Walka ze spadkiem liczby skoczków, gigant w Ljubnie i przebudowa Letalnicy - co słychać w Słowenii?

@TheDriger

planica hs250 bylaby lepsza i wtedy rekordy 20 metrów od czerwonej lini

@Arturion

Mistrz

@Arturion

Haha. No to pozamiatałeś teraz, dobre ;)

@Kolos

Piotrze i Pawle, dajcie spokój w swoje imieniny...
Wszystkiego najlepszego! :-)

@sledzik16

Polska reprezentacja miała pięć udanych sezonów z rzędu (2016/2017 - 2020/2021). To raczej we wcześniejszych latach mieliśmy pojedyncze dobre sezony, jak np. 2010/2011 (głównie dzięki Małyszowi i Stochowi), oraz 2013/2014 (najlepszy sezon za kadencji Kruczka). Z kolei ostatnio za kadencji Thurnbichlera mieliśmy tylko jeden udany sezon (2022/2023).

@Pavel

Znowu klepiesz w klawiaturę, a nie wiesz co i po co piszesz. I wychodzi ci bełkot.

@Wojciechowski

HS wprowadzono w 2004 roku. Potem robili korekty sposobu liczenia tego HS, ale zasadniczo od tego czasu niewiele się zmieniło. Wszcześniej funkcjonował punkt sędziowski, który spełniał w sumię tę samą rolę, ale nie był tak oficjalnie zdefiniowany i bywał kształtowany na poszczególnych skoczniach dowolnie.

@tommy97ns

A ja uważam, że skoki narciarskie powinny mieć Puchar im. Kamila Kosowskiego.

@ms_

W sumie w narciarstwie alpejskim masz tak slalomy ; giganty ;slalomy giganty supergiganty zjazdy czy super kombinację podobnie w biathlonie masz sprinty biegi pościgowe indywidualne i biegi ze startu wspólnego i każda konkurencja ma swoją małą KK i tak też powinno być w skokach. Uważam że te giganty to byłby fajny pomysł gdyby więcej takich skoczni przebudować lub by nowych powstało no i mimo wszystko uważam 2-3 konkursy w sezonie na normalnej skoczni powinny być.

@ms_

W sumie dodatkowa klasyfikacja za giganty miała by sens gdyby to było przykładowo Harrachov Ironwwood Willingen Ruka może Lillehammer czy to Ljubno jakby powstała ta skocznia w przeciwnym razie 2 czy 3 konkursy do kolejnej małej klasyfikacji średnio to wygląda więc lepiej byłoby to zwiększyć do klasyfikacji lotów by tych konkursów było więcej

@Kolos

Ależ skąd, HS wprowadzono do przepisów kilkanaście lat przed jego standaryzacją.

@tommy97ns

Myślę, a wręcz jestem przekonany na 99 procent, że zawody na gigantach nie będą się wliczały do klasyfikacji lotów. Już prędzej stworzą jakąś małą kryształową kulę za giganty lub skocznie duże i giganty niż włączą giganty do klasyfikacji PŚ w lotach. Tak mi się wydaje bo jednak między gigantami a obecnymi mamutami różnica wielkości obu rodzajów skoczni będzie zbyt duża. Przykładowy gigant w Harrachovie jeśli oczywiście powstanie bardziej będzie przypominał skocznie w Wilingen czy Ruce niż np. Planice, a nawet Bad Mitterndorf.

@Arturion

Zobaczymy co to będzie jestem bardzo sceptyczny od paru lat ale jeśli naprawdę wszystko będzie szło w dobrym kierunku to jak dożyjemy to za 2 lata jescze zobaczymy skoki na Certaku czy w Ironwwood a przyznam się szczerze że 2 czy 3 lata temu już w to niemal całkowicie zwątpiłem głównie jeśli chodzi o Harrachov.

