PŚ w Ruce: Kraft nokautuje rywali z rekordową notą, Żyła i Kubacki z punktami

Weteran skoczni Maciej Kot już od 3 lat powinien skończyć karierę, tyle to zdecydowanie za dużo by wyeliminować błędy.

Klemens Bulańka nigdy nie miał talentu, bo przy takich warunkach jakie miał, to powinien być przynajmniej w top 10 PŚ, a przypominam mówimy o gościu, który miał zdetronizować Małysza, czyli zdobyć co najmniej 5-6 Pucharów Świata.

@Qrls

Nie ma zgody Klemens jeszcze w tym sezonie pokaże wysoką klasę. Ja to mówię (można robić screeny). :-)
A Tomek Pilch? W niego nie wierzę.

@FanKrafta

Na Pilcha wszyscy cisną bo jest spokrewniony z Małyszem, Murańka i Zniszczoł próbują od 15 lat i też nie ma nawet zalążka po za legendą o tym jaki to Murańka jest utalentowany :)

@FanKrafta

[---]
Pilch powinien być wyrzucony z kadry, dla dobra naszego. Habdas, Juroszek, tu trzeba specjalistów.

@FankaPilcha

Zmień ksywę, ten Pilch od 5 lat próbuje i nie ma nawet zalążka, by był z niego dobry zawodnik.

----- moderacja -----
Zajmij się proszę sobą, lepiej na tym wyjdziesz. Myślę, że się rozumiemy.
-------------------------

@acka

Akurat ocenianie po mowie ciała przed kamerą czy ktoś się nadaje czy nie, nie tylko do skoków ale w ogóle do czegokolwiek jest bardzo płytkie i nietrafne. Chyba większość tutaj pamięta jak ,,swobodnie" Małysz się wypowiadał na początku swojej kariery, a jakoś na brak sukcesów narzekać nie mógł. Od kiedy to, że ktoś nie ma parcia na szkło i nie lubi występów publicznych oznacza, że będzie słabym sportowcem? Kierując się taką mentalnością to naszą gwiazdą skoków od kilku lat powinien być Pękala.

Jak pisałem: "(...) było wiadomo, że trójka emerytów nie dźwignie. Trudno mieć pretensje, Żyła i tak nadrobił uśmiechem w Q (w konkursie 3. dziesiątka jak będzie dobrze)". No i była trzecia dziesiątka, tak samo jak wieszczyłem ochłapy punktowe dla dwóch naszych w niedzielę. Trafiłem w punkt. A propos, to aż się Mietek Fogg włącza i "ta ostatnia niedziela". Mamy game over polskich skoków, weterani już nie pociągną sanek, a od dekady młode talenty powodują tylko rozwolnienie. Smutne to, ale prawdziwe. Ciekaw jestem teraz wywiadów z Małyszem, jak bredzi, a także Boskiego, chociaż on chyba zajęty wykańczaniem domu pod Warszawą dla wnuczki i w TV się nie pojawi. Jak zawsze, gdy nie idzie, on gębę tylko opala sukcesami.

@Qrls

Może i racja. Szkoda tylko tego drugiego skoku bo mogło być już pierwsze podium w tym sezonie.
Wiadomo po pierwszym weekendzie nie ma co wyrokować kto wygra KK, choć osobiście uważam że z Kraftem powalczy Ryoyu o KK. U Granerunda przewiduje zadyszkę a wśród Niemców nie ma zdecydowanego lidera, ale Wellinger pewnie powalczy o TOP3-5 w klasyfikacji generalnej.

@Arturion

Brednie. Żidek jest od kilkunastu lat, mniej lub bardziej oficjalnie...nieusuwalny!

@ZKuba36

Mamy trenerów i polską myśl szkoleniową i zdolną młodzież; ale Sobczyk out, pomimo jego niewątpliwej trenerskiej ręki, nie ma miejsca na zatruwanie środowiska

@Qrls

Przecież w 13/14 i 14/15 Freund rozkręcał się właśnie w 2 połowie sezonu

@Karpp

Kraft i tak przegra TCS w Ga-pa więc żadnym faworytem do wygrana TCS nie jest xd

@Qrls

Tylko problem z TCS jest taki, że wygrywa go jeden zawodnik a na obecną chwile, żaden Niemiec nie jest faworytem. Mogą być faworytami do miejsc 2-5, ale wtedy też będą mówić, że przegrali.
A w którym sezonie Kraft skakał lepiej na początku niż na końcu?

@sorantor250

Zaiste, porównanie do Lewandowskiego bardzo adekwatne.

@lucca87

Wybijanie się z niesamowitą forma na start sezonu to zazwyczaj błąd. Sezon jest długi i praktycznie zawsze są słabsze momenty w sezonie, lepiej wejść spokojnie w sezon i się rozkręcać by wejść na obroty w okolicach TCS. Niemcy przykładowo od kilku sezonów zawsze mocno wchodzą w sezon, ktoś się ewidentnie wybija i przecież przy TCS mają zadyszkę. Podejrzewam że i tym razem tak może być. Ile to Niemieckich liderów PŚ były na początkowym etapie sezonu a finał wiadomo jak wyglądał.

@Mucha125

Pojawiły się w końcu, więc chyba teoria spiskowa mi nie wyszła (acz wciąż tylko z trzema zawodnikami, bez Thurna).

@Bernat__Sola

nieważne, kto, ważne jak dawno. Wystraczająco dawno. Może po prostu do skoków nie garną się chłopaki o mentalnosci fighterów, zwycięzców. Kolejni, którzy zaczynają robić za "nadzieje", gdy tylko zadać im pytanie, to albo ciepłe kluseczki, albo bezradne zagubienie, że świat jest większy od Podhala czy Beskidów,.Ognia w oku nie widać, a mowa ciała przed kamerą wydobywa prawdę o osobowości. Szkoda, ale nic na to nie poradzimy.

Gdyby tak zmierzyć poziom satysfakcji z tego weekendu wynikami liderów i miejscami na podium według następujących zasad:
Liderzy 6 najwyżej sklasyfikowanych nacji w zależności od miejsca punkty od 6 do 1, plus premia za miejsca na podium odpowiednio po 3,2 i1 punkcie satysfakcji to weekend w Ruce wyglądałby następująco.

1.AUT 20 pkt. (6+3+6+3+2)
2.GER 14 pkt. (5+2+1+5+1)
3.SLO 7 pkt. (3+4)
4.JPN 6 pkt. (4+2)
5.NOR 4 pkt. (1+3)
6. SUI 3 pkt. (2+1)

Najbardziej zadowoleni Austriacy i Niemcy oraz Słoweńcy.

Ryoyu
w drugiej serii w sobotę- 4, w kwalifikacjach 4 w niedzielę, w pierwszej serii 4 z wynikami bardzo blisko 2 miejsca, w pierwszej serii chyba gorszy o 0,7 czy 0,8 od Hearl, przygotowuje się człowiek że Japończyk zaatakuje w drugiej serii i będzie pierwsze podium w sezonie a tu niestety rzadko spotykany całkowicie zepsuty skok, trochę to zamazuje obraz bo Japończyk wydaje się w solidnej formie, na pewno jeszcze nie mistrzowskiej jego ale pomału się rozkręcał w ten weekend i na koniec flop

oby za tydzień poszło mu lepiej:)

@Vow_Me_Ibrzu

to mi przypomina trochę Lewandowskiego w kadrze piłkarzy. obydwoje wielcy sportowcy, z wieloma sukcesami, na stare lata nie potrafią przyjąć do wiadomości, że nie stać ich już na wyniki i formę sprzed lat, dalej wierzą, że mogą być na szczycie, a narastająca przez to frustracja i niezadowolenie odbija się echem na całym zespole. nawet ich wypowiedzi są bardzo podobne. publiczne podważanie trenerów, robienie dobrej miny do złej gry, usilne zaprzeczanie faktom jakoby byli coraz słabsi..

@Vow_Me_Ibrzu

Wczoraj mieli wyjeżdżać może dlatego nie ma wywiadów.

@ZKuba36

Pewnie ktoś nam z Austrii go podesłał, żeby zniszczyć polskie skoki. Rok temu sprzątnął Austriakom na MŚ medale w konkursie indywidualnym ale teraz pozarażał wszystkim grypą, żeby się rozregulowali i, żeby nikt nie przeszkodził Kraftowi w biciu kolejnych rekordów w Pś. Ma to sens. Może jakąś komisje śledczą powołacie?

Albo nie, wytłumaczę Ci w minutę, będzie szybciej i taniej. Przyszedł młody trener, którego Małyszowi wszyscy polecali, który chciał iść pracować na swój rachunek, żeby zrobić sobie nazwisko, wprowadził te metody, których całe życie się uczył i jak widać zadziałało. Po czym pomyślał, że już jest tak świetny, zaczął kombinować z treningiem zmieniać non stop pozycje najazdowe o czym mówią dziś skoczkowie i się posypało. Dodatkowo jak to wszyscy trenerzy z Austrii zabetonował skład, bo po co mu więcej zawodników do Pś niż 5?

Coś czuje, że może to tłumaczenie nie jest tak spektralne jak twoje, że to niby za każdą decyzją ktoś tam z tylu stoi i popycha ale przynajmniej jest prawdziwie. Ty z kolei możesz napisać nam o tych treningach z lat 70 jak to Fortuna zdobywał złoty medal, może akurat ktoś przeczyta i się przydadzą ;)

Tak czytam te komentarze i widać, że sporo userów stoi za blisko drzew i nie widzą lasu. Metryki się nie oszuka i kiedyś musiał przyjść czas, że Stoch zacznie dołować na poważnie. Już w ubiegłym sezonie było widać zaczątki korozji, a w tym będzie chyba gorzej. Do ZIO 2026 doczołgamy się ostatkiem sił i tyle. Pomysły z Sobczykiem, Maciusiakiem? Przecież to jest śmieszne. Reanimacja Kota? Jego prime był krótki i dawno się skończył. Prawie 30-letni Zniszczoł przegrywający z Turkami. Wszystkie znaki na niebie wskazują, że czas, gdy wrócimy do ery Wojciecha Skupienia nadejdzie znacznie szybciej, niż zakładano, jeszcze przed ZIO 2026. Oczywiście teraz wszystko będzie zwalane na Thurnbichlera, już nasi zawodnicy wrzucili tryb publicznej krytyki trenera, na razie między wierszami, ale dziennikarze szybko podchwycą temat. To nie ma znaczenia, tu żaden nowy trener nie pomoże, bo nasyceni sukcesami lat minionych weterani mają tyle lat ile mają i koniec. Do tego Kubacki po sytuacji z żoną chyba zdał sobie sprawę, że są w życiu ważniejsze rzeczy, niż prędkość na progu...

@ZKuba36

Są i oni - wierni kościoła Maciusiakow i Sobczyków... Zrozumcie że rewolucja (jaka jest potrzebna od 5 lat, wymaga czasu tym bardziej że wdrażana jest z opóźnieniem). Ci trenerzy samouki muszą nauczyć się wszystkiego od zera a część z nich nie chce bo wie lepiej od każdego trenera, niezależnie który był (Maciusiak chociażby).
Nie możemy patrzeć na rewolucję przez pryzmat dziadków, Stoch nic nie musi, nie wiadomo czy w ogóle wróci do dobrych skoków, zaczyna wyglądać jak Amman (wiek się zgadza, jest nawet starszy na schyłek), Kubacki myśli że jest Małyszem, Kraftem, Stochem i gwiazdorzy zbyt bardzo. Żyła to Żyła ale wieku nie zmieni. Oni już nie powinni być nasza podpora a młodsi z tym że roczniki 95-00 są już zepsute przez poprzedni system i wątpię by dało się to naprawić. Murańka i Zniszczoł to dla mnie przykłady jak zepsuć zawodnika, zastanawia mnie dlaczego sami nie zrezygnują i nie zaczną inwestować w siebie już teraz gdy są jeszcze młodzi, bo ze skoków nie będzie dla nich ani kasy ani glorii.

No nic, od 3 lat pisze o scenariuszu który zbliża się do nas coraz bardziej ;)

@Seba Aka Krzychu

Fajny weekend Deschwandena, dwa razy TOP15, myślę, że TOP10 kilka razy w tym sezonie zaliczy. Pozytywny weekend zaliczyli również Finowie, szczególnie Aalto, dwa razy TOP20 dla takiego zawodnika jak najbardziej jest na plus. Polacy dziś ciut lepiej niż wczoraj, Żyła zauważalna poprawa, Kubacki podobnie jak wczoraj.

Weekend jak i cały konkurs rewelka, naprawdę kapitalne konkursy do oglądania, możliwe, że pod względem poziomu był to najlepszy weekend sezonu, chociaż to dopiero pierwszy weekend, aczkolwiek ciężko będzie to przebić. Kraft, Kraft i jeszcze raz Kraft. To co robił Austriak podczas tego weekendu jest niesamowite, dzisiejszy konkurs to był jeden z lepszych jak nie najlepszy konkurs w historii jednego zawodnika. Dwie próby oddane na rewelacyjnym poziomie, zdecydowanie najdłuższe i to dwukrotnie oddane z niższego rozbiegu. Warto jeszcze odnotować, że wygrał z największą notą w historii na dużej skoczni, 363,5, myślę, że będzie ona rekordowa przez bardzo długi czas.Moim zdaniem zdecydowanie najpoważniejszy kandydat do KK. Hoerl dziś również wyskoczył, dwa kapitalne skoki i przegrał tylko z nieosiągalnym Kraftem, na podium wraca po sezonie przerwy. Na plus kolejne miejsca w TOP10 Tschofeniga i Hayboecka, no AUT-Y mają bardzo mocną ekipę. U Niemców po dwóch konkursach już trzech zawodników stanęło na indywidualnym podium, wczoraj Paschke i Leyhe, a dziś Wellinger, a wspomniani Paschke i Leyhe kolejno na 4, 5 miejscu, jeszcze Geiger znalazł się w TOP10. No trzeba przyznać. że drużyna znakomita, a ile było osób co przepowiadało słaby sezon dla Niemców, mówili że kolejny raz Polacy będą od nich lepsi, teraz to śmiać się chce z takich przepowiedni. Bardzo udany weekend zanotował również Pero, wczoraj niewiele brakło mu do TOP10, dziś kończy zmagania w TOP6 po dwóch bardzo dobrych skokach, liczę na to, że Pero w tym sezonie regularnie będzie notował takie występy, może uda mu się gdzieś wygrać jakiś konkurs. Jeśli już jesteśmy przy Słowenii to warto pochwalić Timiego Zajca, dwa konkursy skończone na miejscu 8, skoki kapitalne, aktualnie chyba najrówniejszy Słoweniec. Lanisek dwa razy poza TOP10, a Ruka to chyba jedno z jego ulubionych miejsc, pamiętamy jakie sukcesy miał tutaj w ostatnich latach, ale to dopiero początek, może w późniejszej części sezonu zaatakuje. Domen zaliczył nawet solidny weekend. Norwegowie w końcu z lokatą w TOP10, wywalczył ją oczywiście Granerud, no trzeba przyznać, że Norwegowie nie porywają, a największym przegranym wśród nich to zdecydowanie Forfang, na treningach, kwalifikacjach skoki na czołówkę, a z Ruki wyjeżdża ledwie z 5 punktami. Ryoyu miał bardzo dobrą pierwszą próbę, w drugiej niestety niezbyt dobrze się podziało i już po wyjściu z progu widać było, że wiele z tego nie wyciągnie.

