Winkler kontrolerem sprzętu, FIS wprowadza żółte i czerwone kartki

Jakby FIS chciał transperentności to by wprowadził, że lista kontrolowanych w każdych zawodach zawodników jest upubliczniona i wpisana w protokół zawodów.

Dlaczego w tej dyscyplinie jest grono ludzi którzy tworza zamknięte grono niczym mafia do których przebić się nie mogą nowe twarze.

@Arturion

Gładka teoria. Za sprzęt ofpawiada cały sztab ludzi od sprzętu. Skoczek zakłada i używa to co dostanie i tyle.

Brawo FIS, Brawo Sandro! Świetna decyzja z tymi kartkami

@Kolos

To zawodnik odpowiada za sprzęt.

@andbal

Nie kontrolerem powinien być ktoś z krajów neutralnych - albo nie mających swoich zawodników w skokach, albo tylko na głębokim zapleczu. Nie, że Austriak kontroluje sprzęt, kiedy to Austria dominuje i jest ich celem by FIS pilnował ich interesów...

@Arturion

No nie mogli - zawodnicy nie szyli strojów, nie zajmują się nimi od technicznej strony. Nie wszyscy zawieszeni Norwegowie zostali też zawieszeni za wszystą linkę, niektórzy za niewiadomo co - coś innego....

@Arturion

Nie wiedzieli tak samo jak Hitler o holokauście ;)

Nauczony doświadczeniem z poprzednich sezonów podchodzę do tych zapowiedzi i propozycji FIS z ogromnym sceptycyzmem.
Widzimy sporo mniej lub bardziej znaczących zmian jeżeli chodzi o regulacje sprzętowe. Czyli znowu mamy sytuację kiedy reguły gry zmieniają się z sezonu na sezon. To jest woda na młyn dla wyścigu zbrojeń technologicznych. Zyskają na tym nacje z najbogatszymi budżetami zwłaszcza te które dysponują największym zapleczem technologicznym i naukowym.

Znowu będziemy mieli to co powtarza się od wielu sezonów czyli dominacje na początku sezonu jednej lub dwóch nacji które dzięki wspomnianemu zapleczu naukowemu najlepiej i najszybciej dostosują się do ostatnich zmian. A niwelacja owej przewagi technologicznej przez "słabsze" nacje która zwykle następuje w drugiej części sezonu ( bo ci co nie mieli zaplecza technologicznego potrzebują mniej więcej tyle czasu by podpatrzeć i skopiować rozwiązania od liderów wyścigu) jak zwykle wraz z nowym sezonem spocznie na śmietniku historii. I tak w kółko Macieju. Karuzela się kręci a Niemcy jak zwykle wniebowzięci. Zwłaszcza, że sezon olimpijski ;)

Jeżeli FIS chce wyrównać szanse musi walczyć z technologicznym wyścigiem zbrojeń. Cosezonowe zmiany regulaminów "sprzętowych" to dolewanie benzyny do ognia.

@Kolos

Pewnie byś wolał aby kontrolerem był któryś z Norwegów: Magnus Brevig lub Adrian Livelten.

@Arturion

Jeszcze taki asumpt - po MŚ forma siadła również współpracującym z Norwegami Jankesom.
Czysty przypadek ;)

@Kolos

Ha, ha, ha.
Nie wiedzieli... Nie mogli wiedzieć i nie chcieli wiedzieć...

@Arturion

Nie, nie powinno. To by było karanie niewspółmieene do winy. Już nie mówiąc, że norweecy zawodnicy prawdopodobnie o niczym nie wiedzieli.

Pomysły na papierze dobre, szczególnie jeśli chodzi o te dokładniejsze pomiary i dokładniejsze wytyczne w sprawie kroju kombinezonów. Teoria to jedno, praktyka to drugie. Najważniejsze, żeby system kontroli był rzetelny a kary dotyczyły wszystkich bez względu na narodowość. Chciałbym się mylić ale pewnie w dalszym ciągu najwięksi będą wyłapywani bardzo sporadycznie

@ms_

Otóż spodziewałbym się, że na lato będą dalej zawieszeni. Tak powinno być.

@Arturion

Będą skakać już w LGP jak gdyby nigdy nic. Czegoś innego się spodziewałeś? Chyba, że masz na myśli zawieszonych trenerów. Tutaj niby nadal trwa "śledztwo" tylko chyba nikt nie wie na czym ono polega.

@Deschwinchenkocki

No ktoś musi przetestować te kartki. A kto inny jak nie Rumuni, Turek, Estończyk i Kazachowie 😅

Na papierze ostro, w praktyce już widzę, jak w zawodach często będzie brakować Estończyków, Bułgara, ale Niemców czy Austriaków jakoś "dziwnym trafem" nie.

@Kolos

Kto? Sytuacja? Wątpię.

@Kolos

Jest zdrowa

@Pavel

Wciskać guzik też każdy potrafi. Tym bardziej, że wszystko sprowadza się do w usuwania guzika gdy system puszcza (czyli wiatr w korytarzu)...

A co kontrolerów, to owszem Jukkara był słabym wyborem, ale nie wmówisz mi, że sytuacja gdzie kontrolerami sprzętu jest kolejno dwóch Austriaków, a wcześniej przed krótką kadencją Jukkary przez wiele lat Niemiec...

Tu jednak brakuje ważnej informacji. FIS nie wypowiedziała się? Co dalej z DSQ NOR?

