Media: Powrót Stefana Horngachera do Polski?

No nie, Fortuna w tańcu się nie pitoli. Przynajmniej powiedział na głos - w kulturalny sposób - to, co większość myśli dasadnie.
Najlepiej jakby nawet dzieci nie trenował, poza świadomymi zawodnikami (na ich własne ryzyko), którzy chcieliby zwyczajnie od czasu do czasu skorzystać z jego rady. Czy taki odważny dzisiaj by się znalazł? Myślę, że nawet Dawka z Olem by nie polecili współpracy. No, chyba, że chciałoby się kogoś udoopić.

@Adick27

Wojciech Fortuna Janem Tomaszewskim polskich skoków! ;-)

@Vow_Me_Ibrzu

Matko bosko przenajświętszo, on się Boga nie boi normalnie, takie rzeczy wygadywać... hahahha

@Odlotowo_4567

Ma to sens... :D Trochę nasz kolos :D

@bleyz01

Też prawda. :D Ogólnie w pełni się zgadzam, jak dla mnie można ewentualnei dać starszych pod jakiegoś Maciusiaka, ale tylko ich, a młodym główny trener kadry A i wszyscy od Wąska w dół wiekowo w niej powinni być umieszczeni, ewentualnie Kocisko dodatkowo za to, że zasłużył tym jak wyszedł z niebytu, był 3/4 siłą naszej kadry + jego etos pracy może być przykładem dla młodych. Moim zdaniem to ma dużo sensu, a na pewno wuefista z chochołowa nie powinien się tykać już żadnego utalentowanego skoczka i z Panem Wojciechem Fortuną to się w 100% zgadzam. :) Pan Wojtek jest jaki jest, ale akurat w tej kwestii to ma 100% racji i dobrze, że chociaż on nie boi się mówić prawdy ;)

@ZXCVBNM_9999

Człowieku, żebyś miał tej nocy poduszkę ciepłą z obu stron. Tak mi nadziei narobiłeś, jak mogłeś... :D

@Odlotowo_4567

O jakich statystykach w sumie mowa?

@Adick27

Jak mnie to zarazem rozwaliło co przeczytałem, a najlepsze, że się w pełni zgadzam. xD Skoro nasz nadtrener ominał etap, który każdy trener musi przejść, czyli szkolenie dzieci, to może czas, aby się do tego etapu cofnął. xDDD Każdy trener zaczyna od pracy z dziećmi, ale smarowacz nart na tyle [***] jest, że nie musiał. xDDD

@Adick27

Zastanawiam sie co zrobily mu dzieci z Chocholowa ze chce im zrujnowac kariery.

@Arturion

Gabarytowo na pewno :)

@Raptor202

Zazwyczaj tak. Właśnie ze względu na to "turbodoładowanie". Z miłości do Narodowego Państwa mogą uczynić życie obywateli nieznośnym.

@Arturion

Rzadko kiedy nacjonalista okazuje się patriotą. Zazwyczaj jest po prostu szkodnikiem.

@Odlotowo_4567

Nacjonalista jest też patriotą. Tylko takim z turbodoładowaniem. ;-)

EDIT: W odróżnieniu od patrioty nacjonalista "wyklucza", tzn. chętnie grzebie w metryce, bo liczą się tylko "prawdziwi np. Polacy".
Patriota jest dumny z cudzoziemców, którzy chcą być i zostają Polakami (nie chodzi o masowych imigrantów).

@Adick27

Fortuna to by się chyba na biskupa nadał... ;-)

@Arturion

"Naród [...] w niczym nie ustępuje innym." O, to widzę pewną rozbieżność. Mnie uczono, że to określą patriotyzm, a nie nacjonalizm. "Kraj funkcjonuje po to, żeby Narodowi było lepiej." 100% racji. Ja słyszałem jeszcze coś takiego: dobro państwa ważniejsze niż dobro jednostki (dotyczy nacjonalizmu). Co do reszty również pełna zgoda. 🙂 Możliwe, że ja tutaj posługiwałem się jakimiś przestarzałymi definicjami. Albo spłyconymi na potrzeby edukacyjne, a nie ideologiczne lub polityczne (doktrynalne). Po prostu nie oddają pełnego obrazu sprawy, tylko mieszają te pojęcia.

Zaś nasz mistrz olimpijski Wojciech Fortuna twierdzi, że Maciusiak tak nadaje się na trenera jak on na biskupa :D I że trzeba go oddelegować do trenowania dzieci w Chochołowie :D

@ZXCVBNM_9999

Jego asystentem zostanie Heinz Władimirowicz Kuttin.

@Arturion

Co do Kolosa, to również doskonale dopasowane słowa. Ogólnie rzecz ujmując, Kolos jest mini-trollem (czasem trochę zbyt uporczywym), który pisze bez sensu i kipi tylko nienawiścią skierowaną przeciwko krajom niemieckojęzycznych, ale nie jest agresywem, który zachowuje się wulgarnie. A to zasadnicza różnica, dzięki której z Kolosem da się żyć (w odróżnieniu od prowokatorów, bo z nimi się nie da), ale jemu nie da się wytłumaczyć, bo uparcie tkwi przy swoim. Natomiast jego statystyki robią takie wrażenie (choć ostatnio rzadziej je zamieszcza, a częściej trolluje), że osoby, które go mają w ignorowanych jednak coś tracą (to też go odróżnia od klasycznych trolli).

@23haze

Może i słusznie, bo skoro związek, w trakcie sezonu, nie szukał nikogo, bo igrzyska były dobre, to może już nikogo nie znaleźć i wtedy MM z braku laku zostanie.

@Odlotowo_4567

Też nie do końca.
Nacjonalista nie twierdzi, że jego naród jest najlepszy, tylko że w niczym nie ustępuje innym.
Za to w swoim kraju jest suwerenem/gospodarzem i "rozdaje karty". Kraj funkcjonuje po to, żeby Narodowi było lepiej. Inni mają prawa takie, jakie im Naród określi. Charakterystyczne jest też "dążenie do potęgi", by znaczyć więcej niż inne narody, a najlepiej im przewodzić.
To teoria. W praktyce zawsze włączą się jakieś elementy szowinistyczne, zwłaszcza nietolerancja dla innych postaw.

@Arturion

No jasne, rozumiem. Można by to więc przedstawić tak:
nacjonalizm - mój naród jest najlepszy (po prostu)
szowinizm - mój naród jest najlepszy, a wszystkie inne są gorsze i źle im życzę
Dzięki za sprecyzowanie. Ja to pisałem z pamięci i trochę ubarwiłem, ale widzę, że sensu tego nie zapętliłem, tylko gorzej ze szczegółami. 😂

Tymczasem Maciusiak dla interii: jestem otwarty na współpracę (z Horngacherem)... Maciusiak nawet nie bierze pod uwagę, że mógłby stracić posadę.

@arabesque

Jakby nie patrzeć, 30-latek to dalej młody zawodnik, w końcu ludzie żyją po 90-parę lat.

Maciuś chyba dalej jest przekonany, że zostaje, gdyż w innym wywiadzie z Kalembą stwierdził, że najchętniej wziąłby do kadry samych młodych zawodników xD
Nie zapominajmy, że np. Olo wciąż jest przez niektórych traktowany jak młodzież, także ten xD

@bleyz01

"ale czy jest coś czego ten człowiek w czterech literach nie ma?"
Są cztery rzeczy, których Żyła nie ma w czterech literach:
wino (i zamienniki), kobiety, śpiew. I skoki. ;-)

@ZXCVBNM_9999

Chłopie, nie rób nadziei, proszę. Wyświetliło mi się przez moment tylko pierwsze zdanie :)

@Odlotowo_4567

Nie do końca. nacjonalizm to doktryna polityczna, która nie musi być szowinistyczna, czyli nie każdy nacjonalista to szowinista, ale odwrotnie już tak. "Mój naród jest najlepszy, a wszystkie inne są gorsze" - to szowinizm (ten drugi cytat, to skrajny szowinizm.
A nacjonalizm można określić poprzez credo Dmowskiego: "Jestem Polakiem, więc mam obowiązki polskie".

Natomiast Kolos bywa sympatycznym i całkiem inteligentnym trollem.
Poza tym potrafi się wypowiedzieć merytorycznie i na skokach się zna. Ma też przepastne archiwa. :-)

Maciej Maciusiak został zwolniony!
Nowym trenerem Maciej Maciak.
Spasiba

@kunegundek

Zacytowałem wiernie!

@kunegundek

Pytanie czy cierpią? Maciusiak przecież był błogosławiony przez Kubackiego i Zniszczoła, dzisiaj te same nazwiska nie wskazują go winnego ich niedyspozycji. Co prawda to dwa nazwiska, Żyła miał to w czterech literach, ale czy jest coś czego ten człowiek w czterech literach nie ma? Wąsek największy przegrany i między wierszami dało się wyczytać, że raczej był on przeciwko, na indywidualną kontynuacje z TT nie zgodził się tylko ze względu na potencjalny ferment z nowego sztabu i z starej gwardii zawodników. Jak jeszcze w tym sezonie broniłem trochę Kubackiego i generalnie starszyznę naszej kadry, bo co poniektórzy chcieli ich wyrzucić jeszcze dalej niż PK i w ich miejsce wrzucić młodych i perspektywicznych którzy ledwo punkty PK łapali, tak coraz bardziej skłaniam się podziękowaniu tym panom, jeżeli ich forma nie będzie realnie dawała nam pewnych dobrych punktów. Chyba już na prawdę lepiej oprzeć ten system na młodych kosztem zerowego wkładu w Puchar Narodów niż oglądać to ciułanie Kubackiego po 2 punkty w co drugim konkursie. Kończąc ten zbędny wywód chciałbym wierzyć w kompetencję trenerskie polskich trenerów ale rzeczywistość jest taka, że posłuchanie wypowiedzi MM skłania do myślenia czy ten człowiek ma jakiekolwiek kompetencje.

@kunegundek

„Toksyczny patriotyzm” = nacjonalizm (mój naród jest najlepszy, a wszystkie inne są gorsze). Gdy zostaną przekroczone pewne granice, ten nacjonalizm przerodzi się w szowinizm (mój naród jest najlepszy, a wszystkim innym życzę jak najgorzej, mogę je dyskryminować i w dalszej perspektywie tępić).

Mi się zdaje że Dodo jest szykowany do powrotu na głównego trenera w przyszłym roku jeżeli ma być u nas Horn

@Vow_Me_Ibrzu

On serio napisał do następnych IO? W takim tempie degradacji polskich skoków, to za 4 lata będzie nas łał nawet 40 letni Czech w pucharze Narodów XD

@Lataj

Prawda xD to brzmi jak taki "toksyczny patriotyzm" czytaj ślepe gloryfikowanie wszystkieho co polskie, a uwierzcie mi, ja chcę aby Polacy osiągali sukces, również i trenerzy, cieszę się, że na przykład w piłce Adrian Siemieniec w takim wieku jest tak obiecującym trenerem, ale na litość boską, jak można ślepo patrzeć na kogoś, bo ma nasza flagę. Szczególnie w kontekście treningu naszych zawodników to jest głupie, bo na tym tylko cierpią , zawodnicy którym kibicujemy, z naszego kraju xD

@Arendas1993

Nie przejmuj się tym użytkownikiem i tym, w jaki bezsensowny sposób zwrócił Ci uwagę, po prostu byle się „doczepić”. To konto to kolejne wcielenie Mariusza_Lisa/ostatnio Roberta_Kucharczyka, agresywnego trolla, który bardzo często atakował innych forumowiczów (np. robił problem z tego, że na forum zamieszczane są typy, a jednocześnie sam typował - przejaw hipokryzji) oraz pisał bezsensowne i sprzeczne komentarze, agresywnie odpisywał tym, co próbowali kulturalnie zwrócić mu uwagę, a potem płakał, że „moderacja go nie lubi” i zakładał nowe profile, bo „coś się stało z poprzednim kontem”. Ale też pamiętaj - nie dokarmiaj go, bo zaraz wyleci tu z atakiem ad personam. Najlepiej go zignorować, wtedy ucichnie.
Ale przejdę do sedna. Dlaczego nie pasuje mu akurat zapis w Twoim komentarzu? Bo sam w 99% przypadków nie stawiał przecinka przed "że", czyli ma problemy z ortografią i interpunkcją. Ostatnio zarzuciłem to jego poprzedniemu wcieleniu, bo próbował mnie atakować i twierdził, że mnie zgasi, bo nie zna swoich poprzednich multikont. Teraz więc próbuje uniknąć w nieudolny sposób rozpoznania - i doczepił się do zasad pisowni, z których stosowaniem sam miał poważne problemy.

