Austriak w kadrze Francji

@borek99

O, to dzięki za wyjaśnienie. Jak zawsze jesteś niezawodny i najlepiej zorientowany w temacie.

@ms_

Bzdura, karencja zależy tylko i wyłącznie od zgody ze strony federacji "macierzystej" (zgoda=brak karencji, brak zgody=roczna karencja) zawodnika zmieniającego reprezentację, a nie od posiadania obywatelstwa. Tu karencji nie powinno być, bo Austriacy nie robią problemów (vide Buechel, Sorschag z ostatnich sezonów), inaczej niż np. Rumuni, który swego czasu nie wydali zgody Torokowi (w tym samym czasie bez problemu puszczając biegaczkę narciarską), zmuszając go do dłuższej przerwy.

Posiadanie obywatelstwa i związki z "nowym" krajem są za to kluczowe do tego, żeby w ogóle dostać zgodę FIS na transfer - no, przynajmniej na papierze według przepisów ;)

@KamilG2

On ma obywatelstwo francuskie, więc w takim przypadku nie. Tak samo jak było w przypadku Torazzy. Też nie miała karencji gdy zmieniła reprezentację ze szwajcarskiej na niemiecką bo ma obywatelstwo obu państw. Ale gdyby reprezentacje chciał zmienić np. taki Żyła no to karencja by była, chociaż w przypadku Sorschag akurat FIS zrobił wyjątek i nie miała karencji, no ale ona i tak już dłuższy czas nie skakała po tym jak się skonfliktowała z austriackim związkiem narciarskim, jakieś kontuzje też miała z tego co pamiętam, więc już jej FIS dodatkowo nie karał.

A to nie obowiązuje jakiś okres "karencji" po zmianie obywatelstwa?

@Kolos

Ma duży potencjał na punkty w PK/LPK. Pod koniec zeszłego sezonu osiągnął formę regularnej bytności w TOP 8 FIS Cupu i nawet trzykrotnie stanął w nim na podium. A w czołówce FIS Cupu kisi się kilku Austriaków, których sufit sięga z pewnością wyżej niż ten szczebel zmagań, ale nie mogą się przebić do kadr na PK, które też są solidnie napompowane np. Muellerem i Fettnerem. Często bywa, że powołują na PK jakichś Austriaków po wielu konkursach w FC i w debiucie/pierwszym starcie od długiego czasu potrafią być w górnej połowie drugiej dziesiątki lub nawet w TOP 10. Nagłego startu kariery Obersteinera z pozycją w szerokiej czołówce PŚ nie przewiduję, ale myślę, że punkty PK zdobędzie spokojnie(jego życiówka w tej rangi zawodach to już 12 miejsce). Z przełożeniem tego na punkty PŚ może być trudno(co pokazuje występ austriackiej krajówki na TCS w zeszłym sezonie), ale nie byłbym takim pesymistą co do punktów PK i szybkiej możliwości startowania w PŚ/LGP.

@Filigranowy_japonczyk

Rekord Liechtensteinu w długości skoku narciarskiego mężczyzn wynosi 54,5m i został ustanowiony w 1981 roku przez Norberta Fricka. W latach 1934 - 1982 istniała skocznia narciarska w liechtensteinskim Stegu, na której w 1979 i 1980 roku odbywały się zawody juniorów. W latach 80. XX wieku Liechtensteińczycy skakali w konkursach lokalnych w Austrii(z austriackiego Riezlern pochodzi rekord tego kraju) i Szwajcarii A zatem skoczkowie z Liechtensteinu to daleka przeszłość. W mniej odległych czasach mieliśmy natomiast skoczkinię z tego państwa. Mowa o Alinie Buechel, która w lutym 2020 roku w Villach reprezentowała Austrię na FIS Cupie. Od sezonu 2020/2021 reprezentowała jednak Liechtenstein i pod jego flagą punktowała nawet w FIS Cupie i startowała na zakopiańskich Mistrzostwach Świata Juniorów. W 2023 roku skończyła karierę tymczasowo kończąc historię liechtensteinskich skoków.

