Smutne nastroje polskiej ekipy po pierwszym weekendzie MŚ w Oberstdorfie

@denis

Fajnie jest to tak odkopywac newsy sprzed kilku lat?

Jak zarejstrowac ta gre

MYŚLE ŻE MAŁYSZ BĘDZIE WYGRYWAŁ BO JA W NIEGO WIERZE BARDZO !TAK W NIEGO WIERZE ! :) :)

iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

jakoś sie przeżyje Adam nie zawsze będzie pierwszy

www.mediamont.pl

55 zawodnikow

fdfgd

gddfgfdggfdgf

obserwator

obserwator dobrze to wyjiczyles wg.trenerow 1km.pr.przeklada sie na okolo 3-4m.dl.skoku w zakopcu adam mial prawie takie same predkosci jak czolowka i efekty byly i w tym jest szansa dla adama

:P

Może szczęście się rzeczywiście uśmichnie ;)

@bolo

A technika austriacka od lat jest niezmienna - zadek wysoko w górze i kilometrowy rozbieg :P

Niedługo wypowiedzi tu zamieszczane zamienią się w prace doktorskie. Na jakość skakania naszych jednak się to nie przełoży.Bowiem odpowiedzilni za skoki mają to głęboko w nosie. Od lat dyscyplina ta cierpi na "syndrom Klimka Murańki".Oprócz Adama, żaden skoczek nie potrafi polecieć daleko z niskiego rozbiegu.Tajner co chwila mówi o "kopciarzach", lecz nikt chyba nie szkoli zawodników pod tym kątem. Przykładem jest Rutkowski, który po odpadnięciu w kwalifikacjach w Zakopanem, zdziwił się, iz musiał skakać z 4 belki a nie robił tego nigdy w życiu.

@do tego "filozofa" E. ;)

Jeśli chodzi o Austriaków - trenerzy zmieniają sie z matematyczną regularnością mniej więcej co 2 lata, odkąd pan A.I. został Dyrektorem Sportowym :)))) Przypomnij sobie całą karierę Martina Hoellwartha. Po sukcesie w Albertville Hienz Koch nadmiernym obciążeniem siłowym zrobił z niego umięśnioną "kluskę" [polecam sylwetkę Hoelliego w galerii skispringen do poczytania do poduchy]. Martin spadł do konkursów COC i do kadry B. Na szczęście trenerem kadry B był wówczas Felder i to w zasadzie dzięki niemu Martin wrócił do Pucharu.
Poza tym, trenerzy się zmieniają ale skład ekipy był przez lata niezmienny - ustalony jeszcze przez Feldera w sezonie 95/96 ;)) Horngacher, Goldi, Hoellwarth, Widhoelzl, Schwarzenberger :) Potem Kojonkoski dołożył Mistrza Juniorów - Loitzla
Jakoś w sezonie 95/96 Reini Schwarzeberger o którym Kojonkoski [a potem wszyscy komentatorzy powtarzają jak małpki] mówił że jest za gruby na skoczka z czołówki, był zawodnikiem nr 2 austriackiej kadry [9 - chyba - miejsce w klasyfikacji generalnej].
A teraz zamiast wielkiego zapowiadanego "odmładzania" co masz u Austriaków? Goldi[!!!!!!], Hoellwarth, Widhoelzl, Schwarzenberger [w LGP, teraz kiepsko], Loitzl a z młodziezy tylko Morgenstern. Miało być "odrodzenie" Liegla!!!!!!! Dla Koflera mówiono że zeszły sezon jest słaby, To ten jest jaki - wolę nie pisać, bo Redakcja zbyt ładnie prosi o kulturę... Nagiller, Hafele, Koch... W COC przeskakują skocznie, w Pucharze kwalifikacje jeszcze przechodzą, w konkursie rzadko który wchodzi do finału...

