Okiem Samozwańczego Autorytetu: "To jest skocznia dla starych ludzi"

To skocznia dla ludzi starych i jeszcze starszych.
Dlatego Cmentarz-Mauzoleum byłby niej dobry.

@equest

Gdzie łączę ekstramiejscówke z rotacją? To są dwa oddzielne i sprzeczne ze sobą mechanizmy. Jak walczysz o ekstra miejscówke to jednocześnie nie korzystasz z mechanizmu rotacji. Wyjątek stanowi sytuacja, kiedy zapewniasz sobie ekstra miejscówke jeszcze przed końcem periodu PK. Wtedy już nie musisz kończyć tego periodu tylko możesz skorzystać z natychmiastowej rotacji, o ile najsłabszy w PS jest w tragicznej dyspozycji. A z ekstramiejscówki skorzystasz dopiero w następnym periodzie.

A co się stanie jak jednak nie uda się wywalczyć tej ekstramiejscówki?
Trudno sie mówi. Takiemu liderowi zaplecza pozostaje liczyć na rotację za kogoś kto słabuje w PŚ. Jezeli w PŚ wszyscy punktują to takiej rotacji raczej sie nie doczeka. Wtedy przed nim kolejna batalia o ekstra miejscówke i tak az do skutku.

Warto podnosić swój poziom. Jezeli taki lider zaplecza jest mocny w PK to pomimo tego że okazął się za słaby by misję "Ekstra miejscówka" zakończyć powodzeniem wzrastają jego szanse na ewentualną rotację.

Osobiście niezbyt przejmuję się tym, ze lider zaplecza pozostaje na zapleczu o ile jego kosztem nie dostał promocji do PŚ ktos kto w kolejce do awansu stał za nim. Wszystko ma w swoich rękach. Wystarczy wywalczyc ekstra miejscówkę a z automatu dostaje kilka szans na wywalczenie sobie stałego miejsca w kadrze na PŚ. Dla dobrego skoczka taka scieżka nie jest przeszkodą, sla slabego może okazac sie nie do przeskoczenia. Ale co nam po słabym skoczku? Na jego miejsce przyjdą inni, moze lepsi. Kacper Tomasiak pokazał jak to się robi. Prosto z PK dostalismy skoczka gotowego do rywalizacji o najwyzsze cele w PŚ. Olek Zniszczoł w swoich najlepszych sezonach takze miewał epizody w PK a do PŚ wracał dzieki wywalczonej przez siebie ekstra miejscówce.

@dervish

Ale dlaczego extra miejscówkę z PK próbujesz łączyć z rotacją najsłabszego zawodnika w PŚ.
A jak się okaże, że w ostatnich zawodach PK nie dostanie tej ekstra miejscowki?

Jak period PŚ ma 12 zawodów to jest o co walczyć.
Jak tylko trzy to nie specjalnie się to zawodnikom opłaca.

Takich zmian można dokonywać w porozumieniu z zawodnikami.

@equest

Są i periody zarówno PK jak i PŚ dłuższe niż 2 weekendy. I to niczego nie zmienia. Wspólną cechą każdego periodu PK jest to, że stanowi on oddzielną batalię o ekstra miejscówkę, która w PK jest niczym KK w PŚ. Ta nagroda jest podstawowym celem każdego biorącego udział w PK dlatego nie powinno się robić rotacji w środku periodu PK zawodnikiem, który walczy o ekstra miejscówkę i ma realne szanse na nią. Takie rotacje powinny być tylko w naprawdę wyjątkowych przypadkach.
Roszady w składzie na PŚ zdarzają się w trakcie trwania periodu PK, ale najczęściej jest to na zasadzie zapełnienienia powstałego wakatu. Wtedy jest do rozstrzygnięcia kwestia czy zapełnić wolne miejsce liderem zaplecza, który walczy o ekstramiejscówkę, czy pozwolić mu te walkę dokończyć a zamiast niego dać szanse numerowi 2 na zapleczu, któremu po słabszych występach ekstra miejscówka juz odjechała.

Periody PK nie zawsze nakładają się zarówno terminami, jak i numeracją na periody PŚ. Na przykład w obecnym sezonie mieliśmy taką sytuację, że zanim zaczął się drugi zimowy period PŚ kontynentalowcy zdążyli zaliczyć już dwa swoje krótkie jednoweekendowe periody i rozdzielić między sobą aż dwa komplety ekstramiejscówek.

