PK w Sapporo: Jednoseryjne zawody dla Aignera, Zniszczoł szósty

@vodopad

Ale to nie oklepywanie buli w PŚ sprawiło, że KAZ się rozwinęli. Ich rozwój to naturalna konsekwencja zasobnego budżetu wielu lat treningu i wystarczającej dozy talentu.
Nie przekonamy się, ale jest prawdopodobne, że zamiast klepania buli w PŚ startując w PK co skutkowałoby oddaniem większej ilości skoków konkursowych na obecny poziom wspięliby się szybciej.
Od samego klepania buli umiejętności nie wzrastają. Gdyby tak było to Turcy i Rumuni mający pewne miejscówki w PŚ już dawno powinni na stałe zagościc w strefie regularnego punktowania.

@vodopad

Nie ma sensu zwracać się do tego hejtera młodzieży, on nie odpisuje na merytoryczne argumenty, wyskakuje po loteryjnych zawodach z komentarzem, że Joniakowi tak dużo brakuje do Zniszczoła, twierdzi, że wszyscy, którzy oczekiwali Joniaka w składzie na PŚ na różnych etapach sezonu domagali się tego ze względu na wiek, a nie poziom sportowy, a gdy ktoś w odpowiedzi daje merytoryczne argumenty, to nie odpowiada. Już tu wypowiadał się kuriozalnie po konkursach PK w Ruce, twierdząc, że 5 i 7 miejsce to dużo niższy poziom to miejsca w 4 dziesiątce Wąska i Kubackiego w PŚ w tym czasie (!), a gdy powołałem się na porównanie not zawodów PŚ w Ruce i PK w tym miejscu, z których wynikało, że konkursowe skoki Joniaka z PK dałyby top 30 PŚ, to żadnej reakcji nie było, bo on odpowiedzi nie czyta.

Teraz po loterii pisze, że ooo tyle Joniakowi brakuje do Zniszczoła, a po Ruce i Engelbergu, gdy Klemens miażdżył Olka, nic o tym nie wspominał, tak samo twierdzi, że Joniak nie nadaje się na PŚ, a po 13 miejscu Kubackiego w PK i powołaniu go w miejsce Żyły na PŚ nic nie wspominał, że Dawid za słabo wypadł w PK, by jechać na PŚ. Jeśli w konkursach PK w Chinach Joniak będzie lepszy od Zniszczoła, nie napisze absolutnie nic.

To są ludzie odklejeni, którzy twierdzą, że Klemens zawsze by odpadał w kwalifikacjach, podczas gdy punkty PŚ w tym sezonie ma już chociażby Mogel, zezłomowany przez Joniaka w PK w Ruce, ma je też chociażby Kapustik.

Osobiście liczę na punkty Joniaka w Sapporo, najlepiej po gigantycznym farcie do huraganu pod narty, by móc wyśmiać te kuriozalne komentarze, a jak płaczki przyjdą twierdzić, że Klemens zdobył je szczęśliwie, to przypomnę, że o loteryjności nic nie wspominali po zawodach PK.

@jma

Tak? Weź popatrz na to jak swoimi zawodnikami zarządzają Kazachowie - oni przecież też często odpadali w Q, ale zobacz jakie efekty to przynosi - że z totalnych outsiderów nagle mają dwóch zawodników, którzy są w stanie walczyć o punkty. Myślę, że branie udział w zawodach najwyższej rangi, jednak dodaje skoczkom jakiejś pewności siebie albo po prostu czegoś co pozwala im w dłuższej perspektywie się poprawiać.

@Kolos

Obawiam się, że po wywiadach Dawida i Olka w Planicy to prędko żaden zagraniczny trener nie będzie chciał pracować z polskim skoczkami (może poza Doleżalem - tylko czy on dałby radę utrzymać w ryzach zawodników?). Jak zawodnik chce być mądrzejszy od trenera to niestety nie kończy się to dobrze. Kto będzie chciał kopać się z koniem? Dla jasności: kibice powinni mimo wszystko wspierać Dawida i Olka.

@Filigranowy_japonczyk

Masz jakieś chore ambicje by podsumowywać innych użytkowników i zwykle tak jak i tym razem robisz to całkowicie na oślep. Jesteś jakimś niespełnionym pedagogiem, ze tak lubisz oceniać innych?

A propos Horniego - nigdy nie odmawiałem mu warsztatu. Wrecz przeciwnie wielokrotnie pisałem że to bardzo dobry trener podobnie zreszta jak wiekszośc trenerów zatrudnionych w czołowych kadrach. Wielokrotnie pisałem, ze zaden trener ni jest cudotwórcą, że trener nie skacze tylko mówi skoczkowi jak ma skakać a od skoczka zalezy czy ten potrafi wskazówki trenera wdrożyć.

Wiekszośc trenerów poddana presji wyników i wysokich oczekiwań co jest normalne w czołowych kadrach jest podatna na syndrom wypalenia. Horni nie jest tu wyjątkiem. Tak - jest wypalony i raczej skończony jako trenejro. Może po sezonie odpoczynku jeszcze wróci do pracy z którąś kadrą A ale wątpię. Takie powroty z trenerskiej emerytury dobrze się nie kończą. Skończy jak Kojonkoski i Pointner. Po co mu to? Do powaznej trenerki juz raczej nie wróci. Bedzie powaznym działaczem w DSV, OSV albo w FIS.

W kadrze Niemiec nie wypada najlepiej na tle swoich poprzedników, nie spełnił obietnicy wygrania TCS - odchodzi po tym sezonie i raczej jako trener nie będzie w Niemczech zapamiętany zbyt dobrze a na pewno nie az tak dobrze jak jego dwaj wielcy poprzednicy.

EDIT
Horni nie odchodzi z niemieckiej kadry A na własnych warunkach jak na przykład Schuster tylko dlatego , że DSV nieusatysfakcjonowany wynikami postanowił go wymienic na kogoś innego.
A moje prywatne zdanie? Stefan i tak wycisnął maksa lub prawie maksa z tego co miał do dyspozycji.