Obciążenia siłowe

Zgadzam się z Matyldą i E. co do obciążeń siłowych. Być może są one ... zbyt duże, a efektem ciężkiej pracy z Polo w zeszłym sezonie były te skoki Adama w LGP. Teraz Kuttin dołożył obciążeń, efekt mamy "zmuła totalna" :((( Ponadto - kilkakrotnie czytałam, że jednak Tajner pod Adama obniżal belkę podczas treningów [w Ramsau], Kuttin karze im skakać z dłuższego rozbiegu. Efekty widać...
@Zkuba - zgadza się, po tym treningu siłowym wczoraj wieczorkiem to chyba ... możemy zapomniec o medalu na K-120 :(((
To co pisałam wcozraj, jeszcze jest kwestia pozycji najazdowej. Może czas wrócić do starej dobrej niskiej pozycji i szorowaniem tylną częścią ciała po rozbiegu? Co z tego że było wolniej o ponad kilometr? Skoro Adam odlatywał o 10 metrów rywalom... Jeśli chodzi o szybkość na progu, to Benkovicia i tak nikt nie doścignie...
Skoro tak łatwo pozwoliliśmy żeby Włosi kupili Hannu Lepistoe [jedyny z trenerów, który wie jak dobierać pozycję najazdową do zawodnika], to żebyśmy po tym sezonie nie śpiewali:
Jasiu [Szturc] ratuj, Polo wróć!!!

@Andrzej z Gór

Dziękuję i Tobie i wszystkim innym za wspaniałe komentarze!

To chyba rzeczywiście pierwsza taka
lista w internecie!!!

A teraz jej najnowsza wersja:

Kraje, w których się uprawia skoki narciarskie,
i które są w stanie wystawić drużynę seniorów:

1. Austria
2. Bialoruś
3. Bułgaria
4. Chiny
5. Czechy
6. Estonia
7. Finlandia
8. Francja
9. Japonia
10. Kanada
11. Kazachstan
12. Korea Południowa
13. Niemcy
14. Norwegia
15. Polska
16. Rosja
17. Rumunia
18. Słowacja
19. Słowenia
20. Stany Zjednoczone
21. Szwajcaria
22. Szwecja
23. Ukraina
24. Węgry
25. Włochy

Kraje, w których się uprawia skoki narciarskie,
i które nie są w stanie wystawić drużyny
seniorskiej:

26. Holandia

Kraje, w których jest tylko jeden skoczek,
który prawdopodobnie (?) zakończł karierę:

27. Dania
28. Gruzja
29. Wielka Brytania

Kraje, w których się uprawiało kiedyś skoki narciarskie:

30. Hiszpania
31. Islandia (?)

oraz oczywiście

NRD, RFN, ZSRR, Czechosłowacja, Jugosławia

Kraje, w których nie uprawiało się skoków, ale które miały swojego reprezentanta:

32. Kirgistan

Kraje, w których amatorsko uprawia się skoki narciarskie:

33. Australia

Czy to wszystko?
Czy lista jest poprawna?
Czy rzeczywiście w Islandii w latach 60-tych skakano na nartach?
Czy ktoś wie coś o LItwie i Łotwie?

Są dwie przyczyny słabych skoków Polaków
1.Trening siłowy można prowadzić tylko w okresie przedstartowym/potrzeba 7-10 dni aby zawodnik odzyskał refleks i świeżość po intensywnym treningu siłowym/.Wokresie startowym można prowadzić jedynie treningi podtrzymujące siłę z ciężarami nie przekraczającymi 25kg,przy czym ostatni taki trening powinien być przeprowadzony nie póżniej niż na 3 dni przed zawodami
2.W czasie kwalifikacji a zwłaszcz w konkursach Polacy skaczą jak nowicjusze przegrywając nawet z ...Koreańczykami.BO SĄ NOWICJUSZAMI! oto dowód:
Za radą trenera Tajnera Polacy trenują na średnich skoczniach przy dużych prędkościach najazdowych/bo wtedy wg Tajnera można najlepiej wychwycić błędy na progu.Zgoda. Problem polega na tym,że w konkursach długość rozbiegu ustala sie pod najlepszych zawodników.Wefekcie na zawodach Polacy znajdują się w zupełnie nienormalnej dla nich sytuacji bo skocznia jest duża a prędkość najazdowa bardzo mała. Znajdują się w sytuacji NOWICJUSZY! Wyniki znamy. Pozwolę sobie przypomnieć polskim trenerom, że w skokach liczy się ODLEGŁOŚĆ a styl jest sprawą drugorzędną.Aby uzyskać dużą odległość należ na progu mocno soę ODBIĆ. Polacy trenując przy dużych prędkościach najazdowych zapominają o tym i praktycznie ześlizgują się z progu kombinując jak najlepiej ułożyc ciało aby podobało się to trenerowi.A przecież ułożenie ciała zależy od aktualnych warunków wietrznych. To trzeba CZUĆ.Zawodnik "przytłumiony" treningiem siłowym będzie miał to czucie ograniczone.I wtedy zawodnik będzie zawodził.
Trener lekkoatletów.

