyzej. Czyli taka punktacja bardziej pomogłaby outsiderom niz zmniejszenie limitów (kolejna kwestia to łatwiej o zdobycie prawa w PŚ i PK)

klasyfikacja PŚ zeszłego sezonu według nowej punktacji z biegów i kombinacji

1.Halvor Egner Granerud 2396
2.Stefan Kraft 2194
3.Anze Lanisek 2030
4.Dawid Kubacki 1925
5.Piotr Zyla 1451
6.Ryoyu Kobayashi 1446
7.Daniel Tschofenig 1305
8.Andreas Wellinger 1291
9.Timi Zajc 1287
10.Manuel Fettner 1181
11.Karl Geiger 1133
12.Michael Hayboeck 1110
13.Markus Eisenbichler 1058
14.Jan Hoerl 1012
15.Kamil Stoch 992
16.Johann Andre Forfang 980
17.Ziga Jelar 827
18.Daniel-Andre Tande 779
19.Domen Prevc 752
20.Robert Johansson 708
21.Marius Lindvik 707
22.Lovro Kos 635
23.Constantin Schmid 613
24.Gregor Deschwanden 567
25.Kristoffer Eriksen Sundal 541
26.Peter Prevc 534
27.Naoki Nakamura 525
28.Stephan Leyhe 514
29.Clemens Aigner 433
30.Pawel Wasek 427
31.Philipp Raimund 423
32.Aleksander Zniszczol 421
33.Giovanni Bresadola 375
34.Philipp Aschenwald 356
35.Pius Paschke 327
36.Niko Kytosaho 261
37.Antti Aalto 249
38.Władimir Zografski 206
39.Bendik Jakobsen Heggli 194
40.Ren Nikaido 160
41.Mackenzie Boyd-Clowes 154
42.Clemens Leitner 143
43.Alex Insam 142
44.Justin Lisso 139
45.Artti Aigro 135
46.Rok Masle 132
47.Simon Ammann 125
48.Jan Habdas 112
49.Dominik Peter 93
50.Fatih Arda Ipcioglu 91
51.Junshiro Kobayashi 78
52.Sondre Ringen 76
53.Zak Mogel 76
54.Eetu Nousiainen 74
55.Yukiya Sato 74
56.Keiichi Sato 71
57.Casey Larson 70
58.Maximilian Steiner 66
59.Joacim Odegaard Bjoereng 59
60.Tomasz Pilch 56
61.Killian Peier 56
62.Erik Belshaw 55
63.Jewhen Marusiak 54
64.Benjamin Ostvold 53
65.Decker Dean 53
66.Vilho Palosaari 48
67.Markus Mueller 47
68.Kacper Juroszek 44
69.Jonas Schuster 43
70.Remo Imhof 41
71.Felix Hoffmann 40
72.Fredrik Villumstad 40
73.Danill Vassilyev 37
74.Andrew Urlaub 34
75.Anders Fannemel 33
76.Roman Koudelka 32
77.Kevin Maltsev 24
78.Taku Takeuchi 22
79.Maksim Bartolj 22
80.Matija Vidic 22
81.Francesco Cecon 21
82.Jakub Wolny 20
83.Ulrich Wohlgenannt 18
84.Stefan Hula 18
85.Markus Rupitsch 17
86.Maciej Kot 14
87.Maximilian Ortner 13
88.Martin Hamann 13
89.Daniel Cacina 12
90.Radek Rydl 11
91.Julijan Smid 8
92.Andrzej Stekala 8
93.Timon-Pascal Kahofer 6
94.Daniel Huber 4
95.Sabirzhan Muminow 4
96.Francisco Moerth 3
97.Mihnea Spulber 2

Nowy Rower

Tak jeszcze odnośnie zmian regulaminowych w Norweskim turnieju to mam nadzieję, że ta "czołowa 50 turniejowej klasyfikacji" która wystąpi w Trondheim to tylko skrót myślowy, i będzie to czołowa 50 zubożona o Norweską krajówkę i dopełniona odpowiednią liczbą zawodników spoza tej 50.
Bo gdyby faktycznie pozwolono skakać dalej wszystkim Norwegom niezależnie od limitu, było by to ze strony FiS wyjątkowo nieuczciwe i wręcz bezczelne w dobie ucinania limitów.

Wcale bym nie był taki pewny, czy za tydzień w Ruce zostaną rozegrane pierwsze w tym sezonie kwalifikacje do zawodów Pucharu Świata...
I wcale nie mam tu na myśli legendarnej wietrznej pogody w Kuusamo - w ostatnich latach było tam pod tym względem bardzo spokojnie. Po prostu przy obecnych limitach startowych, ubytku kolejnego kraju z "mapy skoków" (Kanada) i nieobecności kilku pomniejszych ekip (co już zapowiedzieli Czesi i Ukraińcy), szczególnie w konkursie bez Fińskiej krajówki spodziewał bym się raczej tak lubianego przez Pertile prologu.