@Arturion

Nie spodziewałem się, że twoja pamięć jest tak słabiuteńka. Gdy Kwiatkowski został czasowo powołany na trenera kadry juniorów, to prawie wszyscy zaczęli pisać co to za trener, który skoki narciarskie zna tylko z książek. Odpisałem wtedy, że jeżeli dużo czyta, to wreszcie juniorzy będą mieli dobrego trenera. Ja to pamiętam bardzo dobrze. Piję herbatę.

@Vow_Me_Ibrzu

Przypuszczam, że on sam ma tego świadomość.

@ZKuba36

Mam za dużo zajęć, by grzebać w archiwum portalu na potrzeby tego typu dyskusji, więc wybacz. Bo tu jednak trzeba by pogrzebać sporo.
Ale nie jesteśmy tu sami, więc większość pewnie pamięta twoje opinie o Kwiatkowskim, Ja pamiętam.

A Kwiatkowski został trenerem juniorów prawie równo dwa lata temu (trochę ponad):
https://sport.tvp.pl/56694256/skoki-trener-daniel-kwiatkowski-sylwetka-kim-jest-szkoleniowiec-jana-habdasa

I pomyśleć, że i ja brałem cię przez moment za Klimowskiego... ;-)
Niniejszym wszystkich użytkowników forum oficjalnie przepraszam, za moją ówczesną naiwnoć. :-)

@Arturion

Jasne, czekamy, finał powinien być jego decyzją. Oczywiście jeżeli będzie regularnie robił po 90 metrów na HS140, nie może blokować miejsca w kadrze A za zasługi i jeździć na zawody do domniemanego skutku.

@Arturion

To pokaż mi uprzejmie kiedy tak napisałem o Kwiatkowskim. O ile dobrze pamiętam to Kwiatkowski nie był jeszcze trenerem juniorw. Ktoś inny był, też na K . chyba za dużo wypiłeś.

@ZKuba36

Żidek to zdaje się jeszcze pomysł Horna. Skoro do dzisiaj jest przy kadrach, to znaczy, że wszyscy coś w nim widzą. Przez lata.

@Vow_Me_Ibrzu

Kamil jest sporo młodszy od Ammanna, I potencjał na dobre skoki nadal ma. Coś jeszcze ciągle może uskoczyć. Poczekajmy, skoro i On czeka.

@Arturion

Chciałbym bardzo móc to odszczekać, ale w przypadku Kamila coraz bardziej jasne staje się, że błędem było niepotraktowanie Pekinu jako finału. Niestety nic nie wskazuje, żeby z tego coś jeszcze miało wyjść. Kamil w tej sytuacji jako permanentnie sfrustrowany syzyfową pracą rzuca na kadrę cień zamiast ciągnąć ją do góry, czy to jako zawodnik z wynikami na miarę Piotra, czy pozytywny wesoły staruszek na podobieństwo Ammanna, bawiący się skokami jakie by nie były. Coś się najwyraźniej skończyło i nie wróci. A co do trenowania indywidualnego — po jazdach ze Schlierenzauerem nikt poważny by się do czegoś takiego nie palił. Chyba tylko żeby przytulić gażę.

@FanKrafta

Żidek to nie wymysł Maciusiaka, tylko łatwo zgadnąć czyj.

@zimowy_komentator

Jasne jest to:
- trenerem musi pozostać Thurn - zgłosił plan na lata reformujący całość polskich skoków od dzieci począwszy. I ten plan jest wdrażany;
- gwiazdorzy ochłoną, ale Kamil powinien być odesłany do grup bazowych, chyba, że w Lille wyraźnie się poprawi;
--można przemyśleć wariant o indywidualnym trenerze dla Dawida, o ile faktycznie nie ma zaufania do Thurna, być może i dla Kamila;
- Olek do PK.
I bez paniki.

A ty trenerze od 7. boleści, @ZKuba36, to nie jątrzyłbyś więcej. Teraz Kwiatkowski to dla ciebie świetny trener, a dwa sezony temu nazywałeś go "wuefistą" i biadałeś, jak ktoś taki może pracować z naszymi juniorami. Wstydź się - wszystko jest w archiwum strony.

Ruko, dziękuję Ci. Jako obiektywny kibic skoków, dziękuję za możliwość obserwowania: absolutnie LEGENDARNEJ serii; obu konkursów na niesamowitym poziomie; belkowych, którzy owszem, wtrącają swoje 3 grosze, ale którzy obniżają rozbieg w idealnych momentach i tak by nikt nie czuł się pokrzywdzony.
Dziękuję za profesora nadhabilitowanego Krafta w roli bezlitosnego wykładowcy i niemieckiej gromadki siedzącej na przekminionych w ostatnim momencie kombinezonach batmana; mocno trolujących igelitowy sezon Słoweńców, którzy w Finlandii in gremio wypadli znaaaacznie lepiej względem oczekiwań. Oraz polskich patałachów, z tragicznym Kamilkiem na czele (💓💓💓, tak trzymać!) którym należy się krytyka na skalę chociaż 5% tego, co działo się z kadrą piłkarzy w tym roku.

@ZKuba36

Maciusiak, won i zabierz Żidka ze sobą!!!

AD. 1 Sobczyk trenował naszych, jest miernotą, w dodatku pijaną i mówią na niego ,,Czerwone Lico".

Moim zdaniem.

Wygląda na to, że TT został nam podstawiony jak Koń Trojański. Gdyby naprawdę był dobry, to Austriacy by go zatrudnili.
Prezes dał się nabrać i stworzył dla niego najlepsze warunki treningowe. Teraz są 2. wyjścia:
1. Natychmiast zwolnić TT.
2. Wypić piwo, które się naważyło. Od pierwszych wypowiedzi wiedziałem, że to elokwentny bajerant. Ma pojęcie na poziomie treningu ogólnorozwojowego i na tym kończą się jego umiejętności. Wstępny etap szkolenia dzieci. Seniorom to się przydało bo mieli bardzo przyjemny, wypoczynkowy trening. Problemem było to, że co MM podrzucał TT dobrze przygotowanego skoczka to ten nagle przestawał przyzwoicie skakać. TT wszystko zwalał MM i jakoś to leciało. Nasze 3 asy jakoś sobie radziły, od czasu do czasu chorując , udając że chorują, lub mówiąc, że są zmęczeni treningami.
3. Nie ma trenerów? Bzdura. Mamy doskonałych trenerów, Polaków:
a/ Sobczyk mógłby trenować Żyłę, Stocha i ew. Kubackiego i Kota,
b/ Maciusiak mógłby trenować skoczków, którzy z powodu wieku nie mieszczą sią w kadrze jumiorów,
c/Kwiatkowski najlepszy na świecie trener juniorów. Doskonała wspólpraca z Maciusiakiem.
Nie pamiętam pełnego składu kadry trenerskiej Maciusiaka w ostatnim roku trenera Kruczka.
Moim zdaniem, aby nie przeciążać Sobczyka, na zawody z kadrą A powinien jeździć Maciusiak, który również ustalałby składy na zawody PŚ i PK. Na zawody kadry B powinien jeździć Kwiatkowski, aby nikt, idiotycznymi treningami w przeddzień zawodów, nie psuł mu zawodników.

@Pavel

Bez takich prowokacji, to przecież właśnie TEN pan Czech Włochów naprostował. Zaś jego brat nie ukrywa, że jedzie trybem poprzednika. ;-)

Rafał Kot w studiu Polsat Sport:

- "moim zdaniem do Ruki nie powinna pojechać dwójka zawodników, a zamiast nich ktoś z zaplecza" (nie powiedział jaką dwójkę miał na myśli, ale zapewne chodziło o Zniszczoła i Wąska).

Rafał Kot o przyczynach słabszej dyspozycji:

- "byli chwilę temu na Cyprze a teraz pojechali do mroźnej Ruki - wszyscy złapali infekcję, która osłabiła ich organizmy".
- "trenowali z Norwegami na niezbyt optymalnej skoczni, co sprawiło, że i jedni i drudzy nie błyszczeli w Ruce".

Muszę przyznać, że są to jakieś sensowne argumenty.

@Kolos

Oczywiście, że miał. Poszukaj dobrze. Podpowiem, cofnij się do sezonu 12/13

Swoją drogą, czy to, że nie ma żadnych wywiadów z dziś na YT Skijmuping wynika z kwestii technicznych, czy jest tym razem już na serio fundamentalna rozmowa w kadrze o tym, czy wszyscy chcą jechać w jednym kierunku i jaka ewentualnie powinna być komunikacja na zewnątrz?

Oho, widzę że Polscy skoczkowie narzekają w wywiadach na metody treningowe trenera. Nowe, nieznalem.

TT okazał się trenerska oferma, Stoch i Żyła latem zakończą kariery i będziemy już się emocjonować skokami Dawida Kubackiego.

Składam tym samym wniosek formalny o zatrudnienie osobistego trenera dla Kubackiego oraz likwidację pozostale sekcje skoków narciarskich w Polsce. Pocieszmy się Dawidem te ostatnie lata kiedy będzie miał wokół siebie jednego trenera, oglądajmy jego wspaniałe skoki i historię w polskimi skokami narciarskimi po prostu zakończmy. Francuzi i Czesi dali sobie z tym spokój, pójdźmy za nimi śladem

Skoczkowie zaczynają dorównywać poziomem do piłkarzyków

Na 53 zawodników nie awansowało dwóch polaków. Coś jak z naszymi piłkarzykami, którzy nie wygrali ani razu z Mołdawią.

Teraz obejrzałem konkurs.

Kosmiczny poziom! Jeśli dobrze zliczyłem, było 21 (!) skoków nie krótszych niż 140 metrów. Super widowisko stworzyli chłopaki

Konkurs całościowo świetny, w wykonaniu Polaków tragiczny. Gdyby 21 i 23 byli Wąsek i Zniszczoł, można by nawet machnąć ręką na starą gwardię, która w końcu kiedyś odejść musi. OK, w normalnych warunkach uznałbym, że pierwsze koty za płoty, lepiej źle zacząć niż frustrować się zapaścią w lutym i marcu. Ale w istocie wypowiedzi Dawida i Kamila co najmniej dziwne, takie rzeczy powinno się na tym etapie mówić wewnątrz zespołu, a nie publicznie, bo atmosfera już nakręcona skrajnie negatywnie i będzie to odbijać się sprzężeniem zwrotnym. I jaki miałoby to niby dać efekt? Małysz przyniesie im pod choinkę nowego trenera godnego Mistrzów, który poskłada ich tak, że wygrają ex aequo TCS? A takie wotum nieufności jest w stanie rozwalić współpracę na amen. Rozumiałbym na koniec fatalnego sezonu, ale teraz to pogranicze absurdu. Zresztą bez złudzeń, dowolny inny trener upadłby na głowę, gdyby nie wymógł w kontrakcie klauzuli, że za wyniki 36-latków nie bierze odpowiedzialności...

@MaciejoS215

I kto mu zrobi jakieś wyniki jak nie będzie Kubackiego?
Niech bierze tych młodzików i w końcu pokaże, że potrafi coś z nich wyciągnąć

Podsumowanie weekendu

Najlepszym skoczkiem weekendu był bez wątpienia Kraft. Dwa zasłużone zwycięstwa a dzisiaj absolutna deklasacja rywali. Rekord Ahonena coraz bliżej. Zobaczymy co pokaże Stefan w kolejnych tygodniach. Na ten moment wygląda jakby skakał w innej lidze ale mam nadzieję, że rywale go dogonią aby nie było zbyt nudno. Bardzo dobrze przez cały weekend wyglądał też Tschofenig, świetną niedzielę zaliczył Hoerl, dwa konkursy w top 10 skończył Hayboeck. Słaby weekend Fetnnera. Całościowo Austriacy wyglądają bardzo mocno.

Świetny weekend Niemców, jestem zdumiony tym jak dobrze radzi sobie kadra B
Słoweńcy całkiem nieźle, po słabym lecie tu było widać, że powoli wracają na właściwe tory, mocny weekend Petera Prevca
Słaby weekend Norwegów, spokojne wejście Graneruda, himeryczny Forfang, przeciętny Tande i mocno rozregulowany Lindvik
Japończycy poza Ryoyu mizernie, Ryoyu też zawiódł w finałowym skoku a szkoda bo rozpędzał się z dnia na dzień.

Udane 2 konkursy dla Kytosaho i Aalto, Deschwanden też wygląda dobrze, podobnie Zografski
Zadowoleni mogą być Amerykanie, Włosi

Dla nas to był gorzki weekend. Na mały plus jedynie dwukrotne punkty Dawida i częściowo odbudowany dziś Żyła. Trochę lepiej też Wąsek. O Stochu i Zniszczole nie trzeba nic pisać.

Czekamy na Lillehammer. Miejmy nadzieję, że tam będzie lepiej.

@Kolos

Doczekam się od Ciebie nazwiska trenera, którego mianowałbyś w marcu 2022? Skoro jesteś takim wizjonerem i cudotwórcą, którego przepowiednie się spełniają to z chęcią dowiem się kogo byś widział na tym stanowisku wówczas. Oczywiście mam nadzieję, że podasz również rozwiązanie na chwilę obecną. Może ktoś z PZN to przeczyta i się zasugeruje :)

Poważnie zdobycie LGP stawiasz wyżej niż 2 medale MŚ, 19 podiów (15 Kubackiego w tym 6 wygranych + 4 podia Żyły), a także pewnie spory wkład w zbudowanie Tschofeniga? Thurnbichler nie ma zbyt wielu osiągnięć jako trener, ale takiego Sobczyka (przynajmniej obecnie) bije na głowę.

Co tu nie mówić, wygląda to słabo i jak nasi gdzieś nie przyfarcą to może stanie się to czego w skokach nikt nie pamięta raczej, czyli zwolnienie trenera w trakcie sezonu. Ja jeszcze się łudzę, ze taki jest plan by weterani uderzyli z formą na t4s

@Robert Johansson252

Moderacjo, w regulaminie jest zabronione zgadywanie ksyw. Proszę o ostrzeżenie dla tego...nie wiem jakim cudem ten poczatkujacy jest ,,profesorem", ale regulamin obowiązuje wszystkich.

Inaczej, Ironiczny to Fan Johanssona 252, też to napiszę. Arturion to Farek, Mucha125 i Kolos.

Fanem Krafta jestem odkąd oglądam skoki, dzieciaku, co myśli, że Zniszczoł to junior.
Jestem fanem Graneruda, Krafta, Kobayashiego, Niemców. Chciałbym być fanem Kubackiego, ale afiszuje się ze swoją wiara, co jest na pokaz. Każdy, kto ma coś do muslimow, a nie ma do Dawida, jest obłąkany.

@FanKrafta

Blumiś out

Jeśli ty jesteś naprawdę fanem Krafta, to ja jestem Adam Małysz.

...

Zastanawia mnie, dlaczego Kubacki i Stoch - po wczorajszych, tonujących nastroje wypowiedziach - już dzisiaj zaczęli krytykować trenera. Co prawda, nie jakoś ostro, ale jednak zauważalnie. Być może ich wczorajsza rozmowa z Thurnbichlerem, która miała miejsce po konkursie, była bardzo emocjonalna i mało sympatyczna? A może nasi skoczkowie zrewanżowali się Austriakowi za jego słowa:
"Musimy być bardziej aktywni i włożyć w to więcej pasji i serca",
które odczytali jako zarzut braku zaangażowania?

