Raw Air Pań w Vikersund: Kvandal wygrywa konkurs i turniej, rekord świata Opseth, Prevc z Kryształową Kulą!

@Kolos

Właściwie to za odwołane Zaō. Za Râșnov nie dodali niczego.

@Lizakowaty I patrząc na casusy Wasiliewa w Vikersund czy Ahonena w Planicy nie sposób się nie zgodzić

Żadnej dziewczyny tak nie wgniecie nigdzie bez względu na rozmiar skoczni.
Upadek Opseth był bardziej z wrażenia i braku doświadczenia. Mistrzynią lądowania też nie jest.

Oczywiście nie dotyczy to takich mikrusów jak Kraft czy Stoch ale ciężkich zawodników.

Chciałem tu tylko przypomnieć o słowach Maren Lundby, która powiedziała w 2022 roku że "panie są bardziej przystosowane do dalekich lotów niż panowie"

Opseth na zdjęciu wygląda jak starsza siostra Eirin

Tylko nosek zakrwawiony i czoło.
Odważna dziewczyna, pojechala od razu na górę i walnęła rekord już bez turbulencji.
Nie będzie rozpamiętywać tej gleby.
Szkoda, że w nagrodę za postawę postanowiono ją okraść ale zyskała sporo sympatii w ten weekend.
Gdyby nie to, że na małych skoczniach nieraz przepuszcza Polki w tabeli to można by ją lubić

@Kolos Skoro każdy, to czeski trener też mógłby swoim podnieść

W przypadku Polek mogliśmy zobaczyć chociaż pojedyncze skoki zamiast klapnięć. Nie może jury bezkarnie sabotować konkursów. Przeniesienie odpowiedzialności (nie wiem za co, za skok na punkt K?) na trenera to powinien być dla jury argument

I wybierasz sobie belkę tak jak w Szansie na Sukces - taśmę profesjonalną albo amatorską

@Lataj

Bo to dodatkowy konkurs za odwołany Rasnov. Dodali niedawno ten konkurs.

@FanKamilaStocha

Włącz relację FIS

To może się wydawać dziwne, ale nawet nie wiedziałem, że jeszcze został jeden konkurs na maleństwie w Planicy. Nigdy nie zwróciłem na to uwagi, nawet oglądając artykuły o skoczkiniach na Wikipedii.

@Vanhalen

To byłby fatalny pomysł. Samowładzctwo trenerów na skoczni już przerabialiśmy (szczególnie z nacji uprzywilejowanych). Z fatalnym efektem i dobrze, że to ukrucono.

Już mamy taniec belkowy, a gdyby jeszcze trenerzy mogli dowolnie decydować o belce to byśmy dopiero mieli absurdalne konkursy...

Niestety przelicznikoza do prowadzona do absurdu.

Bo co to za sprawiedliwość gdy zwycięstwo w konkursie zależy nie od wyniku na skoczni ale od tego czy belkę obniży jury czy trener?

Bo w jednym przypadku będą gratisowe punktu za belkę a w drugim nie...

@Kolos

Na Skijumping.pl ikonka była wyraźnie TVN7, a nie TVN. Trzeba było tu zajrzeć.

Trener powinien mieć możliwość podwyższenia belki. Nawet gdy jury chce obniżyć.

Myślę, że wielu trenerów by pozwoliło swoim zawodniczkom polata na 215 m i dalej.
W końcu dotyczy to najlepszych.
U mężczyzn przywieziono jakichś słabych młodych Czechów do Oberstdofu i był problem.

Trzeba zwiększyć kompetencje trenera, który zna najlepiej swoją drużynę.
Jeśli chodzi o skocznię do lotów jedyną zawodniczką co do której można mieć obawy, że poleci zbyt daleko jest Opseth.
I tutaj trener musiałby się mocniej zastanowić z której belki ma jechać.
Natomiast pozostałe mają spory zapas i nie wiem co w tym złego , że np Pagnier poleci 200 m, Schmid 215, Takanashi 220 na tak wielkiej skoczni.
Skoki poniżej 200 m powinny być wyeliminowane. Jeśli nie to ten konkurs powinno się usunąć.

Pani Yoshida i spółka powinni stracić pracę za zniszczenie cyklu w tym sezonie. W każdej normalnej firmie za celowe i wyraźne popsucie produktu by wylecieli na bruk.
Tego sabotażu uzbierało się już za dużo:
- co tydzień belka taka żeby nie dało się nic ulecieć
- konkursy na malutkich skoczniach (gdzie też ustawiają belkę na 75m)
- doliczanie darmowych punktów Kvandal
- wcześniej cyrk z DSQ na olimpiadzie

@Pavel

I dziewczyny miałyby być tak asekurowane tylko dlatego, że są niektóre, które mają z tym większe problemy? Równanie powinno być mimo wszystko do najlepszych, a słabsi niech martwią się sami. Czy ktoś czepia się Dawida, że nie umie skakać, skoro niejednokrotnie latał już powyżej 200 metrów bez upadku, a w Oberstdorfie nie ustał skoku poniżej 190 metrów? Nie. No, właśnie. To nie przedszkole, do licha.

