Zawieszeni norwescy trenerzy oskarżają FIS

Dodam, że zawodnicy co sezon i w jego trakcie mają modyfikowany sprzęt w różnych elementach. Poczują różnicę jakąś albo nie, to jest mocno subiektywne, ale jak zawodnicy mają wyczuć która z regularnych modyfikacji jest regulaminowa a która nie?

@andbal

Wiem, że fakty bolą, ale takie są fakty. Zawodnicy to nie są eksperci od sprzętu, choć niektórym wydaje się inaczej.

@Kolos

Z drugiej strony jeżeli by to miało być tylko na jakąś część sezonu to wątpię że ktoś by to chciał ujawniać. Gdyby jednak to było na stałe to fajny masz z tym pomysł. 😀

@Kolos

Ty wierzysz w to co piszesz czy potrzebujesz 100 razy to napisać abyś w to uwierzył?

@Kazimierzz

Tak jeśli chodzi o futbol to Norwegowie w tej dyspozycji będą jednymi z faworytów do medalu na mundialu.

@Kolos

Plus Forfang, który na MŚ skakał słabiej niż wcześniej cały sezon PŚ pokazuje, jakie te potężne sznurki miały znaczenie

@Kolos

Nie można też wykluczyć, ze inna nacja jakaś też te sznurki miała, ale jak przyłapano Norwegów to na następny dzień je wyciągali w pośpiechu.

@lucca87

Oczywiście, że innych nie sprawdzili po aferze. Pewność dałoby tylko rozcięcie wszystkich kombinezonów. A tego nie zrobiono. Było tylko chwilowe wzmożenie standartowej kontroli i równe chwilowe "aresztowanie" komvienzonów. Oczywiście nic to dać Ni zmoenić nie mogło...

@equest

Owszem, ale ostatecznie FIS zarzucił tylko tę wszywaną linkę Norwegom. I wina speców od sprzętu czy trenerów była bez sporna, zresztą zostali przyłapani na gorącym uczynku.

Natomiast sprawa jest mocno skomplikowana w przypadku zawodników. Którzy bez wątpienia nic nie wiedzieli o wszywce, ale ewentualnie mogli coś podejrzewać i może nawet coś poczuć mając kombinezon na sobie (ale to już bardzo, bardzo wątpliwe ) przy załóżeniu jakiejś niesamowitej dociekliwości że strony zawodników. Czego oczywiście nikt nie wymaga.

@sledzik16

Dlaczego FIS nie zapewni kombinezonów? Bo to kosztuje i to dużo a i tak nie daje żadnych gwarancji.

@sledzik16

Musiałoby to być na zasadzie pełnej transparentności. Wszyscy ujawniają co tam mają w sprzęcie. A na grafice podczas zawodów przy nazwiskach musiałoby być wyświetlone "korzysta z regulaminowego sprzętu/korzysta z nieregulaminowego". I odrębna klasyfikacja dla obu grup. Tylko wtedy by to miało sens.

@equest

To skoro mamy być tak bardzo radykalni to dlaczego FIS nie może zapewnić kombinezonów zawodnikom. ? Albo zanim dany zawodnik coś założy nie skontrolują to dokładnie a nie później szukają centymetra w tà czy w tà.

@Kolos

Farmakologiczny doping to nie. W żaden sposób za tym nie jestem, ale dać wolna rękę z kombinezonami choć na jakąś część sezonu już tak.
Według mnie dajmy przykład gdyby reprezentacja Czech była by tak bogata jak Austria czy Niemcy to samym kombinezonem i sprzętem wygrywali by zawody ? Według mnie nie ma takiej opcji.

@sledzik16

Toż przecież od razu pozwól na kombi wingsuit.

Jak się odbije na Wielkiej Krokwi to gdzieś pod Kielcami wyląduje.

@Kolos

"Podmiana chipów chyba ostatecznie nie została udowdniona i tego chyba oficjalnie nikomu FIS nie zarzucił."

Podmiana chipów to już nie jest drobne naciąganie kombi.
Na podmianę chipów to zapewne w większości krajów znajdą się paragrafy.
FIS uznał lepiej..........

@sledzik16

To słaby pomysł, tak samo jak słabym pomysłem byłoby danie wolnej ręki w kwestii dopingu farmakologicznego. Generalnie w obu przypadkach - nie sportowe, niebezpieczne dla zdrowia i dające ogromną przewagę bogatym.

