Nowość w Pucharze Świata - klasyfikacja U23

@Tomek88

Bardzo fajna statystyka. Pokazuje też jak w ostatnich latach "zestarzał się" Puchar Świata. W XX wieku (21 sezonów) większość najlepszych zawodników tej klasyfikacji wygrywała jednocześnie cały sezon (16 z 21 możliwych przypadków). W XXI wieku było zaledwie 5 takich sytuacji (na 26).

https://x.com/Bucholz_Adam/status/2047014882998936040?s=20

Tu ciekawe zestawienie redaktora Bucholza pokazujące jakby wyglądała klasyfikacja u-23 w ciągu ostatnich lat

W sezonie 25/26 mielibyśmy takie podium:
1. Embacher
2. Schuster
3. Tomasiak

@Shoutaro

Chodzi o to, żeby to była kategoria wyraźnie starsza od juniorów.

Pomysł "nieinwazyjny" i w sumie nie taki głupi, ale moim zdaniem to powinno być co najwyżej U21.
23 lata to nie jest mało na skoczka.

@Odlotowo_4567

Zakładać należy, że poszczególni specjaliści dostaną jakiś wycinek całości którym się będą zajmować, a kompetencje poszczególnych specjalistów nie będą się na siebie nakładać.

W tym sensie "im więcej tym lepiej" ma sens, ale nadal to znaczące uproszczenie sprawy....

No i to jest nareszcie jakiś dobry pomysł. O to chodzi, by młodzi napierali na starych wyjadaczy i ta klasyfikacja będzie w tym pomagać.

@Karpp

Chcialem podjudzic Kolosa tak jak podjudzalem Fantastiego,a ty sie czepiasz.:)
Nie zauwazylbys ironii nawet gdyby objawila ci sie pod postacia Alexandrii Loutitt . :)

@Odlotowo_4567

Z jednej strony dodanie kogoś do tego sztabu pewnie nie pogorszy sytuacji (bo trudno wybitą szybę wybić jeszcze bardziej), a z drugiej nie należy nastawiać się na to, że PZN zatrudni kogoś wartościowego, bo sami są równie kompetentni jak ten sztab.

PS. Doceniam, że włożyłeś chęci w przetłumaczenie bełkotu pseudotrenera na język normalnych ludzi. Domyślam się, że łatwo nie było.

Maciej Maciusiak dla polsatsport.pl: „…Im nas jest więcej w sztabie, tym lepiej dla kondycji polskich skoków. Wszyscy poświęcamy się po to, żeby zawodnicy odnosili sukcesy. Im większa jest ekipa specjalistów, tym lepiej. Ja oczywiście jestem za tym, co planuje prezes, a jak to będzie finalnie, to za wcześnie, aby o tym mówić”.

Trener nie do końca ma rację (no niesamowite, ostatni raz byłem tak zdziwiony, gdy po wtorku była środa). 😉 Przecież za ilością nie idzie jakość. Tu nie chodzi o zbudowanie sztabu złożonego z wielkiej ekipy lepszych i gorszych specjalistów/byłych specjalistów z mitycznym doświadczeniem, a o metody pracy, ich znaczenie i wpływ na przygotowanie zawodników do sezonu - jednocześnie na jasnej strukturze i wizji. Nie da się potężnej ekipy „specjalistów” wozić na zawody i umożliwiać im udział w treningach oraz rozmowy ze skoczkami (na koszty tego planu to spuszczę zasłonę milczenia). Przecież, jeśli skoczek X Y otrzyma wskazówki od kilku(nastu) specjalistów, często sprzeczne ze sobą (każdy ma przecież inną wizję w mniejszym lub większym stopniu) to jak ma je zastosować i uzyskać pozytywne efekty? Przecież trudno będzie wybrać, kogo słuchać - przemyśleć, kto jest ważniejszy, a kto nie. Zwłaszcza jeśli to będzie mnóstwo specjalistów pracujących zdalnie, którzy nie są w stanie pomóc zawodnikom praktycznie, ale tylko teoretycznie. Czyli pewnie Maciusiak miałby być odpowiedzialny za praktyczne wykorzystanie tych wskazówek. No nie wiem, co z tego wyjdzie. Czas pokaże, ale przyszłość absolutnie nie rysuje się w kolorowych barwach.