Ale i u Kolosa nastąpiła wyraźna inflacja MM.

Kolos, poniedziałek, 30 mar 2026, 11:16: „Maciej Maciusiak przecież zostaje. I dobrze, bo to dobry trener. Trzeba dać mu trochę czasu i spokojnej pracy”.

Kolos, czwartek, 26 mar 2026, 13:11: „Maciej Maciusiak to trener wybitny co udowodnił na Igrzyskach, musi pracować cały następny sezon, a najlepiej do następnych IO”.

@kunegundek

Dla niego każdy polski trener jest dobry, a nawet jakby austriacki trener doprowadził Tomasiaka do zdobycia Kryształowej Kuli, ten trener byłby dla niego fatalny, o ile by nie zrobił 5 Polaków w top 10.

@alo

Tyle że Heraklit z Efezu, który wygłaszał takie zdanie nie miał na myśli by przestrzegać przed powrotem do starych układów, a że "wszystko płynie" tj ulega zmianom, stąd trzeba mieć na uwadze że to nie musi być taka sama relacja jak wcześniej.

@Mikolaj1

No ja kiedyś myślałem, że kolos to wyrachowany troll, ale on tak musi na serio, a kłócąc się z nim zażarcie to jedynie człowiek czuje, że styki się przepalają. :D
On w swojej anty austriackiej tezie potrafił rok temu nawet mówić, że jak skoczkowie wychodzili na jrdzdnie z TT, to dobrze, że mówili po polsku, bo on miał się nauczyć polskiego, a w towarzystwie gada się językiem takim jaki większości pasuje, a nie takim, który jest w danym gronie uniwersalny. Nie wiem co mu Austriacy zrobili, pracował w Austrii na budowie i ktoś mu tam upuścił pustaka na stope czy co, że tak ich nie lubi? :D też nie każdego Austriaka lubię, ale taka żywa nienawiść do narodu który nam nic złego nie zrobił jest dziwna. XD

@Mikolaj1

Jak on tak nawet mówi to znaczy że musi być bardzo źle

@kunegundek

Nawet Olo chyba się przekonał co do tego "fachury" , bo ostatnio na pytanie o obecny sztab powiedział bez komentarza" . A umówmy się Olo najostrzejszą kredką w piórniku nigdy nie był, ale Kolosik przebija wszystkich :D

@Kolos

Ja pier**le, jesteś chyba jedyna osobą na tym forum która tak ślepo wierzy w to. Przez rok się każdy zdążył przekonać, że Maciusiak który był "bezobjawowym" trenerem jak chodzi o sztukę trenerska, nie jest dobrym trenerem, tylko nie ty, nie raz smieszkowalem z tego co piszesz, ale dziś napiszę na serio - ja ciebie człowieku nie rozumiem, dlaczego ty jesteś tak uparty i oporny. Xd to tylko moja rozkminia, bo wiem, że każda dyskusja z tobą się tak samo kończy :D

@Kolos

Temat wałkowany tysiąc razy, ale mam wrażenie, że Tobie nawet jakby napluł "trener" Maciusiak prosto w twarz, to powiedziałbyś, że pada deszcz, bo najważniejsze, że nie jest on Austriakiem. X D

@Kolos

Maciejowi Maciusiakowi owszem trzeba oddać że na igrzyska przygotować Tomasiaka i Wąska super. Ale później wybacz, nie specjalnie sobie poradził z całą kadrą. Nawet Kacper Tomasiak osłabł.

@Kolos

Owszem, skoczka robiącego bazę do sezonu z Toporem. Puchar Świata, Loty, Puchar Narodów zgrabnie pominięte.

@23haze

Zobaczymy, ale "zawsze coś" tylko po to żeby zatrudnić dobrze brzmiące nazwisko? Horngacher jeśli ma do nas przyjść to na konkretnych zasadach i z konkretnymi celami za które ma być konsekwentnie rozwijany.

@maciek0932

Ależ skończyło się bardzo dobrze - trzema medalami olimpijskimi.

@Kolos

Chyba masz rację. Cholerka, jemu już nie będzie się chciało. Ale lepszy rydz niż nic. (hihi, wyszło mi to porównanie, no nie?)

@ShinpuTokubetsu2.0.

Polską myśl szkoleniową już mieliśmy w tym sezonie i nie skończyło się to dobrze

Horngacher ma jedną zasadniczą przewagę nad poprzednikami/Stoecklem - on tu już był, pracował tutaj i zdążył poznać polski system, "polską mentalność", "polskie piekiełko". Sądzę zatem, że niezależnie od formy współpracy jaką by podjął, będzie mu oszczędzony szok poznawczy - on to zna i przy założeniu, że faktycznie zamierza i planuje zrobić dla polskiego systemu coś dobrego, to się może udać.

Bo tak zupełnie szczerze - czy my mamy coś do stracenia? Pytam nie o konkretnych zawodników, tylko o system.

@23haze

Horngacher gdziekolwiek cokolwiek będzie robił to na pewno już nie będzie trenerem kadrowym. Prawdopodobnie w ogóle trenowaniem bezpośrednio zajmował się nie będzie.

@Bernat__Sola

Dokładnie. Uważam podobnie.

@Predator

Maciej Maciusiak przecież zostaje. I dobrze, bo to dobry trener. Trzeba dać mu trochę czasu i spokojnej pracy.

Dolezala zostawmy w spokoju bo jednak z prowadzeniem Kamila Stocha z dwóch ostatnich sezonów nie poradziłby sobie nikt...

Byle nie Dolezal i Maciusiak

Dolezal nastepny nieudacznik co Stocha pogrążył

Horn to żelbetoniarz, a nie betoniarz. Ale jest prosta rada: dajemy mu odmłodzoną kadrę z perspektywami. "Masz, to z nimi będziesz pracował".

@saliens_fan

Najpierw Horngacher Geigera i Wellingera sprowadził na poziom dna a potem bohaterskii odgruzował :(. No ale Wellingera to już odratował drugi raz, bo pierwszy raz to po dołku w jaki wpadł po IO 2018.

Ale generalnie się zgadzam.

Kluczowe jest to w jaki charakterze i w jaki sposób miałby u nas pracować Horngacher - na razie nic mi się tu nie "spina" i dopóki nie będzie oficjalnego potwierdzenia to nie uwierzę w to.

No i niektórych (nie tylko tu na forum ale yeż ekspertów) ponoszą wspomnienia "jak to było za Horngachera". A tu trzeba patrzeć głębiej Ina czasy pracy Horngahera w Polsce i na to jak wyglądała jego praca w Niemczech.

Wnioski jakoś mocno budujące nie są. Ale z drugiej strony - jako trener kadrowy do nas na pewno nie przyjdzie, a dyrektorski stołek w takiej czy innej formie to jednak zupełnie coś odmiennego. Może akurat coś z tego będzie...

@CzarnyPiotrek

Dolezal to akurat był płacony z kieszeni Stocha i tylko on ma prawo go rozliczyć z roboty. Nic Tobie ( i nam) do tego.

Ciekawe. Człowiek, który przyczynił się do naszych sukcesów, ale też do dziury pokoleniowej ma nas uratować. Zasady działania też niejasne. Małysz mówił o systemie, jednej myśli szkoleniowej od sms aż po kadry i wybiera kogoś dla kogo liczy się sukces tu i teraz. Niesamowicie odgruzował Karla i Andreasa, ale nie zapominajmy że jest trenerem w Niemczech kilka lat i jaki mieli start sezonu. Zatrudnianie w funkcji dyrektora kogoś bez przygotowania merytorycznego i bez doświadczenia wskazuje na akt desperacji, ale prezesem jest dokładnie taki sam przypadek. Rok temu wyraziłem swoje zdanie na temat zatrudnienia MM i teraz nadal je podtrzymuję. To nie trener lub osoba z nazwiskiem na innym stanowisku nam potrzebna. Nam potrzebny nowy system, a do tego są potrzebne zmiany w związku. Zmiany w podejściu, zmiany w sposobie myślenia, zmiany w sposobie zarządzania, ale to się nie wydarzy bez zmian kadrowych w strukturach PZNu.

To sie nie uda jesli to prawda

On juz blizej emerytury i bedzie chcial spedzac czas wiecej z rodzina niz w robocie. Bedzie branie pieniedzy za nic i uspokojenie opinii publicznej. Typowe zagranie.

Potem to walnie z wielkim hukiem jak zwykle, zobaczycie za rok.

Nie wspominajac Dolezala ktory bral 2 lata kase za nic, nikt go nie rozliczal i ogolnie to zapadl sie pod ziemie. On w ogole byl w tej robocie?

@Man_of_the_Day

Z młodymi to się nie zgodzę, to za jego kadencji swój najlepszy czas miał Kuba Wolny.
No ale zobaczymy co wymysli, żeby nasi młodzi skoczkowie dobrze skakali, o ile faktycznie wraca.

@dervish

I bardzo dobrze, że nie Mitter.

Ciekawe jak dużo się nauczył i nie zniszczy Niemiec w następnym sezonie. Trochę ryzykowanie szczerze mówiąc.

@cms

Na moje blef, stary Kot w polsatowskim magazynie o sportach zimowych gdy padło o niego pytanie również lekko nabrał wody w usta i mówił że "nie chce wychodzić przed szereg".

Póki nie ma konkretów, nie ma czym się podniecać. Zwłaszcza po doświadczeniach ze Stöcklem.

@dervish

A tu komentarz, który źle się zestarzał:

"środa, 30 mar 2016, 22:09pawel96 profesor
Ten pan ma jeden duży handicap na start swojej pracy. Otóż nie ma już chyba możliwości, aby było gorzej, niż obecnie.

Chociaż Asikainen parę razy zapunktował, więc.."

Może nie do końca "udało" mu się to w 2016/17, ale w 2017/18 Mitter udowodnił, że gorzej jednak być może.
Cóż, to było 8 lat temu, zobaczymy, czy wyciągnął wnioski...

A w Eurosporcie na stwierdzenie Korościela i Błachuta, że to Horngacher ma przyjść, dopytywany Jakub Kot odpowiada "no co wy". Pytanie co wie Kot ale twierdził, że miał rozmawiać z tą osobą . Albo blef albo informacja z Hornem podana przez Balcerskiego jest całkiem przestrzelona

Dolezal wiecznym człowiekiem Horngachera?

@Kibic_z_Mazowsza

Nawet jeśli mieliby być to Tomasiak i Wąsek (lub ktokolwiek inny za Pawła) plus 2 w miarę skaczących, to jestem za. Zresztą duety i tak za chwilę połkną drużynówki. Tak, ten betoniarz. To on zapewnił jedyne złoto drużynowe, to on doprowadził Stocha do absolutnego karierowego peaku - rekord skoczni z 1 belki. Ma swoje negatywy. Ale jaki główny trener nie ma. Zza klawiatury łatwo się pisze: ma być: młody, przystojny, z doświadczeniem, bezkonfliktowy i bez nieudanych przygód w trenerce. Realne życie tak nie wygląda. To nie jest proste pisanie zza klawiatury.