@dervish

@dervish period periodowi nie równy. Porównaj sobie.

Lillehammer x 2 / Falun x 2 / Ruka x 2 / Wisła x 2 / Klingenthal x 2 / Engelberg x 2 = 12 zawodów

Zakopane x 1 / Sapporo x 2 = 3 zawody

Mikstów i duetów nie uwzględniam.

@MarcinBB

Mityczne treningi wymyśliłem ja sam osobiście, dawano, dawno temu. W owym czasie chodziło w tym określeniu o to, że wychodził na mównicę jakiś "wieszcz", często prezes Tajner lub p. Wąsowicz i prawił o niesamowitej dyspozycji naszych zawodników i skokach za HS ;) Czy były to realne treningi, jak najbardziej, czy opowieści o nich obrosły mitem potęgi, jeszcze jak ;)

Z czasem użytkownicy zaczęli stosować to określenie do wszystkich treningów, o których wiedzieliśmy, a których nie widzieliśmy, i których wyniki nijak nie przekładały się na zawody ;) Trenerzy opowiadali o nich z takim zaangażowaniem, a ich wynik był tak istotny, że aż śmiesznie się później patrzyło jak na skoczni w zasadzie są bez znaczenia ;)

Teraz podobnie, dostajemy info "Kubacki był najlepszy na treningu w Zakopnem", czy był, pewnie był, po co mieliby ściemniać, ale że to "mityczne polskie treningi" to jak przyjdzie co do czego to na skoczni będzie klops ;)

Mityczny trening określeniem ironicznym? Brak zaufania do decyzji trenera jest faktem. Bezsprzecznym i bezdyskusyjnym. Kto ufa MM oprócz Małysza, betonu, pismaków, Wąska, Kubackiego czy Zniszczoła? Kot i Joniak?

Pertile współwinnym cyrku w Oslo.

@MarcinBB

Mityczne treningi. Pewnie niezbyt uwaznie sledzisz forum a i dosyc rzadko bierzesz udział w dyskusjach.
Okreslenie "mityczne treningi" jest określeniem ironicznym i nim nie jest. Powstało bardzo dawno temu, nie wiadomo kto je wymyślił i nie wiadomo kiedy zaczęto je stosować w dwóch znaczeniach.

Dzis stosujemy je zarówno dla potrzeb publicystycznych by wyrazic ironię albo brak zaufania do decyzji trenera ale takze gdy piszemy o faktycznych treningach, które rzeczywiście sie odbyły o których uslyszelismy z ust trenerów , zawodników czy innych swiadków. Jeżeli coś nie posiada dokumentacji a o czyms decyduje to jest to mityczne.

Taki przykład:
Jakiś użytkownik podejrzewa trenera, że ten nie wystawi do skladu kogoś kogo on by chciał i że trener powoła się na mityczny trening. Nie ma tu znaczenia czy tak sie stanie czy czy nie, nie ma tez znaczenia czy trener powoła sie na wynik treningu. Piszac taki komentarz nasz użytkownik z góry okazuje brak zaufania do decyzji trenera.

Jeśli ktoś na forum używa określenia mityczny trening to z kontekstu wszyscy wiedza co ma na myśli. Nie zawsze jest to ironia. Myślę, ze nawet cześciej używa sie go bez cienia ironii. Przejrzyj przedsezonowe komentarze dotyczące przewidywań składów naszej reprezentacji na inauguracje PŚ. W tych komentarzach całkiem często używa sie określenia "mityczny trening" w odniesieniu do treningu, podczas którego zapadają decyzje personalne. To tak dla odróżnienia od zwykłych treningów na których tylko się trenuje.


Przykład
"Ostateczne decyzje o składzie na inaugurację i tak zapadną podczas zwyczajowych "mitycznych" treningów tuż przed rozpoczeciem sezonu"

P.S.
Fakty sa takie, ze na naszym forum okreslenia mityczne treningi zarówno w cudzysłowie jak i bez uzywało i używa wielu uzytkowników. Czasmi w formie ironii ale czesciej w tym drugim znaczeniu o którym wspomniałem. Też uzywam tego okreslenia. Raz taki decydujacy trening nazwę mitycznym innym razem treningiem decydującym. Kontekst i tak jest zrozumiały. W odpowiedzi na wpis w którym autor użył okreslenia mityczny trening takze używam tego okreslenia i się rozumiemy.

