Krótsze weekendy i format grupowy. Sandro Pertile ujawnia szczegóły LGP 2025

@atalanta

Odkąd są przeliczniki jest zdecydowanie mniej klarownie i mniej sprawiedliwe. To fakty nie podważalne. Jaka może być klarowność kiedy wygrywa skoczek który skoczył krócej od drugiego a przelicznik za wiatr jest wzięty z niczego? Tak samo że sprawiedliwością zawodów - kiedyś decydował realny wynik na skoczni i realne szczęście do warunków. Teraz trzeba mieć szczęście do komputerwego losowania przypadkowego przelicznika... O wyniku końcowym nie decyduje już skok na skoczni...

Przeliczniki zdecydowanie zabijają skoki i o tym mówią komentatorzy, zawodnicy, trenerzy i eksperci.


Dawniej było ponad 100 skoczów w PŚ? Tak, ale w zasadzie tylko na TCS. Po za TCS się to nie zdarzało. I odpowiadały za to wysokie limity a nie jakaś niebotyczna ilość państw biorących udział. Aczkolwiek te kraje które startowały były dużo żywotniejsze niż dziś. Nawet najsłabsi wtedy byli w stanie wystawić 4-osobową drużynę a często większą grupę. Teraz większość ekip z po za top 6 ma z tym problem i to bardzo duży.

@Filigranowy_japonczyk

Właśnie nie bardzo. Red Bull dość słabo medialnie sprzedał tę zabawę Ryoyu na Islandii. W zasadzie przekaz nie przeszedł po za grono największych skokowych zapaleńców.

@Pavel

No i RTL miał farta, że w primie ich zainteresowania skokami pojawił się ktoś taki jak Adam Małysz. Nakręciło to popularność skoków bardzo. Choć na krótko.

@Pavel

A wiesz, że obejrzałam? ;) Co prawda nie 2 lata później ale 4, bo to były IO. I wcale nie miałam potrzeby większego wgłębiania się, wystarczyło mi, że ładnie skaczą.
Pozostajemy przy swoich zdaniach, oczywiście, ale miło się rozmawiało. :)

@atalanta

1. Zapewne kolejny raz te zawody obejrzałaś 2 lata później ;) To samo jest w skokach, ktoś sobie włączy konkurs, popatrzy, że ładnie skaczą i już nie wróci bo brak mu determinacji, aby się w to zagłębiać.

2. Coraz bardziej niszowe. Nacji poważnie się w to bawiących jest coraz mniej, a słabsi muszą się przyklejać do innych ekip, aby mieć jakąkolwiek szansę rywalizacji.

@Pavel

"jak ktoś nowy chce wejść to próg wejścia jest bardzo wysoki i wielu po prostu się od niego odbija"
Dawno temu trochę przypadkiem oglądałam w TV zawody w skokach do wody. Na początku kompletnie nie rozumiałam, dlaczego jeden ktoś jest lepszy niż ktoś inny. Ale mimo to podobało mi się, obejrzałam do końca. I w miarę transmisji rozumiałam coraz więcej. Wniosek: albo coś ci się podoba, albo nie - i wtedy wynajdujesz wymówki.
Różne sporty mają swoje różne skomplikowane zasady. Te ze skoków nie są tymi najbardziej skomplikowanymi.

"skoki stają się bardziej niszowe, ale dużo bardziej profesjonalne, coś za coś. "
Czy bardziej niszowe, trudno powiedzieć. Jak dla mnie siedzą wciąż w podobnej niszy co kiedyś, tylko nieco inaczej skonstruowanej. A z resztą się zgadzam. Coś za coś.

@atalanta

1. No właśnie nie. RTL przyciągnął sponsorów dla całego cyklu, nagrody wzrosły, kontrakty sponsorskie też, a co za tym idzie sport stał się bardziej atrakcyjny do uprawiania.

2. Bez kwalifikacji, skoki byłby niestrawne dla żadnej TV, a co za tym już dawno by zdechły. Skondensowanie konkursów pozwoliło na trwanie dyscypliny w czasach dużo bardziej profesjonalnego sportu

3. Jak ktoś jest obeznany w dyscyplinie to przeliczniki nie stanowią problemu, konkursy są bardziej sprawiedliwe itd. Niestety jak ktoś nowy chce wejść to próg wejścia jest bardzo wysoki i wielu po prostu się od niego odbija.

4. Jeżeli satysfakcjonują cię skoki jako sport amatorski to spoko, ale na poziomie zawodowym z premiami pieniężnymi, dla których warto to uprawiać, taka amatorka obecnie by nie miała racji bytu.