Mam mieszane uczucia, oczywiście jeśli to wszystko okaże się prawdą. Bezwzględnie trzeba zrobić wszystko, żeby Maciusiak nie było trenerem. Ale Horn? Ten betoniarz[***]? My musimy zadbać o młodych, a jego dewizą jest pierwsza kadra i nic poza....

@Pavel

Jeśli chodzi o Mittera to brałem go pod uwagę już podczas wyboru następcy Kruczka. Przypomnialem o tym w 2016 przy okazji zatrudnienia go przez FIN

"de
czwartek, 31 mar 2016, 04:20
dervish profesor
0

Kilka tygodni temu gdy po wywiadzie którego udzielił Martine Schmitt zwątpiłem w dostępność Horngachera którego uważalem za wymarzonego następce Kruczka napisałem, że jeżeli nie Stefan to dużo lepszym wyborem od powszechnie forowanego kandydata nr 2 czyli Pointnera byłby jakiś mniej znany ale solidny warsztatowiec z niemieckiej lub austriackiej szkoły trenerskiej. Właśnie takich kandydatów jak Mitter miałem na myśli. "


https://www.skijumping.pl/wiadomosci/21345/andreas-mitter---szosty-austriak-w-gniezdzie-trenerskim/?all_comments=1#ac0340dbd2f1f8848b36073cd328f1a7

@skoczek2023

Jeszcze trudniej nazwać go juniorem.

@cms

Twój pomysł: młody Ixiński, który MOOOOŻE się sprawdzi, a może nie. Morze jest szerokie i głębokie. I w tym cały problem.

Szkoda, że Małysz nie ma innego pomysłu tylko odgrzewa poniekąd stare kotlety? Czy to wypali? Zobaczymy. Ale chyba jednak lepszą opcją byłby zagraniczny trener pracujący w młodzieżą tylko że tutaj znowu pojawią się temat ksenofobobicznych trenerów bazowych, klubowych, którzy nie ścierpią, że jakiś zagraniczny rządzi kadrą A. A Hornagcher może ma być takim kimś kto ze względu na swoją osobowość utrzyma to jakoś twardą ręką?

@Man_of_the_Day

Trudno więc go nazywać starszym zawodnikiem. Tym bardziej że Horngacher zaczął pracę z nim gdy Raimund miał 22/23 lata.

@Fan_sportowzimowych

Raimund ma 26 lat :)

@Man_of_the_Day

A Raimund?

...

Jeżeli zsumujemy wypowiedzi Balcerskiego i Małysza, to jasno z nich wynika, że Horn przychodzi do nas po to, aby budować mityczny system. Zresztą sam Austriak sprawia wrażenie, jakby chciał odpocząć od pracy trenerskiej i wolał zająć się czymś spokojniejszym i bardziej stacjonarnym.

A jaki będzie tego efekt, zależy głównie od Małysza. Bo jeśli znów postąpi jak wtedy, gdy zatrudniał Stöckla (czyli powie: "na pewno wiesz co masz robić, będziemy w kontakcie mailowym"), to efekt będzie taki sam jak w przypadku byłego trenera Norwegów albo Rodlauera. Czy możemy mieć nadzieję, że Małysz wyciągnął właściwe wnioski? Na dwoje babka wróżyła.

A czy możemy mieć nadzieję, że Horn rzetelnie podejdzie do swojej nowej funkcji? Dwaj wyżej wymienieni zagraniczni fachowcy budzili nasze zaufanie i zawiedli. A Stefan też już raz nas zawiódł.

Co się zaś tyczy przyszłości Tomasiaka (oraz innych młodych) i ewentualnego uczestniczenia Horna w tworzeniu planów treningowych, spójnych dla różnych kadr, to pojawia się kolejna wątpliwość. Chodzi mianowicie o to, że Stefan jako trener osiągał wyniki wyłącznie ze starszymi zawodnikami.

@Dama_Karmelowa

Z sympatii/sentymentu do Polski, może dla wyzwania oraz głównie dla Tomasiaka. Reszta ta kwestia pieniędzy. Oby przyszedł i miał dobrze rozpisane kompetencje. Jest to pracownik do wynajęcia. I umie liczyć również kasę. A, że niektórzy nie potrafią zaakceptować, że naskarżył na "polskie buty" jako "obcy pracownik" albo wybrał korzystniejszą na tamten czas propozycję z Niemiec - to ich problem. Business as usual.

@Bernat__Sola

Gdzieś tego Mittera rzucałem, zdawało mi się, że po Hornie, ale może to było po Kruczku, albo na zaplecze, nie pamiętam już w każdym razie przed Finlandią, jak był jeszcze w Austrii.

@Karol78

Dlatego nie chce mi się w to wszystko wierzyć. Dla kogo on miałby przyjść, dla dwóch emerytów i Kota? Z sympatii do Adama ktory nawet nie wie czy bedzie prezesem? Kupy sie to nie trzyma.

@IngemarMayr

Trudno powiedzieć. Hrgota w tym sezonie? Fenomenalny Domen, bardzo nierówny Lanisek, słabawy Zajc, reszta tragiczna. Sakuyama? Świetny sezon ,ale pare innych tragicznych. Gość od machania chorągiewką. Widhoelzl? Pracuje na niego system. Velta? Dopiero w końcówce sezonu Norwegowie się odgruzowali, ale to zrobili. Po pracy u Szwajcarów najgorętsze nazwisko na rynku. I tak niedostępny. Niemcy biorą Mittera, któremu nie wszystko w życiu również wyszło.

To małe, hermetyczne środowisko, a pewniaków do końca nie ma. Nie wybrzydzałbym.

@Pavel

No wiesz, ale to trochę jak przypisywanie Maciusiakowi medali Tomasiaka, bo to z nim miał BPS ;).
A o ile Żyła na MŚJ 2005 był przyzwoity, o tyle Kubacki rok później kiepski, najsłabsze ogniwo Polaków.

Proponowałeś Mittera po Hornie? Przyznam szczerze, że sobie tego nie przypominam + byłoby to zaskakujące, bo to było ledwie rok po jego kompromitacji w Finlandii. Przeglądając archiwa, to wyrażałeś poparcie dla Hornschuha:

"poniedziałek, 4 mar 2019, 23:13Pavel profesor4
Nie czytałem dyskusji pod artykułem, odniosę się bezpośrednio do słów Tajnera. Po pierwsze, skoro są pewnie, że Horngacher odejdzie to powinni już dziś oznajmić, że polska kadrę w sezonie 2019/20 poprowadzi inny trener. Nie podoba mi się takie czekanie i wodzenie za nos, federacja musi wiedzieć na czym stoi i podjąć odpowiednie działania. W obecnej sytuacji jesteśmy zwykłą kartą przetargową w myśl zasady "dajcie mi lepsze warunki bo tam zawsze Polacy jeszcze są w rezerwie".

Co do nazwisk, to wygląda na to, że prezes rzucił kilka "na odczepne". Schuster jak sam twierdził nie zamierza póki co zaczynać pracy w innej kadrze, a Stoeckl jest nie do "wyjęcia" z Norwegii. Podobnie nie wiem czy Niemcy puszczą tak łatwo Bauera. Jedyna opcja to Hornschuh, zmiana Szwajcarów na Polaków to zawsze krok do przodu w karierze trenerskiej."

Elektryzujące nazwisko, ale czy wniesie odmianę? Najlepszy z Niemców Raimund, podobnie jak Tomasiak "trafił" ze swoją siłą na skoczniach w Predazzo, ale na większych obiektach wychodziła jego antylotność. Hoffmann z bardzo dobrego poziomu w przeciętność, Geiger z Wellingerem z tragedii w przyzwoitość. Ok może uzdrowi system, ale niemiecka kadra nie powinna być dla nas wzorem. U nas Horn był kozakiem, a w DSV mimo autorytetu furory nie zrobił, pewnie oczekiwali więcej.

@Karol78

Każdy trener kiedyś się wypala. W Polsce duża zmiana pokoleniowa, więc jakby nowi ludzie się pojawili

@Karol78

Po prostu Stefan na stare lata nadal lubi sporty ekstremalne 🏆

W 1683r. Polacy przyszli na odsiecz Wiedniowi. W 2026r.niech przyjdzie nam Austriak na odsiecz. I pierwsza decyzja - MM out...

Swoją drogą Hongacher to też niezły świr. Zmęczony prowadzeniem niemieckiej kadry postanawia wejść w sam środek polskiego piekiełka.

@AndiSkacz

Ja też bym widział "miny Austryjaków", jakbym zadawał się "z Marysią", ale się z nią nie zadaję.

Tyle ten wywód wart co "miny Austryjaków" właśnie.

W naszej sytuacji lepiej postawić na kogoś, kto trochę wie o co kaman, bo niedoświadczony, który kiedyś może będzie jeszcze kawałkiem trenera - już tutaj był. Horngaher, jeśli będzie mu się chciało pracować, przynajmniej nie da sobie nikomu wejść na głowę.

Hongacher słynął z tego że nie inwestował w młodych dlatego on musi być w Polsce bo tutaj " dinozaury rządzą" a "młode Tomasiaczki" muszą się dostosowywać do nich. Okropna decyzja dla mnie bo prawdopodobnie musi ten Horni tylko stawiać stempelki na dokumentach a nawet jak będzie nadzorować to będzie tak jak mówiłem na początku. O widzę miny Austryjaków na ten cały Polski burdel bo oni nigdy by nie wzięli kogoś co interesuje się tylko starszyzną. Jednak oni to jest porządny naród. Kolos@ nie czytaj tego!

Komedia. Zamiast inwestować w szkolenie młodzieży to znowu bierzemy zagraniczniakow na wysokich kontraktach i pracy zdalnej. Przepalanie pieniędzy. Typowe dla narodów z kompleksami i poczuciem niższości. Słoweńcy, Japończycy, Austriacy, itd. Wszyscy opierają się na lokalsach i własnej myśli szkoleniowej, a nie na płaceniu kupę kasy najemnikom, którzy chcą szybko stąd uciekać. I jeszcze, o Jezu aż mnie skręca, dawanie całej władzy najemnikowi na pracy zdalnej, żeby mógł zatrudniać swoich kumpli i dorobić sobie do emerytury nie ruszając [***] to wyższy poziom zakompleksienia. A najlepsze, że jak taki Horn na zdalnej i na wysokim kontrakcie nic tutaj nie zrobi (jak TT) to na końcu Polaczek i tak powie, że to wina systemu i betonu, a Horn robił co mógł. A jak polski trener prowadzi zawodnika do wielkiego sukcesu i dwóch medali olimpijskich to w sumie niektórzy uznają to za wypadek przy pracy. Także dla mnie najgorsze co można zrobić to przepalać teraz hajs na jakiegoś zagranicznego najemnika, zamiast dać szansę polskim trenerom plus przeznaczyć te pieniądze na szkolenie młodzieży. Zresztą najlepszy przykład to kobiety. Jak wzięli speca z zachodu do treningów kobiet to się okazało, że on stwierdził że nic nie da się zrobić i tylko skasował kasę i uciekł. A przyszedł Bachleda i robi najlepsze wyniki w historii. No ale Bachleda na te wadę że jest Polakiem. A to najgorsze co może być bo wg tutejszych ekspertów to wszyscy tylko nie Polak na trenera.