@MarcinBB

Skończ z tym wywoływaniem kosmosu.;) Nawet nie zaczekałeś aż ci odpowiem na pytanie o mój stosunek do rotacji w trakcie periodu PŚ. Zadałeś tyle pytań, że nie jestem w stanie odpowiedzieć na nie jednocześnie. Podczas gdy ty wywoływałeś orbitę ja przygotowywałem odpowiedź.
Zaczynałem od odpowiedzi na najstarsze zapytania.

@dervish

Krzak? Niech on najpierw pokona Wolnego i Zniszczoła bo w ostatnim okresie chociażby na MP przegrał z Olkiem wyraźnie. A ostanie występy w FC (7,8 marca) zakończył na 30 i 37 miejscu nie łapiąc się chyba nawet do piątki najlepszych Polaków w tych zawodach. Może więc dla odmiany ty mi wyjaśnisz, dlaczego tak się upierasz na zawodnika, który nie radzi sobie w FC?
Może to i prawda, że jest tak jak piszesz i Krzak jest na swoim wysokim poziomie w formie adekwatnej do możliwości, a Wolny i Zniszczoł są bez formy. Ale wszystko wskazuje na to, że oni nawet bez formy są w tej chwili o klasę lepsi od Krzaka. ;)

Motto: w PS mają startować aktualnie najlepsi spośród dostępnych.

@MarcinBB

"a)Czy jesteś zdecydowanym, zdeklarowanym przeciwnikiem dokonywania rotacji w środków periodów? Zawsze tak było? Bo znamy się kopę lat i dopiero teraz mnie tym zaskoczyłeś."

Generalnie uważam i zawsze uważałem, że podstawową scieżką awansu jest wywalczenie ekstramiejscówki tak jak zrobił to Kacper. Rotacja to jest mozliwośc a nie obowiązek trenera czy przywilej dla lidera zaplecza. Rotacja w środku periodów PK nigdy mi się nie podoboała, bo tak jak napisałem zawodnika zaplecza rozlicza się na podstawie periodu. Co innego rotacja w środku periodu PŚ. Tutaj jest dopuszczalna. Nie raz o tym pisałem. Szczególnym przypadkiem jest pierwszy period zimowy.
Zwykle PŚ startuje ze dwa albo trzy weekendy przed PK. Tak wiec spokojnie mozna dokonać rotacji jeszcze przed startem PK bazując na posiadanych informacjach. Zwłaszcza jeżeli na przykład najsłabszy z kadry na PŚ zdobył w tym okresie 0 pkt a lider zaplecza prezentuje sensowny poziom i tylko nieznacznie przegrał rywalizację o miejsce w składzie. W razie wątpliwości jest czas by skonfrontowac tych dwóch na mitycznym treningu.

Napisalem ci wyraźnie na zawody powinni jeździć aktualnie najlepsi. Aktualnie hierarchia na zapleczu jest taka: 7. Joniak, 8-9. Zniszczoł/Wolny. Wspomniałem o Wolnym bo wyniki z ostatniego periodu wskazują, że jest on an poziomie Zniszczoła. Tam gdzie wchodzi w rachubę Olek równie dobrze moze wchodzic w rachubę Kuba. Sa w podobnej dyspozycji i obaj są uważani za "lotników". Średnia punktów na występ w ostatnim periodzie podobna. Jedyna różnica, że Olo był bardziej regularny w swoich słabych występach a Kuba bardziej "wystrzalowy" bo oprócz kilku kompromitacji zdarzyło mu się zając 5 miejsce w konkursie który okazał sie byc ostatnim konkursem w periodzie.

Jeżeli zwalnia sie jedno miejsce po Kubackim - to jego miejsce zajmuje Joniak. Jezeli zwalnia się kolejne miejsce np. po Wąsku (na przykład Paweł kończy sezon) to jego miejsce powinien zając nastepny w kolejce czyli ktos z pary Zniszczoł/Wolny. Może dla odmiany Wolny skoro Olek w Oslo juz zdązył pokazac ile jest wart. ;)

@dervish

Ale ja nie pytałem o period w PK, tylko o period w PŚ. Rozmawiamy o tym, czy wymieniać skoczka A słabo spisujacego się w PŚ na skoczka B w trakcie trwania perodiu PŚ, czy też zrobić to dopiero po jego zakończeniu. Ja uważam, że można w środku periodu PŚ, Ty zdaje się stoisz na stanowisku, że dopiero po zakończeniu periodu PŚ.
Ponownie: Halo, tu Ziemia.