@Arturion

No ja obstawiam że 2 będą napewno Harrachov i Ironwwood. Myślę że tam zawody PŚ się odbędą już za 2 lata . Akurat w tym sezonie 2026/2027 może być ciężko raczej w sezonie 2026/2027 PK w Harrachovie a za rok PŚ ale zobaczymy jak to się potoczy. A Ironwwood myślę że wróci w sezonie 2027/2028 pewnie w lutym zrobią tydzień po Lake Placid

@tommy97ns

No kontrowersyjny temat, bo z jednej strony mogłyby byc giganty w klasyfikacji PŚ w lotach wliczone, ale wtedy musiałoby sie to nazywać FIS SKI FLYING AND GIANTS WORLD CUP. Bo dotychczasową nazwa wskazuje na to, ze to powinny byc tylko skocznie do lotów.

@Kolos

Zwróciłeś uwagę na ciekawą rzecz, faktycznie kiedyś skocznie K90 były na MŚ jako skocznie duże, a K70 jako normalne. Jest to jakiś argument za tą Twoją skalą. Chociaż taki jednorazowy duży przeskok jaki zrobiłeś jest za duży, taka ewolucja powinna się odbywać krok po kroku, że najpierw byśmy podnieśli te punkty K o 10/15 metrów na skoczniach normalnych, a nie że nagle skocznia w Kuusamo bedzie skocznią normalną bo to już za duży przeskok jednorazowy. Aczkolwiek słusznie Zwróciłeś na to uwagę

@Pavel

My z Kolosem sobie po prostu luźno dyskutujemy i nikt o nic nie walczy ani nic żeby wygrywać. Ty przyszedłeś i zgrywasz cwaniaka, klasyka.
Moja propozycja to była na zasadzie "W moim idealnym świecie by tak było". Bo jakbym był działaczem FIS to zdaje sobie sprawę, ze by to nie przeszło bo wiele skoczni by straciło homologację. Także napiszę Wam jakby to było jakbym był działaczem FIS i miałbym pewne ograniczenia:
-Normal HS86-HS115
-Duża HS116-HS155
-Gigant HS156-HS205
-Mamut HS206-HS265

@tommy97ns

Podejrzewam, że to zależy od ilości tych skoczni. Jak będzie jedna, to zapewne do lotów zaliczą. A jak pięć to może dadzą małą KK.

A propo tych skoczni gigantów jak myślicie czy FIS uzna te zawody jako loty i będą liczyły się do klasyfikacji lotów bądź co bądź skocznia gigant ale skoki powyżej 150-160 metrów już śmiało można nazwać lotami i wtedy to by miało ekstra sens bo jescze więcej konkursów by było lotów do klasyfikacji o małą KK

@Kolos

Mógł się nazywać nawet punkt zbiórki dziadków z FISu ;)

@Pavel

Przed wzorem nie było HS tylko punkt sędziowski.

Spadek skoczków jest niemal wszędzie bo sport się zwija, więc nie wiem czy federacja Słowenii może tu wiele zrobić.

@Kolos

Lepiej jak włodarz skoczni weźmie sobie HS z dvpy bo tak to wyglądało przed "wzorem" ;)

@Pavel

Teraz jest liczony ale nie musi. Zresztą nie tak dawno zmienili sposób liczenia HS-u (drobna korekta - zmienili kąt nachylenia zeskoku uwzględniany do obliczania HS) i nie wiązało się to z żadnymi przebudowaniami - po prostu przeniesiono HS-y skoczni np. W Planicy i Vikersund z 225 metrów na 240.

Zresztą na marginesie: uzależnianie HS od jakiegoś wzoru matematycznego to czysty absurd.

@Kolos

Liczone, słowo klucz. Więc albo wrócą do lat minionych gdy HS był wartością z dvpy co jest nieprawdopodobne, lub HS będzie dalej oparty o wzór, taki, śmaki czy owaki, ale dalej o wzór, więc zmiana HSu skoczni będzie musiała być poprzedzona mniejszą czy większą przebudową.

