Żółte i czerwone kartki - FIS zaostrza zasady

@Lataj

Europa i Ameryka Południowa to ten sam poziom chaosu i dezorganizacji. W Chinach czy Japonii takie odpały by nie przeszły

czyli DSQ dostanie Francesco Cecon, Rumun, Turek i 2 Kazachów. Raz na 5 zawodów jakiś Jason Colby czy inny Vilho Palosaari, a Geiger będzie dalej z 50cm namiotem. Natura.

Przynajmniej nie będą się dyskwalifikować ze wstydu po słabym skoku, co się nieraz zdarzało (-:

@neonek2000 VAR jest

ale tylko do pomiaru odległości. Poza tym, jak szaleć to szaleć może jeszcze Challenge;)

@Filigranowy_japonczyk

No dobra, ale wg tego co tu jest trochę bełkotliwie napisane, to jak losowy Norweg z generatora dostanie DSQ, to ona dotyczy całej kadry narodowej. Czyli już nawet randoma z Norwegii nie wytną, tylko samych Kazachów i innych Turkmenistanów.

@Lataj

Pozory, bo słabsze nacje dostaną więcej kartek.

Ja bym na miejscu Pertile jeszcze VAR wprowadził......

@dervish

Do patologii zachęcają, by słabsze nacje miały szanse na wyższe miejsca.

Kartki to oczywiście, że kolejny przykład który będzie sprzyjał Austriakom. We fladze austriackiej występuje dużo koloru czerwonego, więc dodatkowe czerwone kartki im potrzebne nie będą.
Tak naprawdę, kartki powinny być wyłącznie koloru białoczerwonego, bo przecież wiadomo kto będzie tutaj pod największą lupą.

Kartki to kolejny pomysł który posłuży tylko Austriakom.

Ale ok. Usunięto jedną lukę w przepisach. Co z innymi łukami? Co z sytuacją gdy zawodnik raz dostanie dsq w Kontynetalnu a drugi raz w Pucharze Świata? Albo na odwrót?

Nadzieje FIS i Pertile związane ze skutecznością tego karomierza są niczym baśnie z mchu i paproci. Sposób w jaki "rozprawiono" się z norweskimi oszustami pokazuje, że FIS-owi nie zależy na skutecznej walce z patologią, oni wręcz do tej patologii zachęcają.

Przecież wszyscy dobrze wiemy że te przepisy nie będą dotyczyły Austriaków i Niemców, bo oni dyskwalifikowani nie są, no chyba że jacyś randomowi lub gdy ich wynik nie ma wpływu na rywalizację.

@ASJ_212

Klasyczne Włochy. Nawet autochtoni są zdania, że u nas wiele rzeczy działa lepiej niż u nich.

Zaplanowane na 10-11 października konkursy Alpen Cup w 🇮🇹Predazzo zostały odwołane z powodu dalszych przygotowań zmodernizowanego kompleksu skoczni do zimowych igrzysk olimpijskich

Ja mam zawsze takie poczucie, że przy tych kontrolach za bardzo może decydować czynnik ludzki. I też, że czasem zawodnicy mogą zostać zdyskwalifikowani, mimo, że intencjonalnie nie chcieli oszukać. Tylko, że po prostu mają te kombinezony zawsze na styk. Gwarancją, żeby przejść kontrolę, to pewnie by było mieć je centymetr czy dwa węższe, a jak jest na styk, to zawsze przy mierzeniu łatwo albo przymknąć oko albo trochę dodać, żeby wyszło, że jest źle.

Mam wątpliwości do tych kartek. Najbardziej mi się podobał pomysł, który padał pod koniec zeszłego sezonu, żeby sprzęt był zapieczętowany, wożony między zawodami i wydawany tuż przed konkursem.
Kary dla zawodników jednak będą też pośrednio karami dla kibiców, raczej lepiej by było zapobiegać niż potem karać.

Na papierze ostro, w praktyce spodziewam się naginania przepisów w przypadku Austriaków i Niemców. To FIS.