@Adick27

A tam, jak już wspomniał @Pavel: Stoch chciał wygrać KK, Engel skraść Puchar w 2002, zaś 20 lat temu z 90% mężczyzn przespałoby się z Monicą Bellucci, gdyby nie żony i partnerki. Ale co z tego. Do wszystkiego trzeba mieć narzędzia. Od pleplania w wywiadach nic się nie zmieni na lepsze. A. Strejlau długo nadawał się na eksperta, ale wielkiej kariery trenerskiej nie zrobił. Chociaż teoretycznie dużo wiedział o piłce i się nią interesował. Wywiady nie mają żadnego znaczenia. Równie dobrze mogę zacytować Kubicę, jeszcze sprzed wypadku rajdowego: "lepiej po cichu robić swoje, a potem zaskoczyć wynikiem".

@Adick27

Już sobie cele i ambicje postawili Kot ze Stochem, dało to ten sam efekt jak "staramy się".

Dodatkowo czas skończyć z tym mamejowym podejściem "staramy się", "pracujemy" efekty pracy mają być widoczne w liczbach a nie w odczuciach. Czas skończyć z wybiórczym ocenianiem sezonu "o jeden medal bedzie dobrze". Trenerzy i zawodnicy powinni mieć postawione cele punktowe, wynikowe i do nich dążyć, wówczas zakładam że pojawiłaby się i przestrzeń na bonusy oraz premie.

Nie ma się na co obrażać, tylko brać najlepszych specjalistów w tym sporcie i tworzyć system na nowoczesnych standardach a nie na wujkach od śliwowicy nazywanych szumnie polską myślą szkoleniową. W pracy zdalnej nie ma nic złego jeśli jest umiejętnie rozplanowana. Horn mógłby zacząć od rekrutacji i obsadzeniu poszczególnych stanowisk na wszystkich płaszczyznach systemu. Pierwsza konsultacja zawodnicza po sezonie, Horn musiałby być stacjonarnie z nowo wytypowanym sztabem szkoleniowym wszystkich kadr i na tej konsultacji przedstawiłby plan dla całej struktury. Widzę to tak:

Horn - szef wszystkich szefów
Trener kadry - A - osoba z zewnątrz zrekrutowana przez Horna, asystent również z zewnętrznej rekrutacji, drugi asystent polski trener
Dolezal - koordynator kadr i serwismanów - specjalista od sprzętu dla wszystkich kadr
Kadra B - Polski trener wytypowany przez Horna i zagraniczny asystent
Kadra juniorów - Wojciech Topór, Robert Mateja - kadra koordynowana przez Łukasza Kruczka, który byłby w stałym kontakcie z Hornem
Co do serwismanów, osób współpracujących - przegląd kadr i ewentualnie rekrutacja kogoś z zewnątrz.

Maciusiak, Biegun, Miętus etc. - trenerzy bazowi uczęszczający do szkoły trenerów i uczący się fachu, być może zagraniczne konsultacje edukacyjne u osób w środowisku narciarskim, aby chłonąć wiedze praktyczną.

@Pavel

Hehe :D właśnie nie pamiętam, ale to może dlatego, że mniej udzielałem się w komentarzach w tamtym okresie chyba, to był chyba sezon, gdzie było mnie mniej na forum, mimo że przebywałem, czytałem same artykuły i oczywiście wszystkie konkursy oglądałem. :D
Tak czy siak już rozumiem :)

@dervish

Ale z tego nie wynika, że będzie powiązany z DSV. Chyba takich jaj jak praca w dwu konkurencyjnych związkach nie ma, już pal licho PZN, ale przecież sami Niemcy by czegoś takiego nie tolerowali. Zresztą szczerze wątpię, żeby sam Małysz miał iść w takie frajerstwo. Gdyby szukał samego awatara do niezobowiązującego figurowania na liście płac i ogólnie pojętych „konsultacji”, do dyspozycji pewnie jest Schuster nigdzie niezatrudniony, a może i Pointner. A nawet Kojonkoski, chociaż pracuje z Palosaarim jako zewnętrzna firma.

@Mikolaj1

Czy Małysz kiedyś coś źle zrobił Tomasiakowi? Raczej kobietom narobił źle.

@Mikolaj1

Biedny Maciusiak by tego nie zdzierżył. Gdzie on by się wtedy podział?

@neonek2000

Max/Player lub musisz sprawdzić, kiedy będzie powtórka w Eurosporcie

Pan Horn za zabetonowanie kadry Polski, a gdy już został trenerem Niemiec za konfidencenie do FiS na temat naszych butów powinien być persona non grata w PZN.

@Pavel

Oj nie tak ostro - z tą nienawiścią zdecydowanie przesadziłeś. Jestem po prostu pamiętliwy. Bardzo cenię go jako trenera, ale nie lubię jako człowieka i po prostu nie ufam mu.

@Vainamoinen

Horn wyznaczył kiedyś trenera kadry B. Straty po Matei i Zidku to dziś są bolesne.

@kunegundek

Dervish nienawidzi Horngachera bo uważa, że zdradził Polskę ;) Jakbyś się cofnął do artykułu z tamtego czasu i poczytał komentarze to ho ho ;)

@Pavel

No ja również w tamtym czasie uważałem, że potrzebujemy trenera ze szkoły Austriackiej i wcale to nie musi być wielkie nazwisko. W tamtym czasie Mitter i chwilę później TT spełniali te warunki. Natomiast bylem przeciwnikiem pomysłów typu: Schuster, Stoeckl czy Pointner.

@kunegundek

Już większym zarzutem co do Horna jest betonoza, niż "olewanie kadry". Betonoza jednak nie ma znaczenia gdy on będzie ponad kadrami, a przynajmniej nie powinna mieć znaczenia, to zupełnie inna sytaucja.

@dervish

Wyczuwam od Ciebie czystą niechęć do Horna. :D Mi tak szczerze serce pękało, jak Horn odchodził z Polski i byłem zły, ale jednocześnie sympatii dużo mi do niego zostało i dalej uważam, że robił on świetną robotę i może robić ją nadal.
Co do narzekań skoczków - nie przypominam sobie takiej sytuacji, a przynajmniej żeby skoczkowie jawnie narzekali, potwierdza to też fakt, że skoczkowie sami chcieli dalej współpracować z Hornem, ale musieli zaakcpetować, że on odchodzi.

@dervish

Oj, w tej kwestii to wiadomo, że się zgadzamy, pewnie nie raz widziałeś moje komentarze na temat prezesury Małysza i zdania nie zmieniam. Tak czy siak to może być dobry ruch dla polskich skoków jeśli dobrze będą zakreślone ramy współpracy i jeśli Maciusiaka zabiorą nam, PRZYNAJMNIEJ od Tomasiaka, Wąska itd. Brak poparcia dla tego co Małysz odwalał jak chodzi o zarządzanie wokół skoków jednak nie powinien sprawiać, że teraz nagle będziemy się obrażać, bo "robi on sobie ruch, żeby obronic swój wizerunek" - fakt, to jest mocno wizerunkowy ruch, ale jeżeli w pakiecie dostaniemy coś, co będzie naprawiać sytuację, to suma summarum nie jest to zła sytuacja. Najważniejsze, żeby Horn pracował jak na prawdziwego dyrektora do spraw skoków przystało, a nie jak rzekomo pracował Stoeckl.

@Swidrino

I te jego "honorowe zasady" sprawiły, że tak niehonorowo rozegrał sprawę odejścia z Polski trzymając wszystkich w niepewności do ostatniej chwili i olewajac obowiązki trenera kadry w ostatnim periodzie a moze nawet w dwóch ostatnich periodach kiedy to nasi kadrowicze z Kamilem na czele głośno narzekali, że nie mają do kogo zwrócić się o pomoc i dobrą radę? A Horni w tym czasie zamiast prowadzić kadrę ugadywał się z DSV i zwodził zarówno swoich podopiecznych jak i pracodawcę czyli PrezesaMałysza.

@Swidrino

Dokładnie takie samo zdanie mam o nim, dlatego w tej kwestii jestem spokojny. :)

@Vow_Me_Ibrzu

Zgoda. :) Ale to jak mówię, co jak co Horn nie wygląda na osobę, która miałaby szopkę odstawiac, raczej postawią na konkrety i tego będą się trzymać. Horn to raczej taki starszy miły wujek, ale stanowczy i jak pięścią walnie o stół, to każdy robi tak jak on chce - a jak nie, to wyciąga konsekwencje. Może dyrektorem nigdy nie był, ale przy tak specyficznie skonstruowanym jego stanowisku, jak ja je rozumiem, bardziej potrzebuje on mimo wszystko know how na temat szkolenia i na temat systemów szkolenia, na temat płynnego rozwoju skoczków aniżeli na temat zarządzania, chociaż i coś z samego zarządzania trenerami również liznął, wszak dowodził przez 10 lat swoim własnym sztabem w głównych kadrach w topowych krajach jak chodzi o skoki. Jego doświadczenie na bycie jakimś prezesem nie wystarczy, ale na dyrektorem, który ma zająć się systemem szkolenia oraz trenerami już tak, więc jak najbardziej to może wypalić

@kunegundek

Najwazniejsze, że Pan Prezes będzie mógł ogłosić sukces i w związku z nim będzie musiał dźwigać ciężar odpowiedzialności za polskie skoki przez kolejną kadencję.

@kunegundek

Myśle, że jednak HH jest nieco innym człowiekiem niż Stoeckl. Jest to zdecydowanie bardziej człowiek z zasadami i rzetelnym podejściem do pracy. Wydaje mi się że jeżeli HH pod czymś się podpisuje to jednak jest w to zaangażowany

@dervish

Powiem tak - dopóki będzie robił swoją robotę, to niech nawet gra na 4 fronty. Liczą się efekty, a jak będą efekty tej pracy i jego stanowisko będzie robiło robotę, nie to co Stoeckla, to jaki problem?
Jeśli jednak będzie podchodził do pracy jak Stoeckl oczywiście, że nie będzie to miało sensu, ale możemy gdybać tylko, gdy jesteśmy w czasie przed tymi wydarzeniami, później będziemy mądrzejsi. Z resztą zarówno praca w niemieckim związku jak i u nas to nie jest praca typowo "etatowa" i nie powinna ona być tak rozpatrywana, raczej jest to bardziej praca zadaniowa - czytaj nie ustalony czas pracy, tylko postawione obowiązki, cele i rozliczanie na bazie tego, trochę tak jakbyś wynajmował jakąś firmę / freelancera do zrobienia czegoś - możesz mieć rozliczenie godzinowe, ale rozliczasz na bazie zadań do zrobienia i celów, jeśli ktoś jest w stanie zrobić coś w 10h tygodniowo, to nie będziesz się burzył, że pracuje dla kogoś innego jeszcze - skoro spełnia swoje zadania i cele i wyrabia się, aby mieć inne zlecenia, to... Dlaczego nie?
Można też mówić o konflikcie interesów, ale ludzie - w naszej aktualnej sytuacji to Niemcy mogliby bardziej piszczeć, że Horn ich tajemnice może sprzedawać nam, czy może dawać dostęp do lepszego sprzętu, bo co mogą od Nas Niemcy w tym momencie dostać jak my jesteśmy w takiej d upie? xD
Trochę optymizmu, ja wiem, że Stoeckl był niewypałem, ale to dwie różne osoby i warto dać szansę, nie ma co traktować Horna z góry jako oszusta.

