Tande wraca na Raw Air, Stoeckl potwierdza propozycję zmiany miejsca pracy

@Vanhalen

Owszem, ta koncepcja nie jest na obecnym etapie transparentna. Nie wiemy, czy chodzi o faktyczne kierowanie, czy kupowanie (w przypadku zaangażowania właśnie Stöckla) sobie spadochronu na wypadek, gdyby TT jednak nie wyszedł w przyszłym sezonie na prostą. Małysz może uznawać, że polisa ubezpieczeniowa w postaci płacenia za niewielką aktywność jest warta wykupienia.

@Labrador_Retriever

Żyjemy w takich czasach że trudniej zrobić prawo jazdy niż wyższe wykształcenie ;) Wyższe szkoły tarcia chrzanu i pchania karuzeli powstają jak grzyby po deszczu ;)

@Vanhalen

Tak na marginesie, Żyła też ma wykształcenie wyższe :) W każdym razie Kruczka można cenić lub nie jako trenera, ale sprawia wrażenie inteligentnego, to fakt.

@Vow_Me_Ibrzu Ale to tylko rebranding

Zamiast team menago robimy szefa dyscypliny. Wcześniej był koordynator ds czegoś. I przy okazji innym dyscyplinom też szukamy takich szefów

Wiadomo że chodzi żeby upchać wszystkich którzy zakończyli kariery, mają jakieś papiery, pokończyli jakieś kursy itd. i dać im pracę.
Nie zawsze zresztą marny skoczek musi stać się słabym trenerem.
A szef dyscypliny to musi mieć trochę oleju w głowie (Kruczek jest po studiach) , na pewno nie taki Żyła.
Nie jest to stołek dla trenera.
Jeśli taki gość miałby kierować z tylnego siedzenia to najbliżej takiej roli byłby Pointner, który mógłby wdrożyć swój plan na całe skoki za pomocą swoich ludzi - raczej figurantów.
Takim figurantem na tym etapie kariery nie będzie już TT, nie będzie też Rodlauer.
Jeśli Stoeckl by objął stołek szefa skoków toby znaczyło że przyjeżdża tylko zaksięgować wypłatę za fikcyjną robotę.
Jeśli niedostępny jest Małysz to dla mnie oczywiste jest, że takim słupem powinien zostać Kruczek

Kruczek ma chyba od 8 lat tendencję do średniego sprawdzania się w czymkolwiek. Jako o trenerze kadry mówi się o nim bardzo różnie, ale wyniki kadra miała. A później: Włochy — porażka, kadra kobiet — porażka, czyżby teraz kolejna?

@Kolos Ale cały czas był w gnieździe i cały czas z zawodnikami

A szef skoków nie będzie mówił trenerowi kadry jak ma trenować.

Ciekawego dlaczego tym szefem nie może być Kruczek, aż tak podpadł?

Wiadomo coś o składach Austrii i Niemiec?

@rybolow1

Z Granerudem też zrobił świetną robotę bo nikt się nie spodziewał że Halvor aż tak odpali jednak na mnie większe wrażenie robią jednak wyniki Bardala dlatego że byl starszy niż Granerud bo tuż przed 30-stką (z tego co pamiętam ze zdobywców KK starszy jest tylko Stoch) i wcześniej przez lata był co najwyżej średniakiem.

@Mesq2004

Kim jest Lewandowski, a kim Forfang...

@Filigranowy_japonczyk

A nie wygrzebanie Graneruda z nicości?

@Mesq2004

To nie piłka nożna tylko skoki narciarskie.

@Arturion

W piłce nożnej Lewandowski też zwalnia selekcjonerów reprezentacji 🙂

@Vanhalen

Właściwie Stoeckl był w Norwegii bardziej selekcjonerem-koordynatorem niż trenerem w sensie strike.

I to jest problem, bo Stoeckl pracował w określonych uwarunkowaniach i nie jest powiedziane, że w zupełnie innych sobie poradzi.