@Mikicar

Nie wydaje mi się, mało który kraj z tych słabszych miałby w ogóle kogo wystawić, a taka Francja i tak by nie korzystała.

Moim zdaniem zamiast obniżać limity startowe najlepszym mogliby je po prostu zwiększyć tym słabszym. Może jakby te mniej znaczace kraje miały np po 4 zawodników których mogą wziąć to jeździli by chętniej i stabilniej na konkursy PŚ

@maciek0932

Owszem i to uważam za złe posunięcie . Krajówka powinna zostać w takiej liczbie jakiej była

W przypadku zmniejszenia limitów w PŚ, Pertile rzucił (nie w tym wywiadzie) najgłupszą argumentacje jaka może być. Że ponieważ MKOL zmniejszył limity na igrzyska, musimy ułatwić słabszym nacjom kwalifikacje. Albo bredzi i szuka na siłę usprawiedliwień do durnych decyzji albo nie wie jak działają kwalifikacje olimpijskie.

@dervish

"Walterze Hofer wróć"
Panie @dervish, masz Pan tak krótką pamięć czy doświadczasz Pan syndromu sztokholmskiego?

@Kuba_23

Ale to Sandro zmniejszył dodatkowo krajówki nie wiadomo po co. Przecież mogło być 5+6 a nie 5+4.

@Kuba_23

A ja bym je jeszcze bardziej skrócił. Wrócił bym do korzeni, czyli kilku konkursów skumulowanych w krótkim czasie kilku dni no ew. max 2-3 tygodni.

@dervish

To nie wina Sandro tylko MKOL bo to oni podjęli decyzję o zmniejszeniu limitów na igrzyska więc FIS musiał zrobić to samo bo inaczej wywalili by skoki z igrzysk

Wielki psuj bez jakiejkolwiek wizji zabrał głos. Walterze Hofer wróć!

https://youtu.be/y_vvE5F2Raw
Skoczkowie których NIE ZOBACZYMY w sezonie 2023/24!

Cóż pomysł z wydłużaniem LGP nie należy do najlepszych . LGP powinno zaczynać się początkiem sierpnia i kończyć się w październiku

@kubilaj2

A krajówki powinny być oczywiście szersze.

"wszędzie widzieliśmy dużą liczbę skoczków na starcie, choć nie wszędzie były to nazwiska największego formatu."
No, mega dużą. Przez te nowe limity mieliśmy marną liczbę skoczków w kwalifikacjach, a w Rasnovie (choć nie z powodu zmian) były prologi. Chyba że Pertile chce jak najwięcej prologów i przyjął, że duża liczba to taka, która pozwala na jakąś rywalizację o "30".

"Pierwszy - taki jak dotychczas, gdzie uwzględniamy lokalizacje, które mogą organizować zawody tylko latem, jak Courchevel. Mamy jednak sporo skoczni, na których możemy rozgrywać konkursy w formacie hybrydowym. Hinzenbach oraz Klingenthal to dwie przykładowe lokalizacje, gdzie już wczesną jesienią przygotowuje się tory lodowe."
Jedyne plusy takie formatu to jeszcze lepsze wyznaczniki formy na zimę i krótszy czas oczekiwania na PŚ. Ale do czego miały służyć zawody hybrydowe? Do przedłużenia sezonu zimowego czy letniego? Aby uatrakcyjnić lato, nie lepiej zaplanować konkursy tydzień po tygodniu albo zwiększyć wynagrodzenia?

"Nie ma jednego zawodnika, który na sto procent będzie wygrywał wszystko, możemy spodziewać się licznych niespodzianek ze strony wielu krajów."
Jeśli sześć to wiele, to wszystko się tu zgadza.

"Pierwsza z nich to PolSKI Turniej, który zakłada rywalizację na trzech skoczniach w Polsce - w Wiśle, Szczyrku oraz Zakopanem. Trzeba podkreślić, że klasyfikacja generalna tej imprezy będzie drużynowa, a nie indywidualna. Uważam, że to coś, co dodatkowo wzmocni ducha zespołu w poszczególnych reprezentacjach."
Problem w tym, że najpierw ogłosili duety i drużynówkę, a potem dorobili, że klasyfikacja będzie drużynowa. Poza tym skoki to mimo wszystko wciąż sport indywidualny, a słabsze kraje większą szansę mają na sukces indywidualny.

"Kolejnym interesującym punktem tego sezonu będzie nowy format RAW Air..."
Kolejny raczej marny pomysł Włocha. Loteryjne Oslo może wyciąć jednego z lepszych skoczków i pozbawić go szans na wysokie miejsce albo średniego w Q i pozbawić biletu do Trondheim. Albo jeden z czołowych skoczków RA może stracić szansę na podium, jak po drugiej serii ostatniego konkursu będzie np. 11.