@Lataj

Czyli to... nadal są noty sędziowskie, tylko bez elementu oceny fazy lotu. ;)

@Lataj

Oczywiście, że oszustwa będą. Więc kontrolowany powinien być każdy. Nie wybrany.

@Lataj

Też jakieś wyjście, ale lepiej stopniowo. Bo przyzwyczajenie jest drugą naturą.

Mam tylko nadzieję, że Geiger też nie będzie bezkarny, skoro pomiar ma być precyzyjniejszy, a także powierzchnia nośna w okolicach ud ma być mniejsza. Bo dotąd jego kombinezon kojarzył się ze wzwodem. Chociaż jak znam życie, też będzie pomarszczony, ale mniej, za to wyraźniej niż u rywali z USA czy innej Rumunii. Chciałbym się mylić.

@Arturion

Bo FIS lubi manipulacje. W żadnym większym sporcie nie ma tak że ciągle sędziuje ten sam człowiek. A Sedlak już od IO w Korei powinien był wylecieć.

@Arturion

Jak przecież nawet z zerwanym kostiumem można było wygrać kwalifikacje bez kontroli. Plus ogólnie ciągle paradować z dużym strojami a kontroler będzie się tylko na media wkurzał jak to było z Geigerem. Kary musza być nieuchronne jak jest naruszenie. Jak pokazywali przeszywanie chipów to też kontroler próbował wyminąć temat i schować pod dywan

@Arturion

No właśnie, ciekawe czy nie będzie tak, że Niemca z żółtą kartką nie poproszą, a Kazacha już tak.

@Arturion

Zlikwidować noty sędziowskie. 0 to ustanie skoku. Do +2 za telemark w zależności od tego, jak prawidłowo został wykonany. -5 za podpórkę. -10 za upadek.

@Lataj

Tak, czy owak, to "narożnik". ;-)
Może "winkler" to ten, co mieszka w narożnej kamienicy? (na "winklu") ;-)

@Pavel - właśnie dlatego powinni mieć docelowo 10, z jasnymi wytycznymi, za co te punkty. Przy 10. łatwiej to zrozumiale opisać, niż przy 20. A po każdym konkursie analiza i ew. pauza dla sędziego, który "widział inaczej".
Albo nawet, jak Samozwańczy Autorytet, cytujący niedokładnie Katona Starszego, skłonny byłbym zlikwidować noty sędziowskie w ogóle... W ostateczności.
No i te przeliczniki powinni dopracować, bo na razie bywa z nimi granda.
Powinna głównie liczyć się długość skoku, reszta to bonifikata i styl. RESZTA!

Na początku myślałem, że chodzi o naszego. A nasz to Winkiel.

@Arturion

Jeżeli chodzi o noty to nie ma znaczenia czy on tam ma 15 do dyspozycji czy 20. Niekompetencja sędziów zamyka się w 2 pkt na łebka cała reszta jest stała. Czyli zawodnik A dostaje 17, a zawodnik B 19 za identyczny skok. Tak by jeden miał 11, a drugi 13, dalej to łącznie 6pkt.

Problemem jest skomplikowanie tych wytycznych bo sędziowie i tak mają je w dvpie i klepią na podstawie widzimisię w myśl zasady "protokół i tak wszystko przyjmie"

@Mucha125

Jak unikać? Kontroli uniknąć się nie da. Chyba, że kontrolerzy nie poproszą na kontrolę.

Kartki kartkami ważne czy będą zawodnicy unikać kontroli I kary? Z tym jest największy problem

Jaja

Z tymi kartkami to już jaja są

@Pavel

Takiego "Jasia wiceborka" powinni mieć cały czas przygotowanego. Przecież mawia się, że nie ma ludzi niezastąpionych.
A co do sędziów, to jest dobrze, że jest ich trochę i z różnych krajów, ale powinni mieć do dyspozycji max 10 pkt. (może na początek 15, coby się powoli wdrażali do zmian), bo nota sędziowska, to - IMHO - zbyt duża składowa noty ogólnej.

@Arturion

Jakiegoś Jasia sobie dobiorą, mają przeszkolonych ludzi z PK czy nawet zawodów krajowych. Mimo wszystko lepiej mieć docelowo jednego, który będzie wdrożony w cały cykl PŚ.

@Pavel

No, faktycznie. Wcisnąć guzik we właściwym momencie nie każdy potrafi... ;-)
Pozostaje w mocy pytanie, a co jeśli zachoruje w sezonie na dłużej, czy też np. złamie coś, np. palec do wciskania? ;-)

@Arturion

Sędziować potrafi każdy, otwierasz sobie średnia note danego zawodnika i jedziesz na jedno kopyto cały sezon bez względu na wszystko. Tam chyba nikt na poważnie nie wystawia tych not ;)

Natomiast ziomek od zielonego światełka to bardzo wymagająca fucha i lepiej mieć kogoś już wyszkolonego niż byle jak wyszkolić 20.

@Kolos

Całkiem niedawno miałeś Fina i był chyba najgorszym wyborem póki co ;)

Nie wiem, czemu tak się upierają, że kontrolerzy w każdych zawodach muszą być ci sami. Podobnie Borek Sedlak... Dlaczego tylko on? A jakby zachorował na dłużej w sezonie, to co?
Dziwne, że sędziowie nie zawsze ci sami. ;-)

Naprawdę nie ma nikogo po za Austrią i Niemcami kto nadawałby się na kontrolera?....

Problemem nie są kary tylko wykrywalność XD. Kolejne działania pozorowane.