Czym innym jest praca na gotowym w Norwegii, a czym innym budowanie niemal od zera w Polsce.

@Filigranowy_japonczyk

To prawda. Z zawodnika, który był mocno przeciętny zrobił kogoś kto przez kilka sezonów był w światowej czołówce i osiągnął naprawdę dużo.

@Kolos

Stoeckl do kadry A, a Thurnbihler wieloletnie zadanie i wyszlifowanie zaplecza, a jak sie mu uda to wtedy tym wyszlifowanym skladem obejmuje kadre A. Ale Thurn sie nie zgodzi byc pewnie na zapleczu teraz, skoro juz sie zachlysnal byciem szefem. No i polskie zaplecze to trzy polki nizej, niz np Austriackie, gdzie by go pewnie chetnie wzieli.

@Tomek88

Właśnie sukcesy Bardala uważam za największe osiągnięcie Stoeckla. Z zawodnika który przez lata był przeciętniakiem i pozostawał w cieniu Jacobsena czy Hilde zrobił
Zdobywcę PŚ
Mistrza świata
Medalistę IO oraz MŚ w lotach i drugiego zawodnika PŚ sezon po tym gdy zdobył KK
Jednego z najlepszych Norweskich skoczków w historii
Dodatkowo zdobywcie kuli przez niego było wtedy sporą sensacją (coś jakby za rok KK wygrał np. Leyhe) zwłaszcza że nie udało się wcześniej innym bardzo dobrym Norwegom skaczącym w czasach Kojokoskiego (Ljokelsoej Romoren Jacobsena)

Stoeckl jest trenerem a nie żadnym urzędasem

Dyrektorem sportowym może być wielu. Wystarczy jakakolwiek wiedza o skokach i kontakty. Dyrektor sportowy wybiera trenerów i na tym koniec (o ile spodobają się Małyszowi, a właściwie to Małysz będzie wybierał i konsultował z DS który zaaprobuje, żeby Adam nie ponosił jednoosobowej odpowiedzialności za ewentualną wtopę).
Można stwierdzić, że to w skokach dosyć sztuczny etat i wrzucanie tu jednego z topowych trenerów będzie marnowaniem jego kompetencji.

Na takie fuchy to nadają się ludzie typu Pola Tajnera, którzy doskonale wiedzą że nie są żadnym trenerami a zdają sobie sprawę że swoich zalet i tacy mogą iść w gabinety.

A propo Norwegów. 10 lat temu Anders Bardal po raz ostatni wygrał konkurs Pucharu Świata. Kawał czasu.

@Janeman

Niemcy w zasadzie też są w potrzebne. Niby deklarują dozgonną miłość do Horngahera. No ale wyniki mają jakie mają.

Po za tym Stoeckl to Austriak zawsze może wrócić do siebie pracować, w austriackich strukturach zawsze się znajdzie miejsce.

Najgorsza opcja jaka mogła by być to zatrudnienie Stoeckla za nazwisko w Polsce na jakimś niejasnym stołku kierowniczo-dyrektorskim.

Tylko jako trener kadry A miałoby to jakieś ręce nogi a i to ledwo ledwo.

Kogoś takiego jak Stoeckl warto byłoby mieć w swoich szeregach i to niezależnie od tego jaką role miałby pełnić w kadrze.

Norweskiego cyklu ciąg dalszy. Forfang i Granerud zwalniają trenera, który dalej notuje dobre wyniki. Dla Stoeckla to z pewnością przykre. Szkoda ale może dzięki temu zobaczymy go w Polsce co byłoby z pewnością ciekawe.