Statystyki konkursu

4 zwycięstwo Kvandal (13 podium w karierze),
21 podium w karierze Opseth,
28 podium w karierze Klinec.

@Pavel Rekord Opseth to przynajmniej mały kamyczek do ogródka Jury któremu nie udało się zniszczyć wszystkiego. Mamy nowy rekord

Skok się zapisał, Silje może być z siebie zadowolona, idziemy w kierunku rekordowej odległości która już będzie godna. Mały kroczek zrobiono i Opseth przyćmiła trochę żenujące odległości pozostałych które skakały z zbyt niskich belek.
Już po treningach było widać że spokojnie można tamtym grubo podnieść i będą wtedy sobie dokładać te parę metrów do rekordów życiowych.

Druga sprawa to nierówna rywalizacja Opseth z Kvandal. Nie można zakładać, że Kvandal latała tutaj lepiej od rodaczki więc to było jawne oszustwo.
Odległość Silje i tak sprawiła że została bohaterką dnia.

Dobrze, że jeszcze Planica i koniec tego cyrku, nie sądziłem że po ponad dekadzie PŚ FIS może zaserwować takie coś. Nie zdziwiłbym się gdyby dziewczyny zaczęły masowo rzucać skoki . Na razie tylko Katharina coś wspominała

@maciek0932 Myślę że każda potrafi

A że czasem upadnie to nic złego. Kubacki też zaliczył glebę w Oberstdofie i nikt nie pisze, że nie umie wylądować na 170.

To się nazywa sprawiedliwa rywalizacja? Opseth skacze 230,5m a Kvandal 212m i wygrywa tylko dlatego, że został skrócony rozbieg aż o 3 belki? Opseth na każdym treningu skakała daleko, mało tego wszystko wygrywała, więc dlaczego jej nie obniżono już rozbiegu tak jak Kvandal? Myślę, że gdyby Kvandal skakała z tej samej belki co Opseth to nie skoczyłaby tych 230m i przegrałaby. A tak sędziowie wypaczyli wyniki konkursu i Silje przegrała, mimo tego że była najdalej skaczącą zawodniczką w Vikersund... A szansy na rewanż nawet nie było, bo sędziowie stwierdzili, że w przeciwieństwem do mężczyzn, panie potrzebują serii próbnej. Brak drugiego konkursu dla mnie jest też niezrozumiały skoro jest tak duży zapas czasowy, bo są na skoczni światła...

@Serwerek29

Du.... Czemu tego nie podali od razu? Ustawiłem sobie nagrywanie na złym kanale...

@QuatrusPL

Moim zdaniem nie ma szans by skoczyła chociaż 230..

Na konkurs kobiet powinni przemalować linie punktu K i HS na 185 i 200 metrów i te loty kobiet jakoś by nawet wtedy wyglądało.

Gdyby taka Opseth, Kvandal i kilka pozostałych dających sobie radę startowało jako przedskoczkinie na mamucie to miałoby to więcej sensu niż takie antyzawody...

@Xander1

TVN7 włącz

@Xander1

Już wczoraj było wiadome że ten program wygrał i nie będzie odwołany z powodu skoków

Ktoś wie jak mieć dostęp do wiatru jak komentatorzy?

Zaraz konkurs A na tvn dzień dobry tvn xd

@Pavel

Problem z belkami już jest. Tylko, że krytykuje się jury. Jury dba i bezpieczeństwo. Przynajmniej w takim układzie jaki proponuje doszłoby więcej takiego sportowego wymiaru zmiany belek, czyli zagrywki taktyczne, co już jest niewątpliwie elektem sportu

@Cinu

Wiesz, tylko to jest zainteresowanie też trochę na takiej zasadzie, jakby mecz II ligi piłkarskiej wyszedł sędziować arbiter podpierający się laską. Raczej o mecz sam w sobie i jego poziom wtedy by nie chodziło.

Może brutalne porównanie, ale obawiam się, że może być całkiem trafne.

Skandal nic więcej jury i cały FIS do Wy....... Zapomnijcie już o lotach to będą skoki do celu + liczenie belek. Róbcie kaleki ze wszystkich..... Planico 2005 wróć.