Czwykow nie jest kirgizem tylko kazaskim rosjaninem z paszportem kirgistanu i już nie skacze. A w kirgistanie nie ma (chyba?) żadnej skoczni! A poza tym skoki uprawiano również na islandii (lata 60-te).

@Andrzej z gór

Holendrzy byc moze mogli by wystawic kadre. vanBaarle i Jeron Nikkel. Są jeszcze Mayr oraz DeGrot i Kreuzer, ale nie wiem co z ich karierami - dawno ich nie widziałem.

Gruzja- Tsakadze juz raczej nie startuje, rocznik bodajze 68.

Dania i Wielka Bryt. - W tej pierwszej byla mowa o jakims Nyygardzie czy Neegardzie (chyba/), ze trenuje w Norwegii, ale tez juz dawno o nim nie slyszalem. WBR - Glynn Pedersen (o ile mi wiadomo) miał zakonczyc karierę.

Jeszcze tylko Kirgiz Chykov. Skakał nieźle, nawet chyba punktowal, no i... 29 lat ma a juz dawno go nie widzialem.

Poinformowanych prosilbym o info na olekjaron@tlen.pl lub gg 7902998

nie załamywać sie

Reasumując Wasze komentarze które są bardzo ciekawe i rzeczowe zostaje mi tylko napisać :Polskie Orły nie załamywać się to tylko SPORT- do boju w piątek i sobotę.
Pozdrawiam.

Wszyscy zapomnieli

Wszyscy zapomnieli że sport to nie maszynka obliczeniowa tu nie da sie przewidzeć nie popełniac błędów wyliczać kalkulować. A Skoki to szczególnie tego typu przypadek . Dlatego jeszcze bardziej zasługuje na pochwałe wyczyn Małysza 3 razy z żędu PŚ. Co do reszty polemizujących zapominacie czym jest sport i mażą wam się kalkulacje wyliczenia i brak porażek TO NIE MOŻLIWE . Pamiętajcie im bardziej leci się w dół tym bardziej jest szansa na wyjście w góre. Dlatego Rosjanie idą do przodu bo byli w głębokim regresie. Dlatego Norwegowie spadają i sa niespodzianką bo byli na fali. Pamiętajcie SPORT to tylko SPORT i zawsze może sie tu zdazyć wszystko trzeba dopingować i być z nimi by ich wspierać a nie stale myślec że są maszynami które służą do zaspokajania naszych mażeń . Stań jeden z drugim na rozbiegu i sprubuj swoich sił ciekaw jestem kto by był lepszy od Małysza czy innych. Dajcie spokój . Trzeba naszych dopingować a nie dołować . Ważny jest udział nie wyniki to że się walczy to że stara się i pracuje nad sobą. WAŻNE SĄ SKOKI a nie miejsce gdzie sie ląduje .