@qwerty

W sumie nie byłoby to dziwne, wszak Sobczyk ma zapewne większe koneksje z Horngacherem i Dolezalem niż kimkolwiek innym z DSV, a że Zografski ma żonę Polkę i bodaj pomieszkiwał w Krakowie to mógłby tym razem zostać wciągnięty do polskiego systemu na podobnych zasadach jak dotychczas w Niemczech ;)

@kunegundek

Problem ze Stoecklem mógł wynikać z tego, że zarząd PZN wierzył, że Thurnowi zaraz wypali, więc Alex robił za PRowy listek figowy na przeczekanie i dlatego nie zdefiniowano dokładnie zakresu obowiązków. Nie sądzę, żeby AS był aż takim pajacem, żeby nie wywiązywać się z umowy. No i właściwie wypaliło w postaci Wąska, gdyby jeszcze jeden leser nie dał się podpuścić starszemu koledze i nie pracował na 70% (ta, już, pewnie góra 30%), tylko kontynuował poprzedni sezon, byłoby w zasadzie OK i by wystarczyło. Teraz różnica jest prawdopodobnie taka, że w Maciusiaka nie wierzą, a boją się, że zaorze im Kacpra. Zatem można mniemać, że zadbają z Hornem o konkret.

@dervish

Wiem kto to jest, sam nawet proponowałem go jako kołcza A kadry po odejściu Horngahera ;)

Po prostu bawi mnie, że wszyscy w Polsce zawiedzeni ;)

Czy weźmie ze sobą Sobczyka w pakiecie ;) ?

Mam pytanko , Wiecie gdzie można obejrzeć jeszcze raz cały konkurs finału PŚ? Niestety nie mogłem rano obejrzeć. Z góry dziękuję

@Pavel

Wybrano szkolę austriacką. Zwraca uwagę, że nie jest to jakaś trenerska sława w rozumieniu wielkie nazwisko mające na koncie liczne trofea jak to było w przypadku Horniego. Tu liczy sie głownie rzemioslo czyli austriacka szkoła trenerska.

Jest absolwentem Uniwersytetu w Innsbrucku. W latach 2009–2011 był asystentem trenera kadry B reprezentacji Austrii w skokach narciarskich, jednocześnie odpowiadając za szkolenie zawodników w rejonie Innsbrucku. W sezonie 2011/2012 samodzielnie prowadził austriacką kadrę C oraz reprezentację Austrii na mistrzostwach świata juniorów, pracując także w szkole sportowej w Stams. W latach 2012–2016 był pierwszym trenerem austriackiej kadry B[1]. W marcu 2016 został pierwszym trenerem reprezentacji Finlandii w skokach narciarskich, podpisując z Suomen Hiihtoliitto dwuletni kontrakt z możliwością przedłużenia go o kolejny rok[3]. Funkcję szkoleniowca fińskiej reprezentacji pełnił do końca sezonu 2017/2018[4].

Tyle w wikipedii która milczy o tym co robił po 2018.

"Mimo objęcia posady w PZN Horngacher nadal ma być związany z Niemcami. Po odejściu z Polski przeprowadził się do tego kraju wraz z żoną. "Ważne jest też to, że Horngacher będzie poniekąd dalej powiązany z Niemcami. Często będzie przebywał w Szwarcwaldzie. Zobaczymy, jak często będzie w Polsce. "

Czyli będzie grał na dwa fronty? ;)

@kunegundek

Problem ze Stoecklem, do którego każdy ma uraz i słusznie był taki, że on miał rzekomo wylane w pracę, zjawiał się rzadko, jak już się zjawiał to raczej na krótko, a do tego stricte zdalnie nie robił nic i nic od nikogo nie wymagał. To był duży problem, a nie to, że siedział w innym kraju i zdalnie pracował, gdyby faktycznie pracował i zrobił sobie takie środowisko, aby mieć kontrolę nad czym trzeba, to spora część pracy z powodzeniem mogłaby i tak być wykonywana zdalnie, ale skoro Stoeckl w czasie jak był u nas dyrektorem pracował jako menadżer w jakiejś firmie produkcyjnej "na pełny etat", to potem brakowało czasu na drugą fuchę i miał w to wylane... :)

@dervish

Wszystkie frakcje w Polsce płaczą rzewnymi łzami. Wredni Niemcy znowu zrobili nam na złość i ani Sobczyk, ani TuTuś ;)

@dervish

Co do Małysza - zgoda.
Tak czy siak nawet jak będzie siedział w ogródku w swoim domu w Swarzwaldzie przez 3/4 roku, to dalej powiedzmy przyjeżdżanie na jeden tydzień do polski w miesiącu, okresowo może na dwa tygodnie jak będzie taka potrzeba w przypadku dyrektorskiego stanowiska ma prawo zadziałać. Jako dyrektor on nie będzie trenował skoczków, tylko będzie budował system i trzymał piecze nad systemem treningowym, a do tego nie trzeba być realnie przez cały rok na miejscu. :)

A hedkołczem Niemców podobno ma zostać Andreas Mitter, czyli kolejny Austriak. Austriacka szkoła trenerska w cenie.

@Vow_Me_Ibrzu

O, dokładnie. Też sie Ronnemu nie dziwię, chociaż no ukuło mnie to w serduszko... :D Tak czy siak teraz miałby względny spokój raczej, bo raczej nikt po takim beznadziejnym sezonie nie oczekuje, że nowy trener nagle wprowadzi nam 3 zawodników do top 10 pucharu świata, raczej każdy oczekuje, że cała kadra A będzie w stanie zdobyć na dobry start chocaiż te 600-1000 punktów indywidualnie na dobry start, a nie mniej niż 300 jak kadra Maciusiaka. xD 2 skoczków w top 20, w tym jeden w top 15 (byłoby doskonale), do tego kolejny w top 30 i reszta kadry na poziomie kilkudziesięciu punktów na sezon i byłoby okej. :)

@kunegundek

Piszę tylko to co można było usłyszeć w 3 serii. Na twoim miejscu nie byłbym taki przekonany, do czego Małysz nie dopuści a na co pozwoli. Mam niejasne przeczucie, ze w tej sprawie to nie Prezes będzie stawiał warunki tylko Horni, a on kocha Schwarzwald i w ogóle jest domatorem, kocha żonę, dzieci,swojego psa i przydomowy ogródek. ;)

P.S.
Jest jeszcze możliwość, ze Horni bedzie sobie podlewał róże w Schwarzwaldzie a tu na miejscu jego interesu będzie pilnowal i wykonywal polecenia Dodo, czyli podobnie jak za kadencji Horna trenera, kiedy to Michał w imieniu Stefana odwalał całą czarną robotę.

@kunegundek

Według mojej pamięci Hornschuh przy podchodach odmówił, ponieważ obawiał się zbyt dużej presji w Polsce wynikającej z ówczesnego statusu skoków. Cztery lata minęły, co nieco się zmieniło... A przecież to on (z pomocą wynalazków sprzętowych Horna) wyciągnął Paschkego na życiowy szczyt. No ale decydująca może być wspomniana kwestia relacji. Być może jednak Niemcy, widząc że do wzięcia jest młody Thurn, wycięli Ronny'ego na poziomie związku, a Horn nie miał na to wpływu.

Horngacher (Dyrektor) + Sobczyk (Kadra A) + Doležal (Sprzęt) + Topór (Kadra B) wygląda teraz na jedyną drogę, by uratować karierę Tomasiaka i nie pozwolić mu "zgasnąć" tak, jak to się stało z innymi talentami.

@dervish

Czy ja wiem, czy z tego wynika, że korespondencyjny? Mówiono o podobnej pozycji jak Stoeckl, ale nic nie było o formie współpracy, na pewno Małysz nie pozwoliłby na taką formę współpracy, gdzie ktoś pojawiłby się w Polsce 3 razy do roku, po doświadczeniach z Alexem.
Do tego Horn to też człowiek raczej z zasadami i nieco "starej daty" jak chodzi o podejście do pracy mam wrażenie. W sensie, wiadomo, że część pracy wykonywałby zdalnie, ale część pracy jak najbardziej można byłoby w tej formie robić, najważniejsze, żeby doglądał zgrupowań regularnie, organizował szkolenia dla trenerów i uruchamiał kontakty jak trzeba, bo jak chodzi o "trzymanie za m orde", to nie trzeba siedzieć 24/7 w Polsce i patrzeć na ręce, żeby kontrolować. O ile dobrze skonstruują formę współpracy i o ile Horn będzie pracował jak należy, to będzie to owocna współpraca, nawet pomimo trybu hybrydowego, załatwianie pewnych spraw zdalnie jeżeli ten będzie się dobrze przykładał nie jest niczym złym, przecież żeby załatwić jakiś materiał na próbę, czy inne kwestie sprzętowe, przygotować się na przeprowadzenie szkolenia, czy przejrzeć raporty ze zgrupowań na których go nie było (a to moim zdaniem powinno być wprowadzone jeśli ma mieć piecze nad jednoliceniem systemu szkolenia) - to można robić wszystko zdalnie, nie trzeba siedzieć 24/7 w Polsce, ale oczywiście ważne jest, żeby pojawiał się regularnie i nie raz na kwartał.

Czy ta informacja o dołączenie Stefana Horngachera do naszego sztabu, jest potwierdzona przez kogoś decyzyjnego?

@Vow_Me_Ibrzu

O, też dobra opcja, ogólnie ja byłem dużym zwolennikiem pomysłu Hornschucha u nas gdy ten prowadził Szwajcarów. Tak czy siak masz rację, że nie wiadomo jak byłoby z chemią miedzy trenerami.
Też wydaje mi się, że Ronny nie chciał u nas pracować kiedyś (albo źle pamiętam?), ale po tym jak został potraktowany w niemczech, może jednak by się skusił? :)

Mam nadzieje ze to przemyślana decyzja z tym Horngacherem. Bo ściągnięcie go dla samego nazwiska i posadzenie w roli Stoeckla za monitorem online mija się z celem. Oby Malysz to przemyślał, bo taka rola to bedzie kolejna kompromitacja. Jak już go ściągamy to tylko w postaci dużego projektu, gdzie Horn jest głównym dowodzącym nad wszytskimi kadrami, a jego ludzie wykonują zadania. Tak jak planował to cztery lata temu Poitner... Bo inaczej to będzie to totalny bezsens. Bo jak rozumiem on głównym trenerem nie zostanie. Wiec jak ma rządzić to musi miec tez swoich zaufanych ludzi. Żadnych MM, którzy będą sie rzucać i wprowadzać zamęt.

Zreszta jestem ciekaw jak MM przyjął tę informację XD Pewnie jest wściekły. Bo przecież on jest Nadtrenerem i nie pozwoli by jakiś Austriak nim rządził. Nie przez to tyle lat czekał na szanse w kadrze A, by teraz ktos mu sie wpieprzał XD Jesli z Hornem okaze sie prawdą, to ładnie Maciusiaka załatwił koleżka Malysz.

@Merkuriusz

Stoeckl to akurat sprawdza się jako dyrektor. Mizernykh na 8 miejscu podczas Igrzysk i z rekordem kraju. Mówi Ci to coś?

@kunegundek

Balcerski ma bardzo dobre źródła. Wiele razy to udowadniał. Na razie powiedział tyle ile wie albo ile mógł powiedzieć. Sprawy z Hornim pewnie są jeszcze dogrywane. Na razie z tego co usłyszeliśmy w 3 serii wynika, że miałby to być etat korespondencyjny - ma zarządzać ze Schwarzwaldu (czyli może kilka wizytacji w sezonie). Taka zdalna praca może nie być warta funta kłaków, ale PR-owo to będzie brylant.

@kunegundek

Teoretycznie do wzięcia mógłby być Hornschuh, który pewnie liczył na wyniesienie do roli głównego w Niemczech, a z awansami Mittera i Thurna skończył na bocznym torze i musi być bardzo niezadowolony. Ale nie wiem, jak dwaj Hornowie się dogadywali — być może spadek Ronny'ego wynikał z tego, że nie za bardzo.

Duży błąd!

Facet zakończył pewien etap, myślami jest gdzie indziej.. ale jak pojawiła się okazja na łatwą kasę, to czemu nie.. Znowu PZN się pozwoli wydoić bez sensu. Dziwię się że po Stoecklu niczego się nie nauczyli.