@Janeman

Wydaje się, że Małysz w Thurna mimo obecnego sezonu święcie wierzy. Jeśli tak, zapewne ma po temu podstawy, w końcu po tylu latach zna ten sport od podszewki. Może TT jest najbardziej utalentowanym i perspektywicznym trenerem, ale po obiecującym otwarciu coś się zacięło. Problemy z najstarszymi zawodnikami, Noelkem, Jiroutkiem. Czyli wydaje się, że coś w kwestiach personalnych, jak gdyby TT nie był w stanie nad całym towarzystwem zapanować. Może chodzi o młody wiek i małe doświadczenie na stanowisku kierowniczym. Ściąganie Stöckla tylko jako straży pożarnej, bez intencji faktycznego ustanowienia stanowiska dyrektora, nie miałoby większego sensu — szczególnie, że przywykł on do godziwych gaż... Ale gdyby faktycznie miał dyrektorować i rozwijać, a strażakiem pobyć tylko chwilowo, np. z uwagi na bardzo specyficzną sytuację z seniorami, którzy przecież za te dwa-trzy lata i tak powieszą narty na kołku, obie strony równania by się zgadzały. Może jeszcze taka opcja, że co prawda Małysz w Thurna wierzy, ale nie chce zostać bez alternatywy w razie gdyby przyszły sezon nie przyniósł poprawy — wtedy na olimpijski za sterami stanąłby najbardziej utytułowany fachowiec z czynnych obecnie szkoleniowców, który w razie czego przez rok odpocząłby sobie od bezpośredniej pracy z zawodnikami przy funkcji organizacyjnej.

@Janeman

Norwegia w skokach to stan umysłu, ale... Jeden Forfang go zwalnia? Chyba jednak nie.
Jako dyrektor sportowy przydałby się nam na pewno. Czy by chciał?

@Janeman

ps. A tych wszystkich głosów o tym, że Stoekla nie powinniśmy brać ze względu na trudny charakter czy brak umiejętności pracy w zespole, są zupełnie niewarte uwagi...
To wszystko tylko wersja skłóconych z nim skoczków - szczególnie Forfanga, który w kwestii wad charakterologicznych faktycznie duzo ma do powiedzenia...
Jakoś do tej pory nikt takich problemów z treneram nie zgłaszł i nie mogło ich być, bo można zacisnać zęby i przepracować w złej atmosferze rok czy dwa, ale przecież nie kilkanaście. Tam po prostu coś się wypaliło - problemy finansowe - problemy sprzętowe, zakaz smarów fluorowych, zmęczenie materiału , brak wyników i brak atmosfery. Normalna kolej rzeczy.
ps2. Co wcale nie znaczy, że jestem jakimś wielkim zwolennikiem zatrudniania Stoekla - ale z innych względów, bardziej finansowych i systemowych. Ale jak już pisałem - jako "Nadtrener" ktoś taki mógłby się sprawdzić w roli "strażaka".

Trudno się spodziewać, że jesli faktycznie ktoś już rozmawia ze Stoeklem, to nie jest to PZN.
Z nacji które na niego stać tylko my w tej chwili jesteśmy w pilnej potrzebie (bo jakoś trudniej mi uwierzyć, że Japończycy nagle postanowili zupełnie przemeblować swój system oparty na półprofesjonalnym szkoleniu w klubach i kimś nieistotnym w roli selekcjonera kadry...).
Wydaje się, że chcemy go zakontraktować jako Dyrektora Sportowego - "Nadtrenera" który ogarnie nam ten nasz skokowy grajajdołek - bo o ile zdania na temat walorów trenerskich Thurnbichlera są podzielone (całkiem słusznie z resztą bo patrząc na dotychczasowe wyniki trudno go jednoznacznie ocenić) to jednak w szerszym kontekscie, jako szef, autorytet, organizator sztabu czy wreszcie selekcjoner widać że sobie nie radzi (może nawet nie ze swojej winy, tylko ze względu na sytuację w której został postawiony - nadmiar obowiązków czy "opór materii"..).
Mam tylko nadzieję, że nie jest on typowany na trenera teamu spokojnej starości - bo koncepcja upartego opierania przyszłości (wtf?) naszych skoków na zawodnikach wyraźnie już schodzących z formą lub wręcz schyłkowych i pompowaniw w nich ogromnych pieniędzy (taki team zapewne kosztował by więcej niż pozostawiona Thurnbichlerowi "kadra A-") jest koncepcją samobójczą.