Polo za Kreta

Pan Apoloniusz Tajner powinien zastąpić Pana Jarosława Kreta w zapowiadaniu pogody. Jest przy tym genialny. Potrafi o niej mówić bez końca.

drużyna-pupina

aby jeszcze pogorszyć nastroje ale w imię realizmu, należy dodać, iż 6 miejsce drużyny jest jedynie podarunkiem losu. Realnie należalo się miejsce 8. Zdecydowanie bardziej progresywni niż Polacy są obecnie Rosjanie, Czesi a nawet może Koreańczycy i Włosi. Oni czynią widoczne postępy. Złoto na MŚ juniorów dla Rutkowskiego jest faktem osobnym, który nie zyskał potwierdzenia w dalszych jego poczynaniach.

Oda do smutku - liczo cię przyniosło, licho cię wyniesie 25.2.

A teraz coś tak od serducha:
Smutno mi też jak cholera, ale podobno smaku zwycięstw zazna się tylko wtedy, jak pozna się również smak porażek. Tak widać to wszystko miało być. Podkreślam miało. Łotrzyk wiatr niech sobie dla odmiany przypomni w piątek i w sobotę o naszych biało-czerwonych, a już szczególnie o TYM JEDNYM z wąsikiem!!! Łotrzyku, pamiętaj: pod narty, pod narty, broń cię panie Boże w plecy!!!

Filozoficznych rozważań ciąg dalszy

@autor: E.
Zgadza się. Treningi poprzedzające obecny sezon były bardzo ciężke i zaczęły się już w kwietniu 2004, czego A. Tajner nigdy nie robił. Apolo już przed sezonem 2003/04 zaaplikował większą dawkę fitness-studio z myślą o wczesnym przygotowaniu do Olimpiady w Pragelato. Czyli po przerzuconych 10.000 tonach doszło jeszcze 20.000 ton (to tylko tak obrazowo, w rzeczywistości nie wiemy, jak te treningi naprawdę wyglądają). Sam Kuttin przyznał, że chłopcy już nie mogli patrzeć na ciężary i byli szczęśliwi, jak zaczęli w końcu skakać.

Adam przed "wybuchem" swojej znakomitej formy przed laty bardzo skorzystał (jak teraz Janda) z redukcji obciążeń treningowych, które zalecił wtedy Zołądź na podstawie naukowych obserwacji wyliczeń. Czyli można przyjąć, że przez trzy lata Adam miał lekki trening i forma była, chociaż trzecia Kula okupiona była już wielkimi staraniami. I wydaje się, że redukcja intensywnego treningu wystarcza właśnie na taki okres, nie dłużej, tym bardziej, że za Mikeski nasz skoczek też "tyrał". Dlatego można uważać za przekonywujące wyjaśnienia A. Tajnera o zwiększeniu obciążania, które miało być już przygotowaniem do MS i Olimpiady (wtedy jeszcze miał konrakt do 2006 roku).

Być może efektem dwóch ostatnich sezonów przygotowawczych jest właśnie tzw. "przymulenie fizyczne" zawodników i dlatego te skoki nie są na miarę oczekiwań. Ale z drugiej strony jest też logiczne, że akumlator z czasem się wyczerpuje i trzeba go naładować, a ładowanie w przypadku skoczków narciarskich znaczy spadek siły przed ich późniejszą reaktywacją.
Rok ma niestety tylko 12 miesięcy i nie ma zbyt wiele czasu na odpoczynek, dlatego też jeden sezon musi być czasami spisany na straty, aby następny przyniósł korzyści. Jedno jest pewne: tej wiosny i tego lata przygotowanie do sezonu i Olimpiady będzie przebiegało całkiem całkiem naczej. "Tyranii" ciężarowej nie może być!