Fajny pomysł. Każdy sezon jest inny, ale na ten moment podejrzewam dominację Embachera, aż do momentu opuszczenia grupy z racji wieku.

Wg Polsatsport.pl "Trener polskich skoczków Maciej Maciusiak może prowadzić przygotowania do nowego sezonu od zaraz. Jego plan został zatwierdzony – to najważniejsza decyzja z czwartkowego posiedzenia zarządu PZN – dowiedział się Polsat Sport. Prezes Adam Małysz i jego ludzie nowym władzom pozostawili decyzję odnośnie zatrudnienia Stefana Horngachera w roli fachowca wspierającego sztab".

Bardzo dobry pomysł. Prosty i tani we wprowadzeniu, a jednak interesujący.

Z Polskiej perspektywy pomysł jest dobry. Ciężko będzie Polskim trenerom tłumaczyć, że zawodnicy są za młodzi, interesują nas tylko MŚJ, a skocznie są niebezpieczne. Teraz nie będą się opłacało opuszczać zawodów dla młodych zawodników, bo kibcie będą patrzeć na generalkę u23, tak jak na PŚwL.

Zmiana sama w sobie bylaby okej, gdyby byla jedna z mniej istotnych na liscie reform.
Skoki potrzebuja wiekszej przejrzystosci dla kibica, do tego potrzeba:
- ogarnac w koncu sensowny, czytelny system przyznawania not
- okreslic warunki zmian belek startowych, zapobiec zaglowania nimi, czy robienia takiej farsy jak obnizanie o 3-5 stopni dla Domena na lotach
- ogarnac w koncu porzadne grafiki z punktami za wiatr, system funkcjonuje juz 16 lat a dalej nic w tym kierunku nie zrobiono
- system kartek uproscic do nieprzechodzenia miedzy pucharami

@Nikt_ważny

Może i lepiej żeby nie szala za tym nagroda, zwłaszcza wysoka.

Tylko Austriacy by na tym skorzystali.

Tak z innej beczki. Od 14 do 27 września będę na wyjęzdzie służbowym w Bukareszcie. Dowiedziałem się że 19 i 20 września będę miał przerwę od pracy. To wszystko skleja się z zawodami LGP w Rasnovie dlatego chciałbym kupić bilety na to wydarzenie. Pytanie do was - Jaki sposób i czy nadal można kupić bilety? Czy do tego jest jakaś strona?

Bardzo fajny pomysł jestem za

Dobry pomysł, coś nowego

Pomysł spoko, tylko jak za tym nie pójdzie jakaś konkretna nagroda, to nikogo to nie obejdzie.

Fis skłonny do wydawania kasy to raczej nie jest, mogliby pójść w jakieś ekstra miejscówki w PŚ dla top3. No ale to już mamy u medalistów MŚJ, więc mogłoby być trochę za dużo, bo zaraz by się okazało, że Austria ma 8 miejsc na PŚ.
Nie wiem co tu można by zaproponować, by wzbudzało to jakieś większe emocje, chyba niewiele. Klasyfikacja dla samej klasyfikacji, gdy nie idą za tym nagrody, ani historia nie ma większego sensu.

Wiadomo, może jak to utrudniając przez 20 lat to ze względu na historię nabierze to prestiżu, ale tu raczej nie ma czasu bo za 20 lat to ten sport się zawinie xD.