@Jacobs_Andersen

Mayr miał Holenderskie pochodzenie.

Jak dotąd naturalizacje Austriaków do innych kadr nie dało jakiegoś widocznego efektu. Czy Obersteiner to zmieni? Zobaczymy. Póki co on nie ma prawa startu w PŚ.

Tak jak pisano niżej, Obersteiner na Francuskie korzenie od strony matki a także, mówi po Francusku. Nie jest to więc przypadek Sorshag która nie miała żadnego związku z Kosowem.

Louis na tym ruchu może sporo zyskać, bo jest w zasadzie obok Fouberta pewniakiem do wyjazdu na IO, na pewno będę uważnie obserwował jego poczynania w przyszłym sezonie w PŚ bo z pewnością ma potencjał by prezentować nawet lepszy poziom niż Foubert.

Z racji na obcięcie limitów (oraz kolejne, które ma nastąpić w sezonie 26/27) i ogromną konkurencję w Austrii to tych transferów może być co raz więcej. Jeśli miałbym typować to najpopularniejszymi kierunkami będą pewnie, Włochy Szwajcaria czy Francja właśnie. Choć mnie ciekawi czy ktoś pójdzie w zupełną egzotykę i zacznie reprezentować Liechtenstein bo żadnego skoczka z tego kraju, jeśli się nie mylę, nie było.

@Filigranowy_japonczyk

Okej. Masz rację, coś mi się pomyliło, na szczęście jest Wikipedia, która mówi, że to były tylko zawody pucharu świata. Meyr i Kreuzer to byli ci Austriacy w ich składzie.

@Klimov

No dla mnie to zabrzmiało, jakbyś pisał o punktach FC, żeby umniejszyć wagę tych dwóch podiów Obersteinera. Ale OK, mogło tak być, że tłumacz coś "zgubił".
Jeśli o perspektywy w PŚ chodzi, to pamiętaj, że Francuzi przez dobrych kilka sezonów nie mieli w ogóle zawodnika punktującego w PŚ i dopiero teraz, w ostatnich dwóch zimach, objawił się im Foubert. Zatem nawet i te 2 czy 4 oczka zdobyte przez Obersteinera oznaczałyby, że byłby dla nich wzmocnieniem. A i on sam będzie miał - co oczywiste - dużo mniejszą konkurencję, więc ta zmiana to korzyść dla obu stron.
Choć to prawda, że kwestia szkoleniowa też może mieć duże znaczenie - zarówno ja, jak i inni z tej strony, wątpliliśmy w zasadność zmiany narodowości Torazzy, a jednak okazało się, że z pomocą niemieckich trenerów udało jej się wykonać postęp i jest konkurencyjna w kadrze o chyba najlepszym zapleczu w kobiecych skokach. Więc z Louisem może się to skończyć tak, że kuratela francuskich trenerów będzie oznaczała dalszą stagnację - ale zobaczymy.

@Jacobs_Andersen

Holandia nigdy nie wystawiła drużyny na IO ani na MŚ.

Zdaję się, że kiedyś ma bazie takich austriackich talencisków Holandia zbudowała sobie drużynę, która wystąpiła na igrzyskach. Może to dodaje jakiegoś kolorytu, choć nie zmienię zdania, że w PŚ w ogóle nie powinno być limitów.

@Pavel

Na razie Obersteiner nie ma prawa startu w PŚ. I nie jestem przekonany, że od ręki "klepnie" sprawę w pierwszych możliwych zawodach PK/LPK.

@rybolow1

Niewątpliwe jest to, że pochodzi z takich okolic, że jest to możliwe, jego i Smida klub jest z miejscowości o dwóch nazwach (niemieckiej i słoweńskiej), a samo nazwisko Tschofenig spokojnie można by napisać Čofenig :) Ogółem znam tę teorię, ale trzeba by spytać samego Daniela. Też pytanie, na ile to "świeże" ewentualne korzenie. Wielu Polaków ma np. niemieckie pochodzenie, ale czy to ma jakieś znaczenie, jeśli mówimy o średniowiecznych osadnikach?