@dervish

Swoją drogą zapaść Żyły, Kubackiego i Stocha w sezonie 2023/24 rzekomo wynika z zawalonego przez Thurnbichlera okresu przygotowawczego. O ile Kamila i Piotra w kolejnych latach pokonał PESEL, a tyle dalszy kryzys u Kubackiego jest bardzo ciekawym przypadkiem.
Albo jest tak, że dyspozycja Kubacki z sezonu 2022/23 to była hybryda świetnego przygotowania fizycznego zostawionego w spadku przez Doleżala i efekt nowinek technicznych Thurnbichlera, które zawodnik w tamtym okresie w pełni zaaprobował.

Dla wszystkich pchających Joniaka na PŚ:
Joniak - Zniszczoł 0:2
W punktach: -20,5

Tyle mu brakuje do wyszydzanego przez hejterów Zniszczoła. Do słabującego Wąska i łapiącego kryzys Żyły - jeszcze więcej.
Że niby miał się "oskakiwać" w PŚ? Przecież oskakiwanie się nie ma znaczenia czy robi to w PŚ czy w PK. No dobra. Ma. W PŚ miałby szansę odpaść w kwalifikacjach i pooglądać zawody w telewizji, w PK może walczyć w każdej serii - to jest ta realna różnica.
Wiecie dlaczego Horngacher nie zabrał nikogo na wolne miejsca do Zakopanego? Bo woli żeby skoczkowie oskakiwali się z równymi sobie a nie frustrowali się odpadaniem w kwalifikacjach.
I na koniec żeby nie było. Bardzo kibicuję Joniakowi, niech chłopak idzie w górę, niech zrozumie że kluczem do zimowego sezonu jest dobre przepracowanie lata. I niech wie, że nikt nie da mu miejsca w PŚ za wiek a droga do Pucharu Świata wiedzie przez dobre wyniki. Wpuszczanie kogoś do PŚ kto jest gorszy od innych jest niewychowawcze i nie buduje motywacji. Ktoś kto ma zapewnione miejsce pomimo że jest słabszy od innych nie będzie miał tej motywacji co ten który wie ile mu brakuje żeby wskoczyć do zawodów PŚ.

@Sigmusiaxd

Tylko że Kasai był od początku sezonu w PK i tam bardzo mocno i solidnie punktował dlatego on oraz Keiichi Sato to dwójka pewniaków do krajówki.

@Paweł39

Taki lotnik, że w Klingenthal wychodził wysoko z progu i wytracał prędkość podczas lotu.

@kanye_east

A Kacpra Tomasiaka to kto wytrenował na obecny poziom? Bo na pewno nie żaden cudotwórca z Austrii...

@Kolos

W tym sezonie polska myśl szkoleniowa pokazała jak działa

@Piotr S.

Ja nie widzę innej opcji niż trener-Polak. Mówiąc obrazowo na dziś (czyli obecnie i na kilka najbliższych lat) jest Maciej Maciusiak, na jutro Grzegorz Sobczyk na pojutrze Wojciech Topór.

Waszek to kolejny przykład juniora który dobrze czuje się na skoczniach typu Szczyrk itp i ogólnie średnich, duża skocznia i już problemy. U nas z tych młodszych to tylko chyba Amilkiewicz lepiej czuje sie na duzych skoczniach, reszta to tylko im mniejsze tym lepsze. Choć Łukaszczyk przed kontuzją też raczej wyglądał na lotnika bardziej

@EkspertO

Kasai skoczy w wieku 80 lat i pokona naszych!

Oby teraz Kasai był w krajówce w Saporro. Patrząc na ten weekend, to Takeuchi skoczył na jego poziomie. Raz awansował, a raz nie.

Kos poza punktami w PK. Niesamowity upadek. Trochę jak Jelar trajektoria, chociaż Lovro z wyższego znacznie pułapu spada.

Wnioski po konkursach w Sapporo (HS137)

-Król wrócił na swoje zaszczytne miejsce.
-Zniszczoł zadowolony połowicznie. W 1. konkursie zlał Tutusiów, w 2. konkursie jeden z Tutusiów zlał jego.
-Niżnik, z jego formy, jaką latem prezentował niestety nie zostało nic.
-Kos, jak cieniować to wszędzie.
-Joniak udowadnia, że w PŚ na ten moment nie ma czego szukać.

Dziadek Kasai vs polskie zaplecze 1:0

@Filigranowy_japonczyk

Jedyny zarzut jaki można mieć do Horna u nas to betonowanie składu co być może przełożyło się na sytuację na zapleczu. Z drugiej strony, czy bez jego systemu nasza kadra A osiągała by tak dobre wyniki, a czy gdyby zaplecze miało łatwiej lub miało lepszych ludzi osiągnęłoby poziom jaki od nich oczekiwano przed laty? Podejrzewam, że ostatecznie przy innym środku ciężkości byłyby znacznie słabsze wyniki kadry A, a ówczesne zaplecze byłoby tylko nieznacznie lepsze i być może niektórzy nie skończyliby przedwcześnie karier, ale czy byłyby one jakkolwiek udane?

Z perspektywy czasu uważam, że prawdziwymi następcami mistrzów byłoby i tak pokolenie Tomasiaka, jednak mielibyśmy pewnie więcej zawodników na jakimś poziomie TOP30 i pewnie w tym momencie oni częściej rotowaliby Żyłę czy Kubackiego bez formy.

@dervish

Czytając twoje wpisy na temat Horna można dojść do wniosku, że on to w sumie nic nie umie i swoich zawodników sprowadza zawsze na dno. A fakty są takie, że to za jego kadencji Polskie skoki przeżyły swój złoty czas. I zanim mi tu napiszesz o Doleżalu o spytam cię, za czyjej kadencji wygraliśmy dwa razy Puchar Narodów i zdobyliśmy jedyne złoto MŚ w drużynie?

P.S a przy okazji? O co chodzi w końcu z tym skończonym Horngacherem?

@dervish

"Poza tym, po co nam przegrany, wypalony trener?"

Skąd ten wniosek? Po prostu w Niemczech siedzi już 7 sezon to się to wypaliło. Kruczek również oznaki wypalenia miał już w swoim 7 sezonie (2014/15) żeby w kolejnym było jeszcze gorzej. Horngacher nie byłby pewnie tak świetnym wyborem jak w 2016, ale zdecydowanie byłby lepszy w 2026 niż Maciusiak, którego wszyscy zawodnicy na dzień dzisiejszy zaliczyli regres względem tego jak obejmował kadrę. Najmniej to widać u Kubackiego, bo on praktycznie skacze to samo.