@Kulas2468

No i to jest dobre pytanie. Zapewne Pertile nawet nie przewidział takiego scenariusza, ale spokojnie, do takiej sytuacji nie dojdzie, już oni tam zadbają, żeby przypadkiem dwóch Niemców nie dostało czerwonej kartki. A jakby już tak się stało to obstawiam, że pewnie pozwoliliby im dodać kogoś do drużynówki jako czwartego (oczywiście ktoś spoza grona z czerwoną kartką), ale może nie mógłby wystąpić indywidualnie. No i też nasuwa się od razu w takiej sytuacji kolejny problem. Reprezentacja traci miejsce startowe przez "oszustwo" kolegi z reprezentacji przez co ktoś w dobrej formie może nawet nie mieć szans wystartować w dany weekend bo przebicie się do składu jest jeszcze trudniejsze. Załóżmy, że czerwoną kartkę w reprezentacji Norwegii dostaje Pedersen, który skacze słabo i w następny weekend nie można przez to zrobić za niego podmianki na kogoś kto jest w dobrej formie i zdobyłby sporo punktów gdyby startował. W sumie te przepisy to kolejny krok który wspomaga słabsze skokowo kraje, a osłabia lepsze. Oczywiście nie wierzę, żeby te czerwone kartki zdarzały się często u Austriaków, Niemców czy innych Norwegów, ale z raz czy dwa w trakcie sezonu może być taka sytuacja no i wtedy cała reprezentacja i inny zawodnik cierpi na tym bo ktoś źle stanął na kontroli podczas gdy taki Geiger dalej sobie skacze w latawcu i przechodzi wszystkie kontrole.

@Kulas2468

Wychodzi na to, że zostanie kwota 3 i nie mogli by startować w drużynówce

@ms_

"Nie wiedziałem, że tam kamera stała. Przepraszam, będę patrzył"

Załóżmy ze w trakcie konkursów w Vikersund Niemcy mają 2 🟥 Kartki a maią kwotę 5 w Planicy jest konkurs drynowy to czy wtedy będą mogli wystartować skoro kwota w drużynie to 4 czy wtedy została by na 3 bo 2 wykluczeniach

@ms_

Wiadomo, na papierze super ze dobrze robią, a w praktyce wszystko rozbija się o to, że kontrola jest niemiarodajna i w zasadzie cokolwiek się nie wymyśli, to dalej nic nie zmieni, nawet jeżeli pomysły są dobre, to jak mają zadziałać bez rzetelnej i sprawiedliwej kontroli?
Szkoda, że w moim ulubionym sporcie jest tak obszerny temat kombinacji sprzętowych, bo zamiast skupiać się na rywalizacji to ciagle komuś się zarzuca oszustwo (może i nie bez słuszności)
Także cokolwiek by próbowano zrobić i tak się znajdą tacy którzy będą próbowali to obejść...

@Lataj

Nie, miało być tak jak mówi Pertile, ale jednak zmienili zdanie i jednak konsekwencje dla "oszustów" będą jeszcze bardziej dotkliwe.

@DomenPrevcFan

No właśnie przez to, że te dyskwalifikacje są zazwyczaj z powodu bo ktoś źle stanął to tym bardziej kasowanie wyniku z pierwszej serii jest bez sensu. W ogóle jak bym tak zrobił, że kontrola tylko po pierwszej serii, a w drugiej dyskwalifikacja tylko wtedy gdy ktoś ewidentnie złamie przepisy np. naciągając kombinezon, ale jednak problem w tym, że kamery nie pokazują zawodników non stop więc zaraz by się zaczęło mnóstwo kombinacji między pierwszą a drugą serią bo zawodnicy wiedzieliby, że jak nikt ich nie złapie na gorącym uczynku to są bezpieczni bo nie ma kontroli.

@Filigranowy_japonczyk

Dokładnie, to wszystko to zwykłe działania pozorowane, a kto miał oszukiwać to i tak będzie dalej to robił, a ucierpią na tym głównie zawodnicy typu przykładowy Cecon czy inni Wasiljew.

System kartkowy miałby sens przy rzetelnej kontroli zamiast przypadkowych DSQ dla przypadkowych Kazachów, poza tym wiadomo, że czasem to czy kombinezon jest przepisowy zależy od tego jak się stanie.
Natomiast kasowanie wyniku z pierwszej serii przy dyskwalifikacji w drugiej akurat ma sens, bo jeżeli kombinezon jest nieprzepisowy w drugiej serii to w pierwszej w teorii też powinien być. W praktyce wychodzi to jak z Zajcem w Willingen w tym roku, ale koncepcja jest jak dla mnie sensowna.

Tak się już pogubiłem w nowych przepisach, że myślałem, że wcześniej ustalili zawieszenie na czas trwającego weekendu za drugą żółtą lub za czerwoną kartkę.

Te kartki to działanie dobre tylko w teorii. W rzeczywistości to pic na wodę, a dsq będą dalej głównie dostawać jacyś Kazachowie, plus czasem dla niepoznaki losowy Norweg z generatora. Jak czołowe ekipy oszukiwały tak dalej będą to robić a Geiger będzie skakać w śpiworze.