@dervish

A bo jak to tak, jeszcze jakby podrążyli, to by się kolega obraził, nie dobre tak. :D
A z Balcerskim raczej też "nie trzymają" ludzie z tvn, właściwie z nikim może poza skijumping nie trzymają, a to Balcerski ma często takie insiderskie ciekawostki, chłop umie w przenikanie do różnych środowisk i zdobywanie informacji.

Fajny news na 1 kwietnia.

Z tym Hornim to jak to ma być? Etat korespondencyjny? Bo z tego, co mówił Balcerski to tak to widać. ;)
No bez żartów, jeżeli tak to ma wyglądać to mi to wygląda na PR-ową sztuczkę, która ma uzasadnić kolejną kadencję obecnego Prezesa

@Vow_Me_Ibrzu

Dokładnie. :) W sumie ja nawet bardzo bym chciał żeby to Dodo objął kadrę, a Horn sterował nią zza pleców dodo. Tutaj wiele osób zarzuca Doleżalowi, że ten coraz bardziej orał stocha od dwóch lat - no nie sądzę, nie ponosi on całej winy za wyniki, bo Kamil psychicznie za bardzo się spinał i psuł skoki, co już wiele razy było podkreślane, a wciąż nawet bazowo Doleżal to znacznie lepszy specjalista jak farmazoniarz Maciusiak. xD Niestety nic lepszego niż Doleżal na ten moment nie dostaniemy, bo Małysz nikogo nie szukał, ale Doleżal jako trener + Horn zza pleców pomagający to może być bardzo dobra opcja. Oby tak się stało! :)

W jednej audycji Trzeciej Serii więcej merytorycznej treści i wartościowych newsów/wywiadów/ocen niż we wszystkich audycjach publicystycznych ( studiach, Zimnych Draniach itp) wyemitowanych w tym sezonie przez ESP-TVN.

Horngacher - nowy asystent Maciusiaka. ;) Jaja jak berety.

@tonyv

Jak my wszyscy ;) I miejmy nadzieję, że będzie miał realny wpływ na całościowy kształt funkcjonowania kadry - od sztabu, po zawodników. Jeśli przyjdzie, to nie zdziwiłbym się, gdyby uzależniał to też od tego, że Małysz pozostanie na swoim stanowisku. Przyjdzie nowe, nieznane, chcące wpieprzać się w jego robotę - no nie. Już sam fakt, że ma do nas wrócić świadczy o tym, jakie ma relacje, kontakty z AM. A przynajmniej takie mam wrażenie

@arabesque

Najpierw bardzo chciałbym poznać konkrety. Sposób pracy, rolę, zadania, długość kontraktu. Na razie to sobie tak wróżę z fusów:)

@kunegundek

No nie inaczej. W kwestii „systemu” jeszcze — Horn to „Antyaustriak”, wywodzący się z tamtej szkoły, ale odrzucający ją na rzecz własnych autorskich rozwiązań, bardziej intuicyjnych, opartych na doświadczeniu i też kombinowaniu. To może być dobry pomysł na warunki polskie. Nie da się przecież zrobić Ctrl + C -> Ctrl + V całej tamtejszej infrastruktury ze szkołą Stams na czele. Dlatego między innymi Thurn się pogubił. Koncepcja Horna jest luźniejsza, nie stawia tak wyśrubowanych wymagań i łatwiej ją wdrożyć. On może być skłonny już przekazać tajniki swojej kuchni — trenerski top osiągnął w Polsce i Niemczech, z federacją austriacką ma ewidentnie złe stosunki i nie chce tam pracować. Wiek też powoli robi się emerycki. Jemu ta wiedza już właściwie do niczego niepotrzebna. Jeżeli MM nie będzie chciał współpracować, żaden problem, w odwodzie jest wierny oficer Horna, Sobczyk (a na bieżąco Dodo, gdyby Maciusiak postawił się na starcie).

@tonyv

Wiem, ale nie sądzę, żeby tak na czczo chciał (znowu) zostać głównym trenerem, w dodatku kadry, która ma tendencję zniżkową. To jest człowiek nastawiony na sukces, a nie szorowanie doopami po żwirze.

@arabesque

Horngacher nie rozstał się definitywnie z trenerką, więc kto wie.. może nie od razu.

Jednak Mitter. Congratulations Andreas!

Z wewnątrz nie ma nikogo, kto mógłby poprawić funkcjonowanie polskich skoków. Projekt narodowy nie wypalił i nie wypali. Dziwię się, że niektórzy nie chcą albo mają wątpliwości co do zatrudnienia Horna. Nie jesteśmy w miejscu, w którym możemy wybrzydzać, a sam Stefan raczej słynie z pracy, niż cwaniactwa. Trenerem na pewno nie będzie - a przynajmniej mało kto w to wierzy - ale najważniejsze, żeby jego rola miała realny wpływ na to, jak kadra ma funkcjonować i jak ją poprawić technicznie i sprzętowo. Wydaje się, że to już jest ostatni dzwonek, żeby polskie skoki nie przepadły całkowicie na długie lata.

Uwaga Maciej Maciusiak podał skład na LGP w Wiśle:
Sabirżan Muminov
Nurszat Tursunżanow
Danił Wasiljew
Nikita Diewiatkin
Siergiej Tkaczenko

No chyba, że podział kadr będzie
Emeryci - Maciusiak: Kubacki, Żyła, Zniszczoł
Kadra A - Horni - Tomasiak, Wąsek, Joniak, może Waszek, albo młody Tomasiak
Kadra B - Topór -Kot, Wolny, Łukaszczyk, Sarniak, może Krzak

Skoki

Horn jak był to nasi mieli wyniki i co najważniejsze nie dał sobie w kaszę dmuchać . Ten trener ma jaja i by potrafił okiełznać tych rozpasanych kolesi. Parodią jest proponować cokolwiek temu Dolezalowi, który doprowadził przez te dwa lata Stocha do dna. Kamil pod jego okiem konsekwentnie schodził w dół. Tego gościa trzeba trzymać daleko od polskich skoków.

Horn tylko jako główny trener kadry A wraz ze swoim sztabem. Inne rozwiązanie spotęguje tylko chaos. Mam wrażenie, że w naszym pionie sportowym za dużo jest decydentów-rezydentów, każdy ciągnie w swoją stronę, każdy szepcze jakieś porady do ucha. Nie ma jasnej wizji. Dać Hornowi czas i prawo wyznaczania i zwalaniania trenerów B Kadry i bazowych. Wszyscy trenują według jednej myśli, jednego klucza. Nie trzeba też tutaj odkrywać koła na nowo - widać jak trzeba skakać - pokazują to inni. Naśladować najlepszych i wprowadzić dyscyplinę.

@Bernat__Sola

Startowali na MŚJ w ekipie Horna, Żyła w 2005, a Kubacki w 2006, więc prawdopodobne, że przygotowywali się do tej imprezy razem z kadrą juniorską przez większość czasu.

Nie jestem zwolennikiem powrotu Horna, on już swoje i nas zrobił plus pożegnał się z nami w bardzo słaby pomysł.
Dodatkowo nie wiadomo na jakie stanowisko miałby do nas wrócić, jak dyrektor, czy coś, to może być powtórka ze Stoeckem, a tego chyba nawet Małysz nie chce.
Ale jak ma wrócić plus serio prezes i Horn mają sensowny pomysł na skoki u nas, to na pewno z kadrą będzie lepiej, bo taki nadtrener nie będzie dalej robił swoich bzdur, starsi pewnie się dwa razy zastanowią co palnąć publicznie.
No i Horn zna nasze środowisko to na pewno jest zaletą, której zabrakło Thunowi.
I na koniec zastanawiam się co z kadrą żeńska, Horn ma chyba dobre relacje z Stefanem Hulą, a jakby miał odpowiadać za skoki, to chyba za całość?

@Nikt_ważny

No ale jego rolą raczej byłoby coś w stylu nad-trenera, skoro według Małysza mamy zacząć iść w jednym kierunku, mamy bazować na jednej myśli szkoleniowej jak chodzi o technikę itd., znikąd się to nie weźmie... :)
Ja to interpretuję tak, że on ma się zająć:
1. Budową i rozwijaniem systemu szkolenia, tak aby poprawiać mankamenty systemu szkolenia w Polsce.
2. Kontaktami jak chodzi o sprzęt i nowinkami.
3. Co najważniejsze, ma pomóc ujednolicić wizję treningu skoczków jak chodzi o technikę, ma przynieść swoje doświadczenie, może jakieś nowinki.
4. Ma sprawować pieczę nad trenerami właśnie, czyli ma być tą osobą, co ma pilnować i egzekwować, czy każdy trener należycie wywiązuje się ze swojej roli i czy robi dobrą robotę.
O ile co do budowy systemu możemy mieć wątpliwości, ale wydaje mi się, że już gorzej być nie może niż podejscie leśnych dziadków i Horn może nieco pchnąć system do przodu, tak o tyle jestem spokojny jak chodzi o kwestię trzymania pieczy nad trenerami w Polsce i pilnowania, aby filozofia samego skoku była taka sama (i nowoczesna) oraz żeby żaden maciusiak nie robił po swojemu, bo "on wie lepiej", a na końcu jego wszyscy zawodnicy, którzy z nim szykowali się do sezonu zdobyli mniej punktów niż debiutant, który przygotowywał się z kimś innym do zimy. xd

@Pavel

Ze Stochem i Hulą.
Żyła przeszedł z kadry C Fijasa od razu do kadry A Kuttina, więc Horngachera ominął, a Kubacki to wtedy miał 14-16 lat i nie był objęty szkoleniem centralnym.

Niemcy mają nowego trenera. Mitter.

@Ondraszek

Bo on przecież trenował Kamila, więc czemu miałby nie stać?

Na Syfach pokazali fotę. Ewa trzyma chorągiewkę a reszta stoi tradycyjnie jak jedna ekipa. Jest wśród nich Horn. Ciekawe.

@SzeskaFanStocha

Tak szczerze to wątpię. Ewentualne plusy to lepszy sprzęt, bo chłop się nie boi jechać po bandzie.
Ale generalnie to on się zna na trenowaniu, a nie na dyrektorowaniu, to zupełnie co innego i pewnie się skończy jak z poprzednim dyrektorem xD

Też kwestia tego jakie on będzie miał jako dyrektor kompetencje. Bo nam nie za bardzo jest potrzebny dyrektor, tylko bardziej ktoś w rodzaju nad- trenera.

@Nikt_ważny

Trenował polska kadrę juniorską z Zyła, Kubackim i Stochem, oraz niemiecką z Wankiem i Freundem ;)

@Nikt_ważny

Horn był betonowy gdy był trenerem kadry A i musiał trzymać leśne dziadki i cały PZN za mordę. Jako dyrektor sportowy może inaczej podchodzić do sprawy. A na pewno zna się na rzeczy i jest zapewne jedyną osobą o wystarczającym autorytecie by sprawować taką funkcję.

Skoro w polskich skokach jest problem w zasadzie ze wszystkim, począwszy od słynnej atmosfery, która chyba już nie jest taka jak miała być, przez technikę i przez to, że sami nie wiedzą, o co chodzi, na sprzęcie, w którym są całkiem zacofani kończąc, to zatrudnienie Horna w jakiejkolwiek formie (byleby nie 100% zdalnej) jest dobrym posunięciem.

Pytanie czy betonowy Horn to jest odpowiednia osoba do ogarniania systemu i szerokiego szkolenia juniorów?

No tak średnio.
Do tego jak główny trener pozostanie bez zmian, to w dalszym ciągu pozostajemy w tej samej sytuacji z kadrami które skaczą obecnie xD.

