Freitag i Hoffmann mistrzami Niemiec w Oberhofie

@Pavel

No widzisz. Potwierdzasz moją tezę. Nie chce mi się śledzić perypetii Norwegów. Jeżeli było tam tak, ze przez kilka sezonów ci sami skoczkowie, trenując z różnymi trenerami nie osiągali sukcesów i dopiero Kojonkoski ten stan rzeczy zmienił, to po prostu może mieli złych trenerów. Był tam jakiś uznany trener krótko przed Kojonkoskim? Norwegia to dawniej raczej nie była nacja, która mogła sobie pozwolić na zatrudnianie najlepszych trenerów. Nie była to tez nacja, która tak jak Niemcy dysponowała absolutnie wszystkim co najlepsze.

U Niemców łatwo wyciągać wnioski. Jeżeli wszystkie czynniki mające wpływ na jakiś proces są najlepsze a jedyna niewiadoma stanowią skoczkowie to z dużym prawdopodobieństwem winna jest jakość tychże skoczków. Brak talentu, predyspozycji...
U Norwegów , poza tym, że przybył Kojonkoski, mogły zmienić się i inne rzeczy na przykład budżet, dostęp do technologii itp. Podobnie haj w Polsce przy zmianie Kruczek/Horni. Tak, że twój przykład z NOR trudno jednoznacznie ocenić, bo nie tylko przyjście Fina, ale i inne rzeczy mogły ulec zmianie.

U Niemców masz inną sytuację. Oni od zawsze mogli zatrudnić każdego, kto był dostępny na rynku. Zapewniają swoim kadrowiczom wszystko, co najlepsze. Jaka jest różnica między podanym przez ciebie przykładem a Niemcami?
Tutaj, póki co nie masz sytuacji, że pojawia się trener, który zmienia sytuację niemieckiego zaplecza. Z tym materiałem nie radzą sobie wielkie uznane sławy trenerskie które wcześniej sprawdziły się pracując z innymi reprezentacjami. Ci co ostatnio pracowali z niemiecką kadrą B bez problemu dostaliby pracę w dowolnej innej kadrze A może z wyjątkiem kadry Austrii.

Żaden z uznanych trenerów nie dał rady. To co? Słabi trenerzy? Dawali sobie radę wszędzie tylko nie dali rady z niemieckim zapleczem, które jest pełne talentów? ;)

I masz rację, jeżeli TT odmieni nagle obraz tego zaplecza to będzie go można uznać za giganta na tle swoich poprzedników.
Ja tam w cuda nie wierzę. Nie sądzę, żeby TT dał sobie rade tam, gdzie polegli inni uznani trenerzy. Nie z tym materiałem. Możliwe, natomiast że na zapleczu pojawi się ktoś nowy, na podobnej zasadzie jak u nas nagle pojawił się Tomasiak. Wtedy owszem, dobry trener potrafi nadać szlify takiemu diamentowi.

@dervish

Dam ci taki prosty przykład, przez lata nikt z Norwegami nie potrafił zrobić kompletnie nic, na IO 2002 przegrali w drużynie z Koreą. Napisałbyś "nie ma materiału, żenada, dziadostwo i kamieni kupa". Przychodzi Kojonkoski w kolejny sezonie

Romoren - 0 --> 523
Petersen - 0 --> 747
Ljokelsoy - 117 --> 757
W PN - 897 --> 3716

Okazało się, że nie materiał stanowił problem, a brak odpowiedniego trenera.

@dervish

CD.

"Nie skupiam się na jednym trenerze. To co napisałem dotyczy wyników pracy wielu trenerów. Tak się składa, że są to trenerzy znakomici. Nazwiska Schuster, Hornschuch, Horngacher nie potrzebują rekomendacji. Niemcy nie zatrudniają w kadrach ludzi przypadkowych. Stać ich na to, by wybierać wśród najlepszych."