Mityczne treningi

Nigdy w życiu nie używałem określenia "mityczny trening" w takim znaczeniu, jaki opisałeś i nigdy nie czytałem na tym forum komentarza, którym ktoś by w takim kontekście używał tego sformułowania. Dla mnie mit, to mit, fałsz, zmyślanie na potrzeby jakiejś sytuacji.
Zawsze pozostawałem w przeświadczeniu, że określenie "mityczny trening" wzięło się z bajania anonimów piszących tu na forum, że podobno gdzieś odbył się jakiś trening zamknięty dla kibiców i publiczności, ale on tam był i na własne oczy widział, jak kto skakał i teraz nam tu na forum zdradza kto jest w jakiej formie i kto powienin gdzie lecieć. Ewentualnie tłumaczył niezbyt zrozumiałe decyzje trenera takimi wymyślonymi przez siebie nieistniejącymi treningami o których nikt poza nim samym nigdy nie słyszał i nie wspominał, ale on tam był, siedział z lornetką na drzewie, ewentualnie ma "informacje z pierwszej reki, z dobrego źródła" i nas tu wszystkich oświeci.
O wspomnianej przez Ciebie genezie tego powiedzonka z czasów Horna słyszę po raz pierwszy i w sumie nadal nie do końca rozumiem o co chodzi. Nie rozumiem dlaczego nazywasz jakikolwiek trening mitycznym, skoro trener i zawodnicy potwierdzili że się odbył a nawet jakie były wyniki. Nie rozumiem dlaczego nazywać by go mitycznym, skoro wierzymy w słowa trenera i zawodników. Samo zestawienie słowa mityczny z treningiem, o którym poinformował trener jest w mojej opinii rzucaniem podejrzenia na trenera, czy zawodników, że co najmniej jest coś podejrzanego w ich słowach. A już zupełnie nie rozumiem dlaczego użyłeś określenia "mityczny trening" w swoim komentarzu z 12:15 skoro pisałes o faktycznej, rzeczywistej weryfikacji, która z Twojego punktu widzenia jest potrzebna i pożądana. A nie o sytuacji, gdy "pojęcia tego używamy na potrzeby publicystyki, by opisać ściemę".

Mam też problem poznawczy z tym zdaniem: "Nie nazywamy ich mitycznymi dlatego, że są one ściemą, tylko dlatego, że nie jesteśmy ich świadkami co nas skazuje na wiarę w to co słyszymy z ust świadków."
No przecież w takim przypadku, to chyba w zasadzie wszystko można nazwać mitycznym, jeśli nie widziałeś tego na własne oczy. Każde doniesienie medialne. Choćby informacja o tym, że Zniszczoł zastąpi w Oslo Kubackiego byłaby dla nas "mityczna" a nawet wyniki oficjalnych treningów na Holenkollenbakken były "mityczne", dopóki nie zobaczyliśmy w telewizji, że faktycznie Olo skacze a nie Dawid.

@MarcinBB

"Jestem bardzo ciekaw jaki widzisz związek ustalania tych periodów z mikrocyklami szkoleniowymi Zniszczoła, Wąska, Joniaka i Niżnika. Albo jakiekolwiek innego skoczka. Oświeć mnie :-)"

Period to jednostka czasu w której toczy sie rywalizacja w PK. W PK nie jest istotna rywalizacja w generalce. Malo istotne sa takze wyniki poszczególnych konkursów. To jak wyscig wieloetapowy. Sa nagrody za poszczególne etapy ale wiadomo ze walka toczy sie o zwycięstwo w całym wyścigu i za to jest główna nagroda. Nie doszukiwałbym się jakiegoś uzasadnienia, dlaczego periody maja różną długość. Tak ustalono i koniec. I zawodnicy startujący w PK muszą do tego dostosować swoje przygotowania tak jak zawodnicy startujący w PŚ muszą przystosować swoje przygotowania do dat w których odbywaja sie ważne dla nich imprezy docelowe.
Zawodnik startujący w PK wie, że każdy period jest dla nich jak egzamin, którego zaliczenie, czyli zdobycie głównej nagrody gwarantuje mu awans do następnej klasy. Jeżeli tego nie zrobi to musi się poważnie liczyć, że bedzie tę klasę powtarzał.