@Pavel

Nie zapominajmy o ostatnim miejscu w drużynówce, przegrana walka na żyletki z Francuzami u których nikt nie doleciał nawet do punktu K

@Kolos

Jaka cześć sezonu?
A te igrzyska europejskie które tak tutaj promowałeś? Tam też było złoto.

A tak w ogóle to naprawdę dostarczasz mi śmiechu codziennie, za każdym razem jak to czytam :) Piszesz tak tutaj do ludzi jakbyśmy to my zatrudniali trenera „ostrzegałem, coście uczynili”. Piotrze naprawdę to nie my :) Powinieneś raczej 1,5 roku temu zabarykadować się przed PZN i prosić Tajnera, żeby tego nie robił jak tak strasznie wiedziałeś a nie nam tutaj biadolisz teraz :)

Dustin Henderson ma zawsze rację.

Kolejny mój podopieczny zaczyna dominować! :)))

Fan Johanssona: mówiłem, że łamiesz prawo podszywając się pod Roberta. I widać kolejny ,,profesor", co nic nie wie o skokach. Weteran skoczni Aleksander Zniszczoł 1, twoja ocena wynika z tego, że myślisz, że to junior. Dużo osób tu i w telewizji kłamie, mówiąc o nim Olek. Ktoś kto nie śledzi zmagań, myśli że to junior. Dzięki wam i redaktorom...

Polacy bardzo negatywnie zaskoczyli. Często 2. sezon szkoleniowca jest jego najlepszym (Horni, Dolezal), a tu na razie duupa. Nikt się nie popisał w ten weekend.

Zniszczoł - 2
Stoch - 1
Wąsek - 2
Kubacki - 3
Żyła - 3

@Kolos

Kruczka ratował z reguły jeden człowiek. Tutaj niestety Kubacki się rozchorował. Najlepiej też liczyć konkursy w Ruce a nie na innych skoczniach bo tutaj zwykle dostają nasi lanie drużynowo

@Kolos

No panie, Kruczek by cię kopnął w dvpsku, że go nie doceniasz. A kto zrobił start sezonu w postaci 30, 25 i 26 miejsca w dwóch konkursach? Nie czyń tak więcej.

@Kolos

Nigdy nie powiedziałem, że Thurn jest nie wiadomo jak świetnym trenerem. Ale tutaj mówię, że w trakcie sezonu zmiana trenera nic nie da. Sztab z zawodnikami muszą wspólnie pracować, żeby poprawić obecną sytuację. Nie może dochodzić do różnicy głosów między zawodnikami a trenerem.

Thunbichler na razie nie sprawdza się w roli trenera i to widać gołym okiem. A weterani zaczynają się coś buntować przeciwko niemu. Do tego brak postępu u pozostałych a Wąsek dalej skacze jak kłoda. Udowodni swoją klasę gdy ktoś inny niż tej trójki weteranów zacznie skakać choćby na przyzwoitym poziomie. Nie wiem czemu Habdasa nie wzial do kadry A, trzeba odmladzac sk;ad juz i wystawiac w Pucharze Świata. To odesłanie Juroszka do kadry B tez duzo mowi o warsztacie Austriaka. Niech go naprawiaja Jiroutek z Biegunami bo po co mi on. Pozbywa sie mlodszego bo moze jezdzić na starych Stochach i Żyłach kolejny rok i nic mu nikt nie powie.

@Mucha125

Nawet Kruczek nie miał nigdy tak fatalnej inaugracji.

I naprawdę nie wiem jaki jest sens trzymania na stołku człowieka który od 1,5 roku nie zrobił żadnego postępu, a jedynie jako tako reanimował i to na część poprzedniego sezonu dwóch weteranów...

@CzarnyOrzel

No Austriacką myśł szkoleniowa zdecydowanie nie wypaliła. Przynajmniej w osobie Thurnbichlera, no ale to było oczywiste, że on nie nadaje się na trenera. Ostrzegałem.

Naturalnym byłby powrót do polskiej myśli szkoleniowej. Maciusiak to oczywista kandydatura, on i tak będzie w przyszłości trenerem kadry A. Dobrą opcją byłby też Sobczyk, póki co na głowę bijący Thurnbichlera...

@Kolos

Wskaż mi chociaż jednego teraz wolnego trenera? Brzmisz jak dosłownie sabotażysta. Kruczek mógł wiele razy robić kaszanę na początku sezonu. A ten raz popełnił błąd i larum jest tak jakby nie wiem co było

@MaciejoS215

No tak zdecydowanie Thurnbichler to cudotwórca wszechczasów, tylko zawodników ma nie takich jak trzeba i dlatego wyników brak, taa, na pewno....

To co się obecnie dzieje to wyłączona wina trenera. Bo w fatalnej formie są wszyscy a nie tylko krnąbrni(?) Kubacki i Stoch.

Zresztą teraz każdy nowy trener który przyjdzie będzie miał coraz to bardziej pod górkę. Na prawdę myślcie zdroworozsądkowo , nie ma co oczekiwać, że teraz każdy kolejny trener będzie przychodził i wyciskał ostatnie "soki" z naszych mistrzów. Tutaj trzeba sie zastanowić głębiej co zrobić aby nasi młodzi zawodnicy Juroszek Habdas Tomasiak Pilch czy o zgrozo Wąsek zaczęli regularnie punktować i coraz szerzej pukać do czołówki . Na kim jak nie na nich musimy budować nowe fundamenty w odrodzeniu polskich skoków.

@Kolos

Na pewno w zamian polska myśl trenerska, Małysz , Bachleda , Maciusiak ? Zgadłem ?

@Tomek88

Legendą to był josef sibek czy jak mu tam było.

Dziwne to wszystko. Zaskoczył mnie już wczoraj ten totalny brak samokrytyki u Kamila, to do niego totalnie niepodobne. Dzisiaj to już totalnie nie wiem co to było, on w całej karierze dosłownie bodaj raz udzielił wywiadu, w którym sugerował, że wizja jego i Doda się rozjechała. Bo że u Kubackiego wszystko winne tylko nie on to w sumie standard.
Ale też bez jaj z tą histerią tutaj, że gwiazdorzy trenera zwalniają, bo do ośmiu sekund ciszy Lewandowskiego to jednak w tych wypowiedziach było daleko. Też oni mają chyba więcej niż 3 szare komórki i ogarniają, że są w tym bagnie razem, a zmiana trenera w trakcie sezonu jest bez sensu, zwłaszcza jak spartolono przygotowania na amen i tego nawet hybryda Horngachera, Pointnera i Hannu Lepistoe nie naprawi. Zresztą tyle razy oczekiwaliście od Stocha stanowczych reakcji na trenerskie błędy, a gdy zasugerował, że są tarcia to już się nie podoba, bo sodówka.
Zawodnikom, sztabowi i wam tu przyda się trochę lodu na głowę, bo trochę ponosi. Wszystkich.

@Kolos

Ty udajesz takiego głupiego czy naprawdę taki jesteś? Co ci da teraz zmiana trenera? I po co go w ogóle zmieniać? Nie sądzisz, że wina może być bardziej po stronie zawodników?

@Mikolaj1

Pogorszyć się nie da, bo już gorzej być nie może.

@Kolos

Nie, teraz zwalnianie trenera w trakcie sezonu nic nie da a jeszcze pogorszy sytuację. Niech pracuje do końca sezonu i udowodni że potrafi wyjść z kryzysu. Rozliczenia będą po sezonie

A tak poza tym to kogo innego proponujesz zatrudnić . Wymień jakieś ciekawe nazwiska?

A ostrzegałem, że tak będzie i, że nie należy zatrudniać Thurnbichlera na trenera. Wiedziałem to już 1,5 roku temu i jak zwykle miałem rację.

Nie pozostaje prezesowi PZN nic innego jak tylko drukować zwolnienie dla Thurnbichlera. Im szybciej tym lepiej.

Poziom jest NIESAMOWITY!!! Dawid i Piotr skaczą bardzo dobrze, ale poziom TOP20 jest nieprawdopodobny. A Stefan Kraft jakby jeszcze stoi nad wszystkimi, być może jest najmocniejszy w historii. Czołówka skacze wspaniale, przeskakuje skocznie z telemarkiem, a on ma na to jeszcze odpowiedź i ląduje dwa razy prawie na 150 metrze z telemarkiem!!! NA CO CZEKAJĄ 5X20[***] Andrea Campregher rewelacja, jeszcze z 2 lata temu w ogóle go nie było, rok temu skakał całą zimę w FIS Cup na jakiś tam miejscach, latem przebił się o 2 poziomy wyżej, a zimą od razu jedzie na pierwszy PŚ i w debiucie zdobywa punkty! WŁOSI mają świetną czwórkę, czego im bardzo życzyłem, ale jeszcze przed chwilą wydawało się to bardzo trudne do realizacji, jedyną opcją był właśnie Andrea, ale kto by pomyślał w marcu, że tak szybko zrobi taki progres[***] bracia Jiroutek wielkie gratulacje, FISI trafiło idealnie. Tate i Erik wielkie talenty, współpraca właśnie ich z Norwegami może doprowadzić do wielkich graczy z USA w skokach. KAMIL - TRZYMAJ SIĘ!!!

Statystyki cz.2

Osiągnięcia punktowe polskich skoczków podczas weekendu w Ruce (24-26 listopada)

Seria, miejsca Polaków, zdobyte punkty, ilość punktujących zawodników

1 trening (22,29) ................................... 11 pkt. (2 zawodników)
2 trening (19,22,23) .............................. 29 pkt. (3 zawodników)
1 kwalifikacje (29) ............................... 2 pkt. (1 zawodnik)
seria próbna (19,24,30) ....................... 20 pkt. (3 zawodników)
1 zawody po 1 serii (23) ....................... 8 pkt. (1 zawodnik)
PIERWSZE ZAWODY (21) ..................... 10 pkt. (1 zawodnik)
2 kwalifikacje (5,22) ........................... 54 pkt. (2 zawodników)
2 zawody po 1 serii (20,24) .................. 18 pkt. (2 zawodników)
DRUGIE ZAWODY (21,23) ..................... 18 pkt. (2 zawodników)

Statystyki cz.1

Zainspirowany legendą naszej strony @bardzostarysceptyk postanowiłem od tego sezonu wstawiać po każdym weekendzie 2 rubryki statystyczne. Po każdym konkursie będę starał się wstawiać punktację Pucharu Narodów a na zakończenie weekendu osiągnięcia punktowe polskich skoczków podczas każdej serii danego weekendu. Zapraszam do lektury

Punktacja Pucharu Narodów dzisiejszego konkursu w Ruce
Kraj, miejsca punktujących, liczba zdobytych punktów, ilość punktujących zawodników

1. Austria (1,2,7,10) - ........................... 242 pkt. (4 zawodników)
2. Niemcy (3,4,5,9,14,19) - ................. 214 pkt, (6 zawodników)
3. Słowenia (6,8,12, 16) ...................... 109 pkt. ( 4 zawodników)
4. Norwegia (10,20,22,26) .................... 51 pkt. (4 zawodników)
5. Japonia (13) ..................................... 20 pkt. (1 zawodnik)
6. Polska (21,23) .................................. 18 pkt. (2 zawodników)
7. Finlandia (18,27) .............................. 17 pkt. (2 zawodników)
8. Szwajcaria (15) ................................. 16 pkt. (1 zawodnik)
9. Bułgaria (17) ..................................... 14 pkt. (1 zawodnik)
10. Usa (24,30) ...................................... 8 pkt. (2 zawodników)
11. Estonia (25) ..................................... 6 pkt. (1 zawodnik)
12. Włochy (28,29) ................................ 5 pkt. ( 2 zawodników)

@Roxor

Zgadzam się w pełni.

Stoch męczył się całe lato więc jakim cudem po dwóch dniach treningu w Lilehammer miałby zacząć skakać lepiej? Został popełniony na pewno jakiś babol w przygotowaniach, bo od początku okresu przygotowawczego widać, że coś jest nie tak. Lato niby nie jest żadnym wyznacznikiem, ale u nas przeważnie to bywa, że dobre lato równa się dobra zima a słabe już odwrotnie niestety. Na dodatek mamy jeszcze takie nie wprost, ale podważanie metod treningowych Thurna przez Stocha i Kubackiego. Coś tu dziwnie pachnie. Nie chcę być pesymistą, ale w mojej opinii, czuć na kilometr ostatnim sezonem Doleżala i Kruczka. Na prawdę jest mało realne żeby sztab to ogarnął. Wystarczy zobaczyć jaka przepaść dzieli nas od czołówki to nie jest przypadek i jeden nieudany weekend. Coś poszło nie tak. Pytanie ile teraz czasu zajmie naprawianie błędów i czy jest w ogóle możliwe to w tym sezonie.

@MaciejoS215

Normalnie tak to powinno działać. Problem polega na tym, że TT jest żółtodziobem a ma w drużynie 3 mistrzów świata (w tym jedną legendę tego sportu) i jest od nich młodszy. Tutaj jest podobna kwestia jak z Polskimi trenerami i Lewandowskim. Trener powinien być autorytetem a ciężko być autorytetem dla mistrzów. Zresztą jeżeli wszyscy skaczą poniżej oczekiwań to słabo to świadczy o trenerze.

Hmmm faktycznie dziwne dziwne są wypowiedzi Stocha i Kubackiego. Jeszcze chyba nie zdarzyło się żeby przed kamerami dawali do zrozumienia, że coś jest nie tak na linii zawodnik-trener, wręcz przeciwnie zawsze stawali murem za sztabem. Może po prostu frustracja dała o sobie znać albo może nadintepretujemy?🤔

@MaciejoS215

Dokładnie jak tutaj napisałeś to Thurn jest szefem a nie Kubacki Stoch.
Jak im się nie podoba to nich zrezygnują albo niech przejdą na indywidualne treningi a TT niech się weźmie za młodzież bo widocznie na tą dwójkę szkoda czasu.

@Fan_Gruszki

Jak patrzę na formę Welliego, Ryoyu i Tschofeniga to nie wykluczone, że w tym sezonie doczekamy się całego pudła Redbulli. Co ciekawe w latach 2006-2011 też było 3 Redbulle (ale za to jakie) co nastukały pudeł bardzo dużo ale tylko raz w historii zdarzyło się, że całe podium zajęli. Dokładnie 14 lat temu na początku grudnia w Lille.

@Fan_Gruszki

a 2 Red Bulle na pudle bo oprócz Wellingera jeszcze Max w F1

@Tomek88

Kosmiczna ilość skoków za HS. Przyzwyczailiśmy się do tego, że czasami w jednym konkursie w ogóle nie ma skoków za HS, a dzisiaj - AŻ 16! Weekend pod względem widowiskowym na duży plus. Bardzo dobrze, że inauguracja wróciła do Ruki.