Wniosek jest taki, że skoki stają się bardziej niszowe, ale dużo bardziej profesjonalne, coś za coś.

Odpowiem tak zbiorczo.
1. Owszem, krótką erę RTL można uznać za najlepsze czasy dla skoków. Ale dotyczy to tylko Niemiec - i zupełnym przypadkiem także i Polski. Pewnie zupełnie inaczej byśmy ten okres postrzegali, gdyby nie było wtedy Małysza. I powtórzę - nie przeceniałabym wpływu RTL na rozwój skoków gdziekolwiek poza Niemcami. Na rozwój dowolnego sportu w danym kraju największy wpływ mają sukcesy jego przedstawicieli. Ale z jednym oczywiście się zgadzam - skoki z samej swojej istoty były sportem niszowym i zawsze takim będą. Tamten czas to był tylko taki przerywnik.
2. Przed erą kwalifikacji w konkursach brało udział ponad 100 skoczków? No właśnie. Teraz na tym forum przed każdym konkursem widzę narzekanie, że tak mało zawodników przystępuje do kwalifikacji. Pierwsza oznaka zwijania się to zmniejszenie liczby uprawiających ten sport, szczególnie w krajach bez silnych tradycji skokowych. Kiedyś przedstawicieli tych krajów było więcej i ogólnie w większej liczbie krajów uprawiało się skoki. Ale jeśli nawet nie ma się nadziei na występ w konkursie, to traci się motywację. Tym bardziej, że koszty jeżdżenia po świecie są niebagatelne.
3. Jestem zwolenniczką przeliczników i nie widzę żadnego związku między nimi a upadkiem skoków. Wręcz przeciwnie, teraz jest klarowniej i sprawiedliwiej. Przypomnę, że dawniej zielonej linii nie było i tak naprawdę trudno było domyślić się, kto jest aktualnie liderem. A niesprawiedliwość aż biła po oczach. To ma być sport, a nie zabawa w to, kto wylosuje lepsze warunki. Skrajnym przykładem były tu IO w Nagano, gdzie kilkuminutowe odwrócenie się wiatru na K-120 posłało w niebyt połowę top15.
4. Dalej sądzę, że powiększanie rozmiarów skoczni było najbardziej znaczącym kamieniem milowym w zwijaniu się skoków. W czasach, kiedy K-90 była skocznią dużą a K-70 normalną, nie istniało nic takiego jak tory najazdowe, a na rozbieg wyskakiwało się z dziury. Wtedy skocznie budowano w wielu różnych krajach, nawet tych najbardziej egzotycznych. Było to proste i stosunkowo tanie. Teraz już takie nie jest. No i zawsze było na tych obiektach wiele wypadków, to też przyciąga zainteresowanie.

@Pavel

Akurat to, że w FIS leży marketing to prawda. Przecież Red Bull akcją z Ryoyu na Islandii zrobił więcej dla popularyzacji skoków niż Pertille przez 5 lat swoich rządów.

@Filigranowy_japonczyk

Kto tam sobie pod skocznią stoi nie ma znaczenia, liczy się oglądalność transmisji bo za tym idzie pieniądz. Kiedyś ogólnie ludzie chętniej chodzili na widowiska sportowe, a obecnie, z racji olbrzymiej konkurencji w sferze rozrywki, sport traci na znaczeniu. Ten trend dosięga cały sport, a dyscypliny muszą ze sobą rywalizować o widza. Skoki z marnym marketingiem, marnym zarządem, podatnością na warunki atmosferyczne, a co gorsza z cudacznymi zasadami, od dziadków sędziów wystawiają noty z dvpy zaczynając na przelicznikach kończąc, są skazane na zamknięcie w swojej niewielkiej niszy. RTL trochę tę niszę poszerzył reklamą i kasą, a teraz kasa odpływa, jest coraz mniej zawodników, a oglądalności leci na łeb. Zapewne czeka je los żużla, czyli zabawa 1-2 państw z jakimś pojedynczymi przedstawicielami całej reszty.

@Pavel

"Nie wiem czy oglądałeś skoki przed 2000 rokiem"
Wtedy to mnie nawet na świecie nie było :)
Ale akurat z historią skoków jestem na tyle zaznajomiony, że wiem, że właśnie na początku wieku skoki miały swój "prime" i owszem, wycofanie się RTL miało swój wpływ na popularność skoków, ale moim zdaniem nie tak duży jak wprowadzenie przeliczników.

"skoki powoli wracają do swojej niszy lat 80 i 90."
Akurat to się nie zgodzę, skoki obecnie są w jeszcze gorszym położeniu niż wtedy. Wystarczy zobaczyć filmiki, z zawodów z tamtych czasów gdzie widać, że kibiców było dużo więcej.