@lucca87

Najlepiej dać wszystkim wolna rękę i po problemie. Niech robią co chcą... będzie to w jakiś sposób też walka drużyn bo kto wymysli coś lepszego będzie skakał dalej.

Lobby austriacko-niemieckie uwzięło się na biednych Norwegów, którzy nie wiedzieli, że muszą przestrzegać przepisów i uważają, że jedno z największych oszustw w historii skoków dokonane dodatkowo na imprezie mistrzowskiej jest tym samym co naciąganie kombinezonów, ulepszanie bielizny czy DSQ przez złe stanięcie do kontroli

@lucca87

Nie przypominasz sobie, bo kto się przyzna, że oszukuje....

Kara dla norweskich skoczków który nic nie wiedzieli (no dobra ew. mogli coś podejrzewać, ale bez możliwości potwierdzenia czy zrobienia czegokolwiek z tym podejrzeniem) była zbyt surowa, nie powinni distwćcdysjwalifikacji na lato, skoro i tak już ją zimą mieli.

Podmiana chipów chyba ostatecznie nie została udowdniona i tego chyba oficjalnie nikomu FIS nie zarzucił.

Co do reszty to była wszystka linka w kombinezon. Technicznie nic wielkiego a niektórzy mają wyobrażenia jakieś co to za niesamowita modyfikacja wymagająca wielostopniowych crashtestów. :)

Tymczasem realia skoków sązupełnie inne. Zdecydowana większość modyfikscji jest szybka i nie wymaga wielu testów. Także nie ma żadnych dowodów, że Norwedzy używali tych kombinezonów wcześniej przed feralnym konkursem. Nie potwierdzają tego też wcześniejsze wyniki PŚ. Już nie mówiąc, że jakby to miało by" Pr, ygotiwtwabe od dawna i testowane, to nikt normalny nie przeszywałby tych kombinezonów nocą tuż przed zawodami, mając za sąsuadów rywali i ryzykując tym samym wpadkę.

Tak czy inaczej FIS nic nie udowodnił żadnemu zawodnikowi i takie są fakty.

Norwegowie moze ostatnio i dołują w skokach ale za to w futbolu są obecnie bardzo mocni ;] ja nawet powiedzialbym ze to czołowy obecnie kraj jeśli chodzi o futbol, cóż może teraz futbol będzie górą a skoki narciarskie dołem? tak to bywa w sporcie

@sledzik16

no właśnie na pierwszy rzut oka, czyli zabawa w domysły
to że niektórzy kombinują z bielizną itp. to pewnie tak

ale po pierwsze to mamy do-czynienia z jawnym oszustwem - ingerowanie w kombinezon i podrabianie czipów
czegoś takiego jeszcze nie było w skokach
po drugie myślisz że po aferze nie sprawdzili innych czy nie mają czipów wszytych drugi raz? że Norwegowie sami nie chcieli aby innych sprawdzić?

po trzecie jakoś na innych nie ma nagrań donosów, ciekawe czemu? ciekawe czemu Norwegowie nie krzyczą sprawdźcie po konkursie innych? przecież mieli do tego prawo

ano dla tego że takiego jawnego oszustwa nikt inny raczej nie robi, są pewnie kombinacje w ramach niedoprecyzowanych przepisów

ale tu mówimy jakby w jakimś wyścigu aut do jakiejś mocy ktoś po kontroli zmienił moc auta i przykleił starą homologację czy takie coś

to jest jawne oszustwo nie rozumiem jak można ich bronić

FIS powinien surowiej karać oszustów aby zrobić starszak i rzeczywiście kontrolować

@Kolos

Już tak Kolosku nie przesadzaj. Norwedzy już Ci wiele razy tłumaczyłem, że wiedzieli o tym co się z ich kombinezonami dzieję. Lecz fakt, że jednak tutaj nic nie znajdzie się na Niemców i Austriaków, ale wstrzymał bym się od określenia "proaustorackie".

@Kolos

Nie tylko forum, ale przede wszystkim wszyscy dziennikarze od skoków w Polsce, a już zwłaszcza Ci ze skijumping są mocno proaustriaccy.
Do tego Formela jest bardzo podatny na manipulacje i idzie w ślepo za tłumem co pokazał covid zresztą.