Zresztą jak możesz porównywać Pointnera z obecnym Horngacherem. Ten drugi jest nadal aktywnym trenerem, a Pointner przychodziłby do nas po długiej przerwie od trenerki.

Z tych dwóch konkursów nie ma sensu wyciągać jakichkolwiek wniosków.
Taki Zniszczoł miał odjęte 20 pkt. za wiatr, Joniak zdecydowanie mniej. Obaj są podobnie niestabilni. Różnica tutaj polega na tym, że Zniszczoł miał trochę farta + oddawał pewnie te lepsze skoki jak na siebie. W Chinach sytuacja może się zupełnie odwrócić. W każdym razie z uwagi na to, że obaj się raczej nie liczą w walce o limit to pewnie obu ujrzymy na PŚ w Sapporo, bo tak jak pisałem wcześniej po słowach Małysza uważam, że nie zobaczymy w Japonii Tomasiaka i Wąska, a Żyła też tam nie poleci bo nie będzie mu się chciało.

@Filigranowy_japonczyk

Przejrzyj dokładnie karierę Piusa. Jego przypadek był na tym forum kilka razy komentowany i wyjaśniany.

@dervish

Jakie w całości jak w sezonie 24/25 był już zawodnikiem kadry Horna.

@Filigranowy_japonczyk

Paschke? To produkt, za którego sukcesy w całości odpowiadał Hornschuch.
Horni co najwyżej na spółkę z PESELEM sprowadził go do obecnego poziomu.

@dervish

W jakim sensie Horngacher jest przegrany? Sam pisałeś, że Wellingera i Geigera załatwiły zmiany sprzętowe. A w tym sezonie doprowadził do życiowej formy Raimunda i Hoffmana robiąc z nich czołowych skoczków, gdzie szczególnie ten drugi nie rokował nawet na bycie solidnym średniakiem, a rok temu zrobił to samo z Paschke.

Tomasiak to talent klasy rzadko spotykanej, osobowość na miarę Małysza i Stocha. Ma potencjał, by w przyszłości być mistrzem, a nawet Wielkim Mistrzem. Taki talent zawsze da sobie radę, przy każdym trenerze poradzi sobie z krajową konkurencją.
Trener partacz mu nie pomoże, ale także zbytnio nie zaszkodzi. Natomiast dobry trener może przyspieszyć jego rozwój i lepiej wykorzystać drzemiący w nim potencjał. To nie jest przypadek pracowitych Wąska, Kubackiego i Żyły, którzy wymagają trenera, który dobrze odczyta ich "specyfikacje" i zaaplikuje im właściwe zrozumiałe dla nich recepty. Inna sprawa czy taki Kubacki albo Żyła zechcą się leczyć według wskazówek trenera, bo oni są teraz na takim etapie, że uważają, że najlepszymi lekarzami dla nich są oni sami. ;)

trener

nie ma sensu co chwile zmieniac trenera takie zmiany do niczego nie prowadza,a napewno nie po jednym sezonie

@Kolos

Przebieg tego sezonu pokazuje, że polski trener w tej chwili to jednak niezbyt dobry pomysł. Dla Wojciecha Topora jest za wcześnie na objęcie funkcji głównego trenera. Dobra atmosfera to nie wszystko. Ta wpadka z nartami Pawła Wąska nie wystawia najlepszego świadectwa sztabowi szkoleniowemu. Ten sezon absolutnie nie jest lepszy od poprzedniego. Można krytycznie oceniać Thurnbichlera, ale za jego kadencji liderami byli jego zawodnicy. W tym sezonie mamy ogromne szczęście, że świetnie skacze Kacper Tomasiak. Bez niego byłaby katastrofa.

@Kolos

Ale ty jesteś żenującym stworem. Kij z dobrem polskich skoków, niech miernota Maciusiak zostanie pomimo wyników 5x gorszych niż Thurnbichler ale jest POLAKIEM a nie tym obrzydliwym Austriakiem xD no ale ok, niech Małysz wykaże się cierpliwością i zostawi Maciusiaka żeby doszczętnie zaorać polskie skoki. Ty to piszesz z poważną miną. Ktoś bierze na poważnie wynurzenia tego zaburzonego psychicznie 40 letniego zakompleksionego typa? Bo ja właśnie daje ignora, za dużo już tego.

Horngacher? Ktos tu rozpatruje jego powrót do PL?
Nie żartujcie. Horni spalił za sobą wszystkie mosty wiodące do Polski.
Poza tym, po co nam przegrany, wypalony trener? Jego ponowne zatrudnienie w PL byłoby równie kuriozalne i bezsensowne jak ewentualne a przed laty proponowane zatrudnienie w Polsce wypalonego i wówczas przegranego Alexa Pointnera - który jak sie później okazało jako trener nic już więcej nie osiągnął.

@dervish

Jasne, przez to skaczą 20 metrów krócej :)

@Skoczek2025

Klasyfikacja generalna PK to żaden wskaźnik. Dla ustalania aktualnej hierarchii liczy się tylko aktualna klasyfikacja periodu wspomagana także ewentualnymi bezpośrednimi konfrontacjami które są ważne w przypadkach takich jak Żyła (nasz aktualny numer 6), który w PK nie startuje w związku, z czym w klasyfikacji periodu się nie liczy.

Welli i Geiger (który nigdy nie dostał DSQ) są ofiarami utraty żagla w kroczu. Po prostu bez tej pomocy technika skoku, której się wyuczyli i dzięki, której przez całe lata odnosili swoje sukcesy nagle stała się całkowicie bezużyteczna.

@Swidrino

No właśnie, masz całkowitą rację. Ale wiadomo -Austriacki paszport ma więc to wystarczy wg.tutehszych forumowiczów za wszelkie kompetencje...

Po za tym jednak było nie było -wyniki w Polsce Horngacher miał i nie odszedł od nas z powodu ich braku ani w konflikcie. Więc jakoś się broni taki pomysł i takie podejście do osoby Horngachera

Ale jednak...pamiętam buńczuczne tutaj wpisy jak Horngacher obejmował Niemcy jaką to z nich potęgę zrobi. A tymczasem rzeczywistość skrzeczy...