@dervish

Fajnie o tych periodach napisałeś, o porówaniu całego periodu do pojedynczych kwalifikacji, to już w ogóle jest frapująca sprawa.
Mam zatem do Ciebie dwa pytania.
a)Czy jesteś zdecydowanym, zdeklarowanym przeciwnikiem dokonywania rotacji w środków periodów? Zawsze tak było? Bo znamy się kopę lat i dopiero teraz mnie tym zaskoczyłeś.
b) czy rozumiem, że dotychczasowy period, (a także poprzednie periody biegnące od listopada zeszłego roku) uważasz za wciąż niewystarczający, by w sposósb jednoznaczny ocenić tych dwóch zawodników, czyli Olka i Pawła?
Wszystkie te dość zaskakujące mnie wypowiedzi bledną jednak w obliczu tego, co wynika z Twojego ostatniego wpisu. Przyznam, że cała ta sytuacja naprawdę mnie bawi.
Ja napisałem tylko, że warto było wysłać do Vikersund Joniaka zamiast Zniszczoła i być może kogoś zamiast Wąska. I zaproponowałem tu Niżnika lub Krzaka. Dlaczego akurat któregoś z tej dwójki, a nie na przykład Wolnego? Bo Wolny jest kompletnie bez formy i wysłać go teraz na mamuta to jak wlepić mu karę. Wolny w tej chwili na lotach zupełnie by nie skorzystał, zna mamuty od podszewki. A tamta dwójka jest - jak na swoje dotychczasowe wyniki - na wysokim poziomie i skorzystałaby na takim wyjeździe. Raz, że popróbowałaby lotów, obyła się ze znacznie większymi prędkościami, potrenowała utrzymywanie ciała w pozycji lotu przez dłuższy czas. Dwa, zapoznałaby się z aspektami pozasportowymi poważniejszej imprezy, o których już pisałem.
A Ty polemizujesz ze mną nadal, zbijając moje ogólne argumenty za rotacją, choć po pierwsze zgadzasz się ze mną, (a właściwie próbujesz mnie przekonać, tak jakbym był przeciwnego zdania) że Joniak jest obecnie w lepszej formie, niż Zniszczoł i że powinien skakać już nawet w Oslo, a nie tylko w Vikersund. A po drugie piszesz coś o Wolnym, o którym ja nic nie wspominałem.
Halo! Ziemia do dervisha!

@dervish

"Zgoda, ale to nie oznacza, że szybciej by mu z tym poszło gdyby wcześniej już miał do czynienia z mamutami."
Dlaczego zupełnie odrzucasz koncepcję, że nabywane na różnych skoczniach doświadczenie działa zasadniczo na korzyść zawodnika?
"Na przykład, gdyby wystartował na tym obiekcie w poprzednim sezonie kiedy był w dużo słabszej formie."
No. Być może. Albo gdyby przeszedł operację i zamieniono by mu lewą nogę na prawą a prawą na lewą. Ale ja tylko wyartykułowałem ogólną i raczej podzielaną przez większość ludzkości koncepcję, że tak statystycznie to lepiej jest mieć w czymś doświadczenie, niż nie mieć.
"Wyniki Naito bez wzgledu na to ile serii próbnych wykonał sa zależne wyłącznie od aktualnej formy."
Nie wiem na jakiej podstawie wyciągnąłeś taki wniosek. Czy mam rozumieć, że rozciągasz ten wniosek na absolutnie wszystkich skoczków, czy dotyczy to tylko Naito, czy może na przykład osobliwie na Naito i Joniaka?
"Dlaczego po periodzie, a nie po dobrym weekendzie? Można jeszcze zapytać dlaczego nie po dobrym konkursie albo jakimś dobrym skoku?"
No można by, gdyby ktoś faktycznie pytał "Dlaczego po periodzie, a nie po dobrym weekendzie". No chyba, że to Ty sam oceniłeś weekend w wykonaniu Olka i Pawła jako dobry :-)
"Period to taka zamknięta i nieprzypadkowa całość."
No ja napisałem, że koniec periodu to zupełnie sztuczny i uznaniowy moment bo period jest zupełnie sztucznym i uznaniowym konstruktem. A także w zasadzie zupełnie przypadkowym. Jeśli przy ustalaniu periodów FIS się czymś kieruje to raczej względami geograficznymi i logistycznymi, a nie formą polskich skoczków i potrzebami rotacyjnymi kadry Maciusiaka. Choć w sumie nie za bardzo widzę nawet i goeograficzno-logistyczną przyczynę ustalenia, że na przykład pierwszy period to były tej zimy Lillehammer, Falun, Ruka,
Wisła, Lake Placid i Engelberg. A trzeci to Zakopane i Sapporo. A czwarty period to Willingen i Kulm, ale z miesięczną przerwą w środku na Igrzyska.
Jestem bardzo ciekaw jaki widzisz związek ustalania tych periodów z mikrocyklami szkoleniowymi Zniszczoła, Wąska, Joniaka i Niżnika. Albo jakiekolwiek innego skoczka. Oświeć mnie :-)