@Man_of_the_Day

Tak, to błąd. Już bez przesady z tymi austriackimi żandarmami Franzami Theinerami, aż tak dużo ich nie było, a rodzeństwa to raczej w związki małżeńskie nie schodzą ;)

@Lataj

Człowieku, proszę cię, nie ma potrzeby tego zmieniać. Jeśli przeczytasz całość, zobaczysz, co zostało napisane wcześniej.

Jakie są jego perspektywy we Francji? Najprawdopodobniej bez problemu znajdzie się w pierwszej trójce na etapie Pucharu Świata we Francji, ale nawet 10 punktów na mundialu będzie już wielkim sukcesem.

Jeśli ktoś potrafi zrozumieć i trochę wie o Mistrzostwach Świata, to Oblak ma 2 punkty, Masle 4 punkty i wtedy zrozumie, że mówimy o Mistrzostwach Świata.
Nie ma więc potrzeby mnie nękać, każdy kto chce mnie zrozumie.

@Klimov

"Po prostu na Pucharze FIS w Polsce, gdzie zająłem 1. i 2. miejsce, byli zawodnicy, którzy nie zdobyli łącznie nawet 10 punktów w sezonie: Oblak 2 punkty, Masle 4 punkty, Hauswirth 0 punktów, Jancar 0 punktów, Landerer 0 punktów, łącznie 6 punktów."
Gdzieś uciekł Puchar Świata.

Miało być więcej nacji, a będzie odwrotnie, bo zaraz zaczną się inne takie roszady i mniej potężne kraje będą zalane Austriakami z podwójnym paszportem

@Bernat__Sola

Wszystko napisałem poprawnie. Podczas gdy Austriak zajął 1. i 2. miejsce w Pucharze FIS, jego rywalami byli Oblak z 2 punktami Pucharu Świata, Masle z 4 punktami Pucharu Świata, Hauswirth z 0 punktami Pucharu Świata i Landerer z 0 punktami Pucharu Świata. Szczerze mówiąc, miałem na myśli to, że Austriak może liczyć na co najwyżej 10 punktów na Mistrzostwach Świata.

@rybolow1

Ale mieści się w kadrze Austrii na PŚ? Mieści. Wyskakał dla niej KK? Wyskakał.

@Labrador_Retriever

była też teoria, że Tschofenig jest słoweńskiego pochodzenia

@Shoutaro

Imię André też nie jest niemieckie, za to Fussenegger bardziej pasuje do tej tezy, że modne jest nadawanie francuskich imion. Skoczek, o którym piszę, wcale nie zdecydował się na zmianę reprezentacji, bo w jego wypadku mogłoby to oznaczać dwuletnią karencję, za to rozstał się z nartami. Obersteiner nie musiał przechodzić karencji, skoro jest w kadrach Francji na przyszły sezon. Zatem Louis to coś nieco innego niż pewna Austriaczka.

@Labrador_Retriever

Można powiedzieć więcej: Apoloniusz to pół-Austriak. Wikipedia o Leopoldzie Tajnerze, czyli ojcu Apoloniusza, pisze tak:

"Tajner, syn Franciszka, Austriaka z okolic Ramsau i Franciszki Lens, córki austriackiego żandarma Franza Theinera (...)"

Jeśli rodzice Leopolda byli Austriakami, to Austriakiem był także sam Leopold. Choć wygląda na to, że w powyższej informacji jest błąd: Franzem Theinerem był raczej ten "Austriak z okolic Ramsau", a nie ojciec Franciszki Lens - tych różnych Franciszków i Franciszek oraz Theinerów byłoby bowiem już za dużo ;) A i panna Lens musiałaby się nazywać Theiner.