@TheDriger

To raczej naturalny rozwój skoków. Były czasy gdy skocznia K-90 była skocznią dużą. Teraz jest normalną. Co więc za problem teraz uznać, że skocznia K-120 jest normalną. Dużą wszystko co więcej.

@Pavel

Wiesz punkt HS to prostu zapis regulaminowy, że jest liczony tak i tak. FIS zawsze może to zmienić i uznać, że HS-y będą liczone inaczej. Kwestia jednej decyzji. Nie jest to więc żadna twarda wartość nie do przeskoczenia.

@TheDriger

Już lepszy Piotrusiowy pomysł niż "mają się dostosować" ;) Nie wiem czy wiesz, zmiana HS o 1, 2 czy ile tam chcesz metrów, aby mieściło się w twoich wyimaginowanych widełkach, wiązałoby się z przebudową całej skoczni. HS jest twardo powiązany z parametrami obiektu, a nie wzięty z kosmosu. Czyli Piotruś vs Ty dostajemy przebudowę skoczni vs zmianę kilku punktów regulaminu gdzieś w pdf ;) W tym kontekście Piotruś wygrywa, pierwsza wygrana w historii, brawo ;)

@Kolos

Nie byłoby skoczni pomiędzy. Musieliby się dostosować do widełek po prostu.
Natomiast Twój pomysł jest jeszcze dziwniejszy bo wtedy burzysz całą hierarchię i podstawę skoków. Wszystkie skocznie duże nagle stałyby się normalnymi. Cały system liczenia punktów do kosza

@maciek0932

Ma być, ale link pewnie będzie dopiero wieczorem

@ASJ_212

A jest jakaś transmisja z tego?

@TheDriger

Za duża unifikacja by była. Najlepiej, żeby każda skocznia była trochę inna.

@TheDriger

Twój pomysł jest dziwny. Bo co że skoczniami z HS-i pomiędzy widełkami? Skocznie nijakie?

Zawsze gdzieś musi być granica i musi być ona o 1 metr. I tyle.

Moja propozycja jest prosta

Skocznie średnie K-85 do K-109
Skocznie normalne K-110 do K-129
Skocznie duże od K-130 do K-180
Skocznie mamucie - wszystko co powyżej.

@Kolos

Dla mnie nie powinno byc sytuacji, ze 1m decyduje o klasyfikacji skoczni do normalnej czy dużej. Dlatego mój pomysł na widełki, które rosną proporcjonalnie do kolejnej kategorii skoczni.
Ale podaj Twój pomysł jak już o nim mówisz to zaprezentuj

@Arturion

Żadna, po prostu by sie musieli dostosować do widełek

@TheDriger

To już lepsze są te widełki które faktycznie są.

Ja już kiedyś proponowałem lepszą opcję - zamiast tworzyć nową kategorię skoczni, zmienić widełki istniejących kategorii.

Jutro ok. 20 wyburzenie skoczni w Brotterode

@Buldozer

On pewnie zmarnuje, daj mi. ;-D

A jak jest HS120 albo 160, to jaka to byłaby skocznia? ;-)

@Kolos

Powinien być brany pod uwagę HS i powinny być podane widełki np.

Normalna - HS90 - HS115
Duża - HS125 - HS155
Gigant - HS175 - HS210
Do lotów - HS240 - HS280

@Adam90

Tylko ten mały kraj praktycznie zawsze był przed nami. My mieliśmy pojedyncze sezony udane a nawet bardzo mimo to patrząc na srednia arytmetyczna to Słoweńcy są przed nami i to o duzy krok.

@Kolos

Kolos, dam Ci na ten moment 10 mln euro. Cio z tym zrobisz?

@ms_

Czyli taka mała skocznia duża :) Niestety FIS zrobił bałagan w nomeklaturze. Kiedyś było prościej....

@Arturion

Kosztorys postawienia całkiem nowej skoczni też kosztuje :) Więc to żaden argument.