Statystyki konkursu

Najdłuższy skok :
148.5 m Stefan Kraft x2

Najkrótszy skok :
97.0 m Remo Imhof

Najładniejszy stylowo skok :
59.0 pkt. Stefan Kraft

Najbrzydszy stylowo skok :
47.0 pkt. Remo Imhof i Manuel Fetnner

Najlepsze warunki :
- 3.4 pkt. Stephan Leyhe

Najgorsze warunki :
+ 18.1 pkt. Manuel Fetnner

Ilość skoków poza punkt K (120 metrów) : 71
Ilość skoków za 130 metr : 52
Ilość skoków za 140 metr : 22
Ilość skoków za punkt HS (142 metry) : 16

@Kolos

Austria z Niemcami w czołówce bo jak tutaj pisali niektórzy znaleźli coś ekstra w nowinkach. Ale Słowenia, Norwegia aż tak daleko nie są, a Polska skacze słabo, gdyby nie to byłoby bardziej w czołówce kolorowo. A w poczekalni są jeszcze asy z lata czyli Bułgar i Szwajcar.
Natomiast też tak myślałem jak patrzyłem na ten dzisiejszy konkurs, że Pertille jak zobaczy jak wreszcie inne nacje poszły do przodu (czyt. kwalifikują się do 30) i jaki jest genialny ten jego pomysł ze zmniejszeniem limitów to tak szybko z niego nie zrezygnuje. Może nie zrezygnuje nigdy.

@Roxor

Zgodziłbym się gdyby nie dno Wąska i Zniszczoła i domyślnie jeszcze gorszego Juroszka.

Thurn powinien postawić sprawę jasno, "ja tutaj jestem szefem, nie ma dyskusji", bo powoli Stochy czy Kubackie zaczynają przejmować władze. A później znów spowodują zmianę trenera...

@Baks

Jeśli nie podoba im się droga obrana przez trenera to ciekawe w jakim stopniu realizują to co mówi? Bo coś mi się wydaje, że nie na 100%. I czy nie dochodzimy tu do błędnego koła? Forma jest słaba -> trener ma określoną wizję jak i co poprawić -> zawodnikom to nie pasuje (nie są do niej przekonani), więc nie poświęcają się temu w 100% -> forma jest słaba.

Oczywiście to tylko przypuszczenia, ale jeśli ktoś nie jest do czegoś w 100% przekonany i nie ufa komuś, że dana droga jest dobra to ciężko o stuprocentowe zaangażowanie. Jeśli zawodnicy chcą wchodzić w kompetencje trenera to jakoś tego nie widzę. A wywlekanie tego do mediów jest niepotrzebne, takie sprawy powinno się załatwiać wewnętrznie.

@Janusz11

Akurat słabe porównanie. Nigdy później po Sousie ani wczeniej (ostatni był Beenhakker) nikt nie próbował grać tak ofensywnie jak za jego kadencji, widać, że zawodnikom się chciało. Ja przecierałem oczy ze zdumienia kiedy przegrywaliśmy i próbowaliśmy gonić wynik, zamiast typowo spuści głowę i czekać na najniższy wymiar kary. Lub strategia "wybitego Nawałki" który mając najlepsze pokolenie i wszystkich zawodników w życiowej formie grał na 1:0, gol w 3 minucie i potem obrona przewagi jednej bramki do końca meczu co jest bardzo ryzykowne. Zamiast pójść za ciosem i strzelić 1-2 więcej. Więc Sousa coś próbował, ale co z tego jak każda stracona bramka to tak naprawdę był babol indywidualny. Więc gra wyglądała dobrze jak nigdy, ale co z tego jak trenował drewniaków, którzy popełniali błędy jak juniorzy. Do tego zobaczył co wyprawiają leśne dziadki to nie ma zdziwienia, że ewakuował się przy pierwszej okazji.

Widząc komentarze o potencjalnym "końcu polskich skoków" mam swoje przemyślenia.

Oczywiście takiego "końca" w sensie zjazdu na wiele lat do obecnego poziomu Włochów lub Finów oraz oddalenia się od top 4 nacji nie można wykluczyć, jednak warto podkreślić, że taki "koniec polskich skoków" został w ciągu ostatnich 20 lat ogłoszony co najmniej 2 razy i nigdy się to nie sprawdziło.

Pierwszy raz to okres 2008-2010, gdy mówiono, że po zakończeniu kariery przez Małysza będzie tragedia, kulminacja nastąpiła chyba podczas IO w Kanadzie, gdy były alpejczyk Andrzej Bachleda zwyzywał wszystkich skoczków poza Małyszem od buloklepów (co w świetle przyszłych wyników określonego tym mianem Stocha, który dorównał Małyszowi, a osiągnięciami na przestrzeni całej kariery zawstydza Bachledę, obecnie wygląda śmiesznie). Już rok później zaczęły się w bólach rodzić jakieś wyniki, Stoch wygrał pierwsze konkursy, później dołączył Żyła, Kot stał się solidnym skoczkiem, coś zaczął skakać Kubacki, Ziobro, Murańka i Zniszczoł zaczęli robić postępy itd i o końcu polskich skoków wszyscy zapomnieli.

Drugi raz to sezon 2015/2016, gdy nastąpiła totalna zapaść kadry A. Wydawało się, że Stoch może już nie wrócić na najwyższy poziom, najlepsi skoczkowie byli blisko trzydziestki, talenty juniorskie również zaliczyły regres. A potem przyszedł Horngacher i doprowadził najlepszych skoczków znowu do znakomitej dyspozycji, Stoch wrócił na najwyższy poziom, do czołówki dołączył Kubacki i niespodziewanie na jakiś czas Hula, jedynym problemem był brak postępu wśród młodszych, może poza Wolnym, którego jednak potem zniszczyły kontuzje, ten brak postępu młodych ma swoje skutki teraz, gdy nie ma komu zastąpić weteranów.

Teraz sytuacja wydaje się być jeszcze bardziej poważna, niż w 2 wymienionych przypadkach, ale jak to się skończy? Zobaczymy.

Na tę chwile mamy limit 5 skoczków w PŚ ale 5 to i tak dla nas za dużo. Stoch powinien odpuścić następny weekend a może jeśli będzie trzeba to i kolejny i wrócić dopiero na Engelberg, po co się dalej męczyć? Jeśli zostanie to będzie ciąg dalszy degrengolady. To samo Zniszczoł, on powinien być już na poziomie top20 w tym sezonie. W potencjał Wąska straciłem już wiarę, ciągłe przeciętniactwo, żadnego progresu a nawet regres który zaczął się w trakcie poprzedniego TCSu. Kubacki i Żyła pewnie jeszcze poprawią swój poziom dalszymi startami ale w tym sezonie to raczej będziemy tłem w PŚ. Thurnbichler? widać po jego wyrazie twarzy w wywiadach że tam nie dzieje się za dobrze i on nawet za bardzo nie wie co ma robić, niedoświadczony wciąż trener, który musi ogarnąć duży kryzys. W tamtym sezonie ożywił naszą trójce, doprowadził Kubackiego do swojego prime ale jeśli chodzi o to co najważniejsze czyli przyszłość naszej kadry nie zrobił absolutnie nic. Nikogo nie wyciągnął na wyższy poziom. Zapowiada się ciężki dla polskiego widza sezon.

tak na szybko

Coś chyba turn przekombinował...tak wynika z wypowiedzi stocha i kubackiego...za dużo wprowadził pomysłów do techniki skoku...i chłopaki nie mogą tego poskładać...natomiast nie oceniam na razie trenera...bo może się okazać, że jego metody zaprocentują wkrótce....mam taką nadzieję, choć zdaję sobie sprawę na jakim etapie kariery są nasi skoczkowie....

@Karpp

Napisałeś głupotę i bronisz jej jak niepodległości. Paradne. Pękam ze śmiechu.

@kwak11234@wp.pl

Gorzej że to może też świadczyć o braku zmian na Klingenthal- PK od którego ma niby zaczynać Kot dopiero za 2 tygodnie

@Pavel

Ale zaraz. Ja nie napisałem, że nie zasłużył. Moja intencją było napisanie, że za kilka lat będziemy żałować. To zdanie pominąłeś. U Kuttina się sprawdziło. Dolezal jak cię nie satysfakcjonuje to jeszcze się nie łapie, a z Thurnem zobaczymy jak zastąpi Widhoelzla (choć akurat on tam jest tylko od machania)

@Karpp

Napisałeś to tak jakby każdy zrobił zawrotną karierę, a tylko wredni Polacy nie docenili dobra które mają ;) Prawda jest taka, że dosłownie każdy, który wyleciał na to zasłużył.

@Cinu

Przelało czarę goryczy skok Stocha jak parę lat temu w T4S w kwalifikacjach

@Pavel

Jak na gościa który się tutaj wiecznie wszystkiego czepia i tak musiałeś zrozumieć :)
Mówiłem, że wszyscy którzy trenowali to chyba jasne, że nie było ich 50.

@23haze

Co z tego że kibice nie chcą żeby skoki upadły w Polsce skoro nie mamy na to żadnego wpływu. Podejrzewam że już jest za późno na to i na naszych oczach zaczynamy ginąć. Zbiera się zaniedbanie od lat działaczy prezesów typu Tajner, Małysz itp.
Dziwic się jak taki Tajner woził się na sukcesach weteranów i nawet dziennikarze ani nikt nie pytał się co z następcami a jeśli nawet to on nic sobie z tego nie robił i tylko nawijał [***]ły o tym że Muranka, Wolny itp mają jeszcze czas że są młodzi. Szambo zawsze kiedyś wybije.

@Cinu

Heh w punkt ;)

@Karpp

I co udowodniłeś? Nic ;) Mieliśmy dwóch dobrych trenerów zagranicznych, w tym jeden zwolniony bo ewidentnie nie był jeszcze gotowy do tej roli i potrzebował praktyki, a drugi odszedł sam więc się w definicji przytoczonej nawet nie łapie. Wybacz, ale kariera asystenta mi nie imponuje ;)

Tak jak pisałem, to że Stoch, Żyła czy Kubacki po wielu świetnych sezonach cieniują to normalne. Thurnbichler miał wydobyć nowe nazwiska, a Zniszczoł, Wąsek, Juroszek, Habdas mieli zrobić kolejne kroki - ale naprzód a nie w tył. Z tego zadania trzeba go rozliczyć, a tutaj na razie cieniutko się zapowiada.

Ja tylko przypomnę jakie nagłówki wywiadów były po sobocie:
"Wszystko się dopiero zaczyna" – spokój Stocha po otwarciu bez punktów
"Nie ma co panikować" – Kubacki po premierze sezonu

Nasze stare wygi potrafią trzymać nerwy na wodzy przez jeden dzień.

Świetny, pełen emocji weekend w fińskim Kuusamo. Wysoki poziom zawodów (nawet jeżeli największa walka była o drugie miejsce), mocni zawodnicy, dalekie skoki. Wielu zawodników utrzymało dobrą formę z poprzedniego sezonu. Widać, że reprezentacje są dobrze przygotowane, już na sam początek sezonu wytoczyły ciężkie działa.

Z jednym małym wyjątkiem...

@Pavel

Tajner- wieczny prezes poseł,
Kruczek- wieczny dyrektor
Lepistoe- musiał wracać naprawiać Adama, później emeryturka
Kuttin- Morgi (którego celowo pomijasz a on go cały czas chwalił) i Austria
Horn- chyba nie musze mówić
Dodo- tamten sezon nie był aż tak udany ale ten jak na gościa od nowinek technicznych chyba wypada obecnie kapitalnie
Thurn- ??
Schuster- ??

@Janusz11

Po wynikach Włochów może się okazać, że nie tego pana Czecha sobie wzięliśmy ;)

@Baks

Powoli pachnie to powtórką z doda, czekać tylko na magiczne treningi w Ramsau naszych mistrzów

@Karpp

Dolezal został asystentem ;) Lepistoe skończył karierę i jedynie trenował indywidualnie Małysza, Horngacher nie został zwolniony tylko sam odszedł, a i tak w Polsce miał lepsze wyniki i ten Kuttin, który zaistniał dopiero po paru latach praktykowania pod okiem innych ;)

Dodam jeszcze, że po tych konkursach, wiedząc, że forma kadry B jest również katastrofalna, trochę bardziej doceniam Maciusiaka, nie na tyle, by uznać go za wspaniałego trenera i kandydata na przyszłego trenera kadry A, jak robi wiadomo który użytkownik, ale doceniam go trochę bardziej, biorąc pod uwagę też postawę Jiroutka.

Zaplecze w zeszłym sezonie rozczarowało, ale u Macieja nigdy nie było tak, by absolutnie wszyscy zawodnicy byli w fatalnej formie. Rok temu Kot i powracający do swojego ulubionego trenera Stękała wyglądali beznadziejnie, forma Wolnego po degradacji spadła z poziomu top 10 PK na poziom 30 miejsca, ale za to nieźle zaczął sezon Zniszczoł, który wywalczył sobie w ten sposób miejsce w kadrze A, Pilch odbił się od dna po fatalnym sezonie 2021/22 i zaliczył najlepszy rok w karierze, a Habdas zrobił postępy w porównaniu z wcześniejszym rokiem, dobrze prezentował się w PK, PŚ i na MŚJ.

Z kolei w tym sezonie na razie kadra B wydaje się być absolutnie bez formy (z wnioskami trzeba jednak poczekać do startu PK), a Jiroutek opowiada w wywiadach, jakie problemy mają jego podopieczni wspominając np. o problemach Jana z ambicją - jakoś Maciusiak potrafił z tym samym materiałem zakasać rękawy i pracować, doprowadzając niektórych podopiecznych do postępów.

Oczywiście w przypadku kadry B trzeba brać też pod uwagę, że oni też jechali planem Thurna, ale nie zwalnia to Davida z odpowiedzialności, skoro się z tym planem zgodził. Warto też zwrócić uwagę, że Włosi po zastąpieniu Davida przez Jakuba wyglądają solidnie, Bresadola po kontuzji jest w stanie punktować, Campregher zrobił wielkie postępy, Insam i Cecon są solidni, chyba lepsze finansowanie kadry w związku z nadchodzącymi IO zrobiło robotę, a Jiroutek jako trener niczego nie zawalił, ale wyniki z zeszłego sezonu już nie wydają się takie świetne względem potencjału.

@Pavel

A Morgiego kto trenował i wywindował na szczyt w sezonie 10/11?
Sam policz dasz radę a nie czepiasz się szczegółów. Ogólnie jakby tak popatrzeć na wszystkich naszych trenerów to po zwolnieniu albo odejściu każdy dobrze się ustawił albo miał sukcesy.

@Karpp

Nie łapiesz żartu to ci uściślę po 8 latach ;) Ale ilu ich było? ;)

Z Twittera red. Jakuba Balcerskiego:

Dawid Kubacki w studiu TVN-u:
"Moim zdaniem nie tędy droga (pytanie o rozmowy z Thurnbichlerem o skokach z większą pasją, sercem). Tutaj trzeba się skupić na podstawach, na tym, co jest do zrobienia. Nie rozbijać tych skoków na milion kawałków, bo to nic nie daje. Ja jak z nim rozmawiałem, to raczej w tę stronę: "Nie kombinujmy, nie rozkładajmy tego na milion części". Jak ja sobie rozwalę koncentrację na siedem różnych rzeczy, to żadna z nich nie zadziała dobrze. Takie jest moje założenie i tego się trzymam. Trochę się ze mną kłócą, nie bardzo mi dają tym torem iść, ale będziemy pewnie dziś gadać znowu."

Czyli de facto Dawid mówi dokładnie to co wcześniej zasugerował Stoch w rozmowie z red. Kacprem Merkiem po skoku kwalifikacyjnym. Czyżby więc Thurnbichler był takim skokowym Julianem Nagelsmannem, który podchodzi do wszystkiego stanowczo zbyt naukowo i akademicko zamiast z większym wyczuciem i intuicją?

Daje to trochę do myślenia. Następne dni będą gorące.

@Pavel

Jakie 15 lat? Już byś przestał trollować.

A czego się w ogole spodziewaliście?