@dervish

"Czyli co? Topór który dał nam Tomasiaka nagle stał się trenerem klasy B, bo jego kontynentalni podopieczni z Joniakiem na czele tak mocno spuścili z tonu, że leje ich tatusiowy Wielki Ben?"
Tak bardzo leje, że to dopiero 2 konkurs w sezonie w którym to Tutusie zdobyły więcej punktów niż kadra Topora.
Stan rywalizacji
Topór 4:2 Thurnbichler
Poza tym, gdzie są podopieczni TT w Pucharze Świata? Beznadziejni Wellinger z Geigerem dalej jeżdżą po PŚ bo Tutusie ich nie potrafiła wygryźć że składu.

@Pavel

Potężny Ben może pojechać na IO:).

@dervish

1. Topór jak to Topór, sam nie wie dlaczego Tomasiak zaczął skakać. Jak czytałem wywiady, chłop złapał kontuzję, wrócił i nagle wszedł na wysoki poziom. Coś jak Małysz za Tajnera.

2. Jednoseryjna loteria w Saporro, wyznacznik forym BigBena ;)

@mateusz3951

To by była najlepsza opcja. Choć bardziej w wariancie Sobczyk-Dolezal.

Inna sprawa, że kto wie czy Grzegorz Sobczyk...nie obejmie kadry Niemiec w następnym sezonie.

Mam jednak nadzieję, że prezes Adam Małysz wykaże się cierpliwością i bez względu na wszystko Maciej Maciusiak pozostanie na stanowisku.

@Pavel

"Ja tam więcej widzę krytyki obecnego sztabu niż chwalenia TuTusia. To, że obecnie wygląda to marnie, nie znaczy, że za TuTusia było dobrze ;)"

Czyli co? Wielki Topór który dał nam Tomasiaka nagle stał się kiepskim trenerem, bo jego kontynentalni podopieczni z Joniakiem na czele tak mocno spuścili z tonu, że leje ich tatusiowy Wielki Ben? ;)

@Xander1

Wellinger ma 30 lat a Geiger 32, nie róbmy z nich starców.

Natomiast jeśli nawet już nic nie da się z nich wycisnąć, to co z innymi, z całym zapleczem? Dlaczego skaczą fatalnie i to na poziomie PK a nie PŚ?
Czemu ci niby "starcy" wyeksploatowani są wciąż ze dwie półki wyżej od reszty?

@Bernat__Sola

No to może Yamamoto będzie kolejnym ponad 30 letnim skoczkiem z pierwszymi punktami PŚ.

@dervish

Ale Joniak utrzymuje się na nr 7 bo w klas.generalnej PK jest wyżej od Ola przy tej samej liczbie startów. A Klemens w Sapporo dużo gorzej losował z warunkami.Olek przy takich warunkach poradził by sobie tak samo , a może nawet gorzej.

@Janusz11

Nikt nie mówi o psuciu Tomasiaka. Jest na fali i odnosi sukcesy. MM gloryfikuje Kubackiego kosztem Kota który jest lepszy. Sprawdź sobie wyniki. Kamil powinien w swoim Zakopanem startować w duetach. Medal na zakończenie kariery był by zwieńczeniem wspaniałej kariery.

@dervish

"1. Widzę tłumaczenie się i posypywanie głowy popiołem przez członków sekty antytutusiowej, co mie bardzo bawi bo wystarczyły dwa bardzo loteryjne konkursy by zachwiać ich wiarą, co nie najlepiej świadczy o tej wierze. ;)"

Serio? Ja tam więcej widzę krytyki obecnego sztabu niż chwalenia TuTusia. To, że obecnie wygląda to marnie, nie znaczy, że za TuTusia było dobrze ;)

Czytając wasze komentarze:

1. Widzę tłumaczenia się i posypywanie głów popiołem przez członków sekty antytutusiowej, co mnie bardzo bawi, bo wystarczyły dwa bardzo loteryjne konkursy by zachwiać fundamentami ich wiary, co nie najlepiej świadczy o tej wierze. ;)

2. Radziłbym wstrzymać się z promowaniem Ola do kadry na PŚ. Jego przywództwo na obecnym zapleczu - po pierwsze jeszcze nie jest ugruntowane, a po drugie jest to zaledwie pozycja numer 7 w krajowej hierarchii, czyli potencjalnie jest drugim w kolejce do ewentualnej rotacji lub wypełnienia wakatów, o ile takie się pojawią w wyniku odpuszczenia startów przez część kadry MM-a.

3. Sama dyspozycja Ola też nie powala. To jest poziom tatusiowego Benka, który przed chwilą klepał bulę w PŚ. ;)

Decydował wiatr ! Konkurs w Sapporo powinien być odwołany.

@dervish

Big Ben robi cuda ;) Zobaczymy jak to będzie wyglądać w normalnym konkursie ;)

@mateusz3951

Po tym co Horn zrobił najpierw z polskim systemem a potem dokładnie do samo z niemieckim jestem zaskoczony że ktoś jeszcze w ogóle go rozważa jako trenera. Osobiście wydawało mi się że w Polsce zrobił to tylko i wyłącznie z lenistwa i z pewności że i tak zaraz odejdzie do Niemiec a tu interesuje go tylko i wyłącznie wynik na tu i teraz, ale w Niemczech on zrobił dokładnie to samo

1. Joniak kolejny raz zdecydowanie przegrywa z e Zniszczolem. Olo coraz pewniej sadowi się na pozycji numeru 7 w naszej kadrze. Jednak prezentowany poziom jest daleki od takiego, który dawałby podstawy do marzenia o ekstramiejscówce.

2. Tatusiowy klepiący bule w PŚ Ben w klasyfikacji periodu wyprzedza wszystkich naszych. Co na to Pavel? ;)

3. Oba japońskie konkursy były mocno loteryjne tak, że rozpatrując powyższe fakty trzeba mieć tę loteriadę na względzie.

@Pavel

Szanse na powrót Horngachera do Polskie są bliskie zera. Dostanie dyrektorskie stanowisko w federacji niemieckiej. Zastąpi go ktoś z rodzimych struktur.
Maciusiak prawdopodobnie poleci ze stanowiska, ale pozostanie pracownikiem związku na mało znaczącym stanowisku. Małysz i zarząd są zbyt niecierpliwi (co w tym przypadku okaże się słuszne), żeby zatrzymać go w kadrze A w nadziei na poprawę wyników.
W ponowne zatrudnienie Austriaka nie wierzę. Stawiam na powrót duetu Doleżal-Sobczyk.