Giganty będąc mieć sens jeśli FIS nie położy na nich łap, jak to robią ze skoczniami mamucimi. Bo może się okazać, że w Czechach, USA czy Słowenii wywalą kasę a FIS im zrobi kuku, i każdy skok, każde użycie skoczni będzie pod nadzorem, zawody lokalne nie, treningi tym bardziej, jedyne co będzie to sporadyczna organizacja PŚ (no i może na otarcie łez jeszcze LGP)...

@Pavel

Czyli nie wiesz co i po co piszesz. Klepiesz tylko w klawiaturę dla klepania. No cóż to twój problem nie mój.

@Kolos

Otóż nie. Skocznia Bauhenk w Kranju (hs 109) według przepisów FIS też jest skocznią dużą, ponieważ jej punkt K jest na setnym metrze, a od K 100 skocznia jest już traktowana jako skocznia duża. Więc np. skocznia w Seefeld (k 99/hs 109) jest skocznią normalną, a skocznia w Kranju mimo takiego samego hs jest duża bo jej punkt jest umiejscowiony metr dalej. Absurdalne to jest bo w obecnych czasach ani skocznia w Kranju ani w Seefeld nie jest skocznią dużą, ale kto by tam się w FIS przejmował, że stworzyli taki głupie przepisy. Też pamiętam jak niedawno była absurdalna sytuacja z Hinterzarten gdzie po przebudowie skocznia minimalnie urosła i stała się skocznią dużą, a po kolejnej przebudowie, która miała na celu poprawienie tej poprzedniej przebudowy skocznia ponownie minimalnie się zmniejszyła i znowu jest skocznią normalną ;)

@TheDriger

Jak Polska powróci z sukcesami (ale to za kilkanaście lat o ile to się uda) to też będziemy wstanie coś wnieść
My dalej jesteśmy co najmniej w top 4 takich państw

@Kolos

Po to, żebyśmy chociaż giganta mieli, skoro nie możemy mieć mamuta. Ja lubię oglądać dalekie skoki, nie wiem czemu. :-)
A co do kosztów, to nawet kosztorys sporo kosztuje. ;-)

(ale sądzę, że na przebudowę Wielkiej Krokwi nas stać)

Słowenia najmniejszy kraj w SkiJumpingFamily, a najbardziej kochający skoki. Gdyby wszystkie kraje wielkiej 6 miały taką pasję do skoków i takich oddanych ludzi w tym sektorze to skoki byłyby topową dyscypliną na świecie. Niestety 2milionowy kraj nie uniesie tego na swoich barkach sam.
Ale trzeba im kibicować, Planica HS 260 i Ljubno HS160 to byłoby coś pięknego i dałoby to wiele tej dyscyplinie.

@Pavel

Nie no, że łatwo i tanio napisał, ale dodał "w miarę". Jego miara jest nieskończona, więc różnie można to interpretować. Piotruś przeciez już niejedną skocznię przebudował, więc zna temat. :) On chciał stawiać skocznie w hali na środku pustyni, to ekonimiczny geniusz.

@Kolos

Póki co to ty stawiasz kategoryczne stwierdzenia, że będzie "łatwo i tanio" więc sobie licz by mieć jakąś podstawę ;) Mi to do szczęścia nie jest potrzebne, po prostu obsmiewam twoje stwierdzenia biorące się z wiedzy z dvpy ;)

@Pavel

No cóż, zrób jakieś wyliczenia wtedy pogadamy. Na razie komentujesz coś, a nawet nie wiesz co i po co.

Zdradzę też ci tajemnicę: oczywiście zdarzają się skrajności i przebudowa może być droższa niż budowa od zera, ale jednak w 99% procentach tak nie jest. Zwłaszcza w tak szczególnym przypadku jak Wielka Krokiew która i tak jest bardzo dużą skocznią dużą więc naprawdę niewiele ją by trzeba powiększać do poziomu Giganta. Koniecznie też pamiętaj, że praktycznie odpadają w przypadku Wielkiej Krokwi koszty budowy (rozbudowy) rozbiegu bo ten jest tam naturalny.