Idąc dalej tropem tej nowej klasyfikacji proponuję by uhonorować specjalnym plastronem:
lidera klasyfikacji "Struś Pędziwiatr" - dla najszybszego na progu,
belkomistrza - dla tego który skompletuje najniższą sumę numerów belek/obniżonych stopni w przeliczeniu na liczbę skoków,
koszulę w grochy dla najlepszego stylisty - mistrza telemarku,
lidera w klasyfikacji podsumowującej sumę zdobytych w sezonie małych punktów
lidera rankingu sumującego przeleciane w sezonie metry (długośc skoków w sezonie)
plastron "Filipa z Konopii" dla największego fuksiarza (zasady tego rankingu do przemyślenia)
klasyfikacja oldboyów dla zawodników po 40-stce
klasyfikacja "stary ale jary" dla trzydziestolatków przedział wieku 30-39
plastron dla lidera wśród żonatych/dzieciatych i dla kontrastu wśród kawalerów
i koniecznie nie zapomnieć o klasyfikacjach ze względu na rodzaj używanych nart - oddzielną dla użytkowników Fischera, Slatnara, BWT ....
oddzielny ranking PŚ na skoczniach normalnych do uzgodnienia czy według punktacji PŚ czy na zasadach PŚL gdzie sumuje się małe punkty.
do tego wyróznienia:
Mister Obiektywu - nagroda od fotografów i kamerzystów
Mister publicznosci - jak sama nazwa wskazuje


itd... itp... durnych pomysłów i wzorów oraz kolorów plastronów nie zabraknie a kazdy taki plastron może mieć tak jak w kolarstwie jakiegoś bogatego sponsora ;)

A mi się ten pomysł podoba.

@Prekursor Skoczni Vip

To już dawno i nieprawda.

Niby spoko pomysl, ale w sumie jaka jest zaleznosc w skokach miedzy wiekiem a osiaganymi wynikami skoro historycznie mistrzowie byli nastolatkami..

@szczurnik

I jeszcze obowiązkowo koszulka dla mistrza świata juniorów lub najlepszego juniora (ta akurat może i miałaby sens) , a na lotach plastron dla lidera PŚL i lidera Planica 7. A podczas TCS plastron lidera turnieju ;)

Będzie jak w kolarskim peletonie.

P.S.
Do tego czerwone numery dla najbardziej agresywnego skoczka i fioletowe dla rekordzisty obiektu oraz złote dla rekordzisty świata w długości skoku. ;)

P.S.2
A dla lidera klasyfikacji górskiej czyli najczęsciej lądującego na buli koszulka redbula. ;)

@Kolos

Jaka dopiero będzie dezorientacja kibiców, jeśli zawodnicy i tak będą startować w koszulkach i numeracji z kwalifikacji.

A co do Wąska to mimo, że zlecenie przelewu z Zondacrypto wykonał już kilka tygodni temu, to na stronie internetowej wciąż wyświetla się napis "środki w transferze". Xddd
No ale skoro do końca miesiąca to czemu miałoby ich nie być 😂 Trzeba czekać..

@maciek0932

Akurat pomysł z kolejnością wg.wyników kwalifikacji jest naprawdę dobry.

Te kolorowe koszulki i tak są słabo widoczne, więc wprowadzanie kolejnej nic nie wniesie.

Jak to wyglądało w ostatnich latach:
25/26- Embacher 🇦🇹
24/25- Tschofenig 🇦🇹
23/24- Tschofenig 🇦🇹
22/23- Zajc 🇸🇮
21/22- Zajc 🇸🇮
20/21- Lindvik 🇳🇴
19/20- Lindvik 🇳🇴
18/19- Ryoyu 🇯🇵
17/18- Wellinger 🇩🇪
16/17- Tande 🇳🇴
15/16- Forfang 🇳🇴
14/15 P. Prevc 🇸🇮
13/14 P. Prevc 🇸🇮

I co zawsze była Austria? Ale jak się jest pod wpływem propagandy kolosowej to się bredzi tak jak on, że zawsze Austria, wszystko dla Austrii 😅😂
Ale nawet jeśli to jest coś w tym nadzwyczajnego, że Austriacy mający najlepszy system i mający najwięcej zawodników wygrywaliby taką klasyfikację? Xd

@maciek0932

Może jeszcze koszulka w tęczowe paski, jeśli ktoś będzie jednocześnie liderem PŚ, liderem U23 oraz zwycięzcą kwalifikacji?