A co najgorsze Błachut i Korościel jeszcze napędzają te lawiny nienawiści kibiców. Znając ich to pewnie będą milczeć jak Lindvik i Forfang będą skakać. Ciekawe czy by byli tacy chętni milczeć jakby Kraft, Tschofenig i Hoerl cos przeskrobali.

@lucca87

A skąd to możesz wiedzieć. Może takie nacje jak Austria czy Niemcy robią to samo tylko nie dają sie złapać. Może inaczej te dwie nacje robią co chcą bo są inaczej traktowani przez kontrolerów i widać to gołym okiem. Mam nadzieję że przyjdzie taki czas że odpowiedni kontroler udowodni tym dwóm nietykalnym jakie oni robią kombinacje i wszyscy zejdą z Norwegów.
Bo kombinezony AUT i GER to na pierwszy rzut oka wyglądają na takie które nie są przepisowe.

Żenujący zachowanie Norwegów. Nie przypominam sobie by inna nacja wycinała podmieniala strój zgłoszony do zawodów i wszywala od nowa czipy na zmodyfikowanych strojach.
Oszustwo trzeba tępić sama karą dla oszustów jak Lindvik i Forfang dla mnie za mała.
Powinni być zawieszeni chociaż na 3 weenkdy w PŚ ta żeby z 6 zawodów ominąć i stracić szansę na KK w danym sezonie.
A ogólnie FIS powinno albo ogłosić surowe kary za oszustów kolejnych właśnie czyli na kilka zawodów zawieszenie- np. 3 weekendy albo ujednolicić sport i samemu dostarczać stroje jednakowe dla wszystkich.
Czas już skończyć z tymi kombinacjami.

@Kolos

Akurat tutaj masz rację bo na Austriaków 🇦🇹 to tutaj złego słowa nie znajdziesz. A od pewnego czasu wydaje mi się że i na Niemców 🇩🇪 również.

@Arturion

Przecież skijumping.pl to mocno proaustorackie forum. A jak wiadomo Austriacy z definicji są krystalicznie czyści i uczciwi, więc tym bardziej trzeba się oburzać na "złych" Norwegów....

Zawiesić tych szkoleniowców dać czystą kartę zawodnika na nowy sezon i wszystko w temacie. Pol roku i większość zapomni o jakiejkolwiek aferze tym bardziej gdyby Norwegowie 🇳🇴🇳🇴 wygrali jakieś konkursy na początku rywalizacji w PS.

Niech się już nie kompromituja. Wystarczy tego, że ze swoimi byłymi podopiecznymi manipulowali kombinezonami.

@Klimov - A ty co na to?

Materiał kombinezonu jest rozciągliwy, a szwy ze sznurkiem już nie. Pewnie kombinezony po kilku skokach zaczynały się widocznie marszczyć i nie chcieli by to było wykryte.

@TheDriger

Wtedy, zdaje się, wprasowywali chipy.

@Pavel

Cały ten plan dobrze brzmi, tylko skoro to było tak skrupulatnie zaplanowane i przepracowane wcześniej to czemu te sznurki wszywali w ostatniej chwili i to na kolanach praktycznie. Z całego pośpiechu aż zapomnieli okno zasłonić. To mnie nurtuje bo jeżeli to byłby taki misterny plan przećwiczony wcześniej w PŚ to wszystko byłoby gotowe już wcześniej.

@Pavel

A na pewno za MŚ nie ma nagród finansowych? Bo pamiętam, ze kiedyś na jakichś MŚWL oficjalnie było mówione o nagrodach od fisu za medale i były to fajne sumy wtedy

@Lataj

I trzeba przyznać, że norwegofobami obrodziło. Skąd w nas tyle żółci!? Oni tylko chcieli być najlepsi. Każdy chce. ;-D

Jeśli ktokolwiek uważa inaczej od samych zawieszonych Norwegów, to jest zwyczajnie norwegofobem :)

@szczurnik

Nie przejdzie ;) To nie jest takie proste ;) Bez odpowiedniej ustawy specjalnie pisanej pod ten przypadek nie dało się karać korupcji w piłce, a to był proceder dużo bardziej szkodliwy niż głupie czipy ;) I kto miałby ich skarżyć? Norweski związek? Sponsorzy? FIS? Norwegia z urzędu? ;) Jeszcze w PŚ, mogliby coś modzić w kierunku wyłudzenia nagród, ale tu też sponsoruje je organizator ;)