Więc norweskie panienki wciąż rozdają karty, a ich burdelmama Johannowa nie zamierza dopuścić Stoeckla z powrotem do gniazda trenerskiego i nie pozwoli mu nawet machnąć tą chorągiewką startową, tak nawet symbolicznie na koniec, jakby nie patrzeć długiej i obsianej niemałymi sukcesami kariery trenera głównego?

@Avengers123456msciciel

Nic nie jest pewne, póki federacja nie ogłosi. Nie takie typy mieliśmy... ;-)

@Arturion

Pewnie tak.

@ASJ_212

wreszcie, Keiichi pokazał się znacznie lepiej niż Taku

@Avengers123456msciciel

No i pytanie, czy: Embacher, Aigner i Schuster wystąpią w Lahti?

Huber i Tschofenig w składzie Austrii na turniej RAW AIR, zamiast Embacher i Aigner, Schustera który wywalczył limit go nie biorą.

Najprawdopodobniej Keiichi Sato wystąpi w Raw Air w Oslo, bo Takeuchi jedzie na PK w Lahti.

Pewnie Stöckl jako dyrektor w PZN byłby ciekawą opcją. Mógłby wspomóc Thurna doświadczeniem, nie pełniąc bezpośrednio roli trenerskiej, a to (czyli przede wszystkim osobnego trenera dla Przedwiecznych) wykluczał TT. Ale byłby w stanie zdyscyplinować i poustawiać tych spośród Przedwiecznych, którzy będą kontynuować karierą po sezonie — widać nie potrafi tego ani TT, ani Małysz. Przy Stöcklu na baczność stałby sam Stoch... Jednocześnie dyrektor mógłby służyć formą mentoringu czy doradztwa, bez podważania pozycji trenera głównego. Świat skoków zna na wylot, jest w nim postacią powszechnie szanowaną — to atuty niepodważalne. Tak jak oczywiście natywne posługiwanie się drugim językiem urzędowym w PZN...

@Kuba_23

Jak już idziemy w oryginalną pisownię nazwiska z ö, to już nie piszemy e. W tekstach polskich diakrytyk ö często się przedstawia jako "oe", a zatem często czytamy o Stoecklu. Oryginalna pisownia nazwiska to jednak Stöckl. To tylko taki szczegół, ale zwróciłem uwagę.

@Wojciechowski

Masz rację, że mogą tak zrobić tylko może się wówczas zdarzyć, że nie będą mieli po Oslo 6ciu w 50tce RA. Zatem lepiej do niedzielnych kwalifikacji wystawić tych co po pierwszym konkursie w 50 są. A najlepiej co mają zaliczone już 3 serie liczone do RA.

@ASJ_212

Kleppa będzie kleppać bule 🤣

@andbal

No tak, nie może być też np. więcej niż sześciu Austriaków, tylko gdzie tu błąd? Po obu konkursach w Oslo w TOP 50 turnieju może być nawet i z dziewięciu Norwegów, tylko wtedy z trzema będą musieli się już pożegnać przed Trondheim.

Z formalnego punktu widzenia Norwegowie mogą wystawić do drugich kwalifikacji w Oslo kogokolwiek, niezależnie od klasyfikacji turnieju.

@Wojciechowski

To wiadomo tylko chodziło że nie może więcej jak 6ciu Norwegów.