@Pavel

Horngacher to pewnie zostanie w Niemczech jako jakiś dyrektor koordynator i możliwe, że skończy z trenerką na poziomie PŚ jak Kojonkoski czy Schuster.

Trzeba spróbować sciągnąć Sobczyka. Chociaż według mnie najlepszy byłby podział kadry jak za czasów Doleżala. Topór w ramach kadry narodowej mógłby dalej trenować Tomasiaka i resztę juniorów a Kubacki i Żyła mogliby trenować z Doleżalem.

No to będziemy mieć Zniszczoła w PŚ... Czym to się skończy, chyba nietrudno przewidzieć.
Ale może to i lepiej niż wozić zagubionego Wąska.

Chyba powoli czas na powrót Olka do PS.

@Bernat__Sola

Spokojnie, ja się tylko śmieję, co do twitterowych sekciarzy Tutu to zgoda, są śmieszni, ale moja delikatna szydera odnosiła się do aktywności ekipy antyTT z tego forum, a tu raczej zazwyczaj jest w drugą stronę, dervish sam z siebie nie wyskakuje z bohaterską obroną Tutu i deprecjonowaniem potencjału jego zawodników, robi to w odpowiedzi na krytykę wyników niemieckiej kadry B. Ironicznie też zauważam, że użytkownicy, którzy są pierwsi do podkreślania słabych rezultatów podopiecznych TT nie będą pierwsi do dostrzeżenia bardzo udanego weekendu i już ewidentnego postępu Bayera.

Sam uważam, że Tutu nie jest ani cudotwórcą, ani totalnym trenerskim leszczem, tylko solidnym rzemieślnikiem, który najlepiej sprawdza się w austriackim systemie, a odcięty od niego się gubi, niestety z Maciusiakiem jest nawet gorzej i obecnie wydaje się nawet nie zasługiwać na miano "solidnego rzemieślnika".

Jako osoba ogólnie krytykująca Maciusiaka zgodzę się też w odniesieniu do "psucia Tomasiaka", bo istotnie niektórzy wypisują rzeczy kuriozalne, szczyt był chyba wczoraj po pierwszej serii duetów, gdy Kacper zrobił drobne błędy, ktoś napisał, by porównać sobie jego technikę z techniką z początku sezonu i że Maciusiak go zepsuł, co było totalną odklejką, bo błędy u Tomasiaka w listopadzie były ewidentne, z kolei w tych najlepszych konkursach w Engelbergu czy TCS już technika była zdecydowanie lepsza, i miałoby sens, gdyby ktoś pisał o regresie względem np. Ga-Pa, ale wybrał sobie początek sezonu, bo lepiej pasowało do tezy o psującym Maciusiaku. Te mądrości oczywiście świetnie się zestarzały, gdy Kacper skoczył rewelacyjnie w kolejnych seriach.

Powiem więcej, w tym aspekcie nawet delikatnie pochwalę głównego trenera, bo póki co jego największym sukcesem w tym sezonie są drobne szlify techniki lotu Tomasiaka, który nieco się poprawił pod tym względem porównując z początkiem sezonu i na pewno o "psuciu Kacpra" mówić nie można, ale to niestety jedyny jego sukces obok jednego weekendu Żyły (obecnie już totalnie zaoranego), do tego wypracowany już na świetnej bazie z przygotowań z kadrą B.

@Bernat__Sola

I punkty do Plastikowej Kulki :)

@rybolow1

Keiichi, Junshirō, Kasai, Yamamoto.

Czyli krajówka Japonii: Keiichi, Yamamoto, Kasai, Y. Nakamura?

@Cinu

Owszem. Teraz regularnie zajmowałby swoje 31. miejsce ;).

Postęp Zniszczoła, myślę że kwalifikacje by już przechodził.

@Xander1

Dlatego piszę oddzielić emerytów i nie powtarzać tego samego błędu w 4 kolejnym sezonie.

@Pavel

Najgorzej jak oni znowu wszystkich pomieszają i znow zrobi sie toksycznie, bo Kubackiemu nie bedzie sie podobał trener, Olo chce Maciusiaka bo mu wszystko zawdzięcza, Zyla bedzie robił co chce. A mlodzi będą tylko na tym tracić a nowy trener nic trwałego nie stworzy, bo wciąz pierwsze skrzypce bedzie chciał grac taki Kubacki.

@Janusz11

Sorry, ale "antytutusiowa sekta" powstała tylko i wyłącznie w reakcji na zachowania znacznie liczniejszej (na X-ie, bo tutaj można do niej zaliczyć co najwyżej @dervisha i @ColdOne) sekty protutusiowej, która robi z niego trenerskiego arcymistrza i tłumaczy każdy niewypał, kiedy póki co bliżej mu do Kruczka.
Nie mam problemu z przyznaniem, że pewnie kolejny sezon kadry TT nie byłby tak denny, jak ten obecny kadry MM, zwłaszcza, że nie byłem jakimś ogromnym zwolennikiem tego drugiego (Inna sprawa, że niektórzy przesadzają, patrz np. ludzie, którzy po każdym słabszym skoku Tomasiaka opowiadają, że "MM już go zepsuł!!!!!!!!!!1!!1!11"). Jednocześnie nie było podstaw, by zachować Austriaka na stanowisku i Małysz powinien był po prostu zastanawiać się nad jego następcą i pytać za granicą już wcześniej, a nie na koniec marca.

Co do Wąska - nie wiem, jak wyglądałby kolejny sezon, pytanie, skąd ta pewność niektórych, że z TT utrzymałby formę z ubiegłego roku, jeśli tak naprawdę nikomu w czasie jego kadencji się to nie udawało (także Pawłowi, który w zimie 23/24 skakał sporo gorzej niż w 22/23).

Owszem, 24/25 to nadal druga najlepsza kampania w karierze Zniszczoła - ale nie wyleciało mi jeszcze z głowy, jakie było pompowanie balonika rok wcześniej, wiara, że Olo wejdzie do ścisłej światowej czołówki, a nawet przekroczy słynne 1000 pkt. I co? I nic.

Jeśli chodzi o trenera - jakby Horngacher się zgodził, to biorę go z pocałowaniem ręki. Pytanie, czy to możliwe, jak nie, to chyba zostaje nam Sobczyk/Doležal...