Pytanie jednak, czy ten negatywny trend w przypadku skoków da się jeszcze zmienić. Niby przykład F1 pokazuję, że można po[***]dającą dyscyplinę wznieść na najwyższy poziom popularności w historii, ale jednak czy coś podobnego można zrobić też w skokach, które tak naprawdę zawsze były niszowe?

@Filigranowy_japonczyk

Nie wiem czy oglądałeś skoki przed 2000 rokiem, ale mogę ci powiedzieć, ze wejście RTLu wyciągnęło skoki na wyższy level. Z resztą kryzys w skokach zaczął się wcześniej niż ten 2009r od kryzysu ekipy niemieckiej po upadku Hannawalda, zaraz potem wycofuje się RTL i skoki powoli wracają do swojej niszy lat 80 i 90. Czy wprowadzono by przeliczniki czy nie i tak bylibyśmy tam gdzie jesteśmy.

Tu masz artykuł z SJ o czasach RTLu.

https://www.skijumping.pl/wiadomosci/34470/48-tcs-rtl-przejmuje-skoki-a-thoma-wykonuje-skok-w-2000-rok/

@atalanta

@Pavel
Upadek skoków, moim zdaniem, rozpoczął się od wprowadzenia przeliczników. To nie przypadek, że właśnie wtedy w Norwegii zaczęły się pustki na trybunach.
Natomiast jeśli chodzi o nasze podwórko to tutaj zwijanie się jeśli chodzi o popularność rozpoczęło się od utraty praw przez TVP + oczywiście doszły do tego dwa ostatnie beznadziejne sezonu.

P.S. Nie wiem jakim cudem wprowadzenie kwalifikacji miałoby się przysłużyć upadkowi skoków. Już pomijając, że przynajmniej dla mnie (i dla wielu pewnie też) są one bardzo dobrym rozwiązaniem, to przecież wprowadzono je w latach 90 czyli jeszcze przed "primem" skoków.

@Luk

Nierealne. A usunięcie przeliczników za wiatr spowoduje zwiększenie losowości wyników.

@atalanta

Wprowadzenie kwali?
Właśnie była to zmiana pozytywną (kiedyś) gdy prawie 100 skoczków skakało w konkursie a zawody trwały 5 h

@atalanta

RTL miał wtedy F1 i chciał mieć jeszcze coś pomiędzy GP więc wytypował skoki. Włożył masę kasy w marketing jak i samą dyscyplinę co zaowocowało wzrostem popularności. Od piku w latach 2000-04 dyscyplina powoli stacza się do niszy, z której wylazła, albo jeszcze głębiej.

Mój pomysł na nowy format zawodów:

- Do konkursu wchodzi 40, a nie jak dotychczas 50 zawodników (a na mamutach 30 zamiast 40);
- Likwidacja punktów za wiatr (tylko i wyłącznie przelicznik za zmianę belki);
- 3-seryjny a nie jak dotychczas 2-seryjny format zawodów - taki format zmniejszy losowość wyników;
- do drugiej serii awans wywalczy 30 najlepszych zawodników, a do trzeciej - 20;
- punkty do klasyfikacji generalnej zdobędzie 20 zawodników pozostających w trzeciej serii.

Tylko, że raczej żadna telewizja by się nie zgodziła na 3-godzinną transmisję...

@FankaPilcha

Na tym polega rozwój skoków że skacze się coraz dalej i dalej. Były czasy, że 100 metrów to była niebotyczna odległość "szkodliwa dla zdrowia skoczków"... To raz, dwa, że zwiększanie limitów (szczególnie najmocniejszym) to prosta droga do anihilacji skoków. Jedyna opcja to cięcie limitów, szczególnie najmocniejszym.

@atalanta

Bardziej chodzi o to, że jak RTL transmitował to ładował w skoki większe pieniądze, wprowadzano różne nowinki, ogólnie skoki się unowocześniały. No i dużo większa była w Niemczech oglądalność skoków wtedy niż jest dziś.

Natomiast konkretny moment mający znaczący wpływ na zwijanie się skoków to oczywiście wprowadzenie przeliczników. Co do tego nie ma żadnych wątpliwości.

@Pavel

Ho, ho! Nigdy bym nie przypuszczała, że RTL-owskie transmisje mogły mieć tak wielką siłę oddziaływania.
Nie no, sama je oglądałam, bo były fajnie zrobione i można się było z nich wiele dowiedzieć o technice skoku, ale bez przesady. Gdybym miała wskazać jakiś konkretny moment, który miał znaczący wpływ na zwijanie się skoków, to było nim wprowadzenie kwalifikacji.