@Labrador_Retriever

Nie zauważyłem, że @Pavel niżej bardziej szczegółowo wszystko opisał :)

@ms_

Owszem, ma. Franz (potem Franciszek) Theiner pochodził z okolic Ramsau. To dziadek Apoloniusza, więc to nawet nie są jakieś wyjątkowo odległe korzenie :)

Obertsteiner oczywiście ma francuskie korzenie i mówi po francusku. Szczerze mówiąc nie wiem, kto konkretnie z jego przodków jest Francuzem, ale o tych jego korzeniach wspominano już w jakimś niemieckojęzycznym artykule z 2023 roku. Wobec tego ten transfer jednak różni się choćby od "kosowskiej przygody" pewnej skoczkini :)

@Mucha125

A ile by wytrzymał w kadrze Austrii? Nawet na PK się nie łapał, więc pewnie jeszcze może ze dwa lata by poskakał i przepadłby jak wielu innych Austriaków na podobnym poziomie. We Francji to lepszy od niego będzie co najwyżej Foubert. To bardzo dobra decyzja Obersteinera, dzięki zmianie barw będzie mógł skakać w PŚ, na IO pewnie też wystąpi, a jako Austriak przy tak dużej konkurencji mógłby w tym momencie tylko o tym pomarzyć i dalej skakałby w Fis Cup, może okazjonalnie w PK.

@Man_of_the_Day

Tajner ma austriackie korzenie? Pierwszy raz o tym słyszę.

@Pavel

Czyli słusznie podejrzewałem, że jego matka pochodzi z Francji. Inaczej ciężko byłoby wyjaśnić zmianę barw młodego Austriaka i to akurat na francuskie.

@fraki

Raczej nie. Francja ma limit 4, a on spokojnie do kadry na PŚ się złapie.

@Blofeld

Smid po prostu jest Słoweńcem. Przedstawicielem słoweńskiej mniejszości z austriackiej Karyntii.

Konkurencja w PK dla naszych skoczków.

@Klimov

"Po prostu na Pucharze FIS w Polsce, gdzie zająłem 1. i 2. miejsce, byli zawodnicy, którzy nie zdobyli łącznie nawet 10 punktów w sezonie: Oblak 2 punkty, Masle 4 punkty, Hauswirth 0 punktów, Jancar 0 punktów, Landerer 0 punktów, łącznie 6 punktów."

Co takiego? Po pierwsze liczby kompletnie się nie zgadzają, po drugie każdy z wymienionych nie startował za dużo w FC, bo... był na niego ZA DOBRY i występował w PK z epizodami w PŚ.

@Kolos

Jak dla mnie wybranie sobie obywatelstwa zupełnie randomowego kraju z pośród innych randomowych krajow, z którymi nie ma się totalnie nic wspólnego, to kasting ;) A czy opcja była najlepsza to się okazało aż po kilku miesiącach ;)

@Pavel

Sorschag nie robiła żadnego castingu. Wybrała najlepszą dla siebie opcję. Obersteiner też wybrał dla siebie najlepszą opcję. I tyle.

@Kolos

Zdecydowanie ;) To samo to by było jakby chłopak stwierdził, że zrobi kasting na nowe obywatelstwo i wybrał Madagaskar ;)

Najprawdopodobniej ten Austriak ma francuskie korzenie.
Jeśli chodzi o tego Austriaka, to moim zdaniem jego potencjał jest raczej niewielki. Zakwalifikował się do Mistrzostw Świata Juniorów i zajął 14. miejsce. Zajął 1. miejsce w drużynie austriackiej.
Nie wziął udziału w Mistrzostwach Świata Juniorów w 2024 roku, choć miał taką możliwość.
Nawiasem mówiąc, startował w Pucharze Kontynentalnym w 2023 roku. Czyli wszystkie jego sukcesy wiążą się z 2023 rokiem, po którym nastąpił regres.
W 2024 roku 5 razy startował w Alpen Cup, a 2 razy w Fis Cup (15. i 20. miejsce).
W 2025 roku startował 6 razy w Pucharze FIS, zawsze plasując się w pierwszej dziesiątce, a w Polsce zajął 1. i 2. miejsce.
Jak widać, jest to poniżające jako całość. Konkurencja w Austrii jest duża, ale brak awansu do Pucharu Kontynentalnego w Austrii jest już końcem.
Jakie są jego perspektywy we Francji? Najprawdopodobniej na mundialu we Francji bez problemu znajdzie się w pierwszej trójce, ale na mundialu nawet 10 punktów będzie już dużym sukcesem.
Po prostu na Pucharze FIS w Polsce, gdzie zająłem 1. i 2. miejsce, byli zawodnicy, którzy nie zdobyli łącznie nawet 10 punktów w sezonie: Oblak 2 punkty, Masle 4 punkty, Hauswirth 0 punktów, Jancar 0 punktów, Landerer 0 punktów, łącznie 6 punktów.
Jak widać, perspektywy dla tego skoczka są niejasne, myślę, że we Francji jest sporo problemów, więc wyniki tego skoczka na Mistrzostwach Świata raczej nie będą lepsze niż 10 punktów. Etapów jest wiele, a dostać się do pierwszej trzydziestki Mistrzostw Świata można tylko przypadkiem. A więc poziom tego skoczka to mniej więcej 40-50 miejsce.