Po pierwsze Schuster wrócił do Niemiec dopiero dwa lata temu. Po drugie: o Hornschuhu wypowiadał się tutaj kiedyś jeden z administratorów tej strony (niestety nie pamiętam, który), dziwiąc się, że nasi kibice chętnie widzieliby tego trenera w Polsce (swoją tezę uargumentował dużo solidniej niż Ty, bo nie ograniczył się do stwierdzenia, że "Hornschuh świetnym trenerem jest/ nie jest"). Po trzecie: Horngacher jest trenerem wybitnym, ale głównie dzięki sukcesom osiągniętym w Polsce, gdzie nie miał ani takich pieniędzy, ani takiej infrastruktury, ani takiego wsparcia innych fachowców, ani tak dużych zasobów ludzkich wśród starszych i młodszych zawodników, jak w Niemczech. Być może jego warsztat dziś nie sprawdza się już tak jak kiedyś - tym bardziej, że Austriak jest naturszczykiem. Nie wziąłeś tego pod uwagę? Równie dobrze ktoś może postawić tezę, że u naszych zachodnich sąsiadów młodzież zawsze była zdolna - i że tak było, jest i będzie.

A poza tym - przecież tutaj nie chodzi ani o Schustera, ani o Hornschuha, ani o Horngachera. Teorię o braku zdolnej młodzieży wygłaszasz głównie ze względu na swojego ulubieńca, TT :) Twoją utajoną tezą jest przekonanie, że Thurnbichler wybitny jest i basta! :) Jeśli sobie w Niemczech nie poradzi, winna będzie gremialnie pozbawiona talentu młodzież; jeśli jednak da sobie radę z "raczkami-nieboraczkami" - no, to fachura nie z tej ziemi ;)

@dervish

"O widzę, że mam superfana.
Próbujesz krytykować każdy mój komentarz."

No, to nie dawaj mi pretekstu ;) A tak serio, to nie czuję się wyjątkiem w tej roli. Ty dość często wygłaszasz tutaj votum separatum.

"Szkoda, że robisz to bezmyślnie. Lubie konstruktywną krytykę i z całą pewnością moje komentarze da się skrytykować. Tylko najpierw trzeba przeczytać je ze zrozumieniem, a nie pisać kocopoły."

Oj, niepotrzebnie tracisz nerwy, drogi Dervishu - przecież sympatycznie sobie polemizujemy ;) A co do Twojej uwagi, to wiesz, co jest gorsze od braku zrozumienia czytanego tekstu? Niezrozumienie tego, co samemu się napisało. Choć w Twoim przypadku mamy w rzeczywistości do czynienia z czymś innym, a mianowicie - dopasowywaniem "faktów" pod z góry ustaloną i utajoną (!) tezę. Ale o tym za chwilkę.

CDN.

@Bernat__Sola

Jak dla mnie mocno wygląda Faletić

@Man_of_the_Day

O widzę, że mam superfana.
Próbujesz krytykować każdy mój komentarz. Szkoda, że robisz to bezmyślnie. Lubie konstruktywną krytykę i z całą pewnością moje komentarze da się skrytykować. Tylko najpierw trzeba przeczytać je ze zrozumieniem, a nie pisać kocopoły.

Ty chyba do jakiegoś innego komentarza się odnosisz.

Podstawowy błąd jaki popełniasz wynika właśnie z braku umiejętności czytania ze zrozumieniem. Nie zauważyłeś, że opisuje cały system? Nie skupiam się na jednym trenerze. To co napisałem dotyczy wyników pracy wielu trenerów. Tak się składa, że są to trenerzy znakomici. Nazwiska Schuster, Hornschuch, Horngacher nie potrzebują rekomendacji. Niemcy nie zatrudniają w kadrach ludzi przypadkowych. Stać ich na to, by wybierać wśród najlepszych.

Jeżeli tacy trenerzy przez X lat nie dają rady podnieść poziomu niemieckiego zaplecza a wykreowani na tym zapleczu liderzy niewiele później znaczą w PŚ to jedynym wyjaśnieniem jest brak odpowiedniego materiału. Przecież nie da się zwalić winy na złe warunki, brak bazy, sprzętu czy pieniędzy.

Taka sytuacja panuje na niemieckim zapleczu nie od sezonu czy dwóch tylko o wiele dłużej. Po takim okresie można pokusić już pokusić się o wnioski. Można te wnioski także krytykować, ale żeby to robić i nie wyjść na nieogarniętego należy najpierw przeczytać komentarz ze zrozumieniem.

@dervish

"Niemcy mają wszystko co najlepsze: (...) bardzo dobrych jeżeli nie najlepszych trenerów w kadrach i klubach.
(...) To ze taki "as" w swojej najwyższej dyspozycji nie ma wyników na miarę oczekiwań jest ostatecznym dowodem na słaby materiał. Po prostu do niemieckich skoków nie garnie sie utalentowana młodzież. Najlepsi trenerzy i najwyższe budżety wsparte technologia nie są w stanie na bezrybiu przemienić raki w ryby."