@Kolos

No nie wiem... To rozszerzcie chociaż krajówki!

@Lataj

Zwiększanie limitów najlepszym byłoby przwciwskuteczne i tylko zwiękłoby przewagę najmocniejszych nad resztą.

Obecne przycięte limity są optymalne. A żadnego wielkiego kończenia karier nie będzie.

@Pavel

Powiększyli też liczbę punktujących zawodników w kombinacji norweskiej a tam grono zawodników jakby jeszcze węższe niż w skokach...

Generalnie lepiej w statystyce wyglądał9by te kilkadziesiąt pkt za miejsca w czwartek dziesiątce niż okrągłe zero. A jeśliby szłyby za tym nagrody pieniężne to jest to całkiem nie najgorsze rozwiązane. Słabsi by na pewno na tym skorzystali.

Oczywiście nie postuluję takiej zmiany w skokach.

@Gerwazy

W biegach już od lat punktacja jest popierdzielona na maksa, jeszcze jak oglądałem PŚ w czasach Kowalczyk zaczęli punktować osobno jakieś poszczególne turnieje, konkursy w ich ramach tez jeszcze inaczej, konkursy normalnego PŚ tradycyjnie i dostawaliśmy taki zupełnie nieczytelny mętlik.

@Pavel

Alternatywnie mógłby to być lepszy sposób na wsparcie egzotyki w skokach. Więcej zawodników z państw ścigających czołówkę mogłoby zdobyć punkty bez ucinania limitów, gdyby je rozdać 40 najlepszym w konkursie. Ale ten pomysł miałby sens, gdyby zwiększyć stary limit o 1, by przykładowo taka Austria na tym skorzystała. 8 najlepszych z tego kraju może realnie się bić o regularne punkty, a teraz dzięki Pertile może startować maksymalnie 6. Jak po tym sezonie więcej skoczków z topu pokończy kariery, to nie wiem, czy ten sygnał do makaroniarza dojdzie.

Co do kombinacji, nie zgadzam się, bo Szczechowicz tracący kilka minut do najlepszych może uciułać parę punkcików za np. 47. miejsce.

@Homeomorfismus

Ee to źle. Nie wiedziałem że są takie zmiany. Jak śledziłem jeszcze biegi to było to dla mnie przejrzyste że jest taka sama punktacja jak w skokach.

@Homeomorfismus

A ja uwzględniając coraz mniejsze różnice punktowe w konkursach przyjąłbym właśnie tą nową punktację z kombinacji norweskiej. Poza tym to byłby lepszy sposób na promowanie mniejszych nacji niż cięcie limitów.

Dobrze, że Pertile w końcu doszedł do tego, że Letnie Grand Prix znacznie straciło na znaczeniu (względem stanu z przed 15-20 lat).

Tylko, obawiam się że jego pomysły na zmianę tej sytuacji to za dobre nie są.

@Homeomorfismus

Straszna prawda jest taka, że zabawa punktami to mieszanie herbaty bez cukru i liczenie, że od tego zrobi się słodsza. O ile w biegach, które są dosyć proste do uprawiania, może to przyczynić się do promocji mniejszych nacji, to w skokach, sporcie wymagającym potężnego zaplecza, sztucznie dodamy punkty słabszym, bez wpływu na poszerzenie stawki.

Może nie na temat, ale co sądzicie o tym, że w biegach narciarskich i kombinacji norweskiej od tego sezonu będzie obowiązywać nowa punktacja? Punktować będzie więcej zawodników, a przewaga punktowa najlepszych nad resztą będzie mniejsza niż do tej pory. Mnie się to nie podoba. Jednak sport ogląda się po to, by oglądać zwycięzców. Ja poszedłbym w przeciwnym kierunku, zamiast 100-80-60 punktów dla trójki na podium, zrobiłbym punktację 120-80-60.

@Pavel

Belkami to się bawi dyrektor zawodów z ramienia organizatorów

@Kocurello2

On jest jak dziecko we mgle, miota się od ściany do ściany bez żadnego sensownego pomysłu. Tworzy jakieś cudaki typu LGP w listopadzie, tnie limity, bawi się belkami w czasie konkursów, gość wygląda jak jakiś sabotażysta, który chce zaorać dyscyplinę do samego końca.

Ja już sam się gubię. FIS stworzył zawody hybrydowe, żeby przedłużyć sezon zimowy czy sezon letni?
Najpierw słyszę buńczuczne zapowiedzi, że to przyszłość skoków. I takich konkursów czy wcześniejszych inauguracji będzie więcej. Zaś teraz mówi, że przedłuży tym sposobem i tak nie istotny letni sezon.