Jak to się ma do budowy od zera w Ljubnie i to jeszcze przy zachowaniu skoczni normalnej (bo nie ma planu by ją zastąpić Gigantem) ? No nijak. Jakbyś nie liczył drożej ci nie wyjdzie przebudowa Wielkiej Krokwi.

@Kolos

Piotruś zdradzę ci tajemnice czasem przebudowa gotowego obiektu jest droższa niż postawienie czegoś od zera.

Czy tak jest w tym przypadku, nie mam pojęcia, skąd mam to wiedzieć z pozycji kanapy ;) Natomiast pisanie że będzie to "łatwe i tanie" posiadając wiedzę żadna jest mocno zabawne ;)

@Pavel

No tak, wiem, że jesteś na bakier z podstawową matematyką, ale jednak podejmę jeszcze próbę i ci wyjaśnię: na pewno jest taniej powiększyć istniejący (i tak już dość duży obiekt gdzie da się już skakać ponad 150 metrów) , działający obiekt z pełną infrastrukturą niż budować coś zupełnie od zera jak w Ljubnie.

Wiem, to dla ciebie duży szok, ale takie są fakty.

@Kolos

To zdanie inżyniera z kanapy znamy, "łatwo i tanio". Włodarze skoczni po tej ekspertyzie nie mają wyjścia muszą powiększać ;)

@Lataj

Nie przesadzajmy, Słoweńcy mają póki co najwyżej luźny, rzucony na gorąco pomysł i tyle. Zero konkretu. W Ljubnie nie mają nawet skoczni dużej, tylko normalną a chcieliby od zera wybudować Giganta. Też pytanie po co w kraju gdzie mają czynną tylko jedną skocznię dużą (w Planicy)....

@Arturion

Fakt, trochę powiększyć Wielką Krokiew, i tyle
To było się dało w miarę łatwo i tanio. Tylko po co?

@janbombek

Zgoda. Wielka Krokiew się nadaje. Nawet nazywa się odpowiednio. :-)

Taki gigant to mógłby u nas powstać, mamy trochę skromną bazę.

Taki mały kraj a sobie lepiej radzi z kryzysem niż Polacy. Nawet obecny sezon był lepszy od Polski

@ms_

A co mają robić jak marnowali pełno talentów przez ostatnie 10 lat? Każdy młody Słoweniec przepadał oprócz Zajca oraz Domena. Jeden sezon jak Stękała czy Bor i później znikają w otchłani. A gdyby nie determinacja Zajca to też pewnie by już był poza skokami. Kos nadal nie wiadomo czy nie był jedno sezonowcem.
FIS powinien iść jak Biathlon wprowadzić MŚ do 20-3 lat, bo wydłuża się życie sportowca

@Wojciechowski

Lepiej jakby miał ;) Rekordy i tak będą padały, a dobrze by było jakby w pierwszych zawodach jednak nie skoczyli maksa skoczni i emocje były rozłożone w latach ;)

@Lataj

Coś czuję, że pierwszy gigant będzie w Willingen, bo ta skocznia wymaga pilnego remontu.

Mam nadzieję, że pan Jelko nie będzie miał do czynienia z kierowaniem zawodami na powiększonej Letalnicy. Wystarczającego cykora miał już na tej obecnej...

@Lataj

A może żadna z tych miejscowości ostatecznie tego giganta nie wybuduje. A słoweński związek narciarski poszedł drogą polskiego w pewnym sensie. U nich powstanie kadra C dla "wybitnych" zawodników, a u nas poszerzono grupę bazową do tego stopnia, że znalazły się tam nawet FickoWęgrzynkiewicze.

Znamy pierwszego w wyścigu - Harrachov czy Ironwood! To słoweński gigant.