Ruch na zasadzie "wszyscy kibice dobrze wspominają Horna to damy im go, może zamkną mordy xD" dosłownie.

O tak szykuje się powrót mocarny

horngacher będzie po prostu zalatwial nam sprzęt

Maciusiak dostaje nadzorcę, który będzie mu mocno patrzył na ręce. Nawet jeśli Horngacher będzie pracował po części zdalnie to warto go mieć z uwagi na technologiczne know-how i olbrzymie doświadczenie szkoleniowe.

Wyjścia są dwa. Pierwsze - oni nie mają zielonego pojęcia o co chodzi w skokach i co robić i myślą, że Horn to za nich zrobi, bo sprzęt. Drugie - oni nie mają zielonego pojęcia o co chodzi w skokach i co robić, a Horn jest po to żeby pokazać ludziom, że coś robią, czyli dla Was, żebyście byli cicho. Obstawiam to drugie.
I jeszcze coś. Nawet jak zostanie dyrektorem, to prezesa przecież nie zwolni.

@jezrdna_AM

No a jak napisałem?

@Adick27

Kontekst dotyczy rzeki nie wody.

Trudno mi w to uwierzyć. Poczekam z opinią. Wydaje się to nierealne. Na dzisiaj kaczka dziennikarska

Może odgruzuje Wąska,kto wie

@buttek

Siódmy w generalce.

Adam Małysz powinien na kolanach przepraszać Alexandra Pointnera i błagać go o drugą szansę.

Maciusiak na niedzielę, wiedząc ile będzie wywiadów mógł nie pić. W 3 serii brzmi jakby miał zaraz puścić bełta

@zimowy_komentator

Łagodną atmosferę i brak presji Kacper bezpowrotnie stracił wraz ze zdobyciem medali na ZIO.

@jezrdna_AM

"Dwa razy do tej samej rzeki się nie wchodzi" - otóż to, ponieważ rzeka płynie więc nie można wejść dwa razy do tej samej :)
Natomiast jak już idziemy w tę nomenklaturę to Horn był w Polsce w latach 2004-2006 trenując juniorów m.in Stocha czy Żyłę i wrócił po 10 latach jako trener kadry A z całkiem dobrym skutkiem:) Polskim skokom niezbędny jest ktoś pokroju Horna, który wielokrotnie pokazał charakter a nam potrzebna jest osoba, która to całe kolesiowskie eldorado weźmie za twarz.

@King

Bym się zgodził na mieszankę, z tym, że tych młodych bym przez parę sezonów nie rozliczał - chwilę zajmie, zanim przeniosą lądowanie z buli na HS ;-)

Z drugiej strony, starsi będą z czasem odpadać, za trzy lata możemy mieć raptem Żyłę i Wolnego z tej grupy. Uzupełnienia byłyby konieczne wręcz co sezon, a "starszych seniorów" wcale nie mamy za wielu, już teraz wszystkich razem raptem jeden trener dałby radę trenować.

@Vainamoinen

Dlatego Horn pewnie nie będzie trenerem jednej grupy, tylko koordynatorem całego szkolenia. Dadzą mu dyrektora ds. skoków. Może wtedy PZN przestał by szczędzić kasy na współpracę z uczelniami i badania nad nowinkami. A Małysz jeśli już nie chce być prezesem, to mógłby zostać kierownikiem kadry i jeździć z nimi, tak jak w latach 2016-19.

Oby tylko nie jako dyrektor, po Stoecklu już chyba nikt się nie nabierze na nazwisko na tym stanowisku.

@jezrdna_AM

A z drugiej strony Rajmund został Mistrzem Olimpijskim i zajął 6 miejsce w generalne. Chciałbym mieć w Polskich skokach taki średni sezon.

Będzie jak że Stoclem, rzuci po sezonie wszystko jak usłyszy od Olka, jesteś hejterm idź na skocznię

@Baks

Przy powrocie Horna i Sobczyka Maciusiak by chyba zawału dostał. Zrozumiał by w końcu, że przegrał i sam by odszedł.

@cms

Jeśli tylko Horn zobaczyłby, że MM znowu świruje i psuje zawodników, to albo zrugał by go niemiłosiernie albo po prostu wyrzucił przy cichej aprobacie Małysza. Nie dopuścił by do zawalenia całych przygotowań.

@szczurnik

Rzucanie Horngachera do trenowania Żyły czy Kubackiego to w tym momencie byłoby największą głupotą. Jeśli już miałby kogoś trenować to powinien wziąć sobie dwóch w jego opinii najbardziej perspektywicznych zawodników.

Nie widzę konieczności zatrudniania Horngachera w żadnej roli. Był już głównym trenerem kadry A i odszedł, a zgodnie z zasadą dwa razy do tej samej rzeki się nie wchodzi. Ponadto jego zawodnicy w tym sezonie skakali w kratkę i nie najlepiej więc uważam, że nie uzdrowi Polskich skoków.
Potrzebujemy zdrowego spojrzenia na nasze skoki, świeżej krwi oraz zupełnie nowego trenera np. Schustera lub kogoś kto jeszcze w Polsce nie pracował.

@tonyv

Sprawy sprzętowe na pełny etat, jak czuję.

Obawiam się, że najbardziej prawdopodobnym skutkiem powrotu Horngachera może być jedynie zburzenie pomnika, który pozostawił w Polsce.
Zwłaszcza jeśli będzie jakimś koordynatorem od niczego.

@Liz747

Przecież to właśnie Horn pracował m.in ze Stochem i Żyłą w kadrze juniorów w czasie, gdy głównym był Kuttin i to on wprowadził ich na poziom PŚ.

@szczurnik

Jeszcze tutaj trzeba wpasować Doleżala.

@CzarnyOrzel

Pewnie tak. Przecież Horn co chwilę szukał jakichś nowinek i był w tym dobry (patrz "brązowe czekoladki" )

@wodzirej

Pod skrzydłami MM Tomasiak skończy jak Wąsek i Zniszczoł. Obym się mylił. Nie wierzę w powrót Horna. Aż tak nisko upadł?

@KarlGeigerEnjoyer

Nie licz na to, kiedy ostatnio widziałeś dobrych juniorów w kadrze Niemiec? Paschke i Hoffmann coś ci mówią?

Obstawiałbym taki podział:
Horngacher - zawodnicy 30+ oraz sprawy systemowe
Topór - młodzi zawodnicy, PK
Maciusiak - selekcja oraz gniazdo trenerskie w LGP/PŚ

Z jednej strony uniknęlibyśmy "betonu" znanego z ostatniej dekady pracy Stefana, taki Żyła nie musiałby się przyzwyczajać do kolejnego trenera (a tego nawet kilka tygodni temu wspominał tęsknie), "dziadki" zostaną brutalnie zmuszone do zmian techniki wbrew przyzwyczajeniom oraz oporom, a młodzi i tak będą mieli szansę zasięgnięcia porady u kolejnego trenera, nawet jeśli nie będzie to ich "przydziałowy".

@arabesque

Wydaje mi się, ze akurat po sytuacji ze Stoecklem, Małysz może być nauczony tego, że taki dyrektor jednak powinien mieć więcej obowiązków. To raz, a dwa to fakt, że Stefan to inny charakter od Alexa. Bardziej stanowczy w swoich decyzjach i bardzo łatwo mógłby podporządkować resztę pod swoje dyktando.

Tego pewnie dziś Maciusiak nie był skory do potwierdzenia czy zostaje, skoro już po sezonie 2015/16 nie był zadowolony z tego, że zamiast niego to Horngacher został głównym trenerem, pewnie jakiś żal do niego pozostał :)

@arabesque

Widocznie prezes lubi maliny. Daje się wpuszczać. Ma „dużo” kasy, sponsorów, stać go na Horna.

Jeśli Horngacher zajmie się rozwojem Tomasiaka to będzie to zapowiedź wielkich sukcesów w nadchodzących sezonach

Horn u nas super magikiem a TT trenerem reprezentacji Niemiec?

Blef Balcerskiego? Horn, Dodo? Tylko Sobczyka brakuje. MM nie będzie zadowolony. .

Kurczę, czy Małysz byłby tak niemądry i znowu dał się wpuścić w pracę zdalną? Jakoś nie chce mi się wierzyć. Wie, jak to wyglądało za Stockla i wie jakie kolejne oburzenie by przyszło ze strony kibiców, że poraz kolejny dajemy się nabijać w butelkę za dużą kasę (nie zdziwię się, jeśli będzie podobna/lepsza od tej, co miał w DE).
Kompletnie nie wierzę w to, że miałby być indywidualnym emerytów. Nie sądzę, żeby chciał poświęcać czas na reanimowanie sportowych trupów.
Jego zadanie musi koncentrować się w szczególności na Tomasiakach, Wąsku i Joniaku i innych, którzy w tej chwili są najbliżej wejścia do PŚ.
Jestem bardzo ciekawy tego planu. Niezależnie od wszystkiego, na efekty i tam zapewne przyjdzie nam czekać być może i do kolejnego sezonu olimpijskiego albo MŚ, które będą w '29 - oczywiście, jeśli w ogóle będą efekty tych działań/rozwiązań.

Nawet gdyby miał "tylko" zrobić porządek ze sprzętem i prędkościami, to i tak warto, by wrócił. 21 lat temu poskładał Mateję, potem na przykład doradził Małyszowi, by na Kulm nie zmieniał kombinezonu na konkurs i Adam wtedy wygrał. Juniorów też nieźle poprowadził. 10 lat temu wyciągnął z kruczkowego marazmu całą reprezentację. Ma papiery i uznanie wśród naszych kibiców jak mało kto. Może jeszcze Żyłę by ułożył na najeździe, żeby miał lepszą pozycję najazdową i o coś próbował zawalczyć. W ciemno daję Horniemu kredyt zaufania, bo w Polsce zapracował sobie na to już dwa razy.

@KarlGeigerEnjoyer

Z tego co słyszałem w wywiadach Tomasiak wyrósł w klubie, w którym wszystko odbywało się w łagodnej atmosferze, bez presji - takiej otoczki chyba potrzebuje, nie wiem czy z Horngacherem miałby nadal taką, raczej wątpię. Ale po 1. na tym etapie rozwoju nie dostanie indywidualnego trenera, a po 2. nie wierzę, że Horngacher będzie u nas kogokolwiek trenował.

@Fan_lotow

Było pewnie tak:
Małysz od miesiąca dzwonił do Horna ten nie chciał i nie chciał. Az w końcu dopięli targu. Będzie robił tu zdalnie na 1/5 etatu, jednocześnie dalej pracując w Niemczech (ciekawe dla kogo bardziej) z pensją oczywiście jak za cały etat. Ale uciecha w narodzie i na twarzy Małysza- bezcenna 😅

Kurcze ale jak naprawdę przyjadą sukcesy to po ordery każdy się będzie wypinał na czele (no jakże inaczej) z Maciusiakiem . U nas ojców sukcesu nigdy nie brakowało ;)

No i masz rację. To takie malowanie trawy na zielono, albo pisanie palcem po wodzie ;)

@Pavel

W zasadzie tak, ale i tak jest tu zbędny element. W tym przypadku nominalny trener główny, w domyśle MM.

Gdyby Horn miał do nas wrócić w roli trenera to byłaby prawdziwa bomba, ale jako dyrektor...

Już mieliśmy pracującego zdalnie Stoeckla i gość nie robił nic tylko mówiąc wprost, leciał w hvja. Z Hornem będzie tak samo. Moim zdaniem, w takiej formie będzie to ruch beznadziejny. No chyba, że Małysz załatwi by był w Polsce regularnie.