Powiedzmy sobie szczerze, wszystko się kiedyś kończy. To fantastyczne pokolenie, które zapewniło nam niebywałe emocje przez więcej niż dekadę, zrobiło swoje w 120%. Pytać należy, gdzie są następcy?
Falstart ewidentny, ale podoba mi się spokój w kadrze. Nikt tu nie podważa TT ani sztabu, błędnie interpretujecie wypowiedzi zawodników. To są zawodowcy, stare wygi, dojdą do tego, co jest nie tak. Ale to nie zmienia faktu, że nasze orły mogą już nie wrócić na szczyt, bo są inni, młodsi, lepsi.
Obyśmy doczekali ich następców. Niech to będzie nasz narodowy cel. Nie dajmy upaść w Polsce tej pięknej dyscyplinie.

@Karpp

A to ilu było tych zagranicznych z lepszymi wynikami? Kuttin po 15 latach od zwolnienia? ;)

Po konkursach w Ruce wyklarowała się czołówka z Kraftem na czele, którego gonią Niemcy, inni Austriacy, za nimi Słoweńcy i Kobayashi. Norwegowie są na razie tłem, Polacy potwierdzają katastrofalną dyspozycję.

Mam pewne przemyślenie dotyczące treningów w Lillehammer. Stoeckl twierdził, że Norwegowie skakali dużo lepiej od Polaków, co implikuje, że Thurnbichler też był świadkiem porównania dyspozycji obu reprezentacji, a jednak do końca nic nie wspominał o słabości i robił dobrą minę do złej gry.

Biorąc pod uwagę zachowanie Thomasa budzi on moje skojarzenia z innym zagranicznym szkoleniowcem prowadzącym Polaków w popularnej u nas dyscyplinie, mianowicie z Paulo Sousą, zwanym przez niektórych "siwym bajerantem". Thurnbichler nie jest siwy, za to ma tatuaże, więc aby odzwierciedlić to skojarzenie będę go czasem nazywał "wytatuowanym bajerantem".

Dziś w wypowiedziach Kubackiego i Stocha pojawił się bunt wobec trenera. Pojęcia nie mam, po czyjej stronie trzeba tu stanąć. Z jednej strony do niedawna jeszcze wszystko wydawało się oficjalnie ok, a weterani widzą problemy dopiero, gdy wyszły one na jaw. Z drugiej strony wytatuowany bajerant dostał pełne zaufanie od związku, wszystko zorganizował po swojemu, nawet kadra B przygotowywała według tego samego planu, do tego znowu ograniczył liczebność kadry A w ostatniej chwili do 5 zawodników, z czego aż 3 to weterani, a i tak forma wygląda beznadziejnie i ani jeden członek zespołu nie skacze na miarę oczekiwań, nie ma postępów młodszych skoczków, absolutnie wszyscy zawodnicy się cofnęli w porównaniu z zeszłym rokiem.

@Robert Johansson252

Dziwne w zjazdach nawet są ruchome zdjęcia

@EddieKoteł

Kubacki nie był na Cyprze, a i jest słabej formie, a także zaliczył chorobę, nie ma reguły ;)

Wiadomo, że czasy Kruczka gdzie można było sobie pracować bez wyników już odeszły. Jeśli Thurn zaliczy taki sezon jak ten ostatni Doda albo właśnie Kruczka 15/16 to oczywiste jest, że będzie musiał się pożegnać. Ale to będziemy wiedzieli dopiero w styczniu. Jak dla mnie sam sobie będzie winny. Trzeba było rozszerzać kadry (nie zamykać), albo szukać jakichś fachowców na zaplecze. A może prozaicznie- Polacy muszą cały czas dobrze skakać a nie odpuszczać lato?

Jeśli ten czarny scenariusz się sprawdzi to będzie mógł pójść drogą zagranicznych trenerów w XXI w. z których wszyscy po odejściu od nas zaliczali lepsze wyniki niż z naszą kadrą. I niewykluczone, że wtedy dopiero ci którzy najgłośniej krzyczą dziś „ukrzyżować” będą za kilka lat żałować :))

@Robert Johansson252

Ja bym dał całe zaskoczenie weekendu: Niemcy bo to co zrobił trener kadry B mnie mocno zaskoczyło oraz sprzętowo jak Niemcy poszli do przodu

@grzmiwuj

Thurnbichler postanowił zastosować ludową regułę polskich babć - stare kości trzeba wygrzać, żeby nie skrzypiały. Niestety jednak połączenie z krioterapią w Skandynawii okazało się zbyt nowatorskie.

Polacy pewnie jak zwykle "mieli pecha do warunków " hahaha

@Pavel

Bo w piątek i sobotę wypadł nie najgorzej (jak na aktualne warunki), a ocena jest za cały weekend.

@Robert Johansson252
Zdjęcia do tej pory zawsze były, jeśli nie zaktualizowane to wstawiali stare.

Zaskoczenie weekendu: Pius Paschke i Stephan Leyhe
Rozczarowanie weekendu: Cały team Polska
Skok weekendu: Pierwsze 148,5 m Krafta
Akcja weekendu: Tragiczna forma Polaków

Zaskoczenie dnia: Franz Tate
Rozczarowanie dnia: Stoch i Zniszczoł
Skok dnia: Pierwsze 148,5 m Krafta
Akcja dnia: Stoch i Zniszczoł odpadają w eliminacjach

@pogromca januszy

Co trzeba zrobić, aby dostać "1" jak Zniszczoł za 70 kilka metrów i brak awansu w konkursie z 53 zawodnikami ma 2? ;)

@pogromca januszy

Jest jakieś potwierdzenie, że FiS zrezygnował że zdjęć? Co dwa sezony je zmieniali, może po prostu nie nacykali jeszcze.

@ShinpuTokubetsu2.0.

Napisałem na początku - z uwagi na to że to pierwsze zawody w sezonie, nie wstawiam jedynek.

@pogromca januszy

Czemu Stoch bez oceny? To ja go ocenię. Zasłużył na ocenę 1 z wykrzyknikiem. Beznadziejny występ, dodatkowo gwiazdorzenie i szukanie kozła ofiarnego swojej beznadziejnej formy.

Zabawa w dziennikarza #3 - Światełko oświetla załzawione oczy

Trzecia część wywodów. Ciekawe ile przetrwam. Nie można dziś zacząć od niczego innego niż dyspozycja naszych. Szczególnie się zawiodłem na Olku, który zmiażdżył moją opinię i naprawdę nie wiem, czy nawet Jojko by nie skoczył dalej. Niemniej jednak jemu dałbym szansę na jeszcze jeden konkurs. Kamil i Paweł natomiast dalej nie czynią postępu. O ile Paweł skacze po prostu słabo, tak Kamil bazowo jest w słabej formie z cyklicznymi katastrofami. Osioł z trocinami w mózgu by zauważył, że tu może być co najwyżej regres. Tu nie ma co rzucać monetą i pchać go na Lillehammer. To nie jest gra komputerowa, że wykupi skilla za coiny, po czym będzie skakał lepiej. Dawid i Piotrek aktualnie siedzą na poziomie 3 dziesiątki. Tu jednak jest nadzieja, że na następnej skoczni się poprawią. Czy Kot i....nie wiem Juroszek będą lepsi? Tego nie można założyć, ale trzeba działać. Nasi wchodzą w sezon z zerową świeżością i 28 punktami w 2 konkursach, co razem daje 18 miejsce w PŚ. Jak już mówimy o Prevcu to przejdźmy do zagranicy. Halvor i Słoweńcy nieco się otrząsnęli i są po przyzwoitym konkursie - TO MOŻNA OKREŚLIĆ JAKO POPRAWA, ZWIĄZANA Z OSKAKANIEM! Austria i Niemcy dalej uśmiechnięci jadą walcem, za którego kierownicą siedzi Kraft. Niebywale cieszą Finowie, którzy nadają kolorytu skostniałej stawce. Tak naprawdę każdy poza nami i troszkę Japonią może znaleźć pozytywy. Sam konkurs stał na kapitalnym poziomie. Jak w DSJ 4 - tyle tych skoków ponad 140 m. Zakończmy ten smutny weekend prognozami. Myślę że Dawid i Piotrek poprawią się o kilka pozycji, co daje nadzieję. Natomiast na płacz mi się zbiera, kiedy zdaję sobie sprawę, że te dzbany dadzą się złamać Kamilowi i wezmą go na zawody, gdzie zjedzie go jakiś Urlaub. Co do reszty jestem pewien, że Norwegowie się poprawią, plus może być niespodzianka z krajówki, o ile się na nią zdecydują. Liczę że Valto i Zografski schłodzą nieco głowy i będą skakać równiej. Co do czołówki myślę, że powoli najlepsi zaczynają nam się klarować. Ciekaw jestem, czy przy innym profilu skoczni Kraft nadal będzie dominował. Może na koniec pytanko. Co sądzicie o notach za styl? Czy nie wydaje się Wam, że do momentu 19,5 sędziom łatwo przychodzi dać coś wysokiego, ale boją się dać 20, mimo że jest to tylko pół punktu różnicy? Czy to przez symbolikę perfekcji, jaką określa ta nota? Tylko co wtedy powiedzieć o Planicy, gdzie 20 się sypią jak polskie nadzieje na kryształową kulę w tym sezonie...

@Xander1

Teraz to sobie mogą zatrudnić Mikeskę co najwyżej. Nie wiem czy jest na rynku jakikolwiek dobry trener, który wziąłby na siebie tak dysponowanego Stocha z jego chimerami i niestabilnością nawet jak już udaje mu się dobić do poziomu walki w 10.

Podsumowanie weekendu

Najpierw oceny naszych, za weekendowy całokształt. Początek sezonu, więc traktuję ich pobłażliwie, nie wpisując jedynek do dziennika. Ale to pierwszy i ostatni raz.

Kubacki 3 - najrówniejszy z biało-czerwonych, zdecydowanie wypada najlepiej; nadal to jednak poziom przełomu 2 i 3 dziesiątki.
Żyła 3- - wprawdzie błysnął w niedzielnych kwalifikacjach, ale razi potworną nierównością, no i styl też pozostawia wiele do życzenia.
Wąsek 2+ - smuci totalny brak postępu, a niekiedy wręcz regres naszej największej nadziei.
Zniszczoł 2 - w sobotę wydawało się że coś tam skacze, tymczasem to co odwalił dziś w kwalach to jakaś totalna abstrakcja.
Stoch bez oceny - kompletnie nie wiem co się z naszym mistrzem dzieje. Tragiczne skoki to jedno, bardziej zastanawia brak samokrytyki; coś zupełnie doń niepodobnego.

Być może to myślenie życzeniowe, ale nie popadam w panikę. Wciąż wierzę, że to planowa obniżka formy i TT wie co robi. Do tej pory narzekaliśmy, że Polacy mają świetne lato, niezły początek sezonu i z biegiem sezonu słabną, może teraz trener postanowił odwrócić cykl? O co jak o co, ale o lenistwo i brak pomysłów posądzać Austriaka nie można.

---

Niemcy skaczą jak nakręceni. Bardzo mnie to smuci, ale co poradzić. Pocieszam się jedynie tym, że obecny sezon jest "pusty" (bez MŚ/IO) i ta ich drużynowa dominacja niespecjalnie odbije się na trofeach. Tym bardziej że indywidualnie znów znalazł się ich pogromca, tym razem Kraft. Jeśli przełamie klątwę Ga-Pa, ma duże szansę na triumf w T4S. Nie zdziwię się, jeśli zgarnie wszystkie indywidualne trofea. Pozostali zeszłosezonowi liderzy - Granerud, Lanisek i Koba - na razie nie szaleją; co nie znaczy, że nie odpalą, widać u nich potencjał.
Drużynowo, poza Niemcami i Austriakami, dobrze wypadają Słoweńcy. Norwegowie dość przeciętnie, Japończycy poza Kobą mizernie jak ostatnio, Polacy - wiadomo, na plus Szwajcarzy (zwłaszcza Deschwi), Finowie i Włosi. Ci ostatni w końcu mają drużynę z potencjałem wejścia do ósemki - niestety, w tym sezonie zaplanowano ich bardzo mało. Bułgarski rodzynek Zozo wciąż nie stracił formy z lata, ale to nie jest zawodnik z potencjałem na podia; co najwyżej TOP 8.

Z innych ciekawostek: FIS zrezygnował ze zdjęć skoczków i prezentacji TOP 10. O ile to drugie posunięcie uważam za słuszne (bo tylko powodowało stratę czasu), o tyle jakoś nie rozumiem, komu przeszkadzały twarze zawodników przy nazwiskach.

@PawelK95

Małysz to pokolenie wychowywane jeszcze w PRL, nauczone podkulić ogon i nie odzywać się tam, gdzie "nie potrzeba". Stoch i inni to już jednak inne podejście do świata, inne myślenie.

@PawelK95

On ma takie specyficzne podejście. Pamiętam jak kiedyś R. Lewandowski pojawił się na skoczni a K. Stoch go olał :D

Do wszystkich, którzy mają w nadziejach myslenie ze nadejda zmiany w skladzie na Lillehamer

"Czy Kot może zatem dołączyć do kadry? – Nie ma takich informacji. Nie ma tematu, aby Maciek jechał do Lillehammer. Ma w planach zacząć starty od Pucharu Kontynentalnego. Podejmiemy decyzję, czy jechać do Ramsau, Eisenerz, może Seefeld, aby poskakać na śniegu i się przgotować (...) Wiadomo, że jeśli będzie taka potrzeba, to podejmiemy wyzwanie, ale na ten moment nie ma takich planów, aby jechać do Lillehammer – zaznaczył Topór, pracujący w ostatnich miesiącach z Kotem."

@King

Wakacje z Sobczykiem ;)

Nie jestem ekspertem od planów treningowych, fizjologii organizmu etc., dlatego nie wyzłośliwiam się, lecz zwyczajnie pytam - jaki sens ma zabranie zawodników na Cypr, a następnie, tuż przed startem sezonu, zafundowanie im szoku temperaturowego w Norwegii? Przecież to około 30 stopni różnicy. Ryzyko przeziębienia ogromne, rozregulowania organizmu pewnie też.

Od początku wydawało mi się to bardzo dziwne, ale pomyślałem sobie: "Nie znam się, decydują o tym mądrzejsi w tym temacie ode mnie. Nie powinienem oceniać". No ale chyba jednak pomysł nie wypalił...

@PawelK95

"Czy ktoś sobie przypomina, żeby Adam miał takie epizody?"

Miał, miał. I to takie, że nawet nie próbował zachować pozorów dyplomacji.

@Fan_Gruszki

w końcu będą ciekawe kwalifikacje na dużej skoczni szczegolnie w niedziele gdy zobaczymy 66 skoczków, najpierw trening potem kwalifikacje i konkurs. Moze byc to jeden z bardziej interesujacych weekendow w tym sezonie tym bardziej ze piatek/sobota skaczemy na normalnej, niedziela na duzej

@Orzeu_Zwisly

Ja to widzę tak. Dolezal to był dla nich kolega. Dlatego tak go bronili nawet jak nie szło. Jednak z Thurnbichlerem już pewnie nie mają takiej relacji. I jak nie idzie to co... winny trener. I żeby mi tu ktoś nie wytykał. Nie bronię w żadnym stopniu Thurnbichlera być może zawalił przygotowania w jakimś stopniu.
Ale dlaczego nagle TRENER ZŁY w oczach naszych liderów kiedy nie idzie. Co się stało, że jeszcze przed sezonem wszystko było ok, a teraz nagle takie słowa Stocha czy Kubackiego. Oj coraz bardziej zaczynają mi oni przypominać reprezentację Polski. My dobrzy, ale trener zły.
No zobaczymy niebawem czy Thurnbichler dał sobie wejść na głowę czy nie.