@szczurnik

Schlirenzauer wygrywał tak długo, że stracił kompletnie motywację, sam o tym mówił, zrobił sobie rok przerwy, zlał treningi, a później ciężko było to odwrócić.

Mam gdzieś Kota i jego samopoczucie, trzeba skończyć z zawodnikami przekraczającymi 35 rok życia, bo mija się to z celem.

@Pavel

Kto wie, dlaczego w ogóle zjazdy się zdarzają - Schlierenzauer zjechał gwałtownie mając lat 26 i dopiero koło trzydziestki dał się naprawić na tyle, żeby przeskakać sezon w PŚ z regularnym punktowaniem.

@Pavel sądzisz, że Kotu będzie bardzo po drodze z takim trenerem?

@Pavel

Młodszy jest. Ale on bardzo wczesnie zaczał osiagac sukcesy i w PS siedzi juz bardzo długo ( z mała przerwą) wiec jak na moje to jego prime juz mógł minąć... Przekonamy sie jak to bedzie z nowym trenerem. Ale moim zdaniem nowy trener wiele juz nie wycisnie z tej starszej trojki.

@Xander1

Ogolnie to by było najlepsze rozwiązanie kadra emerycka z Olo, Żyłą, Kubackim i Kotem walczy z Maciusiakiem, a dla młodszych stworzyć normalną kadrę.

@Pavel

Czas najwyzszy dla Małysza by zaczal sie rozgladac a nie czekał na jakies cuda na igrzyskach.
Trzeba dobrze sprawdzić caly rynek trenerów. Poszukac kogo kto bedzie sie nadawał w pełni. I niech nie robią jak z Tutusiem, ze chcą by wprowadzał mlodych do PŚ, tymczasem daja mu trzech starych mistrzów do kadry, na ktorych skupia sie nadal cała uwaga i ktorzy płaczą za poprzednikiem.
Teraz trzeba stworzyć kadre z Tomasiaka, Wąska, Joniaka i jesscze z trzech zdolnych juniorow i niech nowy trener buduje kadre. A starych mistrzow upchac w bazowych i niech sobie trenują z Maciusiakami czy z kim tam chcą

@Xander1

Wellinger i Geiger to przegrali ze zmianą przepisów, Wellinger jest 2 lata młodszy od Krafta.

Swoją droga te "olimpijskie kontynetale" mogą być wybitnie obsadzone, wąskie kadry na IO i miesiąc przerwy ;)

@Kolos

Ale czy z Geigera, Wellingera i Paschke mozna jeszcze coś wiecej wycisnać? Na moje to cała trójka sie powoli kończy i tutaj wiele trener zrobic nie moze. Ok ich wyniki działają na niekorzyść Horna ale to tak jakby teraz liczyc ze nowy trener zrobi cos jeszcze z Zylą czy Kubackim.
Zreszta Maciusiakowi obrywa sie w duzej mierze nie za Piotra i Dawida tylko za zaoranie pozostałych w kadrze, bo kazdy zdaje sobie sprawe ze z tamtej dwojki wiele wiecej wycisnac sie nie da.

Statystyki konkursu

23 zwycięstwo Aignera (50 podium w karierze),
1 podium w karierze Stroema,
2 podium w karierze Bayera.

@Stinger

No z tym pewnie będzie ciężko, co prawda 3 sezony temu załatwili odróbkę w Iron Mountain za odwołane zawody, ale to był raczej wyjątek...

@Xander1

Bardziej obciąża Horngachera zapaść całej reszty niemieckiej kadry A oraz zwłaszcza całego zaplecza niż bronią dobre wyniki Hoffmanna i Raimunda...

@Xander1

Pytanie czy w ogóle będzie zainteresowany bo podejrzewam, że raczej zrobi sobie przerwę. Ja bym spróbował wyciągnąć Hornshucha gdzieś z niemieckich kazamatów, swego czasu odbudował Leyhe i Paschke i w zasadzie pół kadry Niemiec to byli jego zawodnicy.

@Janusz11

Horngacher to jedyna sensowna opcja zagraniczna. Przyznaję, ale pamiętamy, że on lubi betonować skład, nie zostawił w Polsce niczego trwałego zbudowanego, Niemców też zostawia w kiepskiej kondycji....

Znaki zapytania jak by to miało funkcjonować żeby było dobrze. Ok. Ale na obecny czas, żeby pobudować tych kilku zawodników którzy już się wyróżniają mógłby być na 2-3 lata.

@Pavel

Horngacher to wcale nie glupi pomysl.
W tym sezonie wprowadzil na bardzo dobry poziom Raimunda i Hoffmana. Gaigera i Wellingera prawdopodobnie dopadło wypalenie materialu, jednak dlugo juz razem pracują. Plus mozliwe ze juz zaliczają typowy zjazd do bazy tak jak nasza trojka weteranów i nic sie nie da z tym zrobic.
Jednak Horngacherowi nie mozna odmowić ze nie wykonuje dobrej roboty. Ja tam bym go chetnie przyjal z powrotem. Lepsza to opcja niż ci marni polscy trenerzy, szczegolnie Maciusiak

@Xander1

Mi się marzy potężna Bestia z Hinterzarten, wielki Stefan Horngacher z powrotem na stanowisku trenera kadry A.

Dostałby Tomasiaka, Wąska, Joniaka oraz na doczepkę Żyłę i Kubackiego jako resztki kadry emeryckiej i jego głównym zadaniem byłoby zrobić coś z młodymi, bez wielkiej presji. Uważam, że Kacprowi wiele nie brakuje do ścisłej czołówki, a praca z takim ogarniętym, utalentowanym i zdyscyplinowanym zawodnikiem mogłaby być dla Horniego świetnym polem do wykazania się, choć niestety to mało prawdopodobne, bo "praca w Polsce bez presji" to coś niemal niemożliwego, a Stefan jest bardzo zmęczony po latach w Niemczech.

Polscy trenerzy? Wojciech Topór i jego kadra B zalicza sezon na plus, ale to jeszcze za mało i chłop jest słabo zweryfikowany. Tomasiak rewelacja, Kot dobrze, Joniak też, choć jest nierówny, ale Amilkiewicz jest tragiczny, a w poprzednim sezonie też było w kratkę.