@Pavel

To może wygląda lepiej ale to nadal zmiana austriackich barw na inne, a więc dokładnie to samo co Sorschag :).

Jak ktoś by był ciekaw to chłopak ma francuskie korzenie od strony matki, biegle mówi po Francusku, a rodzice mają nawet dom we Francji. Nawet treningi zaczynał we Francji ;)

@Lataj

Temat głównie podgrzewany przez media, natomiast ani PZN, ani co ważniejsze sam zawodnik nie byli zainteresowani.

@Alo2

Był Arthur Pauli

@Shoutaro

Może tak być, ale jednak zmiana barw na francuskie w przypadku, który ma na imię Louis sugeruje, że jest duże prawdopodobieństwo, że ma francuskie korzenie. Inaczej trudno wytłumaczyć dlaczego młody Austriak, który dopiero co skakał w barwach Austrii nagle zostaje powołany do reprezentacji Francji co zapewne oznacza, że będzie w nowych barwach startował już latem i nie będzie go obowiązywała karencja za zmianę barw, tak samo jak choćby w przypadku Emely Torazzy.

Jakbym miał kartę do bingo, nie spodziewałbym się, że będzie Austriak zmieniający reprezentację na Francję. Niemniej może być wzmocnieniem, skoro w Austrii konkurencja jest aż za duża.

Ale z drugiej strony czy to zmiana taka jak w przypadku Sorschag?

@HAZARD

Julijan Smid ma korzenie słoweńskie.

@King

Ale za to mieliśmy Polaka z korzeniami austriackimi (Tajner).

Ten to ma łeb na karku wyszkolił sie w austri a teraz idzie do krau gdzie starty w pk ma raczej pewne. Dobrze że będzie skakał bo go jakoś tak bardziej lubię od innych jego kolegów z tych młodych austryjaków

Ciekawe ile wytrzyma bez wsparcia Austriaków? Dwa lata? maks 5 lat

Pierwsze dziecko reformy limitów Pertille!
Teraz należy postawić pytania: jak Obersteiner będzie sobie radzi i czy będzie to pojedynczy przypadek czy precedens?

@Pavel

Twoje zastrzeżenia są bez znaczenia. Istotą sprawy jest zmiana barw, a cel i sposób jak do tego doszło już nie. A przecież w obu przypadkach efekt końcowy jest ten sam....

"grafika" z flagą w obu przypadkach tak samo "sztuczna", tyle, że Francja jakoś tam w skokach istnieje, a skoki męskie są żywotniejsze od kobiecych więc pewnie Obersteiner chwilę dłużej poskacze.

Ale technicznie biorąc jedno i drugie to to samo - zmiana barw.

@ms_

Nie sugeruj się brzmieniem imion w przypadku niemieckojęzycznych.
Współcześni Niemcy i Austriacy (ci pierwsi bardziej) nazywają swoje dzieciaki jakkolwiek, byle nie po niemiecku. Głupio pojęta "nowoczesność" plus obrzydzenie elementów narodowych przez wiadomą ideologię.

A francuskie imiona są w Niemczech szczególnie lubiane. Na tyle, że np. równie mało niemiecka Chantal funkcjonuje jako coś podobnego do naszej "Karyny".
Tak więc to nie musi o niczym świadczyć. Może, ale nie musi.