@PawelK95

On miał Małysz gorące podejście jak mu szkolenie się nie odpowiadało to szedł do prywatnego.
Ale widać że też ma gorącą głowę jak ostatnio się pokazywał przy aferze z Doleżałem lub jak załatwił juniora
Sportowcy z natury są po prostu wybuchowi, emocjonalni.

@kwak11234@wp.pl

A rzeczywiście coś było przed sezonem że mieli z nimi trenować

@PawelK95

Wtedy to się trenerzy na górze kłócili plus PZN też się kłócił i chyba po prostu nikt nie wiedział jak im pomóc(zawodnikom). Plus doszło zacofanie sprzętowe. Tamta sytuacja była zupełnie inna, wynikała z walki braku przywódcy bo trener był za słaby. Tutaj nie wiadomo jeszcze bo to sytuacja rozwojowa.

@Fan_Gruszki

jest to informacja potwierdzona od wielu dni, Francuzi przebywają w Lillehamer na obozie treningowym razem z Paniami

W ogóle to Stoch jest taki irytujący

Przez całą swoją karierę zdążył zbesztać pół redakcji TVP, potem Małysza, teraz Thurnbichlera.

Czy ktoś sobie przypomina, żeby Adam miał takie epizody? Nawet jak mu coś nie pasowało to zawsze potrafił wybrnąć w miarę z klasą.

@Orzeu_Zwisly

Ja też jestem bo ma większa misje niż tylko trenowanie trójki mistrzów. Ma stworzyć on drogę dla innych młodszych

@kwak11234@wp.pl

Jak to się potwierdzi to Francja będzie miała więcej występów w PŚ niż w zeszłym sezonie

Nie jestem za zwolnieniem trenera mimo wszystko. Jak coś im nie pasuje to niech idą do indywidualnych trenerów i płacą im swoje własne pieniądze. A Thurn niech się zajmie młodymi.

Pierwsze składy na zawody PŚ w Lillehamer
Spodziewam się na normalnej skoczni 62 skoczków, na dużej 66 z 17 państw

Francja:
Alessandro Batby
Valentin Foubert

Ukraina:
Vitalyi Kaliniczenko
Yewhen Marusiak

Rumunia:
Daniel Andrei Cacina
Mihnea Alexandru Spulber

Czechy:
Roman Koudelka
Radek Rydl

To pierwsze 4 ekipy potwierdzone, które nie wystartowały w Ruce

Okiem Kibica - Polacy w Kuusamo (weekend)

Suma zdobytych punktów przez biało-czerwonych w trakcie weekendu: 28.

Pierwszy weekend sezonu i nie ma się co oszukiwać - spory falstart. Mam nadzieję, że faktycznie ten stan jest spowodowany niedawnym przeziębieniem i Polacy najdalej w Klingenthal wrócą do formy, choć nie ma co ukrywać, że większość z naszej drużyny jest już dosyć wiekowa i coraz trudniej będzie im walczyć o czołowe lokaty.

Sezon dopiero się zaczął a Stefan Kraft już rozpoczął swój marsz po legendarny (i jeszcze do niedawna nieosiągalny) rekord w ilości miejsc na podium Janne Ahonena. Widać, że Austriak prezentuje się wybornie już na starcie sezonu. Oby ta forma została z nim na dłużej. Szczerze życzę mu pobicia tego rekordu.

Polacy Polakami, jeden skok na miejsce w TOP10 i trzy na TOP20 (wszystkie na pozycjach 19-20) przez cały weekend mówią same za siebie, ale największym przegranym tych dwóch konkursów jest dla mnie Johann Andre Forfang. Psycha niczym Zniszczoł za najlepszych czasów.

#MuremZaTrenerem a dlaczego? Ano dlatego, że nie raz i nie dwa nasi zawodnicy już w przeszłości obwiniali wszystkich wokół tylko nie siebie, podburzali itp. i powodowali ferment w kadrze, zwłaszcza jeden z nich.

@King

No to masakra jak nasze dziadki zaczynają rządzić trenerem i się z nim nie zgadzają. Nie zdziwie się jak młodsi też to odczują.
Nie sądziłem że atmosfera jest tak fatalna. Z tego niestety już nic nie będzie jak zawodnicy jie ufają trenerowi. TT mógł sobie spokojnie trenować młodych a dziadki mogli sobie skakać z Dolezalem jak im coś nie pasuje.

@Kolos

Po tym konkursie sądzę że limity powinny być dla najlepszych nawet 7 miejsc + 8 w bonusie za PK, ale w zamian powinni odblokować dla wszystkich limit 4-5 miejsc(a dla PK 6 miejsc dla wszystkich). Wprowadzić punktowanie najlepszej 40, ale z tym wyjątkiem że wpierw skacze w drugiej serii najlepsza 30 a na końcu najgorsza 10. Stąd takie podejście? z zawodów typu Alpejskich zjazdów lub biegów. Tam dużo różnych krajów występuje więc trzeba w mojej ocenie odblokować limity(w tym w mojej ocenie najlepiej dla wszystkich po równo). Kwalifikacje by zyskały więcej emocji, a poziom konkursu by się podniósł bez wysokiej belki w lesie na starcie. I coś dla egzotyki prawo startu by uzyskali zawodnicy którzy zdobyli punkty na skoczni dużej w fis cupie do PŚ.
Im mniej bul tym lepiej, ale egzotykę można wpuścić przez zwiększenie zawodników w PŚ oraz zwiększenie szansy na zdobycie prawa w niższych ligach przez zwiększenie liczby punktujących w każdej z lig, ale nie każdy by skakał w drugiej serii. Po co te przepisy z prawem startu jak często i tak było nadużywane podczas drużynówek? A tak jeśli umie i sobie krzywdy nie zrobi to niech skacze w PŚ, a i tak odpadnie w kwalifikacjach.

PS. Celem głównym Włocha powinno być ratowanie skoków w krajach głównych. A by uratować trzeba wpuszczać młodych do PŚ. Im więcej sportowców będzie miało sponsorów tym lepiej, a jak to osiągnąć? Do przynajmniej kwalifikacji PŚ ich dać. Jeśli główna 6 krajów upadnie to będzie potężny kryzys skoków, z którego można nie odratować tej dyscypliny. Już Japonia wygląda tragicznie, nasi nie mają młodych w PŚ, Austriacy się biją tak mocno między sobą że już taki Fettner nie daje rady, Słoweńcy taki dobry Cene zrezygnował przez ostrą walkę wewnętrzna. To są duże sygnały alarmowe. Już nie wspomnę o spadku oglądalności

Thunbichler może byc zdominowany przez trójkę weteranów, przeciez Zyla i Stoch są od niego starsi, tak to jest jak dla starych skoczków powoluje sie młodego trenera. On powinien zajac sie Juroszkiem i podobnymi a nie starymi lisami. Stare lisy moga miec humory i to nie trener a oni trenerem mogą rzadzic.

@kibicsportu

Jak tutaj się takie akcje dzieją to ja na miejscu Thurnbichlera bym ich odstawił ze składu aż może im przejdzie. No bo jak rok temu wszystko dobrze, a teraz trener zły?

Porównując to do początku sezonu 21/22 to są dwie zasadnicze różnice:

- wtedy wynik punktów był dużo lepszy, a Stoch wyglądał na jednego z mocniejszych w stawce
- wszyscy byli murem za metodami szkoleniowymi sztabu (podobnie jak w sezonie 12/13)

Zaczyna to wyglądać jakby za chwilę miało się to wszystko rozlecieć. Kubacki ze Stochem właściwie publicznie skrytykowali podejście trenerów. Naprawdę źle.

@przemek32143

Może tak być.... ma zadatki na rekordzistę wszechczasów i wszechkategorii.

Katastrofa reprezentacji Polski podczas weekendu w Ruce. Gdyby nie dyskwalifikacja Zografskiego wczoraj, to Bułgaria miałaby więcej punktów niż Polska po 1 weekendzie PŚ.
Katastrofa.

Świetny weekend dla Finów, wykreaowała im się czwórka na PŚ w Lillehamer: Kytosaho,Aalto,Valto,Nousainen
Świetny weekend dla egzotyki

Tate Frantz, Eric Belshaw, Arrti Aigro, Andrea Campregher zdobyli punkty PŚ, byli lepsi od Kamila Stocha, Pawla Waska i Aleksandra Zniszczola. Byli lepszi od naszego mistrza i dwóch "zdolnych mlodzieniaszków" Gratulacje
Najlepszy dla mnie weekend PS zakonczony, przykre i znow oczekiwanie rok na Ruke ://
Włosi co za forma, 3 z 4 zawodników już z punktami PS, Campregher zachwyca. Oni naprawde juz maja ekipe na druzynowki, moze byc naprawde ciekawie na ZIO w Włoszech


Zaczynamy oglaszanie skladow na PS w Lillehamer.

@SzeskaFanStocha

Raz już gwiazdki trenera zwolniły, a tu kolejny też nie dobry?

@Kaszewiak

+1 Jak nie idzie to najłatwiej zganić na trenera. Ech, zero klasy. Zapowiada się sezon katastrofa.

Coś jest nie tak. Nie zgadzają się z trenerem. Kto wie czy Thurnbichler nie odejdzie...

@kibicsportu Jak żarło to się zgadzali

Będą teraz próbowali zwolnić trenera? Czuje w tym rękę Stocha.

Wywiad z Dawidem Kubackim trochę niepokojący. Z jego słów wynika, że poróżnił się z trenerem. Martwię się o jego formę.

@kibicsportu

No tak. Nasi emeryci bez formy znaleźli kozła ofiarnego.

@dedek

O to jest dobry przykład. Dobra weryfikacja. :)

Kraft po turnieju czerech skoczni będzie już miał wygraną KK.
Będzie miał sezon jak Ahonen 2004/2005 z absolutną dominacją, a może nawet jak Prevc 2015/2016 z rekordem zwycięstw i podiów.

Przeciętnie wygląda za nim konkurencja. Wielkie nazwiska nie mają formy.

Teraz Dawid Kubacki w studiu TVN też mocno nie zgadza się z wizją Thurnbichlera. 🤡

Nie powiem. Dziwnie się zaczyna. Dziwnie
https://twitter.com/MajchrzakP/status/1728825346601136316

Ciekawe. Kamil wcześniej też coś zasugerował, a teraz Dawid.

Statystyki konkursu

32 zwycięstwo Krafta (100 podium w karierze),
4 podium w karierze Hoerla,
29 podium w karierze Wellingera.

@Raptor202

Jeszcze niedawno powiedziałbym, że regulamin nie pozwala, ale po akcji z przepchnięciem Y. Ito w Vikersund już sam nie wiem.

@Pavel

Wtedy nawet więcej Polaków startowałoby w 1 serii, co prawda tylko w 1 bo 2 to już za wysokie progi ale zawsze coś

@Kolos

Panie kolos, zadałem konkretne pytanie. Zgadzam się, że przeliczniki to czasem farsa. Co proponujesz w zamian? Tak genialny umysł, więc czekam, co w zamian za te durne przeliczniki?

@Kolos

Ja bym wprowadził zakaz startu dla Austrii i Niemiec wtedy "egzotyki" byłoby jeszcze więcej. Minusów nie widze.

Zwisły Orzeł - Manuel Fettner - Przypomniał sobie ile ma lat, popatrzył na naszych weteranów i chyba zamroczyło go lekko do momentu otrzeźwienia poprzez nieprzyjemny styk z bulą. To nie sam wiatr zawinił.

Nominacja nr.1 - Punkty opadnietęgo ptaka dla Japońskiego trenera, za całokształt dokonań swoich zawodników, który gdyby nie to, że Ryoyu jest takim Małyszem i opiera się klątwie bulenia, to jednak zostali pobici nawet przez naszą obecnie paralitycznie upośledzoną reprezentację 2 emerytów. To też sztuka i wyczyn, który wielu dziś umknął.

Nominacja nr.2 - Johann Andre Forfang - Za wygranie kwali po czym ledwo uciułanie punkcików, to po prostu musi być uwzględnienie w rankingu. Forma niczym typowe norweskie "nie strasz nie strasz"

Impostor - Michael Hayboeck - W jaki sposób on prawie się przewraca jak tonący statek, a jednak gdzieś tam dolatuje?

PS. Po Q w piątek obstawiałem 30 pkt w konkursie, nie w weekendzie, coś tutaj nie zagrało nawet dla wariantu pesymistycznego minus.

@Raptor202

Tylko, że takie wspólne weekendy masz dwa na sezon - Kuusamo/Ruka i Lahti.

Generalnie sezon KN jest ubogi i dałoby się trochę poskakać w PŚ. Ale Riiber nie wiele by zyskał na produkowaniu się w skokach, a traciłby w kombinacji na takim łączeniu.

Kraft fenomenalny!! Mam nadzięję, że do Lillehammer nasi się obudzą

Top 10 zdominowane przez trio Austria-Niemcy-Słowenia, po za nim ledwo ex equo 10 najlepszy Norweg, tuż za top 10 najlepszy Japończyk.

A niektórzy chcieliby uwolnienia limitów...

Przecież nawet przy tych węższych kwotach to jest katastrofa jeśli chodzi o czołówkę. Dobrze, że w dolnej części stawki widać znaczącą poprawę w postaci wracających do życia Finów czy wyjątkowo niezłych Włochów, dają też radę Amerykanie, ale to jednak wszystko ubodzy krewni dominującego tria...

Przypomnijcie mi imię tego proroka, który już w październiku zapowiedział, że Niemcy będą walczyć o PN.

Aktualizacja pojedynku Hornschuh - Horngacher

W dzisiejszym konkursie znów, ale minimalnie górą były trener Szwajcarów wynikiem punktowym 107:106

Hornschuh 2:0 Horngacher (konkursy)
Hornschuh 2:1 Horngacher (podia)

@DieWetterfahne

A propos Riibera, to czy dla niego byłby to jakiś większy problem, gdyby w takich weekendach jak ten, gdzie PŚ w skokach rozgrywany jest jednocześnie z kombinacją, poskakał sobie także w konkursie skoków? (zakładając oczywiście wywalczenie wcześniej prawa startu, ale to nie problem przecież) Zawsze trochę punktów i kasy by wpadło.

@Ragnarok

Zamilcz

Noty niemal jak na mamutach, chyba najlepsza Ruka w historii, taki sobie wiaterek zegrał się z przelicznikami. Poziom kosmiczny. Tylko Polacy, nie tylko że zostali na Ziemi, to jakby nieco pod ziemią. A może nawet koło jądra Ziemi. Piekło?

W tym wszystkim, w tym kryzysie Polaków cieszy chyba fakt, że reszcie odjechali póki co Niemcy i Austriacy. Norwegowie, Słoweńcy wciąż jeszcze bez jakiegoś błysku, choć wyglądają lepiej od Polaków. Jest nadzieja, że nie musi to wyglądać tak źle, jak w Ruce

Kraft klasa sam w sobie. Te loty, sylwetka i te lądowania na takich odległościach. Tak wygląda trzymanie formy i klasy. Lepszego 100 podium nie można sobie wyobrazić.