Topór moim zdaniem powinien zostać w kadrze B i potwierdzić, że nadaje się na głównego. Po tym sezonie pewnie dostałby jakiegoś Waszka, zapewne Łukaszczyka, bo ten kończy kiblowanie w SMS i myślę, że ma szansę załapać się do bekadry, jeśli zaprezentuje się przyzwoicie na MŚJ. Jeśli np. Łukasz zrobi postęp do poziomu punktowania PŚ, to wtedy śmiało można brać Topora w roli następcy kolejnego trenera - w tej chwili jeszcze na to za wcześnie.

Ammann i tak robi Zniszczoła więc powrotu nie będziem

@Janusz11

Generalnie Thurnbichler wygrał na tym zwolnieniu, bo jak pisałem wyżej, ten sezon z nim w Polsce też pewnie byłby słaby, a wyniki Wąska lepsze niż obecne, ale słabsze niż w poprzednim sezonie również byłyby uznane za porażkę (nikt nie miałby pojęcia o tym, jak katastrofalnie Paweł mógłby skakać jako podopieczny Maciusiaka), a tak trenuje sobie na spokojnie słabe niemieckie zaplecze pozbawione Hoffmanna przesuniętego do kadry A i Eisenbichlera, który zakończył karierę, i choć wychodzi mu na razie mało, to coś tam chociaż z tym Bayerem i Rothem robi i może będzie lepiej - raczej dostanie drugi sezon na kontynuację roboty.

@Janusz11

Ale nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło.

Potężny Bayer zlał w Sapporo całą polską ekipę, w domach przedstawicieli antytutusiowej sekty, podkreślającej na każdym kroku, jak to Thurnbichler zaorał niemieckie zaplecze, nie nadążają z gotowaniem bigosu na uspokojenie.

Ben miał sporo farta, ale nie da się nie zauważyć, że zrobił w tym sezonie postęp, sygnalizował to już w czasie TCS.

Wygląda na to, że Thomas powtarza schemat z ostatnich 2 lat, zawodząca większość kadry i jeden zawodnik, z którym udało się coś zrobić. A że ta forma Bayera nie wystarcza nawet na punktowanie w PŚ? Jaka kadra, taki Wąsek. :)

Z tym "jednym zawodnikiem" też oczywiście trzeba poczekać, bo Roth też nie wygląda źle, ma pierwsze punkty PŚ od lat, a w Sapporo został dwukrotnie potwornie wycięty, może być drugim "Wąskiem niemieckiego zaplecza", ale biorąc pod uwagę liczebność kadry, proporcja podobna do sytuacji w Polsce rok temu.

Na tym etapie sezonu mogę już z pewnością powiedzieć, że zwolnienie Tutu i zatrudnienie Maciusiaka to był błąd. Kadra A reprezentacji Polski nie ma żadnych wyników, a ponieważ to pierwszy sezon Macieja w roli głównego trenera, to istnieje poważne ryzyko, że go nie zwolnią, bo "po jednym sezonie nie zwalnia się trenera", czyli będzie tak, jak spodziewałem się rok temu.

A gdyby Tutu został na stanowisku, to sezon pewnie też byłby słaby, ale po roku olimpijskim po prostu z czystym sumieniem by mu podziękowano i znaleziono ciekawego trenera na rynku. Przy czym uważam, że sezon byłby i tak lepszy niż obecny - Tomasiak z kadry B skakałby swoje, a z kadry A większość też byłaby marna, ale jest prawie pewien, że na tym etapie sezonu Thurnbichler miałby już do dyspozycji ogarniętego na w miarę przyzwoitym poziomie Wąska (na poziomie tegorocznego Stocha lub trochę wyżej).

Nie ma sensu dyskutować z mądrościami typu "żaden zawodnik Tutu nie zaliczył nigdy dwóch dobrych sezonów pod rząd", bo, jak pokazał obecny sezon, ten ubiegłoroczny sezon Zniszczoła, choć słabszy od 2023/2024, to nadal był świetny wynik jak na tego zawodnika, ciężko obwiniać trenera za to, że Olkowi zachciało się atmosfery, a w czasie TCS postanowił zostać królem treningów. Każdy, kto obserwował Wąska w zeszłym sezonie, widział, jak ten mocno korzystał na pracy z Austriakiem i jego wskazówkach po słabych skokach treningowych przed konkursami.

@Kolos

Czyli rozumiem ze chcesz ostatecznego upadku polskich skoków z nieudacznikiem Maciusiakiem?
Proszę bardzo... Skoro niby najlepszy trener w polsce tak zaorał nasze skoki to nie chce wiedziec co zrobiliby pozostali wspaniali polscy trenerzy.

Ja Kolos jednak wole opcje Austriacką. Z TT nie wyszło to fakt ale z polskimi trenerami tez nie wychodzi i to od zawsze...

A przy tej ogólnej kupie jaka jest w naszych skokach to tylko cudotwórca z zagranicy cos zaradzi a nie żaden serwismen Maciusiak, którego efekty pracy przerabiamy aktualnie XD

@Janusz11

"Oczywiście loteryjność nie przeszkadza niektórym wygłaszać januszowskich mądrości, jak to Joniak nie nadaje się na PŚ, chociaż nic takiego nie mówili o Kubackim, gdy ten w zdecydowanie bardziej sprawiedliwym konkursie w Engelbergu spadł na 13 miejsce i przegrał miejscówkę w ostatnim skoku."

Tylko tyle 👍

Joniak niestety słabo losował w ten weekend. Zniszczol na drugim biegunie.

Po pierwszym konkursie napisałem że nie można wysuwać wniosków a teraz okazało się że w ogóle po zawodach w Sapporo nie można wysuwać wniosków na temat dyspozycyjności poszczególnych zawodników. Mam nadzieję, że w Chinach warunki będą bardziej stabilne.
Jak widać nie wszyscy komentujący starają się być na bieżąco z informacjami. W trzeciej serii trener Topór wyraźnie powiedział, że tym samym składem z Japonii lecą do Chin i wracają do kraju. Na razie nic nie wiadomo o zmianie planów. Zresztą poczekajmy na te rewelacje trenera MM odnośnie PŚ w Japonii i MŚ w lotach. Co prawda Prezes mówił jeszcze o PŚ w Willingen lecz wydaje się to przesadzone aby dziś podawać tam skład.