Tak strzelam, że matkę ma z Francji bo świadczy o tym imię Louis, no nie brzmi to po niemiecku, za to już jego nazwisko jak najbardziej. Bardzo ciekawy i zaskakujący transfer. Oby dużo osiągnął w kadrze Francji, bo jako Austriak pewnie by jeszcze poskakał ze dwa sezony w Fis Cup, sporadycznie w PK i dałby sobie spokój ze skokami pewnie nawet nie dostając nigdy szansy występu w PŚ. To są efekty zmniejszania limitów przez Pertile, wiadomo, że w przypadku takiego Obersteinera dawne limity niewiele by zmieniły bo do załapania się na PŚ jako Austriak nie miałby szans w aktualnej formie, no ale jednak przy mniejszych limitach te szanse na występy w PŚ nawet przy poprawie formy byłby bardzo niewielkie, co najwyżej w krajówce na TCS. A jako Francuz może cały sezon skakać w PŚ. Pertile będzie dumny i powie, że Francja idzie do przodu w skokach i to dobra wiadomość na przyszłość ;)

@Kolos

1. Śmieszyl mnie niezmiernie kasting na nową narodowość.

2. Śmieszyło mnie niezmiernie podniecenie "nowym krajem w skokach", gdy ten nowy kraj był tylko grafika z flagą.

3. Śmieszyła mnie niezmiernie długość tej zabawy w nowym kraju

@Pavel

Śmieszne jak wybiórczo podchodzisz do tematu. Sorschag zmieniła barwy - źle, Obersteiner zmienił - dobrze. Chociaż oba przypadki są w dużej mierze tożsame. Tyle, że Obersteiner mniej znany i mniej sukcesów na koncie niż Sorschag więc poszło ciszej.

No chyba, że potwierdzi się temat francuskich korzeni (co i tak nie zmieni faktu, że końcowy skutek będzie ten sam - zmiana barw) ale póki co takich informacji brak.

@King

Ale po co ? Mamy utalentowanych juniorów....lepiej żeby zasilili Francję, Włochy, Węgry i inne kraje

@kibicsportu

Nam to by się przydał cały zarząd PZN Austriaków z polskimi korzeniami ;)

@kibicsportu

Kiedyś był taki Thomas Predota

Czyli Francja może zacząć walczyć o TOP8 w duetach i o TOP9 PN

Może są jacyś Austriacy z potencjałem, którzy mają polskie korzenie ? :)

Trzeba przyznać iż jest to gruby transfer. Louis to spory talent, w sezonie zimowym nie wypadł z TOP8 FC. Ma 21 lat, całe szlify zbierał w austriackiej kuźni talentów, więc przy odpowiednim prowadzeniu i podejściu może dość szybko wejść na poziom Fouberta, bądź niewiele niższy. Dobra wiadomość dla skoków, mam nadzieję, że więcej młodych AUTów ma jakieś zagraniczne korzenie i wykona podobne ruchy.

I dobrze chłopak chce startować w PŚ a w Austrii mu tego nie dadzą a jak dadzą to na dwa konkursy.

Bardzo zaskakujące teraz czekam na informacje Karina Kozlova i Sandra Sproch w kadrze Polski.

Zapewne ma któregoś rodzica pochodzenia francuskiego i miał obywatelstwo bo szybko poszło. W takich przypadkach FIS problemów nie robi, tym bardziej, że nie robił pani, która sobie obywatelstwo wybrała w kastingu ;)

@Prekursor Skoczni Vip

Może i by się przebił. Jakiś tam potencjał wykazywał. Ogólnie jakby Hoerl był kilka lat młodszy to pewnie miałby podobnie ciężko jak tacy zawodnicy. Ale on akurat szczęśliwie dla siebie trafił na słabszy okres w kadrze Austrii.

No i git, w poprzednich barwach pewnie by sie nigdy nie przebil

Sensowny transfer (jak na poziom Francji to będzie wzmocnienie) ale zaskakujący. Wydawało się, że Obersteiner dobrze rokuje w kadrze Austrii.

Pytanie co z karencją i czy ewentualnie będzie miał szansę zakwalifikować się na Igrzyska w nowych barwach?