Ciekawi mnie, jak ułozy się dla Krafta ten sezon. on zawsze zwyżkował raczej na koniec, a początki miał słabsze. tym razem jest odwrotnie, już w LGP pokazywał dobrą formę. pytanie, czy utrzyma ją cały sezon, albo chociaż do TCS?

A kiedy wywiad z tatuo-tunelem? Dalej zadowolony? 2 z 4 naszych odpadło w 54. osobowej stawce, austriacki MISTRZ:). Ci co awansowali też prawie bili się o podium.

Wielcy Mistrzowie - Ranking wszech czasów ( aktualizacja po 32 zwycięstwie S. Krafta)

------------------------------------------------------------------------------------------
1. M.Nykaenen FIN -----------(8,3,48) ....[3xIO,1xMŚ,4xKK],[1xMŚL,2xTCS],[46xPŚ,2xKOP]
2. A. MAŁYSZ POL -------------(8,1,41)....[4xMŚ,4xKK],[1xTCS],[39xPŚ,2xKOP]
3. K.STOCH POL ---------------(6,3,39)... [3xIO,1xMŚ,2xKK],[3xTCS],[39xPŚ]
---------------------------------------------------------------------------------
4. S.Ammann SUI -------------(6,1,24)....[4xIO,1xMŚ,1xKK],[1xMŚL],[23xPŚ,1xKOP]
5. J.Weissflog GDR/GER------(5,4,33)... [2xIO,2xMŚ,1xKK],[4xTCS],[33 PŚ]
6. S.Kraft AUT ------------------ (5,1,35)...[3xMŚ,2xKK],[1xTCS],[32xPŚ,3xPŚL]
7.*B.Wirkola NOR ------------- (5,0,10)... [2xMŚ,3xTCS],[],[10xFIS]
8.*H.Recknagel GDR .--------- (5,0,6) .... [1xIO,1xMŚ,3xTCS],[],[6xFIS]
9.*B.Ruud NOR -----------------(5,0,0).... .[2xIO,3xMŚ]
10. J.Ahonen FIN -------------- (4,5,36)... [2xMŚ,2xKK],[5xTCS],[36xPŚ]
---------------------------------------------------------------------------------
11. T.Morgenstern AUT -------(4,1,23)... [1xIO,1xMŚ,2xKK],[1xTCS],[23xPŚ]
12.*H-G.Aschenbach GDR---- (4,1,3).....[1xIO,2xMŚ,1xTCS],[1xMŚL][2xFIS,1xKOP]
13. M.Schmitt GER .----------- (4,0,31)... [2xMŚ,2xKK],[],[28xPŚ,2xPSL,1xKOP]
14. G.Schlierenzauer AUT.--- (3,3,58)... [1xMŚ,2xKK],[1xMŚL,2xTCS],[53xPŚ,3xPŚL,2xKOP]
15. A.Goldberger AUT -------- (3,3,24)... [3xKK],[1xMSL,2xTCS],[20xPŚ,2xPSL,2xKOP]
16 R.Kobayashi JPN-----------(3,2,31)....[1xIO,2xKK],[2xTCS],[30xPŚ,1xPŚL]
17. A.Kogler AUT ---------------(3,1,13)... [1xMŚ,2xKK],[1xMSL],[13xPŚ]
18. E.Bredesen NOR -----------(3,1,8) .... [1xIO,1xMŚ,1xKK],[1xTCS],[8xPŚ]
19.*V.Kankkonen FIN---------- (3,0,4)......[1xIO,2xTCS],[],[4xFIS]
20.*T. Engan NOR ---------------(3,0,3).....[1xIO,1xMŚ,1xTCS],[],[3xFIS]

*Wielcy Mistrzowie z epoki przed nastaniem Pucharu Świata

link do wpisów wyjaśniających zasady rankingu.
https://www.skijumping.pl/wiadomosci/30374/gregor-schlierenzauer-zakonczyl-kariere/?all_comments=1#b249d1205dc74f2768b5f30b9e6e52ea

Trochę mnie dziwi jedno

Była afera z dolezalem i sobczykiem i pisano że nie zna się na skokach w porównaniu do Marusiaka który się zna. Tylko ze zografski coś skacze a nasi nie

Jury dzisiaj spisało się na piątkę z minusem, ale jednak szkoda, że nie dali Kraftowi dorównać do Riibera.

Mamo nie zmywaj, Kraft pozmywał

Można dowolnie liczyć belki Koflera i Morgensterna sprzed lat a i tak to co zrobił dziś Kraft to na pewno był najlepszy wynik w historii na skoczni dużej.

Jest wielki. Nie znoszę go.

@dervish

obstawiam, że jeszcze w tym sezonie Kraft doskoczy do podium w tej klasyfikacji.

Poczet zwycięzców konkursów PŚ ( po 32 zwycięstwie S.Krafta)

53 G. Schlierenzauer AUT zdobył 2 PŚ
46 M.Nykaenen FIN 4 PŚ
39 A. MAŁYSZ POL 4 PŚ
--------------------------------------------------
39 K. STOCH POL 2 PŚ
36 J. Ahonen FIN 2 PŚ
33 J. Weissflog GDR / GER 1 PŚ
32 S.Kraft AUT 2 PŚ (tu zaszła zmiana)!
30 R.Kobayashi JPN 2 PŚ
28 M. Schmitt GER 2 PŚ
25 H.E.Granerud NOR 2 PŚ
---------------------------------------------------
25 A. Felder AUT 1 PŚ
23 T. Morgenstern AUT 2 PŚ
23 S. Ammann SUI 1 PŚ
23 P. Prevc SLO 1 PŚ
22 S. Freund GER 1 PŚ

@dervish

W Planicy ;-)

Na plus
-Niemcy
-Austriacy
- Aalto
-Frantz
-Belshaw
-Aigro
-Campregher
na minus
-Zniszczoł
-Stoch
-Jelar
-Lindvik
-Aigner
-Nakamura
-Peier
-Nikaido
-Nousiainen
-Kobayashi
-Fettner

Niesamowicie cieszy, że Kraft i Hoerl na podium. Bardzo smuci spadek Ryoyu.

@PudelkoZapalek

Bo wiecie, baby som gupie.
Zażenowanie bierze jak się patrzy na żarty niektórych.

Granerud pierwsze TOP10 w sezonie

Szkoda tych 0,3 i byłoby drugie pudło Paschke. Welli coś czuje, że jeszcze się ostoi na pudłach w tym sezonie.

Kraft rozpoczyna marsz po KK i jak na tę chwilę, to nie ma żadnego realnego konkurenta.

Redakcjo, zapomnieliście sklasyfikować w wynikach końcowych Kamila Stocha.

A nie, czekaj

@Karpp

Baba akurat wyciągała coś z torebki i nie widziała skoku

@Karpp

Może narodowości norweskiej?

Kraft, Hoerl, Wellinger i Paschke przebili Koflera

No możliwe, że to był najlepszy występ skoczka w pojedynczym konkursie PŚ w historii.

@Bernat__Sola

W kombi był :)

Norweska sędzina

19 dla Krafta bo zbyt mało przystojny

363.5pkt, XD

Brawo Kraft!!! On ich wszystkich znokautował, kapitalna forma Austriaka!

I znów - gdyby zostawili 13. belkę, mielibyśmy w ten weekend rekord Ruki...

Stefan "Fenomen" Kraft. Nowy Morgi, jeśli chodzi o trzymanie się w czołówce.

Jakim cudem Kraft nie ma 5 dwudziestek xD

2x 148.5m, mistrz

Kraft poezja. Gdzie jest komplet 20?

Kraft 2 równe skoki, jak za Małysza

Niemożliwy on jest.

Kraft jest narazie w innej lidze

Baba z Norwegii dała Kraftowi 19 HAHAHAHAHAHHA

Wyniki naszych w porównaniu do czołówki w ten weekend wyglądają tak samo jak strata reszty Polski do nich w mistrzostwach kraju.

Kobayashi miewał słabszą formę, miewał słabsze skoki, ale żeby tak kompletnie zepsuć? Rzadkie.

Dzisiaj 2 Red Bulle na pudle

Nie 3., a 4. podium Janka H., panie Błachut.

@ShinpuTokubetsu2.0.

w tym ogórkowym sezonie liczy się tak naprawdę tylko PŚ, a nawet jeśli naprawią naszych, to trochę czasu minie, a czołówka PŚ punktowo odjedzie bezpowrotnie..

Hoerl ładna bomba . Świetnie

Hoerl jaki kozak dzisiaj wow

@sorantor250

Jak to? To trenerski diament TT nie ogarnie tematu? :)

Zepsuł Ryoyu

Belki

Znowu sezon ustawiany przez belki. Punkty darmowe, prędkość ta sama

niestety zanosi się, że kolejny sezon (po jednym przerwy) będzie stracony, podobnie jak 21/22..

Zastanawiam się w dalszym ciągu i nie mogę zrozumieć jak ten cały PZN mógł doprowadzić do upadku polskich skoków. Przy takiej koniunkturze, przy jakby nie było pokaźnej grupie skoczków żadnego nie wyszkolić na poziom pierwszej dziesiątki czy nawet dwudziestki to jest niepojęte.
Łudzimy się że mamy zdolną młodzież ale przy polskich realiach to z nich niestety też pewnie się nic nie wyklaruje. Musi upłynąć ileś lat żeby ten bajzel posprzątać i może kiedyś jeszcze będziemy jakieś sukcesy odnosić

Realna ocena

Patrząc tak realnie to mamy farta, że w Pucharze Narodów jesteśmy przed Włochami i Bułgarią. Gdyby nie niefart wczoraj Władimira to byliby przed nami. Włosi podobnie prezentują się lepiej od naszych nielotów-emerytow.

Wellinger pierwszy bije rekord noty.

Wellinger atak po podium

@cavalierjan19

Norwegowie obok nas najwięksi przegrani weekendu.

Ocenianie

A ta pani z Norwegii to ocenia przepraszam wygląd skoczków czy krój kombinezonu? 2023 rok a dalej takie cyrki się dzieją. Dobry skok, sztywna sylwetka, telemark a ta daje 17 i zaniża prawie każdemu. Jak w ogóle ktoś taki może być sędzia?

@Cinu

Nie, na ten moment 18-14 dla nas, więc powiększamy przewagę :P.

Pero też udany weekend

@PawelK95

Nie zajdą zmiany bo inni będą na równie słabym poziomie.

@Fan_Gruszki

No tak to ostatnio wygląda, Tande i Eisenbichler niezależnie od formy zawsze raz staną na podium :P. Chociaż Markus to na razie musi się martwić o to, czy w ogóle będzie skakał w PŚ.

Bułgaria nas wyprzedzi dzisiaj?

@Orzeu_Zwisly

To samo z Lindvikiem. Znowu do bólu nijaki jest.

@cavalierjan19

Ale jakieś podium pewnie i tak wpadnie

@Janekx1

Nieźle bo jego skoki wyglądają nieźle technicznie i są podstawy aby wierzyć że z konkursu na konkurs będzie lepiej

No to Polacy 3 dziesiątka dziś.

@PawelK95

Przede wszystkim podobno już wcześniej było zapowiedziane, że w Lillehammer skaczą ci sami.

Deschwanden to się chyba aż za mocno odbija. Za tydzień na normalnej może się bić o podium.

Deschwanden bardzo udany weekend, oby tak dalej

Jeśli ktoś ma nadzieję, że zajdą zmiany w składzie to nie sądzę. Podejrzewam, że ci sami będą jeździć do Engelbergu, a Zniszczoł i Wąsek będą w roli Stękały z sezonu 21/22 i Wolnego z ubiegłego.

@tomek20

No wlasnie chodzi o to żeby tego nie praktykować. Nie ułatwiac słabszym. Niech wszyscy maja podobną skalę trudności. Teoretycznie sedziowie mogliby dopasować belki pod kazdego skoczka w taki sposób że cała stawka lądowałaby w jedna dziurę w okolicy rekordu skoczni. Cyrk byłby nie ztej ziemi. Wyznawcy kultu odległosci byliby wniebowzieci.
Co im tam, ze wahania belek byłyby rzedu 5-6 albo i więcej. A różnice punktowe mimo identycznej odległości rzedu 60 pkt. ;)

@cavalierjan19

To przykre serio, ma papiery na znacznie więcej

Raimund dobrze

@acka

Pilch zdobył, mając 17.

Baba sędziuje? co się dziwić że nie potrafi

@Tomek88

Nieźle bo po swoim skoku przekroczył zieloną linię?

Gdzie idą te pieniądze,które pakuje się w skoki? Początek jak sprzed ery małyszomanii...

Zapowiada się kolejny sezon, w którym Tande będzie do bólu przeciętny

A co by nie mówić o Krafcie to ja zawsze z przyjemnością oglądałem jego skoki. Skacze niezwykle elegancko i efektownie. Technicznie jego dalekie skoki to dzieła sztuki.

Tate Franz - kiedy ostatni raz 18-letni Polak zdobył punkcik PŚ, szczególnie w epoce 30-latków, gdy czasy nastoletnich tryumfatorów odeszły do historii?

Niestety bez rewelacji. Duża jest starta do czołówki .

Nasi obaj w trzeciej dziesiątce dziś.

@Fan_Gruszki

Niestety fakt

Żyła spóźnił a szkoda bo była szansa na coś więcej
Tande gorzej niż w 1 serii

@dervish

Ta jasne, ustawmy wszystkim taką belkę żeby latali pod HS, a o miejscu niech decydują sztucznie dodawane punkty.

Ale przeciętne te skoki Dawida i Piotra. Zero nadziei na nawiązanie walki z najlepszymi

Czyżby Antti miał wrócić do formy z sezonu 18/19? W obu konkursach prawdopodobnie w "20".

@sorantor250

Spokojnie, małymi krokami do przodu. Kubacki technicznie nie wygląda źle, lada moment może być w ścisłej czołówce

Ogólna zasada jest taka: najlepsza belka dla danego skoczka jest taka która pozwala oddac mu optymalny skok i wyladować w bezpiecznej strefie blisko punktu HS.
Jeżeli slabszy skoczek dzieki dobrze pod niego ustawionej belce skacze w pobliże HS to oznacza, że miał maksymalnie ułatwione zadanie bo wysoka belka nie tylko umozliwiła mu daleki skok i zwiazane z tym wysokie noty za styl ale takze zwiekszyła margines błedów technicznych jakie mógł w tym skoku popełnić. Przy niskiej belki margines błędu jest minimalny.

Bardzo dobry weekend Aalto, Kytosaho też na duży plus

Zawsze doceniałem Krafta, ale ogółem to nie lubiłem go, ale... ale chyba zaczynam lubić "Szczura", czy tam "Płyn do naczyń".
Jedyny zawodnik, który trzyma się w czołówce od lat, a moja niechęć do niego narodziła się chyba z wielu dosyć "naciąganych" wygranych w przeszłości.
Nigdy nie był typem, który odpala petardy poza Letalnicą, czy rekordem w Wiśle - miażdżył jedynie niesamowitą równością.
Jestem niemal pewien, że chociażby taki Stoch w prime (końcówka 2018), czy Rjoju poradziliby sobie z nim nawet w obecnej formie.
Lepszy Kraft niż niesympatyczny "Granulat". Niech se dzisiaj wygra.

Kubacki w słabej formie na tle najlepszych taka prawda

Czyżby Campregher już na belce pokazywał, że zaraz spóźni?

Kubacki słabo .