Nie cierpię Sapporo (sorry Kwaku), zawsze musi trafić się tam taki cyrk jak w tym roku.

W pierwszym konkursie po w miarę sprawiedliwej pierwszej serii trafiła się kuriozalna druga, z zawodnikami z trzeciej dziesiątki zaliczającymi noty na poziomie top 3 i awansującymi do top 10, i z wycięciem kilku zawodników z czołówki (m.in. Rotha, Aignera i Joniaka).

Drugi konkurs został odwołany, zaś trzeci to kolejny jednoseryjny bubel.

Oczywiście loteryjność nie przeszkadza niektórym wygłaszać januszowskich mądrości, jak to Joniak nie nadaje się na PŚ, chociaż nic takiego nie mówili o Kubackim, gdy ten w zdecydowanie bardziej sprawiedliwym konkursie w Engelbergu spadł na 13 miejsce i przegrał miejscówkę w ostatnim skoku.

Krótkoterminowo Zniszczoł (dzisiaj z mega fartem do warunków) wraca na pozycję słynnego lidera zaplecza, ale zobaczymy, czy w Chinach się to znowu nie odwróci - oby warunki były równiejsze. W grze o miejscówkę jest sporo nacji, ale możliwe, że Japończycy odpadną, bo skupią się na szykowaniu do występu w PŚ w krajówce.

@Kolos

Polak jak widać też się nie sprawdził. Więc argument z duvpy.
Poza tym Austriacy mają jeszcze więcej dobrych trenerów niż my, a u nas jest właśnie trenerem najlepszy z naszych. Więc kolejne argumenty obalone.

Życzę dobrego trenera z Austrii i tego, żebyś nie mógł spać przez kolejne lata tak jak przez 3 ostatnie za TT.

@Xander1

Horngacher będzie wolny ;)

@Stinger

No to nie ma szans. Raczej nie nadrobią nigdzie PK. Po za tym w takim razie kto "zapomniał" raptem po kilku godzinach o odrabianiu konkursu? Zwykle ustalenie tego trwa dość długo....

@Bernat__Sola @Kolos

Przyznaję, pomyliłem się. Napisałem PŚ ale chodziło mi o PK i ten dzisiejszy odwołany konkurs z godziny 3.00.

@Xander1

Tylko żadnych cudotwórców z Austrii. Był Thurnbichler i to była porażka totalną.

Tylko trenerzy z Polski! Mamy dostatecznie wielu trenerów własnych.

Zresztą tematu nie ma bo powinien i musi dalej pracować Maciej Maciusiak.

@Stinger

Wyniki periodu też liczy z dvpy ;)

edit. Poprawione.

@Stinger

Masz w kalendarzu napisane, był też artykuł na skijumping.pl że będzie dodatkowy konkurs w Lahti. Zresztą od razu po odwołaniu konkursu w Kuusamo/Ruce było to oczywiste.

@Stinger

Dawno była informacja: https://www.skijumping.pl/wiadomosci/37665/dodatkowy-konkurs-pucharu-swiata-w-lahti-5/

I jeszcze jedno pytanie do redakcji - konkursów PK jest tak mało w kalendarzu i jeszcze jeden odwołali.

Czy możecie się dowiedzieć, czy w ogóle będą chcieli go odrobić gdzieś czy już zapomnieli?

Ale bałagan tutaj na stronie.

Wchodzę w wyniki konkursu, a tam wyniki z wczoraj.
Wchodzę z klasyfikację periodu, a tam klasyfikacja generalna.

Prowadzi to jakiś sprytny inaczej czy o co tutaj chodzi?

Redakcja śpi

@Xander1

Weź pod uwagę , że Waszek mial -13,5 i 113,5 m a ten weekend był pierwszym na zawodach międzynarodowych gdzie skakał na dużej skoczni . A niektórzy mieli odejmowane zdecydowanie więcej np.Kos i Mitchell -28

@Nikt_ważny

Znisczolowi też dużo brakuje , co pokazał w Engelbergu.

Odwołali

Joniak po raz kolejny zawodzi, do poziomu PŚ to tu dużo niestety brakuje.

Ale patrząc na wypowiedzi Prezesa wszystkich prezesów, to kto wie czy on tu nie zostanie razem z Olem na PŚ.

Chyba skończy się na tej jednej serii. Czy będzie walka o miejscówkę Zniszczoła? Na ten moment lepsi są Szwajcar, Niemiec i Japończyk i co oczywiste Austria z Norwegią. Ale to bez znaczenia bo pewnie będzie on w składzie na MŚwL dlatego pewnie odpuszczą tę walkę.

@Skoczek2025

DAWAĆ REKOMPENSATE DLA WIDZÓW KTÓRZY WSTALI NA KONKURSY

No to dzisiaj chyba tylko 1 seria z 5 które powinny się odbyć

Fajnie , że Waszek blisko punktów. Młody wskakuje się powoli w duże skocznie , i wygląda coraz lepiej.

Zniszczoł ładnie, ale pomógł wiatr, Joniak i reszta naszych słabo, ten konkurs jest trochę loteryjny bo jest parę zaskoczeń w czołówce, na tej skoczni chyba też wiatr odgrywa rolę bo słabszy wiatr i od razu 10m bliżej

@ASJ_212

Czy ja wiem czy ten Waszek zdobędzie punkty.
Chlop na dużej skoczni ani razu nie zbliżył sie do 120m... a akurat oddal tu jako jeden z niewielu sporo skoków. To jego wysokie dzisiaj miejsce to efekt loterii i lufy pod narty a i tak skończyło sue na 113m

Ogólnie dziadujemy na każdym poziomie rozgrywek. Czy to PS, PK czy FC.

Pozostaje czekac na koniec sezonu i zatrudnienie jakiegoś specjalisty z Austrii. Bo nam pomoże juz chyba tylko "cudotworca". Tyle kasy ładujemy w skoki a wyniki marne. Gdyby MM nie był tak żałosnym trenerem to teraz w czołówce PK byliby Wolny i Juroszek... a gdzie są teraz?

Waszek blisko punktów. W Chinach powinno się udać je zdobyć.

Joniak niestety za cienki w uszach jest na PŚ. Zniszczoł powinien zostać a nie ma sensu brać już Wąska gdziekolwiek