@Pavel

Kolejnym możliwym podejściem jest zarzut doprowadzenia do niewłaściwego gospodarowania zasobami wskutek oszustwa - może na MŚ nagród finansowych nie ma, ale potem na bazie zmanipulowanego osiągnięcia można wyciągać nagrody i premie od państwa, krajowego związku, sponsorów... Osiągnięcie nawet pośrednich korzyści wskutek fałszerstwa jest tępione.

@Pavel

Podmianę czy też przekodowanie czipów można podciągnąć pod fałszerstwo (fałszowanie dokumentów). ;)

@Pavel

W sumie tak jak napisałeś — wszystkie problemy Norków i FIS-u sprowadzają się do tego, że ktoś zapomniał zasłonić okno i mieli pecha, że ktoś skorzystał z okazji, by nagrać filmik. Gdyby nie to, mogliby iść w zaparte i nie reagować na żadne zgłoszenia czy donosy. Tak jak do ostatniej chwili na MŚ robił to Kathol. Dopiero film zmusił go do przeprowadzenia rzetelnej kontroli.

ciekawe co dalej będzie.

@dervish

Nie wchodziłem w szczegóły, zwykła rozkmina logiczna. Inna kwestia, że do "przestępstwa" potrzebujesz zapisu w kodeksie karny, który złamiesz. Podmiany "czipów" w kombinezonie nie podciągniesz pod to ;) Dlatego tym "przestępstwem" zajmować się może tylko jakaś śmieszna komisja etyki, a nie prokurator ;) Jeszcze od biedy jak masz nagrody finansowe w PŚ to byś coś wymodził, ale na MŚ nie ma takich.

@Pavel

Zapomniałeś w tej wyliczance o czymś, co nie było sprzętową "nowinką" związaną z naciąganiem przepisów, tylko zwykłym przestępstwem, czyli o fałszowaniu/przeklejaniu czipów.

Tylko ostatni naiwniak może twierdzić, że zawodnicy nie wiedzieli. Zanim wprowadzi się taką nowinkę to:

1. Testujesz ją na treningach zbierając od zawodników opinie i nanosisz ewentualne poprawki tak, aby ryzyko było w 100% opłacalne

2. Testujesz w mniej ważnych zawodach czy kontroler jest w stanie to wykryć

3. Jeżeli kontroler sprawdza kombinezon, a ten pomimo modyfikacji przechodzi kontrolę to atakujesz główną imprezę

4. Kluczowe zadanie. Zasłoń okno bo ktoś cię nagra podczas akcji i cały plan się wali

Norwegowie sprawnie zaliczyli wszystkie fazy, niestety zapomnieli zasłonić okno ;)

Serio ktoś jest w stanie uwierzyć w oficjalną wersję, że sztab po świetnym konkursie na normalnej skoczni wpadł na pomysł "hej rzućmy wszystko na jedną kartę, dawaj wszywamy linki, co się może stać złego". To jest kompletnie irracjonalne.

@Baks

A jeżeli trener kazał definitywnie startować to co mieli wyjść prze szereg i powiedzieć wszystkim co mają wszyte i dlatego nie będą startować. ?
Przecież to było też nierealne.

A jest i w tym artykule powiedziane ze Niemcy i Austriacy wcale nie są lepsi tylko nie dali się złapać I widocznie Kathol nie chce tego nagłośnić. Osobiście te kombinezony Krafta czy już nie mówiąc o niemieckich wyczynach to proszą się o pomstę do nieba. Chociaż Norwegowie byli na tyle inteligentni że to nie rzucało się w oczy i chyba przez dłuższy czas to robili bez żadnych konsekwencji.

Żenujące.

@sledzik16

Małysz w jednym z wywiadów stwierdził, że absolutnie nie ma takiej możliwości że mogli o tym nie wiedzieć. Podobnie mówili w swoim podcaście Hula z Pękalą. Osobiście o wiele bardziej wierzę tutaj byłym skoczkom niż opiniom kibiców z portalu internetowego.