@Tomek88

co i tak da w najlepszym razie 20 miejsce

Tate'a szkoda, Belshaw gotów zaś poprawić swój wynik z Engelbergu z zeszłego sezonu.

Kubacki nieźle

@Paweł39

Jak ostatnio widzieliśmy Juroszka, przegrał z wszystkimi obecnymi w Ruce.

A Habdas, o ile dobrze kojarzę, sam przyznał, że zawalił z wagą.

Narzekanie na belkowych że niby ustawili belkę w lesie i przeprowadzili przy tym genialna serie, świadczy o zerowym czuciu tego sportu.
Jeśli kogoś bardziej jara seryjne klepanie w bulę i parę skoków najlepszych, gdzie można z uznaniem kiwnąć głową, to polecam jakaś terapię.

Belshaw którego Habdas bił na MŚ juniorów pięknie tu skacze. A teraz ten zdobywa Rukę a Habdas przegrywa chyba nawet z zapleczem zaplecza, przykre to ale prawdziwe.

Tym razem w 2 serii nie będzie wszystkich skoków na punkt K i dalej.

@cavalierjan19

Ja to widze troche inaczej. Na poczatki listy startuja słabsi skoczkowie. Wysokie belki to dla nich promocja i ułatwienie. Duzy bonus wzgledem tych co skacza po nich z nizszych belek. Zakładajac stabilne stałe warunki wietrzne słabszy skoczek sporo zyskuje na wysokiich belkach. Gdyby skakał z belek ustawionych pod czołowke to straty punktowe do czołowki byłyby duzo wyzsze.

Zaj.e.b.isty konkurs, w którym Polacy stanowią tło, aler to było do przewidzenia. Czas mija i emeryci już nie dają rady. A gdzie jest Juroszek? Kiedy on ma skakać w PŚ? Jak będzie miał 30 lat?

Belshaw dwa bardzo dobre skoki, oby częściej wskakiwał do trzydziestki

Kiedy ostatnio w konkursie skoków była tak znakomita "termika"? W 2011 roku w pierwszym weekendzie na nowej Vikersundbakken, gdy Schlierenzauer i Evensen walczyli na belce 0?

Kubacki może skończy sezon w top10 jeśli w drugiej części sezonu chociaż odrobinę nawiąże do formy sprzed sezonu

@Xander1

Fettnera i Valto jednak urządzili, wystarczyło chwilę dłużej poczekać... generalnie nie było źle. Choć skoro Riiber skoczył 153,5 i nie zabił się, choć tylko kombinator. Może trzeba teraz oglądac skoki do kombinacji, by zobaczyć rekordy. Z wyjątkiem mamutów...

@sorantor250

Pełna zgoda 💪🏻

Kraft! Dominator!

Cudowny, wybitny konkurs. Ok, ale ja bym wolał krótsze skoki, ale lepiej ustawioną belkę, bo tak jak niektórzy zauważyli machanie belką wypacza rywalizację i niektórzy po prostu nie mają szans na wysokie miejsce.

Kraft zapatrzył się na Artura Baranowskiego.

@cavalierjan19

Na skoczni Rukatunturi da sie ustać skok na odległość 152-153 m. Równomiernie na obie nogi

@dervish

Mi jako entuzjaście "show" i dalekich skoków się podoba, ale też podzielam twoje niezadowolenie, głównie ze względu na skoczków jadących wcześniej, którzy nie mają szansy nawiązać rywalizacji z rywalami skaczącymi z niższych belek.

@Tomsso

Kraft żeby dogonić Stocha w powszechnie uznawanym tu Rankingu Wielkich mistrzów musiałby zdobyć jeszcze dwa najcenniejsze skalpy, np KK i złoty medal MŚ. albo złoto IO. Małysz czy Nykanen mają 8 najcenniejszych skalpów, Stoch 6, Kraft ma dopiero 4. ale wedlug mnie jak i zapewne wielu tutaj, bez jakiegokolwiek medalu indywidualnego nie będzie można Stefana zaliczyć do absolutnego top of the top dyscypliny, tak jak nie można zaliczyć do niego Ahonena z tego samego powodu. Małysz jednak trochę tych medali indywidualnych IO miał, zdobył też kosmiczne 4KK i 4 złota MŚ.

@dervish

W kwalifikacjach pół stawki miało dwucyfrowe rekompensaty, może myśleli, że tak będzie i w konkursie.

@dervish

Tutaj bardziej wiatr kręcił. Nie wiedzieli do końca ile ustawić bo w kwalifikacjach ewidentnie za nisko dali na starcie

Nareszcie mamy rozpoczynanie konkursów z wysokich belek. Podejrzewam że belkowi dostali jakąś dyrektywę by robić widowisko żeby jeszcze więcej widzów nie odpłynęło, no i dobrze.

@dervish

Jest taka opcja, ale bardziej prawdopodobne, że liczyli na mocniejszy wiatr z tyłu.

@dervish

ale jak mieli nie rozpoczynać z belek w lesie w sensie z 15 skoro wiało mocno z tyłu? XD

@Janekx1

tymczasem Stoch robi Stocha z Kulm 2016

@ZbawicielSwiata

Niech Kraft zdobędzie kilka złotych medali na IO to pogadamy.

Nie podoba mi sie coraz powszechniejsza praktyka rozpoczynania konkursów z belek w lesie. Podejrzewam że belkowi dostali jakąś tajną dyrektywę by robić widowisko kosztem sportu.
Róznice w klasie skoczków zwłaszcza po obcieciu limitów stały sie na tyle duże że przy sensownym ustawianiu belek pod najlepszych oglądalibyśmy zdecydowanie więcej klepania buli niż w poprzednich sezonach.

@pawelas2301

Jak tak to w Polsacie Box

Stefan Kraft - chylę czoła.... Co z tego, że Austriak i sprecha w dialekcie południowoniemieckim, co od lat dla niektórych forumowiczów jest problemem? Ale jest wielki i dlatego zasługuje na szacunek. A że Polacy mu nie dorównuja? Miewają swoje wyskoki, ale problemem Polaków jest mental. Żyła i Kubacki dziś mimo wszystko pokazali, że nie wszystko Thurn spaskudził. A Zniszczoł, trochę Wąsek muszą siebie zapytać, po co bawią się tyle lat w te klocki. A przede wszystkim - powinien zrobić rachunek sumienia Kamil. choć bardzo go szanuję. W ciągu półtora roku - tylko Doleżal, Thurn debeściak, nie mam pewności przez Thurna. Panie Kamilu - Eve-nement to wspaniała sprawa, ale za chwilę chcesz jako trener sprzedawać młodym chlopakom - mie mam pewności, bo trener? Klasa to coś więcej, niż Stoch Palace na wjeździe do Zębu od strony Poronina...

@dejw

Akurat belkowi mieli wyczucie co do zmian, więc nie zepsuli rywalizacji

Kosmiczny poziom pierwszej serii drugiego konkursu indywidualnego w Kuusamo

Nota Krafta 187.9 to będzie wyśrubowany rekord niemiał nie do pobicia, a sam Stefan jest w wybornej formie 😱😮

@marro

Niby rzadko, ale w ostatnich latach to już norma.

@dejw

Szkoda jedynie że limity obcięli bo tak mogło by być więcej jeszcze lepszych skoków i mniej bul

Kraft robi Stocha z RawAir 2018

@tomek20

Spokojnie- to Kuusamo, już nieraz po zawodach na tej skoczni wydawało się, że mamy dominatora, a w kolejnych konkursach rywalizacja się wyrównywała. Niemniej, te skoki robią wrażenie (może nie na sędziach, ale 20 jak wiadomo daje się dopiero w marcu - jak już skoczkowie nauczą się lądować na śniegu...).

W Polsat Box też można.
Skoro w player można to i w Polsat Box też, bo Eurosport tam jest.

Bardziej druga seria w Eurosport extra w playerze, w Eurosport i TVN. To bardziej poprawne pisanie

Te dzisiejsze skoki pokazują jak bardzo wysoki jest poziom, ale też oczywiście walkę sprzętowa, wiadomo, że Niemcy i Austriacy mają coś ekstra jeśli tak nieporadnie lecący Hayboeck potrafi daleko skoczyć a ci mocniejsi lecą do jednej dziury. Tu nie ma przypadku. Polacy zostali daleko w tyle pod tym względem a poza tym są całkowicie pogubieni po wyjściu z progu.

@Pavel

Prawda jest taka że dogonienie czołówki w trakcie pierwszej części sezonu jest niemal nierealne. Zastanawiam się czy w ogóle do Polskiego turnieju to ogarną. Bo przepaśc jest przeogromna, skoro skaczemy na poizomie Amerykanów, Włochów

Wybitny konkurs, oby w drugiej serii było tak samo. W drugiej serii liczę na podium Ryoyu i awanse Kubackiego i Żyły.

@Meffju

Stoch w najwyższej formie kariery nigdy nie dostał 5x20, więc nic już nie powinno dziwić w kwestii sędziów niedoceniających wybitnych stylowo skoków.

Powoli zaczynam odhaczać Kraftowi zwycięstwo #32

Fajny konkurs, rzadko kiedy są takie w Ruce, kto jest w formie ten skacze daleko.

Widowisko przez ogromne W.
NIEBYWAŁA seria, z potencjałem na NAJLEPSZĄ w historii skoków narciarskich.
I brawo dla belkowych, za to że nie zepsuli tego epickiego widowiska, nawet mimo zmian belek.

Taka ciekawostka co do belek. Z 15 bramki ostatni startował Lanisek. Żeby mieć notę na poziomie Krafta musiałby ze swojej belki skoczyć 157 metrów, oczywiście lądując pięknym telemarkiem. Żeby znaleźć się po pierwszej serii na podium wystarczyłoby mu skoczyć "tylko" 152 metry- oczywiście również zakładając ładny telemark i wysokie noty.
Ja osobiście doceniam show jakie zapewnili nam skoczkowie i jury. Historyczny konkurs, piękne, dalekie loty, rywalizacja na najwyższym poziomie. Lecz nie dziwię się, jak ktoś taki konkurs jak dzisiejszy skrytykuje. Jest on dla postronnego widza nie do końca jasny.

Na razie jeden z najlepszych konkursów jakie kiedykolwiek oglądałem

Kosmiczny konkurs. Genialnie to się ogląda. Szkoda tylko, że nasi tłem...

Niebotyczny poziom konkursu, aż się przypomina druga seria Oberstdorfu 2005 z dużej skoczni. Petarda, oby druga seria nie była gorsza od pierwszej

@dervish

Może nie 150, ale rzeczywiście belki za wysokie. Ale z drugiej strony Ruka powinna mieć HS i K jak Willingen.

@dervish

Jakby to tylko był bolid to by Perez regularnie dojeżdżał drugi za nim, a rzadko tak było

Przewiduję podium Kraft Kobayashi Leyhe

BRAWO STEFAN KRAFT. W końcu widać jak na dłoni, że jesteś najlepszym skoczkiem w historii w obecnej stawce, a plotka, że jakiś skoczek z zębu jest lepszy, jest po prostu plotka... Wystarczy spojrzeć na wyniki kwalifikacji.

Brawo dla Piotrka Żyły, zawsze to jakiś progres. Do Lillehammer powinni polecieć on, Dawid i Maciek Kot.

Święta krowa Stoch mam nadzieję, że nie poleci na żaden konkurs do momentu aż nie pokaże się dobrze w kontynentalu. Absolutnie skandaliczna forma i ośmieszenie Polskiego narodu, dosyć.

Kraft pobił już chyba oficjalne rekord za najwyższą notę za jeden skok w pś.

@mati676

331,2 pkt Koflera w Ruce w 2010 roku

Sędziowie od belek nie grzeszą to sędziowie od not muszą - Kraft powinien mieć 5x20 za ten skok

Radość Żyły i Thurnbichlera po skoku z perspektywy dalszych wydarzeń w serii wygląda tak żałośnie:)

Przestancie juz tak plakac dyletanci!
Żyła majac te warunki jakie miala pierwsza 15ka spokojnie zajalby miejsce w okolicach 10go.

Niebotyczny poziom konkursu. Czołówka wymiata. Nasi totalnie bez formy, gorsi o kilka klas od czołówki. Jaranie się skokami naszych liderów na 135 i 129m z wyzszych belek, gdzie czołówka skacze powyżej 140...
Brawa dla Włochów i Amerykanów. Po Ruce w generalce będzie więcej Włochów niż Polaków XD

@Fan_Gruszki

Raczej poziom bolidu Red Bula.

To co wyprawia Kraft jest niewiarygodne, myślę, że to może być jego życiowa dyspozycja, a na pewno najlepsza na początku sezonu. Nota 187.9!!! To jest niesamowite, ciekawe z jaką zakończy konkurs, obstawiam, że zdecydowanie z najlepszą w historii. I nie wiem jakim cudem Austriak nie dostał tu samych 20, przecież nic lepiej nie można było tutaj zrobić.

@Meffju

Chciałbym tych idiotów osobiście przepytać za co odjęli pół punktu.

Pisałem po kwalifikacjach że może być dublet, ale tego to się nie spodziewałem... Kraft ma mocniejsze wejście w sezon niż Kubacki rok temu, a zazwyczaj jest równiejszy przez cały sezon

Nieprawdopodobny jest poziom tego konkursu. Stefan Kraft jest w życiowej formie na początku tego sezonu. Chyba jeszcze nigdy w swojej bogatej karierze nie był aż tak mocny. Jego skok to poważny kandydat na skok sezonu. To byl skok idealny. Nie wiem dlaczego nie dostał tam samych 20.

Mial ktoś kiedyś na dużej skoczni lepszą notę za jeden skok niż Kraft?

Beka jak Niemcy przygotują świetną formę a ktoś i tak im wyskoczy z kosmiczną i znowu zgarnie TCS

mogę postawić każde pieniądze, że jeśli nie przytrafi się jakaś kontuzja, to Kraft w tym sezonie łyknie Małysza i Stocha w ilości wygranych. mamy aż 32 konkursy indywidualne.

Noty kosmiczne prawie jak na lotach. Ale to zasluga sędziów którzy rozpoczęli ten cały cyrk z belki w lesie. Późniejsze obniżenia belek wywindowały noty w kosmos.
Gdyby od poczatku była belka pod top 10 to noty byłyby normalne czyli w okolicach 150 pkt.

jaki był poprzedni rekord w liczbie punktów po obu seriach?

Kosmiczny poziom jeśli chodzi o noty końcowe za skok. Troche spowodowany nietrafieniem belki na początku ale ciężko było ją dobrze ustawić skoro zaczęło kręcić.

Kraft kapitalny.

W sumie dzielnie opieramy się szturmowi Bułgarii w PN, Włochy natomiast trzymamy na bezpieczny dystans

Noty po 19,5 za ten skok Krafta to żart.

Rekordowa nota Krafta, Polaków od czołówki dzielą lata świetlne, niezły konkurs.

@tomek20

Kraft poziom Verstappena z F1

Zabawne, że Kraft odskakuje tutaj wszystkim ale czeki z dwóch kwalifikacji na 3 tys. tak łatwo oddał :)

Coś pięknego. dobry występ Zografskiego, świetny Ryoyu, oby był na drugi miejscu! Najważniejsze, to nie dopuścić Niemców do wygranej :) Kraft mistrz, prawdziwa klasa :)

Ale że w tym weekendzie zapunktuje więcej Włochów niż Polaków to bym się nie spodziewał

Kraft poziom Małysz 2001.