@EkspertO

Albo po prostu wręczyć niebieską koszulkę dla zwycięzcy kwalifikacji zamiast zmieniać układ listy startowej.

@Arturion

Anže.

Pomysl na nagrode chyba podsuneli Austriacy,zeby miec kolejne trofeum zagwarantowane. Embacher zdeklasuje konkurencje.

@Arturion

Adam.

@blasphemer93

Nie sądzę, żeby to cokolwiek zmieniło. Nikt nie będzie ustawiał polityki startowej pod klasyfikację U-23 a koniec końców i tak głównymi beneficjentami będą Austriacy....

Ale sam pomysł ok. Jak pisałem - zasadniczo nie szkodliwy, nic nie wnoszący ale może być.

Fajny by był powrót do Tytułu Man of the day i man of the Year. To było ciekawe urozmaicenie.

W końcu Pertile wymyślił coś dobrego

Wąsek: Nikt z Polskiego Komitetu Olimpijskiego nie kontaktował się ze mną, a ja nie śledzę na bieżąco sytuacji. Już wcześniej dostałem informację z Zondacrypto, że wszystkie pieniądze trafią na moje konto do końca kwietnia i na razie wierzę w to, że sponsor wywiąże się z obietnicy. Jeśli za tydzień pieniędzy wciąż nie będzie na koncie, to będę działał w tej sprawie. Jeśli nie otrzymam pieniędzy w zapowiedzianym terminie, to na pewno zadzwonię do prezesa Piesiewicza i będę oczekiwał dokładniejszych informacji, co zamierza z tym zrobić - komentuje sprawę polski skoczek.

To czekamy 😂 Swoją drogą Piesiewicz już tyle razy się skompromitował, że powinien już dawno podać się do dymisji..

To taka klasyfikacja jaka jest w biegach czy biathlonie już od dobrych 10 lat. Dlatego Pertille zwyczajnie nie wymyślił tylko zerżnął stamtąd 😅
I oczywiście koszulka zielona bo tak właśnie to wygląda w biegach narciarskich .

Dobry pomysł ale będzie bez sensu jak się obetnie limity startowe. A to będzie się musiało odbyć za niedługo przez łączenie Pś. Tylko fis też musiałby pilnować by telewizję pokazywały ceremonię w Planicy a nie studio na którym dziennikarze obrażają zawodników na podium. Z powodu gadania w czasie hymnu.
Powinni karać dziennikarzy za komentowanie w czasie ceremonii a szczególności hymnu

To pierwsze trzy edycje raczej wygra Embacher, może Tomasiak mu zagrozi.

Pomysł fajny jako urozmaicenie klasyfikacji. Mam nadzieję że nie będzie za tą klasyfikację dodatkowego miejsca jak za MŚJ, bo wtedy było by już tych dodatkowych miejsc trochę za dużo. Ale nagrody jakieś powinne być.

Pomysł jak pomysł, kolejna klasyfikacja w niczym nie szkodzi. Dlaczego U-23? Punktujących juniorów jest po prostu za mało, a te 23 lata to w obecnych czasach i tak bardzo młody skoczek.

Bo ja wiem. Pomysł nieszkodliwy, ale czy do czegoś potrzebny?

W minionym sezonie było tylko 16 takich zawodników.

Po za tym to będzie kolejna nagroda tylko po to żeby Austriacy ją zgarnęli.

Ankieta

Jak da na imię Dawid synowi?
Obstawiam: Dawid Kamil.
;-)

@dervish

Wiek juniora też jest ustawiony "po uważaniu", a niech będą i "młodzieżowcy".
To akurat nie jest szkodliwy pomysł. Liczy się jednak PŚ, więc żadnych podmianek lepszych na młodszych nie przewiduję.