Po trenerach sobie pojeździliśmy i słusznie. A może naszym orełkom stworzono zbyt cieplarniane warunki, nic wzamian od nich nie oczekując?.Staszek Bobak nie miał osiągnięć na miarę Małysza, ale sukcesami przysypałby kadrowiczów z kilku ostatnich lat.Czytałem jak wyglądała jego odnowa biologiczna po treningu. Najpierw drałowanie do domu zbudowanego wysoko na górce.Potem wiadra w dłoń i marsz na dół po wodę. Gdy przydźwigał szedł po drewno.Rozpalał ogień i grzał wodę. Dopiero mógł się umyć i odpocząć. Równolegle jego rywale na Zachodzie zdązyli już wziąć prysznic, zaliczyć saunę i inne masaże ,by sobie móc spokojnie odjechać do domów. Dzisiaj nasi mają podobne do zachodnich warunki, ale brakuje im takiego serca do walki, jakie miał Bobak.

www.malyszomania.pl

www.malyszomania.pl www.skijumping.pl www.mediamond.pl NAJFAJNIEJSZE STRONY INTERNETOWE O SKOKACZ NARCIARSKICH !!!

forza Polaki!

nie można zawsze wygrywać, ja nie jestem szczesliwy ale tez nie jestem zalamany. Wystarczy spojrzec na Norwegów, Japończyków i ich wzloty i upadki albo na Schmitta ktory teraz nie wiadomo skad skacze dobrze. To jest taki sport tylko polskie zakute łby tego nie zrozumieją...

Dzięki Adamowi za podjęcie fascybnującego tematu! Dzięki niemu można było wczoraj poczytać o skoczkach z Holandii, Bułgarii i Hiszpanii, z Kirgizji i Australii. Mam nadzieję, że redakcja opracuje ten temat bardziej fachowo, niż to zrobił Adam, chociaż i jemu fachowości trudno odmówić. Postanowiłem uporządkować alfabetycznie jego listę - to chyba pierwsza taka
lista w internecie!!!

Kraje, w których się uprawia skoki narciarskie,
i które są w stanie wystawić drużynę:

1. Austria
2. Bialoruś
3. Bułgaria
4. Chiny
5. Czechy
6. Estonia
7. Finlandia
8. Francja
9. Japonia
10. Kanada
11. Kazachstan
12. Korea Południowa
13. Niemcy
14. Norwegia
15. Polska
16. Rosja
17. Rumunia
18. Słowacja
19. Słowenia
20. Stany Zjednoczone
21. Szwajcaria
22. Szwecja
23. Ukraina
24. Węgry
25. Włochy

Kraje, w których się uprawia skoki narciarskie,
i które nie są w stanie wystawić drużyny:

26. Dania
27. Gruzja
28. Holandia
29. Wielka Brytania

Kraje, w których się uprawiało kiedyś skoki narciarskie:

30. Hiszpania
31. Kirgistan

oraz oczywiście

NRD, RFN, ZSRR, Czechosłowacja, Jugosławia

Kraje, w których amatorsko uprawia się skoki narciarskie:

32. Australia

Czy to wszystko?
Czy lista jest poprawna?
Czy rzeczywiście w Anglii ktos teraz skacze?

Brawo Adam!!!

Bądźmy realistami.

Nie było żadnych wskazań że nasi skoczkowie na czele z Małyszem osiągną sukcesy na M.Ś. Tak na dobrą sprawę to tylko Bachledzie wyszedł jeden skok.Natomiast pozostali skakali dużo poniżej swoich możliwości.Obawiam się że na K-120 będzie podobnie lub gorzej, życzę im jak najlepiej ale bądźmy realistami i nie oczekujmy że będzie lepiej.Stoch i Rutkowski to jest melodia przyszłości.