Fajna logika: trener jest znakomity, a jeżeli nie jest w stanie potwierdzić tego wynikami, to znaczy, że ma słabych zawodników. Bo on z całą pewnością jest znakomity :)

W ten sposób możesz wybronić praktycznie każdego trenera.

@Rawianek

IMO pewniakami są tylko Prevc, Lanišek i Zajc, a o pozostałe miejsca walczą Faletič, Jančar, Kos i Oblak. Jelara na starcie PŚ nie widzę, słabo wyglądał ostatnio.

@Kolos

Co znaczy, że jakieś niewiadome są ;). I mam nadzieję, że jeśli Joniak dobrze się zaprezentuje na mitycznych wewnętrznych sprawdzianach, to Maciusiak jednak da mu szansę.

@ms_

Jest to wielce prawdopodobne. Niemcom przecież zwolniły się dwa miejsca na PŚ, a Hoffmann już jakiś czas balansował na tej krawędzi. Teraz będzie miejsce dla innych jeszcze niżej notowanych.

@Bernat__Sola

Myślę, że Hoffmann może w tym sezonie skakać cały sezon PŚ. Nie spodziewam się cudów, ale nie zdziwię się jeśli parę razy będzie w 10 i będzie regularnie punktował i na koniec sezonu zajmie około 20-25 miejsce w PŚ z grubo ponad 200 punktami na koncie, czyli, że będzie skakał mniej więcej na poziomie np. Frantza z poprzedniego sezonu.

@znawca_francuskiego

Jest w tym samym wieku, co Paschke w przełomowym dla niego sezonie 2017/18, więc trzymałoby się to kupy. Zresztą Pius do tamtego momentu zdobył "aż" 4 punkty PŚ, tymczasem Hoffmann nazbierał ich już 86 :P.
Horni zdolność do wynoszenia na wysoki poziom skoczków niemłodych bez wielkich sukcesów pokazał już u nas z Hulą, potwierdził ją w Niemczech z Paschke - nie widzę powodu, dla którego nie miałoby mu się to udać z Hoffmannem. Ale zobaczymy.

@Biggie

Chyba trochę za wcześnie na to, by nazywać Faißta zmarnowanym.

@King

Chodzi mi o to, że często mają jakieś przebłyski i wydaję sie, że się rozwiną np. tittel jest w gorszym mijescu niż rok temu, ale może to i dobrze bo zobaczą, że na kadre ich nie stać żeby jezdzic tp sie wezma do roboty

@Biggie

Piszesz tak jakby ci zawodnicy skakali niesamowicie przed przyjściem TT, a teraz zjechali do obecnego poziomu. Otóż nie, ani nie zrobili regresu, ani progresu. Roth był dość mocny na początku lata i wrócił do punktu wyjścia.

@Lataj

Niemieccy juniorzy często dobrze rokują a potem jest jak jest, maja TT który skutecznie ich pozbawia potencjału, ale nie tylko on. Roth,Braun, Faisst , Schmid , a szczególnie Constantin to zmarnowane talenty

@Rawianek

Zajc jest tam za nazwisko podobnie jak w innych kadrach, on w tym sezonie skacze fatalnie i myśłę, że faletic oblak lepsi

@Kapibara

Geiger zawsze jakoś daje rade coś wykombinować jak sie wydaje, że nie ma szans. Zawsze na dużych imprezach radzi sobie jakoś z niewiadomo kąd dobrze

Gdyby Kullmann wylądował w finale prawidłowo, byłby już w czołowej "20", jeśli by dostał poprawne noty. Mam nadzieję, że nic poważnego się nie stało. Voehringer bez formy jak na zawodnika, który kiedyś zdobył prawo startu w PŚ. Hoffmann będzie taki mocny, a Raimund miał po prostu słabszy dzień czy nieco mu spadła forma po Klingenthal? A może skoczył, byle skoczyć? Tak czy siak, o elitę na początku zimy będę spokojny, bo najczęściej bywali na bardzo wysokim poziomie.

@Pavel

No on się pogubił to jasne. Jednak no nie uwzględniłem go w swojej wypowiedzi, bo nie spodziewam się żeby się jeszcze ogarnął na taki poziom. Wiadomo skoki nie takie rzeczy widziały, ale no będę mocno zaskoczony jeśli wróci kiedyś do czołówki.