Poza tym na logikę - nikt o zdrowych zmysłach nie dałby zawodnikom nieprzetestowanych kombinezonów na zawody rangi mistrzowskiej. Te kombinezony były z pewnością wielokrotnie testowane i omawiane, zapewne nawet jeszcze latem przed sezonem.

Osobiście jestem zdania, że zawodnicy są tak samo a może i nawet bardziej winni od członków sztabu, bo koniec końców to właśnie oni świadomie i dobrowolnie skorzystali z nieprzepisowego sprzętu łamiąc tym samym wszystkie możliwe przepisy - od tych regulaminowych aż po etyczne i moralne.

@Baks

Zawodnicy to nie powinni miec zadnej kary bo równie dobrze mogli i tym nic nie wiedzieć. Choć mało prawdopodobne że nie czuli takiego usztywnienia. Mimo to pomysł był na pewno od trenerów i ludzi zajmujących się kombinezonami a zawodnicy zakładali co dali i udawali ze jest ok.

Ależ oni wszyscy mają tupet, niesamowite. Zarówno oni jak i sami zawodnicy dostali absolutnie najniższy możliwy wymiar kary i zamiast pokornie siedzieć cicho to wręcz próbują zgrywać poszkodowanych. Aż mnie mdli.

No cóż wiadomo które nacje rządzą w FIS (a przynajmniej w temacie skoków) i to te nacje krzyczały najgłośniej w kwestii norweskiego oszustwa...

To, że system FIS-owskiej kontroli sprzętu i przepisy są dziurawe wiadomo od dawna.

Żeby coś się zmieniło trzeba by zmienić FIS....

@King

To jest zabawna sytuacja. Jedni tłumaczą się, że nie podlegają przepisom, ale jednocześnie wsypują innych (Austria Niemcy), a poleca nie ściga tamtych.

Brawo Brevig. W końcu się postawili tym abstrakcyjnym karom.

Oni są niemożliwi. Popełniliby jakieś przestępstwo, a potem by się tłumaczyli, że policja nie może ich złapać, bo przecież nie podpisali z nimi umowy, która stanowi że podlegają przepisom XD

Cytując Mariana Paździocha z odcinka "Zły Boczek": "No ja wiedziałem, że on jest bezczelny, ale, że aż tak".

@Kaczka Dziwaczka Kwak Kwak

A może specjalnie nie zasłonił tego okna by zrobić na złość zawodnikom. Nie wiadomo tego do końca. Ja osobiście nie wierzę że przy takiej randze imprezy taki gość zapomina zasłonić zasłonkę przy tak znaczących kombinacjach.

Akurat za Lindvikiem i Forfangiem jestem nie powinno się to już za nimi ciągnąć to akurat ten ich szkoleniowiec, kompletna porażka.
Już nawet nazwisko ma zbliżone do kolejnego znienawidzonego przez Norwegów człowieka a jeszcze próbuje zabłysnąć. Przecież to w 100 procentach to był jego pomysł a nie zawodników.

@Nikt_ważny

Na szczęście teraz kombinezony muszą przylegać do ciała, co daje mniejsze pole do manipulacji

Brzmi to jak norweska niekończąca się opowieść...

@Nikt_ważny

Zgadza się. przestrzeganie przepisów wynika z nieuchronności kary. Jak by dyskwalifikacja był na cały period to nikt nie szył by na limicie. Tylko to trzeba kontrolować, komisyjnie bo potem są takie cyrki jak z Khatolem. Zobacz na kierowców jak jeżdżą, jak wyjadą do Austrii czy Szwajcarii to nagle znają przepisy;)

Mnie ubawiło to: "Ponadto Brevig, Livelten i Lobben uważają, że FIS nie może nakładać na nich kar, ponieważ nie są oni członkami związku sportowego. Nie podpisali również umowy, która stanowi, że podlegają przepisom FIS".

Goście są zabawni, bo "zapominają" o tym, że mieli umowy z norweskim związkiem, a ten podlega FIS. Poza tym tam jest wyraźnie napisane, że zarząd FIS na razie tylko zaleca karę 18 miesięcy i śmiesznej kwoty 50 tys. koron. Przeliczając wychodzi nieco ponad 18 tys. zł, a patrząc na zarobki w Norwegii oraz że kara rozbija się na trzech, to jest wręcz absurdalnie śmieszna.