filozoficzne rozważania

Gdy Tajner był trenerem, zawsze podkreślał, że sukces jest efektem pracy calego zespołu.Od maja niespełna 2 lata temu zabrakło doktorów. Tajner sam wymyślil trening, o którym on sam mówił, że nałożył na skoczków duże obciążenia,nie obiecywal sukcesow w ub. roku, lecz ten trening mial dawać sukcesy w b.r. Wg fachowcow-fizjologów(pisali o tym rok temu na onecie)Byl on i tak za duży, powodowal znużenie czy przeciązenie mięśni. Na dodatek zabrakło psychologa, w ktorym Adam miał wielkie oparcie.Wmieszali się dziennikarze, wszystko wyszło żle. Zmiana ekipy trenerskiej, nowe nadzieje, nowe motywacje.Podziwiam Tajnera, jak godnie to wszystko znosił. Nowy trener , nowy trening-taki ciężki, jak nigdy za czasow Tajnera. Być może znów za ciężki.(opinie o ciężkości treningu opieram na wypowiedziach Małysza).Nowy psycholog jest, a jakoby go nie było. Suma sumarum pozostaje głownie motywacja i wiara w zdolności Kutina.Jak już widać, Kutin w odrożnieniu od Tajnera, lubi obiecywać-kryształową Kulę, szczyt formy na T4S(to była prawda), medale na MŚ. mamy cieszyć się na zapas, bo potem juz nie ma tak dobrze. A ja wolę, gdy ktoś jest skromniejszy, a cieszy się dopiero po osiągnięciu sukcesu.
I jeszcze jedno. Haelward ma już 31 lat i w tym roku skacze wyjątkowo dobrze. A austryjaccy trenerzy zmieniają się wyjątkowo często. Adam ma lat 27.
Jeszcze refleksja o Jandzie Bajc Czechom zmniejszył ilosc obciążeń i treningów, i wyszlo to wszystkim na dobre.
I jeszcze na koniec: Adaś jest w tej grupie zawodników, ktorzy musieli przytyć, to tez nie wyszlo mu na dobre.Ale wciąz nie przestaję ufać, że tak wspanialy zawodnik jak Małysz zdola się odbudować , jak choćby Ahonem po paru latach słabszej formy.

Czy to ważne ?

Prędkości najazdowe polaków w konkursie drużynowym wyglądały następująco:I seria (suma 4 zawodników łącznie) 323 km/h ,najlepsi Słoweńcy 325,7 km/h. Na 13 drużyn sklasyfikowanych po 1 serii w całości,(Petersen i Colorado zdyskwalifikowani) Polacy byli szybsi tylko od....Chińczyków o całe 1,1 km/h.W 2-ch seriach łącznie najlepsi Słoweńcy 651,7 km/h ,Polacy 645 km/h.Zakładając ,że wszyscy zawodnicy są w podobnej dyspozycji-czy ktoś potrafi to przeliczyć na metry odległośći w skokach?Tak na marginesie jaka to wspaniała nowoczesna technika pozwoliła naszym zawodnikom być szybszym od Chińczyków?

Obawiam sie, ze na duzej skoczni albo bedzie zloto, albo nic nie bedzie. Niech Adam wygra ze dwa treningi zdecydowanie to go wtedy zmobilizuje i w konkursie powinno byc dobrze, bo na k90 na treningach Adam szczerze mowiac nie oddal zadnego pozadnego skoku, ktorym by postraszyl czolowke. Jakby mial forme to mysle, ze skoczylby ze 105 metrow w pierszej serii. Chociaz sie ludze, ze tylko skocznia mu nie pasowala albo na prawde warunki byly zle.

nie podoba mi sie zwalanie wszystkiego na wiatr,nie mowie ze malysz nie ma medalu tylko dlatego ze mu nie powialo,ale mimo wszystko warunki nie byly obiektywne.benkovic jest dobry wiec wykorzystal wiatr ale gdyby paru innym sie taki wiatr trafil to tez by nie zaprzepascili szansy

nie ma co ukrywać Adaś nie jest już w najwyższej formie i nie radzi sobie z niekorzystnym wiatrem tak jak kiedyś ale miejmy nadzieje ze na dużej mu powieje tak jak powinno!trzymam kciuki!

@ a pamiętasz trondheim 2001?

Wkurza mnie zwalanie wszystkiego na pogode. I tak przez caly sezon. Kiedys nie przeszkadzaly Malyszowi warunki a skakal duzo dalej od wszystkich. Nie wierze tez ze Ahonen od poczatku sezonu ma wiatr pod narty a wszyscy widzieli co pokazal.

1!

Pierwszy jestem!!!