Horngacher wróci aby wycyckać PZN z kasy jak Stoeckl, nie liczcie na żadną pracę trenerską. Chce odciąć jeszcze kilka kuponów ze swojej renomy, a PZN idealnie się do tego nadaje, bo Małysz gotów płacić za nic. Trenerami pozostaną najpewniej Polacy, na czele z Maciusiakiem.

@Karpp

No młody austriacki trener już był i nic z tego nie wyszło, bo atmosfera była zła itp. xD
Ale był też Stoeckl, w przeszłości wybitny trener, który pracował zdalnie i nie było to do końca jasne, co on robił, i tak naprawdę on nie był za nic odpowiedzialny.
Ogólnie, mam wrażenie, że to wszystko kręcę się w kółko. A zamiast systematycznej pracy nad poprawą sytuacji w skokach, to nadal trwa poszukiwanie jakiegoś cudu i prostego rozwiązania wszystkich problemów

Taki powrót Horniego z Dodo dawałby nadzieję, że nie zmarnujemy takiego super talentu jak Tomasiak, a i może jeszcze Wąska udałoby się uratować, ja jestem jak najbardziej na tak, w naszych strukturach szkoleniowych tacy fachowcy są na wagę złota.

Bzdury

Balcerski głupoty wygaduje.

@Vow_Me_Ibrzu

Czy ja wiem, Horngacher już u nas podobnie pracował. Opracowywał plany treningowe, a DoDo z Sobczykiem pilnowali ich realizacji.

Horn indywidualnym trenerem Tomasiaka - widzę to 👀

@Bluchaman

Serio musisz mieć naprawdę nudne życie. Piszę akurat z telefonu slownikiem ... a z ortografią nigdy nie miałem żadnego problemu ☺️ idź się wyżyj na swojej żonie, jeśli w ogóle ją masz ...bo chyba kiepską musisz mieć w domu atmosferę, jak taki szczegół Cię irytuje 😂😂😂

Swoją drogą, cały układ może być niezłym Bizancjum. Dyrektor Horn nie jak Stoeckl, bo jednak z Niemiec znacznie bliżej niż z Norwegii, a i Małysz wyciągnął wnioski, ale pracuje głównie w siedzibie PZN/zdalnie, w teren jedzie od wielkiego dzwonu. Od bieżącego latania po skoczniach i pilnowania, czy trenerzy stosują się do wytycznych, Dodo — zastępca... Jeżeli to by działało, bo Horn opracuje właściwe plany treningowe, ogarnie speca od nauki latania (Kacper!) i będzie nadzorował sprzęt, OK, ale i tak byłoby dość osobliwe.

Jeżeli to prawda to mam szczęście że będzie jakimś koordynatorem/specem od sprzętu/trenerem dla jakiejś grupy na miejscu i że nie skończy się jak ze Stöcklem.

Skończmy już z tym cyrkiem. Albo przychodzi do nas jako pełnoprawny trener z całym sztabem albo se darujmy.

Zacznijmy szukać trenera w Austrii i kilku asystentów niż zdalnego Horna pracującego na pół gwizdka z celem zbawiania świata 😅

@Arendas1993

Z całym szacunkiem ale słowo "rok" jeśli ono nie wystepuje na początku zdania piszemy z małej litery. Oczywiście można rozpatrywać o jaki typ tego słowa chodzi. Bo jeśli chodzi o imię, tak jak noszą Słoweńcy np Rok Benkovic znakomity przed laty skoczek, Rok Oblak tu startujący to nie jest to błąd. Ale w tym przypadku słowo "rok" napisane z dużej litery błędem jest.

@Pavel

Chciałbym wierzyć, że tak głupi nie będą po raz drugi. Jakby to miał być Pointner lub Schuster miałbym obawy, ale w przypadku Horngachera wydaje się, że powinno być lepiej.
Samo to, że wracałby człowiek z którym polskie skoki były na szczycie, a to w połączeniu z jego charakterem sprawia, że żadne leśne dziadki czy inni podskakiwać mu nie będą.

Zdalny Horngacher. I to tak podnieciło Małysza.
Jak ta kadra ma dobrze funkcjonować jak my się sami nie szanujemy..
Czyli znowu zadziałał ten prosty rozum Małysza. Horn bez pracy- dzwoń do niego. Tak jak było to w przypadku Stoeckla. Nie ważne co będzie robił byle był. Xdd
A już najlepsze w tym wszystkim jest to, że dalej będzie pracował w Niemczech 😅😂

Zauważyłem, że bycie dyrektorem w sporcie w jakimkolwiek to najlepsza fucha na świecie. Właściwie za nic się nie odpowiada na tu i teraz bo efekty mają przyjść dopiero po latach ;))

Widzę już jak bezkonfliktowy Maciusiak stosuje się do wszystkiego co mu pan prezes przyszykował 😂

O Rok za późno , lecz nic nie stracone. Jestem pewien , że Kamil przy Stefanie wypadłby dziś jak i całym sezonie niebo lepiej. Chyba , że naprawdę ta głowa już bardzo siadła.

@alo

Kiedyś powrót do Lepistoe się opłacił, może jednak warto spróbować. Do stracenia nie mamy już nic, możemy tylko zyskać, jeśli Horn weźmie się za Wąska, Tomasiaka i młodych - ufam, że będzie wiedział, co z nimi zrobić. Kazdy byle z dala od serwismena, on już się dotknął Kacpra pod koniec sezonu i efekty widzieliśmy.

@rybolow1

Jak dla mnie żadnych indywidualnych grup szkoleniowych, to nigdy nie wypaliło poza krótkim epizodem Adama z Hannu. Nie wracajmy do tego. Tu trzeba kogoś kto rozumie współczesne skoki i jest w stanie pokierować całą grupą w jedną stronę a przy tym zadbać o sprzęt i skuteczne uwagi techniczne.

@King

Gorzej jak go zrobią drugim zdalnym Szteklem, żeby był dla samego bycia ;)

Żeby to się nie skończyło jak ze Stoecklem, bo historia trochę zatacza krąg - Stoeckl też chciał dużo czasu spędzać w końcu z rodziną, więc w zasadzie dyrektorem był na zdalce. Oby Horn nie miał takich pomysłów, albo inaczej - oby Małysz uczył się na własnych błędach i jednak wymagał bycia na miejscu, blisko zawodników, nie pod mailem. Bo skończy się znów jakimś syfem.

Nie to nie możliwe.

Ale nieironicznie to chyba nikt stąd by nie narzekał (może oprócz Kolosa xD). Tylko w jakiej roli?

@Vainamoinen

prędzej MM jako trener grupy emeryckiej: Kubacki, Żyła, Zniszczoł, Wolny
Tomasiak, Wąsek, Joniak pod Horna? a Kot z Toporem?

@alo

I Zografski z poziomu szerokiej czołówki wróciłby na poziom klepania buli

Żeby się tylko nie okazało, że Horn jako indywidualny trener Dawida i/lub Piotra.

@Pavel

Pytanie czy Horn byłby tym, który poustawia nam kadry wedle swojej wizji. Bo może się okaże tak, że on np. będzie widział konkretnych zawodników pod konkretnym trenerem lub zrobi roszady na zasadzie. Ty (trener 1) idziesz tu, a ty (trener 2) od teraz robisz to. W takim wypadku Maciusiak nie musi być głównym.

PS. Pytanie czy jest możliwe, że może jeszcze inaczej to rozwiążą i będą jakieś małe podgrupy? Może jeśli Horn by przychodził jako taki trener od przygotowania w okresie letnim wziąłby sobie Wąska i Tomasiaka, ale potem na zawody no już by nie jeździł? Coś na wzór jak to wyglądało w innych krajach, że niektórzy trenerzy po prostu bardziej machają chorągiewką na zawodach i to tyle.

Swoją drogą jeśli wrócą Horngacher i Dolezal to może i Sobczyk wróci do struktur związku?

Wiele niewiadomych, musimy czekać na oficjalne informacje. Nie ukrywam - jestem podekscytowany.

Jeśli to się sprawdzi to znaczy, że Małysz chce zwolnić Maciusiaka w białych rękawiczkach. Horngacher być może zostanie jakiś koordynatorem, dyrektorem, Maciusiak albo sam zrezygnuje albo tak jak pisałem będziemy klepali bulę w przyszłym sezonie i wtedy Horngacher z Dodo zastąpią Maciusiaka

2016: Po słabym dla Polaków zdominowanym przez Prevca sezonie przychodzi Horngacher
2026:Po słabym dla Polaków zdominowanym przez Prevca sezonie…

@Vainamoinen

Niekoniecznie. To malutkie środowisko, więc #moneytalks tym bardziej. Oby nie zdalnie, choć jeśli nie zdalnie, to na co komu ten Maciusiak...

(Pozwolę sobie przenieść komentarz z wątku obok). Opcja z Hornem ma jeszcze jeden aspekt — może to być rozwiązanie dylematu „jak zwolnić głównego, który przywiózł trzy medale z IO, nie zwalniając go”. W obliczu nowego szefa sam MM rzuci papierami, względnie weźmie funkcję trenera grupy Kubacki-Żyła-Zniszczoł. Bo że Małysz wymyślił Horna jako figuranta, na zasadzie rzucenia ludożerce ochłapu na jeden sezon, nie bardzo wierzę. A Stefan nie z tych, którzy będą tolerowali samowolki formalnego podwładnego.

Czy ja wiem czy to dobra decyzja. Drugi raz się nie wchodzi do tej samej rzeki jak to mówią. Wątpię żeby to właśnie SH nas znów wyprowadził na poziom sukcesów, dziwię się PZN - owi że kogoś innego nie chcą wziąć tylko jego. Już lepiej byłoby zaangazowac Sobczyka i dokooptować Zografskiego do naszego sztabu.

Jakby miał być dyrektorem to pewnie by został w Niemczech. Jeżeli te plotki się sprawdzą to mam nadzieję, że Horn na trenera a nie na zdalnego nadzorcę.

Nie sądzę by od razu chciał brać się za kadrę A po Niemczech. Pewnie zechce odpocząć.
Może jako specjalista sprzętowy bo na to ciągle narzeka Małysz.

I to jest prawdziwa bomba. Czekam na rozwój sytuacji.

Nie chce mi się wierzyć, że Horn wróci... a jeżeli by tak się stało to raczej nie ma opcji, żeby Maciusiak został jako główny szkoleniowiec. Chyba, że Małysz spodziewa się, że w następnym sezonie przy Maciusiaku będziemy klepali bule i to będzie już ostateczny argument aby go zwolnić a Horn, który będzie jako jakiś koordynator czy ktoś tego typu w trakcie sezonu przejmie kadrę od Maciusiaka

To chyba jednak trener Maciusiak w tarapatach - kto wie czy nie zostanie trenerem jakiejś odrębnej grupy z weteranami, czy bazówki.

Nie chce mi się wierzyć, że MM zostanie, jeśli Horn wróci (w jakiekolwiek formie)

Najważniejsze, żeby się pozbył Maciusiaka

Gdyby miał wrócić w roli trenera to spoko, ale skoro ma mieć zdalną fuchę niczym Stoeckl to mam mieszane uczucia.. Oczywiście warto spróbować, ale nie ma co się nastawiać na cuda.

Jakby Horni wrócił jako nadzorca Maciusiaka to Małysz zrobiłby kolejny niesamowity ruch w swojej karierze działacza zaraz po pierwszy zatrudnieniu Horngachera ;)

@wojtekSch

W tej sytuacji, zrobił co mógł najlepszego. Skoro opcja z TT też w sumie zawiodła. MM stuli japę albo wyjazd, bo on #nimopojęciacorobi

Ciekawe w jakiej roli. Oby jednak w trochę innej niż Stoeckl, ale też może niekoniecznie jako trener.

No to Małysz ugotował faktycznie asa

Trener Horngacher i asystent Dolezal!!!