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Kojarzy mi się że w jesienią na igielicie w Wiśle skakał dobrze, przede wszystkim miał wtedy ciekawy styl lotu.
Ale poza tym to tak, masz rację

@andbal

Nie, w drugich kwalifikacjach w Oslo może wystartować nawet i 80 zawodników. Ograniczenie do TOP 50 jest dopiero po drugim konkursie w Oslo. Po co miałyby się odbywać kwalifikacje w niedziele, gdyby w grze już wtedy było tylko 50 zawodników? :)

Autor

Skoro Norwegia może tylko raz wykorzystać grupę krajową to tekst: "Jeżeli po weekendzie w Oslo w czołowej „50” Raw Air będzie znajdowało się więcej niż sześciu zawodników z Norwegii," jest nieprawdziwy. Bo już do drugich kwalifikacji w Oslo Norwegia może wystawić max 6ciu zawodników pod warunkiem że min 6ciu będzie w 50 tce klasyfikacji RA. A to ilu będzie to już będzie wiadomo po piątku 8go marca. Oczywiście jeśli np w piątkowych kwalifikacjach przeszło tylko np 7miu to nie znaczy że np Villumstad (zakładając że odpadnie w piątek) nie może być wystawiony do kwalifikacji w niedzielę. Ale wówczas wystawiając 5 z owej 7ki co jest w 50 klasyfikacji musi dwóch odpaść bo max 6. Norwegowie strasznie skomplikowali regulamin. Jak dołożymy obowiązek startu pierwszej trójki klasyfikacji PŚ to wcale nie dziwię się, Helvor pisze o 10ciu Norwegach w Trondheim co jest oczywiście błędem.
PS. Sam tekst jest prawdziwy jeśli napiszemy że w Trondheim i Vikersund może wystąpić max 6 Norwegów. Jeżeli w 50tce będzie 8miu to wówczas w Trondheim i Vikersund będzie startował 51 i 52 z klasyfikacji po Oslo. No i wydaje się oczywistym że Norwegowie w Trondheim i Vikersund mogą tylko wystawiać tych 6ciu co w owej 50tce się znaleźli.

@Kolos

U nas by się sprawdził jako dyrektor sportowy

@Robert Johansson252

No niby był, jednak bardziej w pamięci utkwiło mi to Bischofshofen. W drugim konkursie w Sapporo jednak były warunki typowe dla norweskich latawców.

@BartSki90

Bez żartów. Na co nam wypalony, konfliktowy trener. Nazwisko niewątpliwe zacne w świecie skoków. Ale nazwisko to nie wszystko - mamy bardzo dobre przykłady na to - Harald Rodlauer w kobiecej reprezentacji polski czy Fernando Santos w piłkarskiej reprezentacji Polski jeszcze nie dawno temu...

Tym bardziej jeśli nie dojdzie do zwolnienia Thurnbichlera. Bo gdyby Thurnbichkera zwolniono to można by ewentualnie ze Stoecklem zaryzykować jako trenerem kadry A. Gorzej raczej nie będzie....

Okazuje się że PZN zabiega o Stöekla
https://www.sport.pl/skoki/7,65074,30770761,tak-polacy-maja-wrocic-na-szczyt-pzn-zabiega-o-trenera-ktorego.html#do_w=107&do_v=819&do_st=RS&do_sid=1057&do_a=1057&s=SMT_Img_6&do_upid=819_ti&do_utid=30770761&do_uvid=1709740667825

@BartSki90

Nie wiem, czy dobrym pomysłem jest zatrudnianie trenera, który z poprzedniego miejsca pracy odchodzi w wyniku konfliktu z zawodnikami. I w efekcie z opinią tego, który "nie umie zarządzać grupą".

W ogóle dobieranie norweskiego składu to jest niewdzięczna robota, może i trójka Lindvik-Forfang-Sundal to w tym sezonie pewniaki ale mając wybuchowego Graneruda a poza tym rozchwianego Tandego, Johanssona który raz jest w Top5 PŚ a raz klepie bulę w PK, Villumstada i Østvolda którzy robią łomot w PK a nie potrafiących skakać w PŚ i Pedersena który umie na dobrą sprawę tylko w loty nie da się tego wybrać idealnie. Nawet ciężko przewidywać ich formę na Row Air, z tą zasadą że dalej idzie tylko TOP50 to równie dobrze do Trondheim może ich przejść 10 jak i tylko 4.