@Cinu

Dochodzi też fakt, że teraz HS na Vikersund jest za daleko. Na tej sprzed 2018 był by ok. A teraz to powinien być HS225-230

@maciek0932

No i tutaj wracamy do mojego komentarza, że to jest jej problem, że nie potrafi ustać skoku 10m przed HS.

No i Silje wystarczyły 2 skoki aby nadrobić blisko 100 pkt straty do 2 miejsca raw air. Myślałem, że ten odwołany konkurs jej to uniemożliwi.

@Cinu

Tylko, że nie każda potrafi ustać 230m.

Gdy widzę twarz Kvandal i jej trenerka to od razu zbiera się na wymioty. Niesamowite przekręty. A teraz czas na prawdziwy sport.

Sędziowie zabrali zwycięstwo Opseth. Oni są rakiem tej dyscypliny.

@maciek0932

Skoczyła 212 więc średnio się broni. Gdyby skoczyła 230 przyznałbym ci rację.

Kvandal jak się ogarnie technicznie i z dobrym trenerem to może w przyszłym sezonie zrobić najbardziej dominujący sezon w historii kobiecych skoków. Ma metrami dużo większa przewagę niż prime Takanashi czy Lundby.

To obniżanie belki Fisu o 4 stopnie bo Kvandal nie lubi skakać z wysokich, dopełnia obraz bylejakości skoków kobiet (drukowania wyników)- olimpijskiej dyscypliny. No chyba żadna inna nie jest na tak niskim poziomie.

@Cinu

Przecież z tej belki co Opseth rozbiła by się na 240 metrze. Skrócenie rozbiegu w tym przypadku się broni.

Sędziowie nie powinni patrzeć na to, że kaleka Kvandal nie umie lądować bo to jest jej problem.

Kvandal +29,5 za belkę XD

Gdyby Kvandal skakała z tej samej belki co Opseth a co dopiero wszystkie inne panie z Klinec na czele to by się zabiła na 245 metrze

Wow Opseth

Silje Opseth wow

No i patrząc na przysiad Opseth decyzja z obniżeniem belki się broni.

Silje Opseth Nowy rekord świata

Opseth jest zdecydowanie tutaj lata świetlne przed wszystkimi.

Edit. Może Kvandal doskakuje.

@Pavel

Teraz to odkryłeś? Belkoza to choroba skoków od 14 lat. U męzczyzn może to nie jest aż tak groteskowe ale też tak jest. FIS nadał sobie prawo do zmiany belek podczas zawodów to będą zmieniać do upadłego. Jak się nie wróci do surowego zakazu jak dawniej to nic się nie zmieni.

Loutitt w rok zapomniała jak się lata.

@pawelas2301

Niesamowita atrakcja, liczenie wygranej na podstawie zmian belek. Ty chyba zamiast gier na kompie wolisz sobie tworzyć formuły w excelu.

Ale klapanie max 180m. Niech już nie robią lotów pan bo oglądanie takiej rywalizacji nie ma żadnego sensu. Loty to widowisko...

@Wojciechowski

Skończy się gadanie o błędach jury, itp. Mi się te zagrywki taktyczne podobały, pamiętne Predazzo 2013, działo się dużo. W tamtym okresie trenerzy mogli obniżać do woli.

Piszę wg siebie i dla mnie moje rozwiązania byłyby ciekawe pod tym kątem, że wszyscy mieliby otwarte karty, urozmaiciłoby to rywalizację, sędziowie mogliby dbać o bezpieczeństwo, a trenerzy o wyniki swoich zawodników. Do tego ciekawa rzecz telewizyjnie taka akcja reakcja - pokazanie trenera, który decyduje się na jakąś zagrywkę taktyczną.

Obecnie to co - na cholerę taka zabawa z pokazywaniem trenera z chorągiewką, który to - ma 10 sekund (de facto z 7/8), by przedłużyć skoczka na belce, by poczekał na lepszy wiatr. Nie machnie to będzie dsq. A nawet jak machnie to i tak jeszcze te 2/3 sekundy jest na belce, bo sobie tam poprawia google, układa narty w torach i dopiero rusza

Wiatr się odwrócił i teraz bardziej skaczą niż latają

Prevcowe DNA to jednak nie wszystko...

Fajny prezent dostały dziewczyny od organizatorów. Dzięki temu, że zaraz po nich konkurs panów to na trybunach coraz większa publika.

Idzcie z takimi lotami, huragan w plecy i 180 metrów najlepsze mają

@Pavel

Tak samo problematyczne jak inne kobiece skoki. Ale jednak dłuższe skoki niż na skoczni dużej.