(a "weteranów" też mogą robić, jak ich stać. Co mi tam)

Jeżeli nie będą z tym za bardzo wydziwiać i przymuszać to może być. Tylko dlaczego właśnie do 23 lat, a nie do 24 albo 25?
Większy sens miałoby zrobienie rankingu juniorów. Tyle że juniorów w stawce niewielu, ale sportowo to i tak miałoby większy sens niż jakieś sztuczne 23 lata. To może niech Pertile zrobi osobne klasyfikacje dla każdego rocznika. ;)
No bo dlaczego Kasai albo Ammann mają być pokrzywdzeni? XD
Toz to jest czysta dyskryminacja ze wzgledu na wiek. To jest uprawianie kultu mlodosci. A co z wyznawcami kultu dojrzałości i oldboizmu? ;P

Dla mnie ta klasyfikacja będzie jedynie ciekawostką. Idea jest durna, a przedział wiekowy sztuczny więc i prestiżu to mieć nie będzie. A jak dadzą za to jakieś większe nagrody to już w ogóle zapowiada się cyrk nie z tej ziemi. Na przykład wyobrażam sobie, że jakaś silna nacja wycofa z PS jakiegoś silnego starszego zawodnika po to, by zrobić miejsce słabszemu 23 latkowi by ten dla nich rywalizował i być może wygrywał w tym dziwacznym rankingu. To by była taka sama głupota jakby FIFA zarządziła, żeby na MŚ w każdej reprezentacji w podstawowej 11 wystąpił minimum jeden 18 latek. Po prostu bezsens. W poważnym seniorskim zawodowym sporcie takiej durnoty nie uświadczysz.

Ten ranking będzie wycinkiem głównej klasyfikacji, bez ponownego liczenia punktów wyłącznie zawodników U23?

No nawet ja, czyli prawdopodobnie największy krytyk Włocha na forum, przyznam, że to dobry pomysł. W końcu jakieś urozmaicenie w skokach.

Swoją drogą, dlaczego jeszcze nie pojawił się artykuł o innych zmianach proponowanych przez FIS? Przecież już pojawiały się informacje o układaniu listy startowej konkursów na podstawie wyników kwalifikacji (też dobry pomysł moim zdaniem, w końcu kwale zyskają dodatkowe znaczenie) oraz o durnym pomyśle z jednymi kwalifikacjami na weekend w kilku lokalizacjach.

@Bluchaman

Ktoś w tym FIS-ie zaczął w końcu mądrze główkować. Super sprawa, zwłaszcza w naszej sytuacji, gdy Kubacki i Zniszczoł próbowali się odgruzować, to i tak nie było widać widoków na odważniejsze postawienie na młodych, teraz przynajmniej będzie symboliczna motywacja, a w przyszłości - kto wie - może jakieś profity dla federacji, albo samych skoczków.

Czy ja wiem?? mój pomysł żeby w przyszłości Maciej Kot został prezesem jakoś nie został zauważony. A przecież to dobry pomysł.. no tak bo ja pisze tylko bzdury..

Retrospektywnie, w minionym sezonie ta klasyfikacja wyglądałaby następująco:
1 (6) Stephan EMBACHER AUT 2006 992
2 (18) Jonas SCHUSTER AUT 2003 426
3 (23) Kacper TOMASIAK POL 2007 391
4 (30) Isak Andreas LANGMO NOR 2004 211
5 (35) Jason COLBY USA 2006 147
6 (41) Tate FRANTZ USA 2005 66
7 (42) Ilia MIZERNYCH KAZ 2007 65
8 (47) Felix TRUNZ SUI 2006 41
9 (48) Hektor KAPUSTIK SVK 2007 41
10 (53) Danił WASSILIEW KAZ 2004 28
11 (60) Vilho PALOSAARI FIN 2004 14
12 (61) Žiga JANCAR SLO 2005 12
13 (62) Juri KESSELI SUI 2005 11
14 (66) Ben BAYER GER 2004 6
15 (68) Yannick WASSER SUI 2004 5
16 (73) Klemens JONIAK POL 2005 2

Jak na tę wszystkie wymysły Pertile to to akurat spoko.

Tomasiak vs Embacher i jakiś młody Amerykanin będzie ciekawie :)

dobry pomysł