@dervish Q & A cz. 3

Mityczne treningi są synonimem ściemy, kiedy pojęcia tego używamy na potrzeby publicystyki. Kiedy mówią o tym nieanonimowi świadkowie, osoby publiczne - podają konkretne informacje to raczej nie ściemniają, bo tak jak wcześniej powiedziałem kłamstwo natychmiast wyszłoby na jaw. Owszem mogą przesadzać mówiąc, że skoczkowie zaprezentowali wysoką formę, ale nikt nie odważy się skłamać gdy chodzi o konfrontację i powiedzieć, że X wygrał z Y, podczas gdy było dokładnie na odwrót.

"9. Polska (22,25) .................................................... 15 pkt. (2 zawodników)
. Kazachstan (16) .................................................. 15 pkt. (1 zawodnik)" - brzmi dumnie, aż się przypomina nieoficjalny hymn Kazachstanu.

W niedzielę już mniej, bo gdyby nie anomalie w pogodzie to Kazachstan byłby raczej przed nami.

@dervish Q & A cz. 2

2. Prosiłeś bym wyjaśnił kwestię mitycznych treningów.
Nie nazywamy ich mitycznymi dlatego, że są one ściemą, tylko dlatego, że nie jesteśmy ich świadkami co nas skazuje na wiarę w to co słyszymy z ust świadków. Nie jest tak, że tych mitycznych treningów nie ma, wręcz przeciwnie — jezeli MM, jakiś skoczek czy inne nieanonimowe źródło o nich informuje to mamy pewność, że się odbyły. Jeżeli MM albo jakiś skoczek mówi, że na tych treningach X był najlepszy a Y i Z skakali z belek o 2 stopnie wyższych niż X to mamy pewność, że to nie jest ściema. Jeżeli w ogóle się o tym wspomina i przytacza się takie konkrety w przededniu nominacji - to wiemy, że owe treningi posłużyły do ustalenia/potwierdzenia hierarchii co skutkowało takim, a nie innym wyborem składu.

Trener mówiąc publicznie o tym jak wyglądała rywalizacja na takim treningu nie może kłamać, że zawodnik X był lepszy od zawodnika Y dlatego dostaje szansę. Takie kłamstwo miałoby bardzo krótkie nogi, bo oprócz samych zainteresowanych na pewno było także wielu innych świadków. Kłamiąc w żywe oczy trener straciłby twarz.

Mityczne treningi to nie jest mit. Kilka razy w sezonie takie treningi maja miejsce. Spotykają się na nich pretendenci do rotacji lub awansów.
Są na to dowody w postaci różnych publicznych wypowiedzi uczestników. W zeszłym sezonie była burza dlaczego Joniak po zdobyciu MP nie dostał nominacji na PŚ. Wtedy oprócz wypowiedzi trenera mieliśmy także szczerą wypowiedź Joniaka który powiedział jak się przedstawiała hierarchia na takim mitycznym treningu/eliminatorze. Powiedział kto był najlepszy. Powiedział także, że on sam i Amilkiewicz skakali z najazdów o dwie belki wyższych od tych, którzy zajęli ostatnie miejsca w ekipie na PŚ.

Za czasów Horna były słynne mityczne treningi na których Janek Ziobro musiał potwierdzic, że jest lepszy od Zniszczoła i Murańki i potwierdził to, dzięki czemu Horni łaskawie pozwolił mu skorzystać z wywalczonej przez niego ekstramiejscówki. Pamietam swoje oburzenie, gdy Horni ogłosił, że Jan po wywalczeniu tej miejscówki musi jeszcze wygrać z rywalami na mitycznym treningu..