To obniżanie belki dla Kvandal tylko dla tego, że nie umie lądować jest wkurzające

Wiatr się zmienił i po wielkich lotach raczej

Ale to jest żart. Tak się przestraszyli jednego upadku, że teraz wszystkie klepią bulę.

@Cinu

Nom, w tym większość zdziwionych zabawnym poziom rywalizacji, a nie zaciekawionych samą rywalizacją ;)

@Wojciechowski

Nie mam danych, ale można założyć po zainteresowaniu na tej stronie.

@Pavel

Ciekawe a ciekawsze to jednak różnica. Kolos ma rację są ciekawsze o czym świadczy chociażby liczba komentarzy.

@Cinu

A to skąd wiesz? :)

@Wojciechowski

Półprodukt, ale najchętniej oglądany z całego kalendarza skoków kobiet...

@Kolos

Tak, Piotrek, tak, są niesamowicie ciekawe ;)

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

Licz się ze słowami.

@Pavel

Ten argument jest chybiony, jako, że na mniejszych skoczniach wcale wiele lepiej skoki kobiet nie wyglądają a cały sezon jednak Eurosport transmitują.

W sumie tak czy inaczej nawet takie pokracznie loty kobiet są ciekawsze od innych zawodów kobiet.

@pawelas2301

Jeśli skoki mają się zamienić w szachy, to droga wolna. :)

@alo

Taki, że FIS tak naprawdę nie chce tych lotów kobiet wcale, ale musiał się cokolwiek ugiąć. No to się ugiął, tylko to jest taki półprodukt, brutalnie mówiąc.

Norweska drukarnia działa od samego rana. Bycie kaleką = darmowe punkty za belkę. Dobrze, że nie zrobili tego wczorajszego konkursu. Jednej parodii sportu mniej.

Skończmy z durnym zapisem o odległości potrzebnej, aby otrzymać dodatkowe punkty przy obniżaniu belek na życzenie na trenera.

Pozwólmy trenerom na zielone światło na życzenie w cg pierwszych 30 sekund oczekiwania na skok swojego zawodnika oraz czerwone światło na życzenie 1x na zawodnika

Trzy - pozwólmy trenerom na podwyższanie belki na życzenie i własną odpowiedzialność

Jaki to problem ustawić jedna belkę niech latają jak najdalej

@szczurnik

W sumie nie wiem jaki jest sens robienia lotów dla kobiet, skoro FIS z góry zakłada, że przekroczenie 200 metrów jest dla kobiet śmiertelnie niebezpieczne.

W ogóle FIS powinien na mamucich skoczniach wprowadzić osobne punkty HS dla kobiet i mężczyzn :) Dla kobiet byłoby to HS-200. Skoro i tak FIS prowadzi zawody jakby tyle HS wynosił...

@Deschwinchenkocki

Taa, już jedna mało się nie połamała 4 metry przed HSem.

@Przedskoczek

Zaistniałej sytuacji winny jest wyłącznie FIS. Dziewczyny być może stać na więcej, ale traktuje się je zbyt asekuracyjnie i wychodzi jak wychodzi.

@Seba Aka Krzychu

Zrobili jakieś szachermacher, że i jury obniżyło, i trener zażądał obniżenia jeszcze bardziej.

FIS musi coś z tym zrobić, bo o żadnym „bezpieczeństwie” mowy tu nie ma i chyba tylko skończony ślepiec tego nie widzi.

@Wojciechowski

Też mnie to irytuję one ledwo latają a obniżają xD

Jak tam nastroje naszych zdziwionych przyjaciół "ale, że jak to tylko jeden konkurs", "ale dlaczemu nikt tego nie pokazuje na otwartym kanale"? Otóż właśnie dlatego, albo klepanie buli, albo wyższy rozbieg i śmierć w oczach.

Znowu jakieś cyrki z belkami, ledwo do punktu K niektóre panie doskakują, tu znowu jakieś „kołcz rikłesty” dla Kvandal, cyrk na kółkach.

Daleko to FIS nie zajedzie z tym wszystkim.

Jest szansa, że chociaż w drugiej serii będą jakieś loty bo lista startowa jest ułożona teraz według umiejętności lotniczych.

Niby poprawa, bo jedynie trzy by mogły tyle skoczyć w Willingen, odległości niezmiennie komiczne - jak przewidziałem, tak były dwa przekroczenia punktu K. Sędziowie wachlują się belką jak w saunie.

Co to za [***] poziom?

ranking

czemu nie aktualnego rankingu raw air w artykule?

Podnieście belkę na 23 wtedy zobaczymy więcej skoków za 200 metr.

Jakim cudem Kvandal i Opseth mają dodane punkty za belkę skoro obniżał ją trener. No chyba, że liczy się 95% najdłuższego skoku, to by było jedyne wytłumaczenie.