@kibicsportu

"Chociaż trzeba powiedzieć, że dzięki nim FIS wprowadziła zmiany w kombinezonach i przynajmniej inne kraje nie będą tak kombinować(Niemcy, Austria)."

Ta, nie będą już to widzę.

Dla mnie to jeden wielki absurd.
Jakby... wiadomo, że to co zrobili Norwegowie jest absolutnie niedopuszczalne i powinno być ukarane.

Ale czym się różni celowe wyszywanie nitek w kombinezon, od np celowego puszczania zawodnika w zbyt dużym kombinezonie i naciągania go przed kontrolą?
Jedynie tym, że w drugim przypadku można rżnąć głupa, że nie no, przecież to przypadek, chłopak za mało wody wypił i przez to kombinezon był za luźny.

Ale generalnie to jest ta sama skala przewinień, a z jednego się robi największą aferę od kilkudziesięciu lat, a drugie już spoko, róbcie dalej swoje xD.

Bezczelność norweskich oszustów nie zna granic.
FIS oczywiście ma swoje za uszami, ale akurat to nie ci oszuści powinni do tego docierać robiąc to przy okazji próby wybielania się. Oni mogą być co najwyżej koronnymi świadkami oskarżenia gdyby wszczęto jakieś śledztwo przeciwko Katholowi i Pertile za dopuszczenie do patologii którą od lat mamy w skokach.

Panie Brevig a wystarczyło zasłonić to okno i było by wszystko po staremu a tak? Bezrobocie, zawieszenie, stygmatyzm i batalie medialno-sądowe. Tyle dobrze, że Polska coś może zyska na tej całej aferze.

Wychodzi na to, że jedynymi poszkodowanymi są Norwegowie a nie reszta skoczków, którzy to stracili realną kasę za miejsca w konkursach. O medalach nie wspominając. Jak ktoś myśli, że to tylko sznurek wszyty na przyszły konkurs to przypominam o czipach. Zastanawiające też dlaczego prawie cała kadra dziewczyn NOR miała kontuzje przed MŚ. Nagle zapomniały jak się ląduje?

@Pavel

Chociaż trzeba powiedzieć, że dzięki nim FIS wprowadziła zmiany w kombinezonach i przynajmniej inne kraje nie będą tak kombinować(Niemcy, Austria). Myślę, że na zmianach najbardziej skorzystają Japończycy i Polacy. Oczywiście nie gwarantuje to sukcesów, ale dodaje trochę sprawiedliwości.

Jakby bardzo nie lubić Norwegów, to mają 100% racji ;) FIS miał w dvpie wszelkie przekręty, nawet ten norweski miałby w dvpie gdyby ich nie nagrano, a teraz pod publiczkę robią spektakl jak to walczą z przekrętami. Smród hipokryzji cięgnie się za kontrolą sprzętu od dawna i nie zmieni tego palenie na stosie kolejnych czarownic. Nawet te kary dla Norwegów to tylko pozory, zawodnicy dostali bana na starty letnie, a w zimie spokojnie sobie wrócą, ot takie pozorowane działania. Wcale nie dziwię się sztabowi, że próbują coś ugrać bo zrobili z nich kozłów ofiarnych, federacja się wywinęła, zawodnicy się wywinęli, nawet dyrektor federacji się wywinął.

,,Według raportu, Christian Kathol, były kontroler sprzętu FIS, potwierdził, że w kilku krajach – w tym w Austrii i Niemczech – prowadzono eksperymenty z bielizną sportową. Choć nie sprecyzował, na czym dokładnie polegały manipulacje, źródła TV 2 twierdzą, że chodziło o wzmacnianie szwów, by bielizna była sztywniejsza. Dzięki temu kombinezon skoczka zyskiwał większą powierzchnię nośną, co dawało przewagę w locie. Największy efekt miało usztywnienie szwów w okolicach pach i krocza."

Ciekawe czy to było przyczyną dominacji Austriaków w poprzednim sezonie? No bo ładnie odlatywali w drugiej fazie... A czasem nawet kilka metrów robi robotę.
Zobaczymy jaki to będzie sezon, czy będzie dominacja jednej nacji czy może będzie to wszystko spłaszczone i co konkurs ktoś inny będzie wygrywał. Oby w tej czołówce byli Polacy.