Fredrik Villumstad totalnie przezroczysty, nijaki, bezjajeczny zawodnik. Mógłby pod tym względem walczyć o tytuł z Wąskiem.

@King

Estveld miał wyskoki w lutym, był dziesiąty w Sapporo

@BartSki90 To tak jakby Jurgen Klopp miał wspomóc jakiegoś Gerarda czy innego żółtodzioba trenerskiego

Może Stoecklowi by się opłaciło przejąć jednocześnie fuchę po Braathenie i norweskie dziewczyny.
Związek by zaoszczędził a Stoeckl wyszedł na swoje nie tracąc kontaktu z techniczną stroną skoków i otwierając kolejne szanse medalowe

@marro

Nic nie stoi na przeszkodzie żeby obaj startowali. Do końca sezonu może już być skład Forfang, Granerud, Lindvik, Sundal, Johansson i Villumstad.
Zostają Pedersen (który chyba już opadł trochę z sił), Joergensen, Tande (który nic specjalnego nie pokazywał tej zimy poza +/-TOP25) i Oestvold, który miał tylko pojedyncze wyskoki w PŚ, ale w styczniu.

Ciekawe co Norwegowie zrobią jak w pierwszym konkursie Johansson zdobędzie punty a Villumstad nie. Czy będą dalej honorowi.

@BartSki90

Jak dla mnie ta jego wypowiedź to taka między wierszami sugerująca, że przyjdzie na tego dyrektora skoków do nas. Bo gdzie indziej mógłby iść? Jedynie do Austrii na takie samo stanowisko, bo Stecher odchodzi.
"Wiem, czego dokonałem i wiem, czego mogę dokonać". Raczej jakby szedł do Austrii to by nie podkreślał tego co już dokonał, bo w Austrii można powiedzieć maszyneria działa na najwyższych obrotach, a u nas jest co robić w tym temacie ;)
Tam byłby trochę na zasadzie kolejnym z wielu, a u nas informacja o jego zatrudnieniu byłaby chyba porównywalna do tej jak przychodził Horngacher albo i jeszcze głośniejsza z uwagi na jego dokonania w Norwegii.

Skład kadry Norwegii 🇧🇻 na zawody Pucharu Kontynentalnego w #Lahti 🇫🇮

Bendik Jakobsen #Heggli
Fabian #Østvold
Isak Andreas #Langmo
Iver #Olaussen
Johannes #Årdal
Karl Haugen #Kleppa
Oddvar #Gunnerød

Norweski generator ma się dobrze ;)

@Xenkus

Norwegowie są zakładnikami zasady, że skacze ten, który wywalczył limit. To ogólnie jest dobra zasada, jednak takie trzymanie się jej za wszelką cenę bywa szkodliwe. Norwegowie już owoce tego trzymania się w tym sezonie poznali, kiedy odstawiali Oestvolda po dobrym weekendzie w Japonii, zostawiając w składzie nijakiego Pedersena.

Idealny sklad, mam nadzieję że jak najwięcej zapunktuje

I po tym sezonie Stoeckl powinien przejść do naszego sztabu.Nie mówię o zwolnieniu Thurnbichlera ale mógłby Stoeckl Thurnbichlera wspomóc.

@Xenkus

Limit jest dla tego co wywalczył i honorowo to robią w porównaniu do Austriakow

No to chyba Stoekla już w tym sezonie w gnieździe trenerskim nie zobaczymy

@Xenkus

No jak o co chodzi? Villumstadt wywalczył miejsce w PK, a Norwegia to honoruje, ot cała tajemnica.

@Xenkus

Może to przyd.upas trenera. Tylko pytanie, którego?

Nie no kompletnie bez sensu, że Villumstad jest w hierarchii przed Johanssonem. O co tam chodzi do cholery? Johansson startował 5 razy i zdobył 41 pkt, a Villumstad wiele więcej razy i ani jednego punktu. Wielkie xD.